EOS 6D Mark II EF24-70 F4L IS USM レンズキット のクチコミ掲示板

子供を撮るためにレンズを追加したい

[mozukichi]

カメラ歴1年程の初心者で初めてこちらで質問させて頂きます。
3歳の子供を撮影するためスマホから一眼レフに持ち変えてボケや空気感？みたいなものの素晴らしさに撮影する楽しさをようやく覚え始めているところです。

ただ今まではほとんど手持ちのEF24mm F1.4liiで撮っていて自分なりにいい雰囲気で撮れてるなぁと思っていたのですがちょっと広めの公園なんかに出掛けたとき遠目から主人と子供が遊んでいるシーンを撮りたいなと思ったりして24mmだと不便を感じるようになってきました。

あまり追いかけまわして撮ると子供もカメラを意識してしまうので自然な表情を撮りたいのですがオススメのレンズがあれば教えてください。

一応自分なりに調べてみて候補は
EF24-105 F4L、EF24-70 F4Lあたりのズームレンズか便利そうだなと思っていますが、6Dを手放して90Dか80Dに変えてEF-S18-200みたいな高倍率のものに変えるのもいいのかな？とも思っていますが皆さんのご意見や他のオススメレンズがあれば教えてください。

手持ちのレンズはEF24mm f1.4liiとEF50mm F1.8STMのみです。

書込番号：23169540　スマートフォンサイトからの書き込み

[狩野]

第一感，EF50mm F1.8STMを推薦しようと思いましたが，すでに所有されていますね．こちらのレンズををお子さんの撮影に使われましたか？　
　そちらの感想もお聞かせ願えると，単焦点ならEF85mm F1.8 USMとかズーム・レンズとか少し具体的になる様に思います．　

書込番号：23169604

[アハト・アハト]

何を選べばいいかは結局のところ
「どんな風に撮りたいか」を具体的にしないと見えてきません

構図やタイミングまで具体的にイメージしてみて
それにあったものを選びましょう


それはそれとして一つの提案としては
引きで自然な表情や、少し動きのある写真を撮りたいのでしたら
望遠を使ってみるといいと思います

撮られてる方も意識しませんし、撮る方も追いかけるのラクです
水遊びしてるときも水かけられずに撮れたりしますし。
噴水越しとかも結構いい感じで撮れますよ

6Dなら100mm〜200mmくらいある方が
望遠らしいメリハリのあるカットにできます
24-105だとちょいと足りない


そういう意味では
子供撮りや成長記録ならAPS-C機の方がお勧めです

のちのち写真を見返したときに
情景や感情を呼び覚ましてくれるのは
やっぱり構図とタイミングがよかった写真です

トロトロのボケは「映え」でオシャレだし
フルサイズの高画質はたいへん結構ですけど

150mmの画角で切り取って表現したいときに
105mmまでしか使えないレンズでは役に立たないし

だからといって交換レンズ何本も持って出たら
荷物が増えて折角のお出かけのストレスになります

その点でAPS-C機はフルサイズ機よりもずっと自由ですよ
（費用対効果としても）

書込番号：23169619

[よこchin]

＞mozukichiさん

50mmまでお持ちなら
70-300とかどうですか？

書込番号：23169622　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽんぽんちー]

mozukichiさんどもども(ΦωΦ)/"

https://s.kakaku.com/item/10505011940/ "＼(◎▽◎*)これどぉ？

書込番号：23169658　スマートフォンサイトからの書き込み

[たわらん]

＞mozukichiさん

はじめまして。

初心者でいきなり単焦点ってすごいですね。
便利ズームの18-200からスタートした自分としては尊敬します。


さて、レンズですが僕は
tamronの24-70 2.8 vc G2を利用しています。

うちの子は今6歳ですが、
動き回るとやはりズームレンズは便利です。
カメラを向けると近づいて来たりするので望遠から広角にできるのは魅力です。

また、ボケや室内でのシャッター速度も稼ぎたくて
2.8通しにしています。


70-200 2.8 vc G2も持ってますが、
こちらはすごくいい写真が撮れるときがあるし、
幼稚園の運動会では毎年重宝しています。


ただ今お持ちのレンズで考えるなら24mm〜の標準ズームをおすすめします。
子供が小さいと荷物も多いですし、レンズ交換は怖いものがあります。
室内では望遠より広角の方が使う機会も多いのでまずは広角側かと。


純正なら、
軽くて使いやすいキットレンズの24-105 IS STM
ランクアップして24-105 F4 IS

サードパーティなら
TAMRONかシグマの24-70 2.8 手振れつき

このくらいの範囲でお値段と相談かなと思います。
(ちなみにTAMRONはズームリングが純正と逆回しです。)


これから二桁機を導入するのは勿体無い気がします。

連写性能や望遠性能、重量など必要な要素があれば
変えられても良いとは思いますが。。。

書込番号：23169757　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほら男爵]

高倍率ならタムロンの28-300
標準ズームなら24-105STM辺りが良いのでは？

24 50 と来たら100とか足すのも良いと思いますけどねー

書込番号：23169769　スマートフォンサイトからの書き込み

[えうえうのパパ]

こんばんは。

私なんかは、作品風に撮りたい訳でもなく、子供の成長記録と考えていたので、何よりシャッターチャンスが重要で、18-135なんかは公園等でホント便利に感じていました。

子供が装着レンズに合わせて動いてくれる訳ないですし（笑）、特に公園なんかでは悠長にレンズ交換なんてやってられません。
自分も動きつつ高倍率ズームでいっぱい撮って、いっぱい捨てて（笑）…の中で良いものを残すって感じでしたね。

で、フルサイズのボケと高感度性能、APS-C機の携帯性と望遠効果は両方あった方が便利ですから、予算が許せば追加をお勧めします。
特に運動会等ではAPS-C機が役立つかと。

ただ、キヤノンの場合、EF-SもEF-Mも将来性に不安があるのが難点でしょうか。
M6Mk2に18-150とかだと90Dよりコンパクトで連写もそれなりに強そうですけど…。

書込番号：23170477　スマートフォンサイトからの書き込み

[まか33]

自分は子供の日常生活の撮影、特に標準域は単焦点しか使ってないですね。行事、記念撮影ではズームを使ってます。
Nikonですが24mm f1.4、58mm f1.4、200mm f2.0の3本しか子供撮りには使ってないです。
別に成長記録なので身体や顔がはみ出たり、小さく写ってしまう時があっても、それはそれで良いと思います。
取り敢えず望遠レンズが無いと保育園、幼稚園などの行事で今後困るので、予算があるなら70-200や100-400、なければ70-300などがあると良いかと思います。

書込番号：23170609　スマートフォンサイトからの書き込み

[硝子の中年]

＞mozukichiさん

あえてズームレンズではなく

EF85�o f1.8　USMをお勧めします。
https://kakaku.com/item/10501010012/?lid=myp_favprd_itemview

フルサイズでもAPS-Cでも屋外では使いやすい画角のレンズです。
公園で３〜５ｍ位の距離で撮るのに最適です。

古いレンズですが、柔らかい写りでボケがとても美しく、子供さんが天使のように撮れます。（笑）
USMなのでAFも早くストレスがありませんし、50�oSTMよりAFは早く迷いません。
手ぶれ補正はありませんが、絞りを開ければ必然的にシャッタースピードは早くなるので屋外だと困ることはありません。

ロングセラーの人気レンズなので中古も多く出ており３万円ほどで買うことが出来ます。
買って損はないレンズだと思います。

ただ、ズームレンズも１本はあった方がいいでしょうね。
フルサイズなら24-105�o
APS-Cなら18-135�o　or 15-85�o
あたりがお勧めです。

可愛い写真が撮れたらいいですね！

書込番号：23170630

[mt_papa]

24mm をお持ちなので、ズームを追加すると便利と思います。
24-105L がフルサイズには使いやすいです。私も 50D, 6D , 6Dmk2 とカメラは
乗り換えてきましたが、24-105L は使い続けています。

書込番号：23170740

[T@tsu0116]

＞mozukichiさん
どの程度離れて、どの程度の大きさに写したいかです。
公園などでは、100ｍｍクラスでは遊んでいる姿を写そうとすると、そこそこ近づかなくてはなりません。
24-105ｍｍズームでは役不足でしょう。
おススメは、70-200ｍｍF4クラス又は70-300ｍｍクラスです。
6DMark�Uなら幼稚園や保育園の発表会や運動会でも活躍すると思います。

書込番号：23175725

[myushelly]

＞広めの公園なんかに出掛けたとき遠目から主人と子供が遊んでいるシーンを撮りたい

との目的なら、70-300mmがいいと思います。「Ｌ」じゃなくても。
社外でもいいですが・・・レンズの補正が使えなかったり、ロストやロストからの復帰が少し懸念材料かも。
広角とは違う、望遠の効果が楽しいと思います。
当面は、300mmの焦点距離で足りない場合、トリミングで切ってもいいと思います。
ただし、単焦点レンズと同等の写りというわけにはいかないかもしれません。

「遠目」ではなく、標準域のズームが欲しい焦点距離なら、24-105mmをお勧めします。
スナップを撮るときに、70mmまでより105mmまで焦点距離が伸びるのは有効だと思います。

高倍率ズームは、焦点距離的には便利ですが・・・
レンズ自体の重さが重たく、大きくなりがちですし、写りもある程度妥協が必要になるかもしれません。
場面に応じてレンズを付け替える方が、身軽に動けるような気はします。

荷物を小さくまとめたいときのAPS-Cは有効で、私も使いますが・・・
新規導入であれば、費用対効果をよほど勘案する必要があると思います。
お子様が大きくなって、スポーツなどを始められて、連写が欲しくなったときに考えてはいかがでしょう？

書込番号：23176003

[湘南MOON]

＞mozukichiさん
今晩は

子供を撮るためにレンズを追加したい
自然な表情を撮りたいのですがオススメのレンズがあれば教えてください。

お子さんまでの距離がどの位で撮るかによってレンズが変わってしまします。
お子さんまでの距離　10ｍ　スナップ的　85ｍｍ位のレンズ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　顔のアップ　300ｍｍ位のレンズ
お子さんまでの距離　5ｍ　スナップ的　50ｍｍ位のレンズ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　顔のアップ　135ｍｍ位のレンズ
になると思います。
CANONのズームレンズですと　EF70-300mm F4-5.6 IS II USM・EF70-300mm F4-5.6L IS USM・EF100-400mm F4.5-5.6L IS II USM
あたりが良いのですが。
お子さんまでの距離　5ｍでしたら、EF24-105mm F3.5-5.6 IS STM・EF24-105mm F4L IS II USMが良いと思います。

書込番号：23198846

星空撮影用広角レンズについて

[かわしマン]

どなたかご教授お願いします。
先日KissX7iから乗り換えで6DMark�Uを購入し、それまで使っていたTokinaのAT-X11-20PRO DXをそのまま使用して星空撮影を行おうと思ってました。
試しにレンズを装着して撮影したら、何かおかしい…写真を撮るとのぞき穴から見ているような写真に。
そこで初めてレンズにはフルサイズ機用とAPS-C用などがある事を知りました。

予算10万円前後として、おすすめの広角レンズを教えて頂けないでしょうか。
以前使っていたレンズと同じくらいの性能かそれより良いものかを購入したいと思ってます。

書込番号：23123261　スマートフォンサイトからの書き込み

[遮光器土偶]

＞かわしマンさん

　星空を撮るのはたまにですが、６D�Uにシグマの１４ミリF1.8を使ってます。開放ではサジタルコマフレアが少し出ますし、出目金なのでフィルターの使用が困難ですが、星空撮影には向いてるレンズだと思います。
　
　あと、１０万以内だと、タムロンの17-35F2.8-4.0Di　OSDが２０ミリ程度まではF2.8で使えるそうで、気になっています。
　

書込番号：23123296

[遮光器土偶]

　追伸、使ったことないですが、タムロンの15-30F2.8も星空撮影には良さそうですし、シグマの14-24F2.8も気になるレンズではあります。

書込番号：23123305

[isoworld]

　
　
　遮光器土偶さんがお勧めの「シグマの１４ミリF1.8（Art）」に投票します。私もこれを1DXに付けて星景写真を撮っています。

　ズームなら、これも遮光器土偶さんが言及されたタムロンのSP 15-30mm F2.8という選択があります。私はこれも持っていますが、使っているのはほとんどシグマのほうです。

書込番号：23123315

[かわしマン]

素敵な画像とともにご教授ありがとうございます。
早速色々調べて購入してみました！！
ありがとうございました。

書込番号：23123695　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｂｏｃｈｉｎ]

＞かわしマンさん

私も７DMark�Uで　Tokina AT-X11-20PRO DX　を使っていて ６DMark�Uを購入しました。
AT-X11-20PRO DXは F2.8 通しで写りも EOS APS−C用の超広角では一番だと思っています。
そしてこのレンズは６DMark �Uでも２０�oの望遠端であればフルサイズでもそのまま使えますので
一度このレンズで星を写してみてもっと広くしたくなった時により広角を検討することをお勧めします。　

下記参照してください。

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000728951/SortID=21474219/#tab

このレンズは出目金ではないのでソフトフィルターもつけやすく良いですよ。
ただし６DMark�Uの光学補正はOFFにしてください。　でないと隅に滲みが出てしまいます。

ちなみに私はもっと広くしたかったので他の方が勧めている SIGMA 14mm F1.8 を購入しました。
写りは満足ですが出目金なのでフィルターを使うには一工夫要ります。

書込番号：23123729

[ガジェットじいさん]

	トリミング

＞かわしマンさん

私は今年の7月にシグマ２０ｍｍ１．４を買って天の川を撮ろうと待機していましたが、台風など透き通る夜空に恵まれず、10月22日、那須で1時間ほど星が見えて、慌ててオリオン座を試写しました。絞りは１．６、さすがに小さな星まで写っていて感激しました。

その後も天候に恵まれず、使用していません。

注意点として（おわかりのことも書きます）；
１．しっかりした三脚（私は自由雲台も）を使用
２．レリーズを使用（またはセルフタイマー）
３．ライブ画面にする（ミラーショックを少なく）
４．手振れ補正はオフにする
５．マニュアルフォーカス

私は今年ニコンＤ８１０を購入しました。その前はＤＦその前は６０Ｄでした。今回はＤ８１０でした。

書込番号：23131174

[かわしマン]

早速おすすめ頂いたSIGMA 14mm F1.8を使用して写真を撮ってきました！
赤道儀のスカイメモSを使用しようと思いましたが調整などしていなかった為断念…
まだ写真の加工が下手ですがどうでしょうか。

書込番号：23136255　スマートフォンサイトからの書き込み

ボディ単体購入時の練習用レンズ

[木曜日が好き]

いよいよ購入を決断したところです。

新しいレンズが出たのでEOS Rと迷い、本体をレンタルして使用したところ
あまり相性が合わず悩んだところに「SONYもいいよ」の声に迷ったり…
やはり初めに使いやすいと感じた６D2に落ち着きそうです。

使用目的は室内スポーツで、望遠レンズ（70-200や300）は今後もレンタルで使おうと思っています。
そこで皆さんにご質問したいのは練習用のレンズです。

本体操作の練習用なので何でも良いと思いつつも
「レンズキット」を見ると結構高いと感じてしまい、何を選んで良いのかわかりません。

中古で1万円以下のものも見つけましたが
ＥＦマウントなら何でも良いでしょうか？
チェックした方が良い点などあれば教えていただきたいです。

よろしくお願いします。

書込番号：23070942

[with Photo]

練習するためにレンズは買わないですね。

被写体でも選ぶレンズは違うと思いますが、まずは標準ズームを買うのが多いのかなと思います。
もちろん目的があって別のレンズを買うこともあるとが。

操作練習と考えるなら安いEFレンズで良いとは思いますけど、室内スポーツ撮影以外の撮影はしないのですか？

書込番号：23070958　スマートフォンサイトからの書き込み

[JTB48]

EF50mm F1.8 STMが安くて撮影の基礎を覚えるのには最適です。
https://cweb.canon.jp/ef/lineup/standard/ef50-f18stm/

いきなり広角や望遠レンズを買うと高いし撮影場所も限られるので不便です。

書込番号：23070959

[gda_hisashi]

＞木曜日が好きさん

〉本体操作の練習用なので何でも良いと

どのような練習ですか？
単に望遠で去っなら
EF-S55-250ISとか
安くない？

書込番号：23070970

[木曜日が好き]

＞with Photoさん
コメントありがとうございます。
スポーツ以外は一眼ではないカメラを使うことが多く
持ち運びも考えるとスポーツ以外で活躍できる場はなさそうなんです。

今まではカメラもレンズもレンタルをしていましたが
設定でドギマギすることも多く、購入しようと思ったところです。

書込番号：23070985

[調べてから来てくださる]

使用目的は室内スポーツで、望遠レンズ（70-200や300）は今後もレンタルで使おうと思っています。

もし練習するなら上記レンズを使わないと練習になりませんよね？

例えば５０ｍの単焦点レンズで練習しても本番で７０−２００使う時にズームも出来ないし練習にならない

練習という言葉があっているかどうかはわかりませんが、主に使うレンズの使い方を身につけておかないと

何の意味もないと思いますよ


室内スポーツなら6Dではないですね　９０Dか８０Dか７Dmark2
EF-Sレンズで安いズームレンズあるのでそれで練習する方がいいかも

書込番号：23070992

[木曜日が好き]

＞JTB48さん

ありがとうございます。
ちょうどネットで見ていたレンズがこれでした！
「基礎を覚えるに最適」というまさにぴったりのアドバイスをありがとうございました！


＞gda_hisashiさん
練習は本体のボタン割当だったり
操作練習です。
望遠レンズでもお手頃の物があるんですね。
参考にさせていただきます。ありがとうございます。

書込番号：23071006

[gda_hisashi]

ごめんなさい
Rじゃなく6D�Uか
じゃあEF-Sは無理だ

１万円か

AF早くなくて良ければいくらでもありそうだけど

タムロン、シグマの古い70-300(手振れ補正無しのAFの速くないやつ)
とか

僕は動きもの以外にタムロンの使う事あるけど
画質の批判は多いけど
小さく軽く簡易マクロあるから
便利ではあるな

書込番号：23071007

[木曜日が好き]

＞調べてから来てくださるさん

ありがとうございます。
私はいつも６D2で撮影していたので、室内スポーツに向いていなかったのか！と
また購入の意思が揺らいでしまいました。

EOS Rのタッチバーのようなものの誤操作を連発し
一番操作しやすかった６D2に決めたところでした。
そのため撮影の練習というよりは本体のボタン確認程度と書いた方が
わかっていただきやすかったかもしれません。

書込番号：23071016

[うるかめ]

> ＞gda_hisashiさん
> 練習は本体のボタン割当だったり
> 操作練習です。

それぞれのレンズにも操作性があり、動作の癖があり、ついてるボタン類なんかも違くて、下手すると回転方向まで逆だったりするので、目的のレンズで目的の被写体を取らないと練習にはならない、と言われてるんですが、理解不能でしょうか？

書込番号：23071018

[カメラ初心者の若造]

昔は動体を撮るに フィルムを入れずに
練習してた。

練習にフィルムは勿体ない無いだろう。

空シャッターだけでも
感覚の練習となった。

書込番号：23071039　スマートフォンサイトからの書き込み

[木曜日が好き]

＞うるかめさん

ごもっともなアドバイスありがとうございます。
ただ今はレンズの購入までは考えていませんので
本体の操作練習用として質問しました。

本体のみより何かレンズがあった方が良い、と考えて
「練習用レンズ」と書きました。

書込番号：23071049

[ts1002]

https://kakaku.com/item/10505511528/
これなんか如何でしょうか。

書込番号：23071052

[gda_hisashi]

〉目的のレンズで目的の被写体を取らないと練習にはならない、と言われてるんですが、理解不能でしょうか？

そうね
本当は使うレンズじゃないと練習にならないかもね
何を使っても同じじゃないなら
完全な練習にはならないってのが正解？

じゃ何も出来ないから
フイルム時代の純正レンズ
100-300とか28-105とか
安く数有りそう

予算１万で同じは無理だから・・・

書込番号：23071060

[BAJA人]

こんにちは。

安い望遠ならts1002さんが挙げられているタムロンの古い70-300とか、
シグマにも同世代で70-300がありますが、AFはめちゃくちゃ(誇張なく)遅いですよ。
3世代くらい前のレンズなので、今から買うのもちょっとはばかられます。

望遠でもなくお値段もそこそこしますが、EF35mmF2ISくらい付けとくのが
いいんじゃないですかね。
せっかくのフルサイズですから、ちょっと頑張って普段から使ってみてはいかがでしょうか。
単焦点は写りがいいですよ。
ボケも出しやすいし。

書込番号：23071105　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞gda_hisashiさん

> EF-S55-250ISとか
> 安くない？

6D2には、付きまへん…。(T ^ T)
観音様の、ありがた〜い、呪いのパワーです。

書込番号：23071126　スマートフォンサイトからの書き込み

[おかめ@桓武平氏]

＞木曜日が好きさん

望遠レンズは、レンタルされるとしても、
練習用は、
EF50mm F1.8 STM
の撒き餌レンズで練習されるといいかと思います。

書込番号：23071144

[gda_hisashi]

＞あれこれどれさん

〉6D2には、付きまへん…。(T ^ T)

訂正済みです

木曜日が好きさん
すみませんでした

書込番号：23071151

[with Photo]

室内スポーツ以外は別のカメラで撮影するってことなんですね。
頻度が少なく年間数回ならボディもレンタルで良いような気もします。

動作確認だけなら50�o�Uだと中古で7,000円程度でありますが、どうせなら24-105�oSTMが良いのかなとも思います。

＞昔は動体を撮るにフィルムを入れずに練習してた。
練習にフィルムは勿体ない無いだろう。

デジタルだからメディアは必ず必要。
わざわざ抜いて撮影する必要ないし、撮影結果も見れるのがメリット。

もったいないと考えるならシャッター回数じゃないかな、故障するかも知れないから。

書込番号：23071153　スマートフォンサイトからの書き込み

[佐藤光彦]

＞木曜日が好きさん

私も50mm f1.8 STMが一番良いと思います。

マクロでしたら、
50mm f2.5 コンパクトマクロが安く手に入ります。

50mm のプライムレンズがすべての撮影の基本になります。

書込番号：23071166

[もとラボマン ２]

木曜日が好きさん　こんにちは

＞使用目的は室内スポーツで、望遠レンズ（70-200や300）は今後もレンタルで使おうと思っています。

望遠レンズの練習で　50�o使ってもカメラ自体になれるのでしたら良いのですが　撮影全般の練習だと　難しい気がしますので　70‐200�oF2.8やF4の中古などで捜した方が良いように思いますし　望遠系のレンズの場合　重さに慣れることが必要になると思います。

書込番号：23071177

5d mark4と6d mark2で迷ってます。

[な み]

初めまして。

カメラを始めるにあたって知人から使ってないからあげると言わわれ初代5Dを貰い、現在6年が経ち不具合も出てきてステップアップも込めて新しく買い換えようと思っています。

普段は夜景、車やバイクなどを撮っています。
車やバイクは止まっている状態や動いてるところを流し撮りなどをして楽しんでいます。

お店で現物を見て比較してみたりしたのですが比較しすぎてどちらがいいのかよくわからなくなってきました笑

皆様の意見も聞いてみたいなと思い今回質問させてもらいました。

皆様の知恵を貸していただきたいです。

書込番号：23032350　スマートフォンサイトからの書き込み

[カメラ初心者の若造]

カメラは安いものを選ぶが良いです
その浮いた分を交通費とかにかけると
多くの写真が残せます。

早い話が
300万円のオーディオ器機持っている
だけどCD 2枚しか持ってない
じゃ単なる機械マニアで
音楽を楽しめない。

その感覚です。

書込番号：23032362　スマートフォンサイトからの書き込み

[JTB48]

この2機種は価格差がありますが予算があって買えるのでしたら5D4ではないでしょうか？安いほうを買ってこんなじゃなかったと悔やむことはよくありますよ。逆に高いほうを買ってこんなじゃなかったと思うのなら（6D2に）買い替えればよいだけです。

5D4の中古と6D2の新品なら6D2の新品です。5D4の中古はユーザーが色々試し撮りしていることが多いのでシャッター回数が多いです。

書込番号：23032364

[gda_hisashi]

＞な みさん

総裁選性発売5d4の方が近いです
性能は6D2て充分かと思います

書込番号：23032422

[多摩川うろうろ]

な みさん

5d mark4と6d mark2で迷っていますとのことですが、5Dからならどっちに変えても、
高感度、画像の微細な表現、画像素子への埃など、すごくよくなっているはずです。
どちらかといえば５D　Mark�Wのほうが、ほとんどすべてにおいて上ですが、
6D　Mark�Uは軽量でバリアングル液晶というところはすぐれています。

車が動いているところの撮影は５D Mark�Wのほうがずっと優れています。
6D Mark�Uでも５Dよりましですが・・・。

価格にはけっこう差がありますので、安い6D Mark�Uにして浮いたお金でレンズを買ったり撮影旅行に行くもよし、
５D Mark�Wにして、５Dとの違いを楽しんでもよし。

書込番号：23032527

[myushelly]

＞お店で現物を見て比較してみたりしたのですが比較しすぎてどちらがいいのかよくわからなくなってきました笑

というのであれば・・・５ＤIVに圧倒的魅力がなかったということですよね。
とするなら、６ＤIIでいいと思います。

撮影したい被写体も、５ＤIVの優位性が生かされるということもなさそうですし。
静止物や、夜景、流し撮りなら連写も6.5枚/秒で十分と思います。

被写体の不規則な動きを捕捉するなら５ＤIVのＡＦが設定も細かくて有利です。
絞りの明るい単焦点レンズで、明るいところのボケを狙いたいなら1/8000のシャッター速度の５ＤIVがいいと思います。

そういう被写体ではなさそうなので、ボディーの支出を抑えて、レンズや周辺にお金を回した方が撮影幅が広がるかも。
初代５Ｄからなら、時代の進歩を６ＤIIでも堪能できると思います。

視点を逆にすれば・・・
６ＤIIで撮れる環境なら５ＤIVでも撮れますが、５ＤIVで撮れるモノを６ＤIIでは撮れない場合はあります。
今後、６ＤIIで撮れないモノを撮ろうとするのであれば、５ＤIVにしておく方がいいかもしれません。

書込番号：23032998

[ｿﾗﾘｽ510]

　殆ど『猫に小判』ですね。６D2にしろ５D4にしろカメラのスペックを必要としなければ（カメラ性能の極限を必要としなければ）お金を出せけば出すだけ”ドブに金を捨てる”ようなものですね。見栄張りが高級カメラを持って喜んでいるようなものです。撮影状況を勘案すれば旧6Dでもオーバースペックです。

「カメラの初心者の若造さん」が言ってるように300万円の高級オーディオセットを買ったはCD2枚しか持って無いはと情けない状態にはなりませんか？５D4がどうのこうの言うくらいだからまともなレンズは持ってるのですか？５D4がどうのこうの言うくらいだから購入資金は30万円以上あるのですか？

ちゃんとしたレンズの持ち合わせも無くて、さらに資金もちゃんと持ち合わせているなら6D2＋EF28-300mm F3.5-5.6L（40万円以内）を考えて見れば如何ですか？

書込番号：23033296

[☆観音 エム子☆]

どーもヾ(´･ω･`)ﾉ


予算があるのなら絶対に5D4でござる♪(´･ω･`)b

書込番号：23033390

[な み]

＞多摩川うろうろさん
＞myushellyさん
皆様の意見ありがとうございます。
皆様の様々な意見すごくためになりました。

ボデイを6Dmark2にしてその差額分でレンズを買うことにしました！

この度は大変お世話になりました。

書込番号：23033547　スマートフォンサイトからの書き込み

[www.ファ]

ＥＯＳRでも良いのでは無いですか。

書込番号：23207704　スマートフォンサイトからの書き込み

初めてのカメラ選びに８０Dか６Diiで悩んでいます。

[Daichan0]

初めてのカメラ選びに80Dか6D Mark iiの２点で悩んでいます。
撮影したいシーンは、止まっている犬と街中のスナップと工場夜景や暗い街並みです。
予算は13万円程なのですが来月には７万円はいってくるため取り合えず６D mark iiに撒き餌レンズでもつけて一か月遊んでからレンズを新たに買うか、８０Dのズームキットを買うか悩んでいます。
カメラ初心者という点を踏まえてのアドバイスをお願いします。

書込番号：23001940

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

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|Дﾟ　とりあえず 6D2♪
⊂)
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書込番号：23001947　スマートフォンサイトからの書き込み

[よこchin]

＞Daichan0さん

クレカ2回払いで
・EOS 6D Mark II EF24-70 F4L IS USM レンズキット

書込番号：23001965　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆観音 エム子☆]

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|､∧
|ω･` とりあえず 80D♪
⊂)
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書込番号：23001969

[多摩川うろうろ]

Daichan0さん

6DMark�Uで行きましょう。
50ｍｍF1.8があれば色々撮影できます。
中古のレンズも（はずれもありますが）いいですよ。

書込番号：23002032

[GNT0000]

＞Daichan0さん

はじめまして。
私は、８０Ｄを推します。
贅沢なことを言えば、９０Ｄを推します。
こちらおすすめ・・・
http://matsuzakayacamera.com/item.php?id=75010
フルサイズにこだわりが無ければ、８０Ｄで良いかと思います。
視野率が約１００％は、ヤッパリ良いです。

以前、ＥＯＳ６Ｄを使用していました。
視野率が約９７％でした。
ファインダーを覗いて撮影したとき・・・
ファインダーに入っていなかったものが写真に現れます。
分かってはいたのですが・・・(;´∀｀)
一年位で手放しました。

Ｍａｒｋ�Uですが、視野率は約９８％まで向上していますが・・・
視野率が約１００％のカメラにはかなわないです。

撮影データをトリミングすれば問題なし！フルサイズが良い！
というのであれば、Ｍａｒｋ�Uで良いかと思います。

あっ！私、８０ＤもＭａｒｋ�Uも持っていません。
ただ、視野率は大事ということをお伝えしたかった者です。
後悔されない買い物を！(o^―^o)ﾆｺ！

書込番号：23002121

[AE84]

実物さわってぴんときたほう

書込番号：23002167

[ﾛﾛﾉｱﾀﾞﾛ]

＞止まっている犬と街中のスナップと工場夜景や暗い街並みです。

夜景や暗い町並みなら6D�Uをお勧めします。EF50mmF1.8STMもお勧めです。

書込番号：23002230

[myushelly]

＞撮影したいシーンは、止まっている犬と街中のスナップと工場夜景や暗い街並みです。

ボディーだけで写真は撮れないので、レンズ等を含めたシステムとして考える必要があると思います。
潤沢な予算と、重たくて大きなレンズが対応できるのであれば、６ＤII
予算を抑えながら、システムを多様に組みたいのであれば80Ｄだと思います。

どちらのシステムにしても、想定している被写体の撮影に問題はないと思います。
80Ｄのズームキットと撒き餌の50mmでもかなり遊べるシステムかも。
さらに10-18mmとかの超広角（風景・工場夜景用とか）を足しても予算内かも。

６ＤIIで同様の画角のシステムを組もうとすると・・・予算は倍以上かも・・・

６ＤIIに50mm１本勝負で、画角とボケなどの勉強をしたいのなら「あり」とは思います。
最初は面白いけど・・・決まった画角で飽きてくる恐れ有りですが・・・

書込番号：23002438

[GNT0000]

＞AE84さん
はじめまして。
素晴らしい！分かりやすい！！！
ナイスです！

書込番号：23002446

[T@tsu0116]

＞Daichan0さん
70Dと6DMark�Uを持っています。
6DMark�Uは高感度に対しては70Dに対して一段か二段程度良好かと思いますが、このあたりは個人の感じ方や観賞法方によるので詳しくは語りませんか、対80Dなら大きな差は無いと思います。
現状フルサイズ対応のレンズをどれだけお持ちかにもよれますが、特に標準系の使い勝手の良いズームレンズの大きさ・重さはAPS-C のレンズとはくらべものになら無いほど…。
今なら底値の80Dに希望のレンズを購入するのがお財布にも優しい最良の選択かと思います。
キットレンズの18-135USMもSTMみたいな訳の分からない不思議な挙動も改善されたようで、描写もカメラボディでの収差補正を効かせれば悪くないです。
知り合いのフリーカメラマンも感心されてました。
コストパフォーマンスも凄いと。

書込番号：23002994　スマートフォンサイトからの書き込み

[Daichan0]

参考になるご意見ありがとうございます。
フルサイズ機とAPS-C機ではボケ味は体感的にかなり差が出ますか？

書込番号：23003114

[ｿﾗﾘｽ510]

>撮影したいシーンは、止まっている犬と街中のスナップと工場夜景や暗い街並みです。

この使用で”ボケ味どうのこうの・・”必要ですか？

　確かにフルサイズ機はＡＰＳ−Ｃ機に比べてボケます。撒餌レンズでも十分ボケます。でも、貴様の使い方だとそう言う”ボケ”を必要とする撮影なんて100枚に1枚かそれ以下ではありませんか？その1枚のために限られた少ない予算を割くのですか？イルコさんみたいに人物ポートレイトを撮りまくるならいざ知らず。

　前スレッドでも述べたように将来的なことを勘案すれば私はフルサイズ機押しですが、貴様の場合kissMか80Ｄのレンズキットがベストだと思います。ボケ、ボケ・・。何がそんなにボケが必要なのか判りませんが、そんなにボケが必要ならkissMにEF-M 32mm F1.4でも相当ボケますよ。それ以上ボケが必要なら6D2でも好きにして下さい。自分の予算をしっかり理解してカメラを選ぶと良いです。

書込番号：23003354

[ｿﾗﾘｽ510]

追伸です。

　本気で写真を勉強するなら、6D2とEF50ｍｍF1.8から始めれば良いと思います。標準の画角を徹底的に頭に叩き込んで、ズームできなくてもフレームに入らなければ近寄ったり離れたりして写真撮影を覚えたら良いと思います。40年以上前みんなこんなことして撮影してました。スマホより写りが良い写真撮りたいなぁと思うなら、kissMか80Dでも勿体ないくらいです。

書込番号：23003371

[よこchin]

＞Daichan0さん

1.5倍、キヤノンだから1.6倍か、

書込番号：23003604　スマートフォンサイトからの書き込み

[T@tsu0116]

＞Daichan0さん
ボケについては、同じレンズで同じ絞りでズームレンズの場合は焦点距離も同じで、同じ位置から撮影すれば基本的に同じです。
ただ、画角が変わるので同じ位置から同じ大きさに撮ろうとすれば、長い焦点距離のレンズを使うフルサイズの方が有利ですが、APS-Cセンサーのカメラでも基本的な知識があれば、背景を大きくボカすことも難しくありません。

書込番号：23004047　スマートフォンサイトからの書き込み

[ts1002]

80D買っても何れフルサイズが欲しくなると思います。
但し、APS-Cを経験するとフルサイズとの違いをご自分で確認する事が出来ます（私もですが）。
APS-Cとフルサイズのボケ味の差は物理的なもので、知識を駆使して同じにする事は不可能です。

書込番号：23004177

[myushelly]

＞フルサイズ機とAPS-C機ではボケ味は体感的にかなり差が出ますか？

ボケ味・・・「味」ですかぁ・・・主観の範疇が多いので何ともいえないかも・・・

あくまで私の個人的な感覚では、１段程度の違いと思って使っています。
例えば、APS-Cの17-50mmF2.8の標準ズームが、フルサイズ機なら24-70mmのＦ４通しくらいとか・・・

EFレンズの絞り開放1.2をAPS-Cにつけて、絞り開放のボケを得ることはできませんが・・・
ボケの表現は、絞りの値だけでもないので、APS-Cでもそれなりにぼかすことはできると思います。
どうしても、フルサイズのボケが必要であるのなら、フルサイズ機を使うしかありませんけど。

書込番号：23004215

[ts1002]

ボケは本来、味と言う曖昧なものではありません。
下記でセンサーサイズごとの被写界深度計算が出来ます。
https://photoclimb.net/sensor_and_depth_2/

但し、ボケが綺麗とか汚いとかはレンズごとに違って来ますのでこれを含めて味と言うのでしょう。

書込番号：23004271

[ｿﾗﾘｽ510]

＞ts1002さん
APS-Cとフルサイズのボケ味の差は物理的なもので、知識を駆使して同じにする事は不可能です。

その通り。大正解！です。

書込番号：23004851

[mt_papa]

＞Daichan0さん

6D2に、35mm F/2 IS USM で、 F2.0 で撮影したコスモスです。
ボケの参考になれば、、

書込番号：23004958

買い替えのアドバイスを

[ホペチョ]

お世話になります
現在７０Dを所有しており最近少し不具合が有り修理よりも買い替えを勧められています(5年程使用)
今は在庫切れで２ケ月程待って９０Dにするか若しくは６DMark2にしようかと悩んでいます
７０DではISO1000程でザラザラ感が出てきてしまうので暗い場所の撮影は難儀しています
フルサイズへ移行すればかなりこの問題も解決出来るとは考えていますが実際はどうなのか不安です
ダイナミックレンジが狭いとのレビューも散見されますが個人の感覚なのでそれもどの程度狭いのかと…
手持ちレンズはフルサイズに対応していますので買い替えはしなくても大丈夫です
デジカメは最新センサーが一番良いとの事ですが現状の７０Dでも不満はそれ程ありません
連写もこのカメラで６．５コマなら現状とそう変わらないので心配はないです
AF範囲がフルサイズは狭いとのお話もあり総合的に実際使用している方にアドバイスを頂きたいです

７０Dでもそれ程不満なく使用していますが買い替えでまた５年程度は使用したいのでスペック的にどうなのかご教示をお願いします
撮影は主に鉄道写真を撮っています

書込番号：22993374

[多摩川うろうろ]

ホペチョさん

レンズがフルサイズに対応しているなら6D　Mark�Uがおすすめです。

＞ダイナミックレンジが狭いとのレビューも散見されますが

そのようなデータがあったことは確かですが、実際の使用では問題ないと私は感じています。
というかわかりません。
高感度での撮影はとてもいいです。
全体的な画質はぐんとよくなると思います。

スペックも問題ありません。
ファインダーを覗いてオートフォーカスするときのピントを合わせられる場所が中央部付近に限られるくらいかな。

書込番号：22993431

[遮光器土偶]

＞ホペチョさん

　６D�U使ってます。７D�Uも使ってますが、高感度特性で言えば、７Ｄ�Uとの比較で１段分程度の開きはあると思います。ダイナミックレンジが狭いという話は聞いてますけど、個人的にはその点に気になったことはないです。

　ただ、AFポイントが中央寄りなのと、７D�Uとの比較で言えば、やはり動体撮影は７D�Uの方が良いかなという感じです。

　ただ、知人がとある企画で９０Dのレビュアーになって借りて使ってるのを見ましたけど、高感度が結構いいです。大げさな話をすれば６Ｄ�Uにかなり匹敵するんじゃないかないかと思うくらいです。鉄道写真も色々あると思いますが、望遠系の写真が多いなら、画角が７０Ｄと変わらない９０Dという選択肢はあると思います。

書込番号：22993451

[モンスターケーブル]

＞ホペチョさん

鉄道写真メインなら、安くなった80Dか、最新の90Dだと思います。
5D4や6D2ではEF-Sレンズ使えませんし・・・

書込番号：22993483

[mt_papa]

90D or 6Dmk2 ですか。
用意できるレンズで決めるのもありだと思います。
良いレンズが用意できるほうが、結果もよくなると思います。

書込番号：22993683

[えうえうのパパ]

こんばんは。
70Dユーザーです。
6Dと併用していましたが、今年（6D2と共通部分が多い？）RPに入れ換えました。

高感度性能は、初代5Dでも私のような鈍感な者でさえ違いが分かりました。
ダイナミックレンジの件は、おそらく実際に気になるシーンはそう多くないとは思いますが、70D比だとまず問題ないかと。

90Dは結構良いみたいですね。
まだ高いし品薄みたいなので、もう少し価格が落ち着いてから90Dを狙うか、既に価格の落ち着いた6D2を
狙うか、はたまた底値の80Dにしておいて旅費等に回すか…。

個人的には、フルサイズが気になっておられるなら一度6D2にして、70Dとの違い等を実際に使って判断されるのが良いかと思います。
その上で、やはり1.6倍の望遠効果やAF性能が優先するようなら、その頃には価格が落ち着いているであろう90Dと入れ換えるってのもアリでしょうか。

いずれにしても、まだ70Dが使えるなら残しておいて、比較したり使い分けるのがお勧めですね。

因みに、先月の運動会で前半は70D、後半はRPを使ってみましたが、RPも（ファームアップのおかげか）意外とイケました。
鉄道のように動きの予測ができるものなら、R系でも足りるかもしれませんね。
積極的には勧めませんけど（笑）、タイミング的にミラーレスへの移行期なので一応…。

書込番号：22993779　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞ホペチョさん

〉手持ちレンズはフルサイズに対応していますので買い替えはしなくても大丈夫です

ってとりつけが出来るって事で
付けられても使用画角が変わりますよね
その辺は大丈夫ですか

予算とレンズが大丈夫なら6D�Uが良いのではないですか


〉今は在庫切れで２ケ月程待って９０Dにするか

って事は70Dも取り合えず使えるって事なら
一年くらい様子を見て
Rシリーズ(ミラーレス)の動向と
90Dの価格(下落)を見てからでも良いかとも思います

〉７０Dでもそれ程不満なく使用していますが買い替えでまた５年程度は使用したいのでスペック的にどうなのかご教示をお願いします

予算を掛けず今買い換えるなら
80Dは安価で70Dからはかなり進化してますよ

書込番号：22993904

[横道坊主]

＞AF範囲がフルサイズは狭いとのお話もあり総合的に実際使用している方にアドバイスを頂きたいです

AFカバー率が気になるなら、ミラーレス機が良いかも？
フルサイズミラーレスが人気なのは、軽量さもそうだが、AFカバー率の広さとフルサイズレフ機ならプロ機で無いと実現出来ない高速連写が比較的安価で手に入る部分も有ると思う。

書込番号：22994062　スマートフォンサイトからの書き込み

[ホペチョ]

早速の返信有難うございます
投稿に際に説明不足が有りましたので補足致します
現状ミラーレスは視野に入っておらずファインダー機で考えております
EOSRも店頭で確認しましたがやはり慣れているせいかファインダーの方が見やすいかったです
将来的には一眼で動画も考えています…

引き続き宜しくお願い致します

書込番号：22994413

[えうえうのパパ]

こんにちは。

ミラーレスはまだ見送りとのことですが、動画も視野に入れられているなら、ライブビューの機能が充実しているモデルの方が良いと思います。
4Kが必要か否かによっても変わりますね。
6D2と80Dは4K非対応ですから。

6D2にしても90Dにしても、選ばなかった方は結局気になる筈なので、とりあえず価格の落ち着いている6D2にしておいて、使い込んでみて様子を見る…ってことでいいんじゃないでしょうか。

書込番号：22994485　スマートフォンサイトからの書き込み

[T@tsu0116]

現在手元には40D.70D.6D Mark�Uがあります。
高感度での画質は70Dに対して6D�Uは一段から二段程度は良好に感じますが、劇的にって程では無いと感じてますが、この辺りは個人の感じ方や観賞法方によるので何とも…
鉄道写真も撮影しますが、鉄道写真でも走行中の編成写真を撮ることが多いのですが、AFエリアの狭さ、最高速シャッター速度がネックとなるのと、APS-Cセンサー故に70Dは望遠側にシフトするのでメインは70Dを使ってます。
今、手元にある一番古い40Dで気に入ってるのが『マルチコントローラー』です。
測距点選択がとてもやり易いのですが、60D以降の二桁機からはなくなったのに90Dで復活した点に興味があります。
風景的に鉄道写真を撮影するならいいかもしれませんが、一般的なイメージの鉄道写真を撮るなら6D�Uはあえて選びません。
マルチコントローラーが気にならないなら、底値となった80D、個人的には特に急がないなら90D待ちです。
急いで予約せず、量販店などで実機を操作する機会を得てから、使い勝手や操作感等を確認してから決めます。
その頃には若干でも価格的にも落ち着いていると思いますし、初期トラブルの可能性の高い初期ロットの製品を回避できると思われるからです。＞ホペチョさん

書込番号：22996048　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｿﾗﾘｽ510]

mt papaさんがおしゃっていたようにどれだけのレンズを用意できるかだと思います。

　単焦点の非常に明るいレンズを数本用意できるのならフルサイズが良いと思います。標準ズームだけで済ますのならハッキリ言って画質は変わらない、むしろ新しいエンジンと高画素の90Ｄの方が（腕は別として）良い写真が撮れると思います。

　ユーザーとして他の人が余り触れていない6Ｄ２の良いところは、サブ機として6Ｄが格安で手に入るのも良いところです。（私はサブ機の６Ｄシャッター数約300回のほぼ新品をヤフオクで7万円で手に入れました。）こう言う風にレンズやサブボディなどシステムを拡張できるならフルサイズ機の方が絶対お薦めです。一杯一杯の予算なら90Ｄが良いのではと思います。

　とは言うものの、貴様が70Ｄを購入された数年前はフルサイズ機は”高嶺の花”だったと思います。高価格が購入の”大きな壁”になっていたと思います。令和時代になって6Ｄ２やＥＯＳ ＲＰ(あるいはＲでさえ)買おうと思えばフルサイズ機が手に入るようになりました。将来的な事も勘案して予算が許すならフルサイズ機の方が絶対良いです。６Ｄでさえ出てくる写真に感動すると思います。（ひつこいですが、暗いズームレンズでなく明るい単焦点レンズという条件付き。）

　「どのような写真を撮るか？」「どんな使い方をするか？」人それぞれで、こんなクチコミに相談すると”こっちがいい、あっちがいい”と好き放題の意見がでます。でも、最後は後悔の無いよう自分で決断した方が良いです。ただ、言えてることはフルサイズ機はやっぱりそれなりの価値があります。これから先フルサイズ機が普及して数年の間に”まだ、ＡＰＳーＣやマイクロフォーサーズ使ってるの？”という時がすぐそこまで来てるような気がします。

書込番号：22998682

[myushelly]

結局賛否両論になります。

＞７０DではISO1000程でザラザラ感が出てきてしまう

私も70Ｄを使いますが、ISOはもっと高めを平気で使います。
3200は許容してます。フルサイズなら12800も許容します。
ノイズより、撮れていることの方が重要なので。
フルサイズ機とのノイズの差は１段程度だと考えるので、70Ｄで1000までなら６ＤIIなら1600まででしょうか。
フルサイズに高い感度が使えると期待しても、それほどでもないかもしれません。ノイズは出ます。

先にも出ていますが、同じレンズをAPS-Cとフルサイズとに使うとかなり画角が違います。
装着できることと、使えるかどうかは別問題とお考えください。
システムとして考えると、フルサイズ機とAPS-Cでは全く別のシステムともいえるかもしれません。

また、フルサイズ機はボディーは安くても、結局レンズが高くなってしまいます。
レンズに今後投資できる見込みがあるかどうかも、判断の分かれ目だと思います。

私は、フルサイズ機とAPS-C機とは当分両方使うと思います。
使い道が違うシステムだと思ってますので・・・
マイクロフォーサーズでも、いい写真は一杯ありますから・・・センサーサイズでもないかもしれません。

書込番号：22998923

[gda_hisashi]

ノイズや解像度を含めた画質って
自身の撮った写真が上手くいかない時の改善策
(良い写真でない犯人)とする場合多く
その対策は新しい機材を物色する事になりますよね

でも大抵の場合良い写真で無い原因はノイズ等の
問題よりそれ以外のシャッターチャンスだったり構図だったりが原因だったりするんですよね

じゃあこの写真ノイズが有る
このノイズが少なければ
ノイズの少ない写真にはなるんだが
それは良い写真なのか

連写もそうなんだけど
その辺を考えながら機材選びと
撮影を続けると
機材に振り回され続けない
写真撮影が続けられんですけどね

僕の場合
物欲にはキリが無く
欲しい機材が有るとき
スペックのせいにするより
単に欲しいから買う
結果は結果と思い撮影に影響の無い範囲
(の予算で)購入します

書込番号：22999519

[ホペチョ]

オーナーの皆さま貴重な経験談と親身なアドバイスを頂き有りがとうございます
総合的に判断してやはり個々に使い方や感じ方が違うので一概に”どちら”ではない様に思いました
ダイナミックレンジや感度の許容範囲など個人の印象で大分違う感じの様でこちらも参考になりました
APS-Cからフルサイズで画角の変化のお話が有りましたが銀塩の35ミリ時代に戻り再び昔の画角での撮影は興味がありカメラの奥深い所と感じています
少し時間がありますので店頭で操作具合等をして今一度練り直します
アドバイス頂き有難うございました

書込番号：23000028

[mt_papa]

35mm F/2 IS USM

ちなみに、6Dmk2 に EF35mm F/2 IS USM で昨日のよる撮ってみた写真を載せて
みます。　フルサイズ＋３５ｍｍ＋Ｆ２　です。

チョコ＆栗のところで、AFしたので、マイナス補正するべきでしたが、忘れてました。

書込番号：23000101