EOS 6D Mark II EF24-105 IS STM レンズキット のクチコミ掲示板

子供を撮るためにレンズを追加したい

[mozukichi]

カメラ歴1年程の初心者で初めてこちらで質問させて頂きます。
3歳の子供を撮影するためスマホから一眼レフに持ち変えてボケや空気感？みたいなものの素晴らしさに撮影する楽しさをようやく覚え始めているところです。

ただ今まではほとんど手持ちのEF24mm F1.4liiで撮っていて自分なりにいい雰囲気で撮れてるなぁと思っていたのですがちょっと広めの公園なんかに出掛けたとき遠目から主人と子供が遊んでいるシーンを撮りたいなと思ったりして24mmだと不便を感じるようになってきました。

あまり追いかけまわして撮ると子供もカメラを意識してしまうので自然な表情を撮りたいのですがオススメのレンズがあれば教えてください。

一応自分なりに調べてみて候補は
EF24-105 F4L、EF24-70 F4Lあたりのズームレンズか便利そうだなと思っていますが、6Dを手放して90Dか80Dに変えてEF-S18-200みたいな高倍率のものに変えるのもいいのかな？とも思っていますが皆さんのご意見や他のオススメレンズがあれば教えてください。

手持ちのレンズはEF24mm f1.4liiとEF50mm F1.8STMのみです。

書込番号：23169540　スマートフォンサイトからの書き込み

[狩野]

第一感，EF50mm F1.8STMを推薦しようと思いましたが，すでに所有されていますね．こちらのレンズををお子さんの撮影に使われましたか？　
　そちらの感想もお聞かせ願えると，単焦点ならEF85mm F1.8 USMとかズーム・レンズとか少し具体的になる様に思います．　

書込番号：23169604

[アハト・アハト]

何を選べばいいかは結局のところ
「どんな風に撮りたいか」を具体的にしないと見えてきません

構図やタイミングまで具体的にイメージしてみて
それにあったものを選びましょう


それはそれとして一つの提案としては
引きで自然な表情や、少し動きのある写真を撮りたいのでしたら
望遠を使ってみるといいと思います

撮られてる方も意識しませんし、撮る方も追いかけるのラクです
水遊びしてるときも水かけられずに撮れたりしますし。
噴水越しとかも結構いい感じで撮れますよ

6Dなら100mm〜200mmくらいある方が
望遠らしいメリハリのあるカットにできます
24-105だとちょいと足りない


そういう意味では
子供撮りや成長記録ならAPS-C機の方がお勧めです

のちのち写真を見返したときに
情景や感情を呼び覚ましてくれるのは
やっぱり構図とタイミングがよかった写真です

トロトロのボケは「映え」でオシャレだし
フルサイズの高画質はたいへん結構ですけど

150mmの画角で切り取って表現したいときに
105mmまでしか使えないレンズでは役に立たないし

だからといって交換レンズ何本も持って出たら
荷物が増えて折角のお出かけのストレスになります

その点でAPS-C機はフルサイズ機よりもずっと自由ですよ
（費用対効果としても）

書込番号：23169619

[よこchin]

＞mozukichiさん

50mmまでお持ちなら
70-300とかどうですか？

書込番号：23169622　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽんぽんちー]

mozukichiさんどもども(ΦωΦ)/"

https://s.kakaku.com/item/10505011940/ "＼(◎▽◎*)これどぉ？

書込番号：23169658　スマートフォンサイトからの書き込み

[たわらん]

＞mozukichiさん

はじめまして。

初心者でいきなり単焦点ってすごいですね。
便利ズームの18-200からスタートした自分としては尊敬します。


さて、レンズですが僕は
tamronの24-70 2.8 vc G2を利用しています。

うちの子は今6歳ですが、
動き回るとやはりズームレンズは便利です。
カメラを向けると近づいて来たりするので望遠から広角にできるのは魅力です。

また、ボケや室内でのシャッター速度も稼ぎたくて
2.8通しにしています。


70-200 2.8 vc G2も持ってますが、
こちらはすごくいい写真が撮れるときがあるし、
幼稚園の運動会では毎年重宝しています。


ただ今お持ちのレンズで考えるなら24mm〜の標準ズームをおすすめします。
子供が小さいと荷物も多いですし、レンズ交換は怖いものがあります。
室内では望遠より広角の方が使う機会も多いのでまずは広角側かと。


純正なら、
軽くて使いやすいキットレンズの24-105 IS STM
ランクアップして24-105 F4 IS

サードパーティなら
TAMRONかシグマの24-70 2.8 手振れつき

このくらいの範囲でお値段と相談かなと思います。
(ちなみにTAMRONはズームリングが純正と逆回しです。)


これから二桁機を導入するのは勿体無い気がします。

連写性能や望遠性能、重量など必要な要素があれば
変えられても良いとは思いますが。。。

書込番号：23169757　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほら男爵]

高倍率ならタムロンの28-300
標準ズームなら24-105STM辺りが良いのでは？

24 50 と来たら100とか足すのも良いと思いますけどねー

書込番号：23169769　スマートフォンサイトからの書き込み

[えうえうのパパ]

こんばんは。

私なんかは、作品風に撮りたい訳でもなく、子供の成長記録と考えていたので、何よりシャッターチャンスが重要で、18-135なんかは公園等でホント便利に感じていました。

子供が装着レンズに合わせて動いてくれる訳ないですし（笑）、特に公園なんかでは悠長にレンズ交換なんてやってられません。
自分も動きつつ高倍率ズームでいっぱい撮って、いっぱい捨てて（笑）…の中で良いものを残すって感じでしたね。

で、フルサイズのボケと高感度性能、APS-C機の携帯性と望遠効果は両方あった方が便利ですから、予算が許せば追加をお勧めします。
特に運動会等ではAPS-C機が役立つかと。

ただ、キヤノンの場合、EF-SもEF-Mも将来性に不安があるのが難点でしょうか。
M6Mk2に18-150とかだと90Dよりコンパクトで連写もそれなりに強そうですけど…。

書込番号：23170477　スマートフォンサイトからの書き込み

[まか33]

自分は子供の日常生活の撮影、特に標準域は単焦点しか使ってないですね。行事、記念撮影ではズームを使ってます。
Nikonですが24mm f1.4、58mm f1.4、200mm f2.0の3本しか子供撮りには使ってないです。
別に成長記録なので身体や顔がはみ出たり、小さく写ってしまう時があっても、それはそれで良いと思います。
取り敢えず望遠レンズが無いと保育園、幼稚園などの行事で今後困るので、予算があるなら70-200や100-400、なければ70-300などがあると良いかと思います。

書込番号：23170609　スマートフォンサイトからの書き込み

[硝子の中年]

＞mozukichiさん

あえてズームレンズではなく

EF85�o f1.8　USMをお勧めします。
https://kakaku.com/item/10501010012/?lid=myp_favprd_itemview

フルサイズでもAPS-Cでも屋外では使いやすい画角のレンズです。
公園で３〜５ｍ位の距離で撮るのに最適です。

古いレンズですが、柔らかい写りでボケがとても美しく、子供さんが天使のように撮れます。（笑）
USMなのでAFも早くストレスがありませんし、50�oSTMよりAFは早く迷いません。
手ぶれ補正はありませんが、絞りを開ければ必然的にシャッタースピードは早くなるので屋外だと困ることはありません。

ロングセラーの人気レンズなので中古も多く出ており３万円ほどで買うことが出来ます。
買って損はないレンズだと思います。

ただ、ズームレンズも１本はあった方がいいでしょうね。
フルサイズなら24-105�o
APS-Cなら18-135�o　or 15-85�o
あたりがお勧めです。

可愛い写真が撮れたらいいですね！

書込番号：23170630

[mt_papa]

24mm をお持ちなので、ズームを追加すると便利と思います。
24-105L がフルサイズには使いやすいです。私も 50D, 6D , 6Dmk2 とカメラは
乗り換えてきましたが、24-105L は使い続けています。

書込番号：23170740

[T@tsu0116]

＞mozukichiさん
どの程度離れて、どの程度の大きさに写したいかです。
公園などでは、100ｍｍクラスでは遊んでいる姿を写そうとすると、そこそこ近づかなくてはなりません。
24-105ｍｍズームでは役不足でしょう。
おススメは、70-200ｍｍF4クラス又は70-300ｍｍクラスです。
6DMark�Uなら幼稚園や保育園の発表会や運動会でも活躍すると思います。

書込番号：23175725

[myushelly]

＞広めの公園なんかに出掛けたとき遠目から主人と子供が遊んでいるシーンを撮りたい

との目的なら、70-300mmがいいと思います。「Ｌ」じゃなくても。
社外でもいいですが・・・レンズの補正が使えなかったり、ロストやロストからの復帰が少し懸念材料かも。
広角とは違う、望遠の効果が楽しいと思います。
当面は、300mmの焦点距離で足りない場合、トリミングで切ってもいいと思います。
ただし、単焦点レンズと同等の写りというわけにはいかないかもしれません。

「遠目」ではなく、標準域のズームが欲しい焦点距離なら、24-105mmをお勧めします。
スナップを撮るときに、70mmまでより105mmまで焦点距離が伸びるのは有効だと思います。

高倍率ズームは、焦点距離的には便利ですが・・・
レンズ自体の重さが重たく、大きくなりがちですし、写りもある程度妥協が必要になるかもしれません。
場面に応じてレンズを付け替える方が、身軽に動けるような気はします。

荷物を小さくまとめたいときのAPS-Cは有効で、私も使いますが・・・
新規導入であれば、費用対効果をよほど勘案する必要があると思います。
お子様が大きくなって、スポーツなどを始められて、連写が欲しくなったときに考えてはいかがでしょう？

書込番号：23176003

[湘南MOON]

＞mozukichiさん
今晩は

子供を撮るためにレンズを追加したい
自然な表情を撮りたいのですがオススメのレンズがあれば教えてください。

お子さんまでの距離がどの位で撮るかによってレンズが変わってしまします。
お子さんまでの距離　10ｍ　スナップ的　85ｍｍ位のレンズ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　顔のアップ　300ｍｍ位のレンズ
お子さんまでの距離　5ｍ　スナップ的　50ｍｍ位のレンズ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　顔のアップ　135ｍｍ位のレンズ
になると思います。
CANONのズームレンズですと　EF70-300mm F4-5.6 IS II USM・EF70-300mm F4-5.6L IS USM・EF100-400mm F4.5-5.6L IS II USM
あたりが良いのですが。
お子さんまでの距離　5ｍでしたら、EF24-105mm F3.5-5.6 IS STM・EF24-105mm F4L IS II USMが良いと思います。

書込番号：23198846

初めてのカメラ選びに８０Dか６Diiで悩んでいます。

[Daichan0]

初めてのカメラ選びに80Dか6D Mark iiの２点で悩んでいます。
撮影したいシーンは、止まっている犬と街中のスナップと工場夜景や暗い街並みです。
予算は13万円程なのですが来月には７万円はいってくるため取り合えず６D mark iiに撒き餌レンズでもつけて一か月遊んでからレンズを新たに買うか、８０Dのズームキットを買うか悩んでいます。
カメラ初心者という点を踏まえてのアドバイスをお願いします。

書込番号：23001940

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

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|､∧
|Дﾟ　とりあえず 6D2♪
⊂)
|/
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書込番号：23001947　スマートフォンサイトからの書き込み

[よこchin]

＞Daichan0さん

クレカ2回払いで
・EOS 6D Mark II EF24-70 F4L IS USM レンズキット

書込番号：23001965　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆観音 エム子☆]

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|､∧
|ω･` とりあえず 80D♪
⊂)
|/
|

書込番号：23001969

[多摩川うろうろ]

Daichan0さん

6DMark�Uで行きましょう。
50ｍｍF1.8があれば色々撮影できます。
中古のレンズも（はずれもありますが）いいですよ。

書込番号：23002032

[GNT0000]

＞Daichan0さん

はじめまして。
私は、８０Ｄを推します。
贅沢なことを言えば、９０Ｄを推します。
こちらおすすめ・・・
http://matsuzakayacamera.com/item.php?id=75010
フルサイズにこだわりが無ければ、８０Ｄで良いかと思います。
視野率が約１００％は、ヤッパリ良いです。

以前、ＥＯＳ６Ｄを使用していました。
視野率が約９７％でした。
ファインダーを覗いて撮影したとき・・・
ファインダーに入っていなかったものが写真に現れます。
分かってはいたのですが・・・(;´∀｀)
一年位で手放しました。

Ｍａｒｋ�Uですが、視野率は約９８％まで向上していますが・・・
視野率が約１００％のカメラにはかなわないです。

撮影データをトリミングすれば問題なし！フルサイズが良い！
というのであれば、Ｍａｒｋ�Uで良いかと思います。

あっ！私、８０ＤもＭａｒｋ�Uも持っていません。
ただ、視野率は大事ということをお伝えしたかった者です。
後悔されない買い物を！(o^―^o)ﾆｺ！

書込番号：23002121

[AE84]

実物さわってぴんときたほう

書込番号：23002167

[ﾛﾛﾉｱﾀﾞﾛ]

＞止まっている犬と街中のスナップと工場夜景や暗い街並みです。

夜景や暗い町並みなら6D�Uをお勧めします。EF50mmF1.8STMもお勧めです。

書込番号：23002230

[myushelly]

＞撮影したいシーンは、止まっている犬と街中のスナップと工場夜景や暗い街並みです。

ボディーだけで写真は撮れないので、レンズ等を含めたシステムとして考える必要があると思います。
潤沢な予算と、重たくて大きなレンズが対応できるのであれば、６ＤII
予算を抑えながら、システムを多様に組みたいのであれば80Ｄだと思います。

どちらのシステムにしても、想定している被写体の撮影に問題はないと思います。
80Ｄのズームキットと撒き餌の50mmでもかなり遊べるシステムかも。
さらに10-18mmとかの超広角（風景・工場夜景用とか）を足しても予算内かも。

６ＤIIで同様の画角のシステムを組もうとすると・・・予算は倍以上かも・・・

６ＤIIに50mm１本勝負で、画角とボケなどの勉強をしたいのなら「あり」とは思います。
最初は面白いけど・・・決まった画角で飽きてくる恐れ有りですが・・・

書込番号：23002438

[GNT0000]

＞AE84さん
はじめまして。
素晴らしい！分かりやすい！！！
ナイスです！

書込番号：23002446

[T@tsu0116]

＞Daichan0さん
70Dと6DMark�Uを持っています。
6DMark�Uは高感度に対しては70Dに対して一段か二段程度良好かと思いますが、このあたりは個人の感じ方や観賞法方によるので詳しくは語りませんか、対80Dなら大きな差は無いと思います。
現状フルサイズ対応のレンズをどれだけお持ちかにもよれますが、特に標準系の使い勝手の良いズームレンズの大きさ・重さはAPS-C のレンズとはくらべものになら無いほど…。
今なら底値の80Dに希望のレンズを購入するのがお財布にも優しい最良の選択かと思います。
キットレンズの18-135USMもSTMみたいな訳の分からない不思議な挙動も改善されたようで、描写もカメラボディでの収差補正を効かせれば悪くないです。
知り合いのフリーカメラマンも感心されてました。
コストパフォーマンスも凄いと。

書込番号：23002994　スマートフォンサイトからの書き込み

[Daichan0]

参考になるご意見ありがとうございます。
フルサイズ機とAPS-C機ではボケ味は体感的にかなり差が出ますか？

書込番号：23003114

[ｿﾗﾘｽ510]

>撮影したいシーンは、止まっている犬と街中のスナップと工場夜景や暗い街並みです。

この使用で”ボケ味どうのこうの・・”必要ですか？

　確かにフルサイズ機はＡＰＳ−Ｃ機に比べてボケます。撒餌レンズでも十分ボケます。でも、貴様の使い方だとそう言う”ボケ”を必要とする撮影なんて100枚に1枚かそれ以下ではありませんか？その1枚のために限られた少ない予算を割くのですか？イルコさんみたいに人物ポートレイトを撮りまくるならいざ知らず。

　前スレッドでも述べたように将来的なことを勘案すれば私はフルサイズ機押しですが、貴様の場合kissMか80Ｄのレンズキットがベストだと思います。ボケ、ボケ・・。何がそんなにボケが必要なのか判りませんが、そんなにボケが必要ならkissMにEF-M 32mm F1.4でも相当ボケますよ。それ以上ボケが必要なら6D2でも好きにして下さい。自分の予算をしっかり理解してカメラを選ぶと良いです。

書込番号：23003354

[ｿﾗﾘｽ510]

追伸です。

　本気で写真を勉強するなら、6D2とEF50ｍｍF1.8から始めれば良いと思います。標準の画角を徹底的に頭に叩き込んで、ズームできなくてもフレームに入らなければ近寄ったり離れたりして写真撮影を覚えたら良いと思います。40年以上前みんなこんなことして撮影してました。スマホより写りが良い写真撮りたいなぁと思うなら、kissMか80Dでも勿体ないくらいです。

書込番号：23003371

[よこchin]

＞Daichan0さん

1.5倍、キヤノンだから1.6倍か、

書込番号：23003604　スマートフォンサイトからの書き込み

[T@tsu0116]

＞Daichan0さん
ボケについては、同じレンズで同じ絞りでズームレンズの場合は焦点距離も同じで、同じ位置から撮影すれば基本的に同じです。
ただ、画角が変わるので同じ位置から同じ大きさに撮ろうとすれば、長い焦点距離のレンズを使うフルサイズの方が有利ですが、APS-Cセンサーのカメラでも基本的な知識があれば、背景を大きくボカすことも難しくありません。

書込番号：23004047　スマートフォンサイトからの書き込み

[ts1002]

80D買っても何れフルサイズが欲しくなると思います。
但し、APS-Cを経験するとフルサイズとの違いをご自分で確認する事が出来ます（私もですが）。
APS-Cとフルサイズのボケ味の差は物理的なもので、知識を駆使して同じにする事は不可能です。

書込番号：23004177

[myushelly]

＞フルサイズ機とAPS-C機ではボケ味は体感的にかなり差が出ますか？

ボケ味・・・「味」ですかぁ・・・主観の範疇が多いので何ともいえないかも・・・

あくまで私の個人的な感覚では、１段程度の違いと思って使っています。
例えば、APS-Cの17-50mmF2.8の標準ズームが、フルサイズ機なら24-70mmのＦ４通しくらいとか・・・

EFレンズの絞り開放1.2をAPS-Cにつけて、絞り開放のボケを得ることはできませんが・・・
ボケの表現は、絞りの値だけでもないので、APS-Cでもそれなりにぼかすことはできると思います。
どうしても、フルサイズのボケが必要であるのなら、フルサイズ機を使うしかありませんけど。

書込番号：23004215

[ts1002]

ボケは本来、味と言う曖昧なものではありません。
下記でセンサーサイズごとの被写界深度計算が出来ます。
https://photoclimb.net/sensor_and_depth_2/

但し、ボケが綺麗とか汚いとかはレンズごとに違って来ますのでこれを含めて味と言うのでしょう。

書込番号：23004271

[ｿﾗﾘｽ510]

＞ts1002さん
APS-Cとフルサイズのボケ味の差は物理的なもので、知識を駆使して同じにする事は不可能です。

その通り。大正解！です。

書込番号：23004851

[mt_papa]

＞Daichan0さん

6D2に、35mm F/2 IS USM で、 F2.0 で撮影したコスモスです。
ボケの参考になれば、、

書込番号：23004958

天体望遠鏡での野鳥撮影

[yuuyuu73]

で写りが逆転すると思いますが、本機では鏡象の設定はあるのでしょうか？
この設定がある場合にはプリズムがいらない認識はあってますか？

書込番号：22947135　スマートフォンサイトからの書き込み

[とにかく暇な人]

＞yuuyuu73さん
天体望遠鏡を使用した撮影法は、基本的に対物レンズのみ使用した直接撮影法と対物レンズとアイピース使用したコリメート撮影法がありますが、対物レンズのみ使用した直接撮影法では、カメラレンズと同様、撮像面は倒立像になるので、ファインダーは正立像で見えます。
また、コリメート撮影法の場合は、その逆になります。

書込番号：22947157

[カメラ初心者の若造]

天体望遠鏡での野鳥撮影

⇒プリントしたら
逆さまになりますので
逆立ちして観賞すれば問題ないですね。

書込番号：22947178　スマートフォンサイトからの書き込み

[yuuyuu73]

ありがとうございます。
直接法の方が画質的に上という認識でよろしいでしょうか？
それぞれのメリットとデメリットも教えていただければ幸いです。

書込番号：22947182　スマートフォンサイトからの書き込み

[とにかく暇な人]

＞yuuyuu73さん
直接撮影法のほうがレンズの枚数が少ない為、中心部の解像度は高いですが、周辺部まで良好な画質を得ようとすると、フラットナーレンズやレデューサーレンズ等の補正レンズが必要となりますが、フルサイズカメラの再周辺部まで補正できるレンズはあまり存在しないです。
コリメート撮影法のメリットは、カメラのAFを使用出来る事ですが、一般的に画質は直接撮影法で補正レンズを使用した場合よりは悪化しますし、システム全体が重くなり、全長も長くなるので、フルサイズでコリメート撮影を行っている方は殆どいらっしゃらないと思います。
尚、使用する天体望遠鏡の機種を教えていただければ、さらに細かいアドバイスが出来るかもしれません。

書込番号：22947228

[yuuyuu73]

天体望遠鏡はBORG の予定です。
107辺りでしょうか
焦点距離が長く取り扱いが難しい感じですね。
6d2 もあるのですがミラーレスのapsーcのフラグシップ機の連写とテレたんに強い構成で運用を考えています。

書込番号：22947359　スマートフォンサイトからの書き込み

[yuuyuu73]

あとは手数を少なくして撮影できればチャンスが増えるかなと思います。

書込番号：22947369　スマートフォンサイトからの書き込み

[とにかく暇な人]

＞yuuyuu73さん
Borgの世界はすごく深いので、
http://nakagawa-opticslab.blog.jp/archives/19520695.html
をご利用されたほうが良いかもしれませんね。

書込番号：22947383

[ありがとう、世界]

＞yuuyuu73さん

天体望遠鏡を使うのであれば、天体望遠鏡にファインダーを付けることも検討されては？

書込番号：22947593　スマートフォンサイトからの書き込み

[yuuyuu73]

運用のメリットを教えてください。

書込番号：22947828　スマートフォンサイトからの書き込み

[とにかく暇な人]

＞yuuyuu73さん
鳥を撮影する場合は、例えば
http://www.hobbysworld.com/item/70010268/
というものがありますが、35mm換算で1000mm以上のレンズの場合、目的の鳥を素早くカメラのファインダー内に導入するのに役立ちます。
遠くにいる鳥をBorgで撮影する場合、双眼鏡で見つけ、この照準器で鳥をカメラのファインダー内に導入して構図を決め、MFでピントを合わせてシャッターを切るというパターンの人が多いと思います。

書込番号：22947954

[ありがとう、世界]

＞yuuyuu73さん

ファインダーの利用メリットは、先の方が書かれているようなところです。

絶対に必要とは言いませんが、初めて地上の遠方を天体望遠鏡で撮影するのであれば、
ファインダー無しに目的の鳥を画面内に入れることは想像以上に難しい事を、いずれ経験すると思います。

さらに、たとえば干潟でエサを探して動いている鳥を撮ろうとすると、ファインダーでおよその位置を確定したあとであっても、
ピント調節は困難というより苦行かも知れません。

天体望遠鏡の専門店でよく相談しておくほうが良さそうに思います。

書込番号：22948004　スマートフォンサイトからの書き込み

[yuuyuu73]

そうですね。
70-200mmのテレ端でテレコンx2でさえも鳥の撮影で厳しいのは経験あります。
さらに直接法はAF効かないのでMFでの撮影絞りやISO感度
等々の星景
の撮影と違い動き物特有の難しさはあると思います。

書込番号：22948069　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

「10倍」と換算焦点距離

＞70-200mmのテレ端でテレコンx2でさえも

それでフルサイズの場合は換算f=400mmですから、(仮に換算f=35mmを望遠鏡や双眼鏡での１倍相当としても) 11.4倍に過ぎないので、数十倍~百倍以上の天体望遠鏡領域になると、かなり大変でしょうね(^^;

書込番号：22948160　スマートフォンサイトからの書き込み

レンズについて

[csonank]

EOS 6D MarkIIを購入を検討しているものです。
sony a5100から乗り換えると考えています。が
調べても分からないのですが
タムロン SP 70-300mm F4-5.6 Di VC USD ソニー
E 18-200mm F3.5-6.3 OSS LE
持っております。これをCanonで使用は難しいでしょうか？

書込番号：22907787　スマートフォンサイトからの書き込み

[でぶねこ☆]

＞これをCanonで使用は難しいでしょうか？

使用不可ですので、新たにレンズを買ってください。

書込番号：22907796　スマートフォンサイトからの書き込み

[でぶねこ☆]

少し補足説明します。CanonのEFレンズだとSONYのEマウント機へのアダプターが有りますが、逆は有りません。
その理由は、マウント面からセンサー迄の長さ(フランジバックと言います)に差があるからです。
Canonはソニーよりもフランジバックが長いので、CanonのEFマウントレンズをソニーのEマウントの付けるアダプターを挟める余裕が有りますが、逆の場合は、マウント面からセンサー面迄の距離を適正にする事が出来ないので(長さがマイナスになる)E→EFアダプターは存在しないのです。

書込番号：22907798　スマートフォンサイトからの書き込み

[でぶねこ☆]

話をもう少し一般化してみましょう。

ミラーレス機は、一眼レフよりもグランジバックが短い設計になっています。
ですから、一眼レフ用のレンズをミラーレスに付けるためのアダプターを作る事が出来ます。これは、ソニーだけでなく、CanonもNikonも一緒ですね。
中には他社の一眼レフ用レンズを付けるアダプターも有ります。

しかし、ミラーレス用レンズを一眼レフに取り付ける事は、どこのメーカーでも出来ません。

ミラーレス同士、一眼レフ同士の場合は、ケースによって可能な場合が有りますが、AFが使えなかったり、絞りが動かなかったりと、かなり機能が制限されます。

書込番号：22907804　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

基本、同じマウント対応でないと
フランジバックの関係から、
また、マウント径が違うため使用はできません。


また、ミラーレス用のレンズは、まず一眼レフ機には使えないと思ったほうがよいかと。


マウントに合わせたアダプターが
あれば使うことは可能です。
但し、アダプターによっては、
AFができないとか、
絞りが制御できないとかありますので
事前に調べる必要があります。

ソニーのAマウント用のレンズは
キヤノンの一眼レフ用のマウントアダプターが
あれば理論的には取り付けは可能ですが、
物理的にフランジバックの関係から
作成はできないかと。

一度、フランジバックって何か、
また各メーカーのフランジバックの長さを
調べてみるのもいいかと。

書込番号：22907806　スマートフォンサイトからの書き込み

[おかめ@桓武平氏]

＞csonankさん

>> タムロン SP 70-300mm F4-5.6 Di VC USD ソニー
>> E 18-200mm F3.5-6.3 OSS LE
>> 持っております。これをCanonで使用は難しいでしょうか？

お持ちのレンズは、マウントアダプターの装着が必要ですが、
日本国内のメーカーでは、ニコンのフルサイズミラーレス一眼(Z7/Z6)にしか使えません。

それ以外は、無理です。

書込番号：22907987

[遮光器土偶]

　確か、ソニーのEマウントのフランジバックは１８ミリ、キヤノンEFマウントは４４ミリだったと思います。つまり、ソニーEマウントのレンズはマウント面から１８ミリ離れたセンサー上に画像を結像するように出来ています。同様にキヤノンＥＦマウントはセンサー面から４４ミリ離れないと正常な画像を写せません。

　キヤノンＥＦマウントレンズをソニーＥマウントに装着するには２６ミリの筒を間に入れればフランジバックの長さを調整できますが、逆は筒を入れるスペースがありません。このフランジバックの違いを無理やり調整しようとすれば、単なる筒ではなく、レンズを間に入れてフランジバックを伸ばすような仕組みを作る必要がありますが、そうするとレンズの特性が変わってしまいます。

　普通はそこまでのマウントアダプターは作りませんから、ソニーEマウントのレンズは、キヤノンEFマウントの６D�Uでは使えません。

　現在のレンズが使えるフルサイズが欲しければ、素直にソニーから選んでください。

書込番号：22908025

[痛風友の会]

どうも。

互換性があったら企業は儲からないじゃん。
大人の事情でダメっす。

書込番号：22908054

[もとラボマン ２]

csonankさん　こんにちは

Eマウントレンズとキヤノンレンズを比べると　マウントの位置からセンサーの位置が　Eマウントの方が短くEマウントレンズ付けたとしても　遠景にピントが合わない状態になり使えないですし　

E 18-200mmはAPS-Cセンサー用レンズですのでフルサイズでは使えないと思いますので　使うのは無理だと思います。

書込番号：22908142

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

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|Дﾟ　使えない・・・
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書込番号：22908188　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆観音 エム子☆]

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|ω･` SONYわﾎﾟｲｯ♪
⊂)
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書込番号：22908360

EOS6DMark2 動体

[C511]

今80D使ってるですけどサブ機も流石に欲しいのとフルサイズ欲しいのでEOS6DMark2買うか迷ってます。afエリアが中央で動体(主に鉄道)撮影向いてないって結構聞くですけど、動体撮影向いてないってほんとなんでしょか？

書込番号：22869176　スマートフォンサイトからの書き込み

[カメラ初心者の若造]

机上の理論では
フルサイズよりaps-cのほうが動体撮影に強いね。
200mmと300mmでは
ピント合わせのレンズ移動量は
200mmのほうが少ない。

それと各社 aps-c機の上位機は
動体撮影の良さをウリにしてる様な気もします。

気がするだけーっ！

書込番号：22869193　スマートフォンサイトからの書き込み

[ﾛﾛﾉｱﾀﾞﾛ]

6DMark�Uで鉄道写真を撮影している人もいるので、ご本人次第では？と思います。

90Dが出るみたいなので、もう少し待ってみてはいかがでしょうか？
https://drive.google.com/file/d/1p8seA9GAEJmkzLNe-NxVHZ21lEy0gsBZ/view
https://www.canonrumors.com/canon-eos-90d-promotional-video-appears-to-have-leaked/

書込番号：22869240

[BAJA人]

カメラ初心者の若造さん、こんにちは。

>200mmと300mmではピント合わせのレンズ移動量は200mmのほうが少ない。

これって本当なんでしょうか？
なにかこれを説明した資料的なものありませんか？
すごく興味があります。

書込番号：22869302

[ktasks]

＞C511さん
同じレンズなら
6Dの方がファインダーは動体を追いやすい。

書込番号：22869320

[遮光器土偶]

＞C511さん

７D�Uと６D�Uを使っています。動き物は主に7D�Uを使いますし、鉄道はほとんど撮りませんが、どういう写真を撮りたいかにもよりますけど、動体撮影ができないわけではないです。もちろんご承知のように、AFエリアが狭いので、ＡＦだよりの場合はどうしても中央寄りの構図になりますが、それで良ければ、動体撮影は不可能ではありません。

　添付写真一枚目は、６D�Uを購入して初撮影で梅小路に行った時に、たまたま通りかかった列車を咄嗟に追ったもの、二枚目は上下をトリミングしてますが、ＪＡＬのマークを追ったものです。

　流し撮りが下手で申し訳ないですけど、この程度は撮れます。

＞カメラ初心者の若造さん

＞ピント合わせのレンズ移動量は
＞200mmのほうが少ない。

　私もその具体的な根拠が知りたいな。
　

書込番号：22869372

[J79-GE]

＞机上の理論では
フルサイズよりaps-cのほうが動体撮影に強いね。
200mmと300mmでは
ピント合わせのレンズ移動量は
200mmのほうが少ない。

それと各社 aps-c機の上位機は ふ
動体撮影の良さをウリにしてる様な気もします。

気がするだけーっ！

BAJA人さん
遮光器土偶さん

気がするだけーっ！ なので

なんの根拠も ありません



質問者を 惑わせる カメラ初心者の若造


C511さん

蛇に そそのかされて 果物を食べた イブ と アダム は どうなりましたか？

楽園を 追放され アダムはイブに、イブは蛇に責任をなすりつけました。もちろん、一番悪いのは蛇ですから、神は蛇に「お前はすべての生き物の中で最も嫌われるものとして、地を這い、ちりを舐めて、生きよ」と罰を与えます

根拠の無いことを 言いふらすと

神の怒りを受けます。

書込番号：22869629　スマートフォンサイトからの書き込み

[mt_papa]

鉄道なら構図はほぼ決まっているので、置きピンや、ＭＦでなんとかするのがいいと
思います。　ＡＦのせいにするのはもったいない。

書込番号：22869732

[さいてん]

＞C511さん
エリアが中央にかたまっているのは、フルサイズのレフ機では全体的に同じなので、動体に弱いのはカメラそのものの設定みたいですよ。
フルサイズAF比べでは、50％以下の合焦率でバクチ並みと言う評価でした。
無理してでも、5Dmk�Wにした方が幸せだそうです。

書込番号：22869882　スマートフォンサイトからの書き込み

[J79-GE]

C511さん

旧型　6D と

300mm どころか 500mm で 本線通過の新幹線です



無垢な質問者を誘惑する者には惑わされないように。

書込番号：22870616

[写真云々]

ＳＬやまぐち号	流し撮り	ドクターイエロー　ＩＳＯ１００００	ブルーインパルス(^_^)v

＞C511さん
こんばんわ(^o^)
安心してください
EOS 6D Mark IIで撮れない
鉄道写真はありません
置きピンで無くても
編成写真、流し撮り、戦闘機何でも撮れます
オマケに
戦闘機も簡単に撮れますよ(^_^)v

書込番号：22873502

フルサイズ導入について

[カメラ趣味]

「フルサイズが買おうか迷っている」ということを友人に言いますと「君にはフルサイズはまだ早い」と言われることがあります。
自分は、カメラの趣味を始めて３年がたち、その３年間でマニュアルとRAWで撮影、明るいレンズを購入してきました。
そろそろフルサイズである6DMark2を買ってもいいだろうと自分は考えているのですが、皆さんは、フルサイズをどれぐらい写真をやって導入をしましたか？
最初からフルサイズでしたか？
もしくは、APS-Cでずっと撮影をしていますか？
APS-Cが悪いということは言っていないのですが、フルサイズを導入するにあたり皆様の意見を伺いたく質問をさせていただきました。
今回フルサイズを導入したい理由は以下の2点です。
１、フルサイズの高感度撮影、ダイナミックレンジの広さがほしい
２、操作性にこだわりたい
３、ショット数で機材がそろそろ壊れてもおかしくないと考えていて２台体制にしたい。
回答をよろしくお願いします。

書込番号：22819000

[よこchin]

＞カメラ趣味さん

最初から！
但し35mm白黒フィルム、笑

書込番号：22819006　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

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|Дﾟ　6Dで始めました・・・
⊂)
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書込番号：22819012　スマートフォンサイトからの書き込み

[じーこSZ_KAI]

こんばんは。

最初に申し上げると、私いわゆるフルサイズ信者です。

40Dでスタートした後、1年半後に５D�Uを追加しました。
初めから周りにフルサイズ推しをしてくれる人が居れば
良かったなぁって思ってます。

たしか、フルサイズ導入時には下記レンズが有ったような気がします。

EF-S10-22
以下EF
35Ｆ2.0、50F1.8�U、85Ｆ1.8、135Ｆ2.0
24-70Ｆ2.8、70-200Ｆ2.8ＩＳ
ﾃﾚｺﾝ×1.4�U

気になっている、更に買えるなら
早目に導入された方が宜しいのではないかと思います。

あと、所有のレンズ次第ってところもありますでしょうか。
明るいレンズが揃っているようなので、大方ＥＦですよね、きっと。

複数台もお勧めです。

書込番号：22819023

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

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|Дﾟ　なぜ早いのかな？
⊂)　 何が早いのかな？
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書込番号：22819028　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほら男爵]

そんな気負う事は無いので
欲しいなら買えば良いと思います

書込番号：22819035　スマートフォンサイトからの書き込み

[gocchani]

＞カメラ趣味さん

「フルサイズが買おうか迷っている」ということを友人に言いますと「君にはフルサイズはまだ早い」と言われることがあります。

迷っている人にオススメする人はまずいません。オススメした結果、万が一、あなたがオススメしてくれたからフルサイズ買ったのに今一つだったというふうになるのがいやだからです。もちろん、そのご友人がスレ主さまの撮影状況をよく知っていて、ぜんぜんわかってないなーと感じているから、まだはやい、とおっしゃっているのかもしれませんが。。。

もしスレ主さまが

「ISO****で撮影したこの写真、ここのところにノイズがあって、もうちょっとなんとかしたいんだけど、6dにしたら解決するかなー」

のような質問をしたとしたら、「君にはまだ早い」ではなくもうちょっと違う意見が聞けたのかもわかりません。とはいえ、趣味の世界ですから予算があるのであれば、誰に臆することもなく、フルサイズ、お買いになればいいとおもいます。結果には自分で責任をとればいいわけですから。

書込番号：22819048

[えうえうのパパ]

こんばんは。

X3でデジイチを使い出して、6Dが出た頃に買い増ししました。
それこそ３年ぐらいでしょうか。正直、フルサイズのメリットデメリットも理解していませんでした（笑）。
その後、M系やら１インチコンデジやら買い足して使ってますが、用途に応じて使い分けています。

フルサイズだからといって全方位で有利なわけでもありませんし、別に「ステップアップ」とか意識せずに、必要なら使えば良いだけだと思いますよ。

そして、その必要性は、ご自身で実際に使ってみないと分かりません。

というか、私なんてホントに必要があるかなんて分からず「6Dが壊れたらフルサイズはもう足を洗おうか」とか思っていたのに、RPに買い換えてしまいました。(^^;

そんな物欲だけのヤツもいます。
気が楽になりました？（笑）。

書込番号：22819055　スマートフォンサイトからの書き込み

[遮光器土偶]

＞カメラ趣味さん

　フルサイズの６D�UとAPS-Cの７D�Uを使っています。

　私はデジタル一眼レフを初めて手にしてから、フルサイズに手を出すまで４年以上かかりましたが、本来が、望遠系がメインでAPS-Cのほうが都合が良かった面があります。

　フィルム時代は３５ミリ判が当たり前でしたし、別に最初から３５ミリフルサイズでも構わないわけで、高感度性能欲しさに６Ｄ�Uに手を出しても別に個人の自由だと思います。予算面ではレンズが割高になってきますが、フルサイズ対応のレンズがすでにあるならそれも問題ではないでしょう。

＞友人に言いますと「君にはフルサイズはまだ早い」と言われることがあります。

　ご友人がなぜそういう事を言うのか、逆に聞いてみたいものです。

書込番号：22819058

[ハタ坊@30代]

＞カメラ趣味さん

私はコンデジ五年、kiss、7Dm2等で二年。
そこからフルサイズ四年くらいです。

良いカメラは撮影者を育ててくれます。
なので

まだ早い＝ナンセンス

だと考えます。

デビュー出来るならすぐにでもされた
方が良いですよ。基本的にAPS-C用の
レンズはフルサイズだと使えません
からね。

書込番号：22819090　スマートフォンサイトからの書き込み

[不比等]

キスから始めて半年くらい経って…
キスだけじゃ物足りなくて…
もやもやしてたら…
ここに出入りするようになっていて…
勧められて…錯乱円がなんとかで…
金銭感覚も麻痺しちゃって…
気付いた時にはもう後戻りできなくなってました

書込番号：22819125　スマートフォンサイトからの書き込み

[でぶねこ☆]

フルサイズにしたい！と言うよりも、欲しい機能が付いているカメラがフルサイズだった。と言うのが私の現実。
他人にとやかく言われる筋合いはないし、相談もしない。

書込番号：22819156　スマートフォンサイトからの書き込み

[エスプレッソSEVEN]

＞カメラ趣味さん

センサーサイズって、「経験に比例して大きいものにステップアップすべき」
というようなもんじゃないから、
“まだ早い”とか“そろそろ買っても良い”ってことは有るのでしょうか？

スレ主さんの考えるべき事は
２台体制にすることで
・手持ちのレンズで２台目のボディに対応できないレンズがあるかないか
・電池やアクセサリ類の携行、管理がどれだけ煩雑になるか
・三脚や雲台の強度は大丈夫か
のチェックだけでしょう。
それでフルサイズ機を買って問題ないと判断したなら、あとは変わった画角に順応するだけですよ。

書込番号：22819165

[多摩川うろうろ]

カメラ趣味さん

最初からフルサイズでした.。フィルムからですから。

＞今回フルサイズを導入したい理由は以下の2点です。

２点と書かれていますが、３点書かれていますが、フルサイズ導入にまっとうな意見だと思います。
フルサイズの大きさ、重さ、価格に問題なければ、早くフルサイズにした方がよいでしょう。

書込番号：22819166

[うさらネット]

うちにあったのがミノルタ セミPだったので、
フルサイズより大きいオーバーサイズの645で撮り出しました。

小遣いじゃフイルム代とD.P.E. （死語かな） 代が賄えなかったですから、たまにパシャリ。
時として、ベタのままで済ませていました。

センササイズの大小は、経験・感性に依存するわけではなく使い方や用向きに合わせますので、
必要なものを選ばれれば宜しいかと思います。

書込番号：22819239

[ネオパン400]

私もフィルムからなので35mmがはじめでした。実家には6×6も有りました。
フルサイズっても別に馬力がある訳じゃないので、扱いにくいとかそういう事は無いと思うんですけどね。

所で、シャッターユニットの耐久性は10万くらいでしょうか、そうすると、3年でそんなに沢山撮っているという事ですか。それはとっても多いと思います。毎日撮っても一日100枚です。

ご友人は写真を撮る方ですか?
その方の撮る写真はあなたの目指すところのものですか?
それとも、あなたはあなたご自身で違う写真を目指していますか?
それによって仰る友人からのアドバイスの価値も変わって来ると思います。

個人的には、単純に自分が撮りたい写真がそのカメラで撮れるのならそれを買えばいいんじゃないかと思います。シンプルなのが一番です。
でも、人間関係ってものもありますらねぇ。どうしましょう。

自分ならその人とは距離を置く方を選択すると思います。今後もやっかまれるだけなのうな気がしますから。写真好きの人って変な人多いですよ。

書込番号：22819353

[JTB48]

＞「フルサイズが買おうか迷っている」ということを友人に言いますと「君にはフルサイズはまだ早い」と言われることがあります。

友人のやっかみですね。貴殿が買えることが羨ましいんですよ。買っちゃえフルサイズ！

＞そろそろフルサイズである6DMark2を買ってもいいだろうと自分は考えているのですが、皆さんは、フルサイズをどれぐらい写真をやって導入をしましたか？

35mmのモノクロフイルムなので40年、いやカラーならそれ以上だな！

書込番号：22819374

[横道坊主]

初めからフルサイズで問題ないんじゃないでしょうか？

ただ「いきなりフルサイズ」って人が増えて
カメラ板的には話題に多様性がなくなって来たのも事実。
いきなりフルサイズ＝お金持ち
な訳で、APSc全盛の時みたいにジーコレンズやレンズメーカーの廉価版レンズが話題に上がる事がめっきり減って「寄り道せずに、ボディ購入後半年以内に大三元コンプリート完了！後はL単大人買い！ちなみに以降のレビュー分類はハイアマチュアで書かせてもらいますw」みたいな人が増えた。

書込番号：22819382　スマートフォンサイトからの書き込み

[CBA-ZC31S]

自分はAPS-Cからフルサイズへ5年位でした。

フルサイズに行くのは良いと思いますが、幾つか注意点を…。


・6D mark2は小型フルサイズの入門機です。ジョイスティックもなく操作性は今一つです。
・6D mark2のAF性能は80D以下です。
・フルサイズは総じてレンズにお金がかかります。10万の単レンズが当たり前に感じるくらい麻痺してたらOKかと思います。
・6Dなら大丈夫かも知れませんが、カバンや三脚など買い直しになる費用も見込みましょう。
・パンフォーカスの写真がメインならフルサイズの良さを活かしづらいです。


フルサイズはお金と体力使いますけど撮影の幅も広がり、レンズラインナップも揃っていて楽しいですよ。
思い切り楽しんで下さい。

書込番号：22819392　スマートフォンサイトからの書き込み

[ts_shimane]

カメラ趣味さん

　
フルサイズ機を手に入れたのは、7年くらい経ってからです。
購入は夢見てましたが、フルサイズ対応レンズ沼にハマり買いあさったためでした。
自分なりに持ってるレンズとカメラを整理し購入しました。
また、コンデジ機（ペンタックスMX-1、シグマDP2メリル、キヤノンPowershotG3X）
APS-C機では（α200→α77→α77ii、α350、NEX-7、EOS-M2、X-E1）
整理後、α77ii、NEX-7、α7iiの3台体制です。
現所有レンズは、変換アダプタと全てシグマ製Aマウントレンズで楽しんでます。
他のレンズも常にほしいですが、希望レンズは高価ですから

どの道、理想を求めた迷路沼にハマり込むので、どこから大海原へ泳ぎ出すかという
ことになろうかと思います。
これだけカメラを経験したからフルサイズ機へというスタイルも選択肢ではありますが、
最初からフルサイズ機で泳ぎだし、理想を目指したレンズを買いそろえるという選択肢
もあります。

まぁ、言いたいことはカメラを使って撮影する楽しみを堪能するかだと思います。

書込番号：22819494

[＃４００１]

こんにちは♪

私も・・・カメラを始めたのは40年以上前で・・・(^^;;;(笑

フィルムカメラ＝35�oフィルム（135/ライカ版）と言うフィルムで写真を撮るのが、一般的な時代でしたので(^^;;;
↑このフィルムと同じフォーマットサイズの撮像素子センサーを搭載したカメラが・・・「フルサイズ」です♪

デジタル一眼レフカメラが登場する「草創期（1990年代後半）」・・・CCDセンサーで35�oフィルムと同じ大きさの大型センサーを作る装置が無かったので(^^;;;
苦肉の策として？？　踏み切ったのがAPS-Cサイズ＝35�oフィルムのフォーマットを、半分にしたサイズのセンサーを採用する事で「量産化（低コスト化）」に成功します（1999年）♪
↑と言う事で・・・デジタル一眼レフカメラは、永らく「APS-C」フォーマットがスタンダードで。。。

CMOSセンサーを採用し、2度露光する事でフルサイズの大型センサーが自社製造可能だったキヤノンさんが2002年・・・1Dsと言うフルサイズセンサー搭載カメラを発売しますが。。。100万円という売り出し価格だったので(^^;;;
我々一般大衆のアマチュアユーザーがフルサイズデジタルを手に入れるのは2005年発売の「5D」が40万円を切る売り出し価格で発売されたのが最初になります♪

↑この頃までが・・・フィルム VS　デジタルと言う時代で。。。
つまり・・・ベンチマークが「フィルムカメラ」で・・・フィルムカメラに追いつけ追い越せ！
フィルムカメラユーザーがデジタルへ乗り換えるのか？？否か？？って話♪
↑フィルム至上主義＝フィルムと同じフォーマットの「フルサイズ至上主義」が生まれた原因かな？？(^^;;;

2006年になると・・・各メーカーさんから10万円を切る価格でデジタル一眼レフカメラ（APS-Cサイズ）が発売されて、空前の「デジタル一眼レフブーム」が始まります♪
つまり一般的なファミリーユーザーまで普及が及ぶ＝コンデジから「ステップアップ」と言う表現が使われるようになる(^^;;;
↑まあ・・・小型センサーのカメラから・・・大型センサーのカメラへ行くのが「ステップアップ」みたいな？？風潮が生まれた原因だと思います。

すでに皆さんのアドバイスに有る通り。。。
フルサイズカメラを買うのに「早すぎる」「遅すぎる」・・・ってのは無いと思います(^^;;;

特に「6D」シリーズの操作性は・・・「KISS」シリーズと同じ位に初心者フレンドリーな物ですので(^^;;;(^^;;;(^^;;;
初心者さんでも、買ったその日からシャッターボタン押すだけで写真が撮れます♪

7Dmk2や　1Dx系のカメラであれば・・・「絵文字モード」が無いけど大丈夫ですか？？・・・って一言付け加えるかも入れませんけど？？(笑

と言う事で・・・仮に？？「フルサイズカメラ」を買うのに「資格」のような物が要るとするならば？？
それは・・・「財力」だけだと思いますよ♪(^^;;;
フルサイズを「飼いならす」＝レンズ等を買い揃えられるだけの「財力」さえあれば・・・だれかれ文句を言われる筋合いの物では無いです♪

フルサイズカメラを使っているからと言って・・・腕が上がるわけでもない＝良い写真が撮れる様にはならないので。。。
↑この意味では「ステップアップ」にはならないですね？(^^;;;(^^;;;(^^;;;
↑コレは、本人のやる気（お勉強と修行を積む覚悟）しだいですので♪

財力とやる気さえあれば・・・スレ主さんのお考えの通りで良いと思います♪

ちなみに私は・・・「財力」が無いので(^^;;;(苦笑・・・フルサイズには行けません♪

書込番号：22819556