EOS 6D Mark II EF24-70 F4L IS USM レンズキット のクチコミ掲示板

近所のカメラショップで購入

[Hakea]

今日の午後入荷したばかりとの言葉と税込218700円、持っていた６Dを９万円で下取りするとの言葉につられ、
ついつい買っちゃいました。
充電まだ完了してないんで撮影は明日です。

６D気に入っていたのですが、AFポイントの少なさと-EV対応がセンターだけなのが時々気になることがあり、
AFポイントの多さと5D mark4は手がどどかないので6D mark2を早まって？購入しちゃいました。
4Kタイムラプス撮影もついているので星夜撮影にも挑戦してみようと思います。

書込番号：21091435

[☆松下 ルミ子☆]

ご購入おめでとうございます＼(^o^)／

レビューお待ちしておりますm(_ _)m

書込番号：21091451　スマートフォンサイトからの書き込み

[fuku社長]

購入おめでとうございます。

明日が楽しみですね。

書込番号：21091487　スマートフォンサイトからの書き込み

[nack's]

発売日前に買えるん？

書込番号：21091630　スマートフォンサイトからの書き込み

[逃げろレオン2]

購入おめでとうございます！

価格.comで購入報告第1号？

書込番号：21091647　スマートフォンサイトからの書き込み

[Masa@Kakaku]

フラインガーなヒトバシラーさんですな☆
おめ♪ (￣▽￣)b

書込番号：21091714　スマートフォンサイトからの書き込み

[なーつお]

違反です。

何か有用な実機情報をあげて下さい。

書込番号：21091786

[なーつお]

びっくりしました。

私は、全くジャンルの違うメーカーにおりますが、発売日を守らない事は許されません。
カメラ業界はこんなものなのでしょうか？

書込番号：21091798

[※かえる※]

６Dからの買い換え検討している一人です！
レビューお待ちしてます♪

書込番号：21092000　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぶいたん]

まぁ、ゲームソフトなんかもこう言うのよくありますからね。。
今度の休みはヨドバシいってみよー。

書込番号：21092016

[コキ☆]

ゲームでいうと2日前には始めてる方多いですね。
ドラクエ11ですら発売日2日前からプレイしてる方がたくさんいましたし

ついに発売ですねーw楽しみだ(^ ^)

書込番号：21092071　スマートフォンサイトからの書き込み

[つー007]

あと少し足せば５d４買えまっせ！
なんか高いような気が・・・
そう思うのは私だけですかね。

書込番号：21092083

[横道坊主]

6dの時は5d3にしても失う物は軽量コンパクトさだけだったが、今回は失う物が大きい。

書込番号：21092116　スマートフォンサイトからの書き込み

[太郎。 MARK�U]

＞Hakeaさん

良いご購入おめでとうございます。

裏山杉ちゃんです。

書込番号：21093114

[Hakea]

夜空	花

気になっていた、ダイナミックレンジとシャドーの色再現について今日の夜空の作例をアップします。
皆さんどう思われるか自由ですが私としては買い換えて正解です。
昨年貸し出してもらって使った5D mark4に匹敵すると思います。
まあ買ってしまったので贔屓目ですがね。

２枚目に花の作例を上げます。
これも皆さんどう思われるか自由ですがピクセル数３割り増し26Mも6Dとの違いに感動です。
これも昨年貸し出してもらった5Dmark4と比べると負けますがね。

ダイナミックレンジと画素数アップもですが私としてはAFポイントとAFモードの強化で十分満足です。

シャター音は6Dの方が良かったかも？これも慣れですかね。

作例といえないかもしれませんが、参考になれば嬉しいです。

今は6Dmark2に十分満足ですが数年後に5Dmark4買っちゃてるかもしれません。

そうそうバリアングルやっぱ良いです。マクロ撮影などでの低ポジションや手を伸ばしての高ポジションに重宝します。
それとタッチセンサーも使い勝手良いです。6Dとはカテゴリーが異なってきていますね。買い換え正解ですよ。

書込番号：21093879

再び6D�U発売を前に

[murazinzya]

6Dmark�Uについてdpreviewによるテストがデジカメインフォに掲載されていましたが、RAWでのダイナミックレンジがD750はおろか80Dにも及ばないとする結果に、多くのユーザから非難ごうごう、まるで6D�Uが未完成あるいは欠陥でもがあるかのようなエゲツないカキコミもありますが、これらのユーザーの多くは単純な思い違いをしているのではないかと思ったりします。
　
　極端な話、RAWで現像し市販のソフトで補正した画像とjpegをカメラ添付の簡易ソフトで手を加えた画像をA4,A3で印刷して、その差が分かるというものでもありません。
　分かると豪語する人は画像編集に手を入れた自分自身が分かると思うだけで、他人に見せたとしても、どちらがどうかなど判別はできないというに決まっています。
　
　ダイナミックレンジの影響を云々するのは、かなりの大判印刷でしょうし、一般家庭ではまず手が届かない範疇ですから、テスト機関の評価に一喜一憂しても始まらないと思います。
　6D�Uはフルサイズエントリー機として、キヤノンが5年の歳月をかけ、満を持して市場に投入した自信作ですから、素人があれこれいっぱしの意見を述べたところで、頓珍漢なピンぼけ意見でしかありません。
　　
　おもしろいことに、ソニーやその他のセンサーにずっと劣っているといわれ続けてきたキヤノンのセンサーですが、デジカメの世界ではNo.1のシェアを誇っているという実体を見ても、写真画質においてはむしろ他を凌駕しているのではないかと考えます。

書込番号：21085612

[shimazu687]

Ａ３までならマイクロ３/４もＡＰＳ−Ｃもフルサイズも、画質が変わらないと思われているなら、それはそういうものしか撮ったことがないからであって、ご自分がマイクロ３/４で満足できるのであれば、わざわざフルサイズ板に顔を出されることはないと思いますよ。

書込番号：21086451

[WBC頑張れ]

>写真は画質がすべてじゃないし

>画質なんて要素の一つでしかない

AとBのカメラが持っていて、Aの方が画質がいい場合、
大きさ、重さ、レンズ等の条件がほぼ同じであれば、
まず、皆さんAのカメラを持ち出すと思います。

書込番号：21087132

[アダムス13]

フィルムは基本プリントしないとそもそも鑑賞出来なかった訳だが、デジタルは違うでしょ。一日何百枚と撮っていちいち全部プリントする人もめったにいない。で50型以上の４Kテレビで鑑賞したら、そりゃ撮った写真すべてを大判印刷して見るようなものだし、普通のプリントよりも再現されるダイナミックレンジや色域は精確で広い筈ですよ。

>　分かると豪語する人は画像編集に手を入れた自分自身が分かると思うだけで、他人に見せたとしても、どちらがどうかなど判別はできないというに決まっています。

だから何なんだろう？絵画でも現代アートでも何でも、製作した本人がどんな意図でどの画材や絵の具や素材を選んだかなんてよほど慧眼の鑑賞者にも簡単には判別できない。でも、「それを選んだ」ことに何かの意味はある。

「画質なんて写真の単なる一要素に過ぎない」とか言う人もいる訳だが、最初から分かりきった話でその一要素が制作の満足度を多少なりと左右する人のために評価されているだけのこと。そもそも、評価って「一要素」を評価するから何らかの客観性があるのであって。
誰も6D2を欠陥品と断じてはいないし、もしおなじような金額を払うなら性能の劣るものをあえて買う意味は薄いっていう当たり前の議論に過ぎないでしょうに。野菜や肉を吟味する人に対して「味が良いかどうかなど一要素に過ぎないし、料理は腕とイマジネーションだよ」なんてアドバイスするかしら？作るのがサラダとかなら、腕はあまり関係ないし、感じるかどうか微妙なレベルの新鮮さを愉しむのもごくごく普通なんだよね。

書込番号：21087160　スマートフォンサイトからの書き込み

[shimazu687]

＞家庭用プリンターで印刷する分には、フルサイズも、APS-Cもm4/3も印刷画質の差を見極めるのは不可能で、違いが判るのはおそらくA2を超えるサイズだろうと思います（といっても経験があるのはA3までで、それ以上は想像になりますが…）。


メーカーだって、カメラだって、そんな人がこのカメラを使うのかと思うと、やっていられないと思いますよ。

Ａ３までならマイクロ３/４もＡＰＳ―Ｃもフルサイズも画質は変わらないと思える人とは、例えば、パンにカビが生えていても、それが見えない人と見える人の違いのようなものでしょうかね。
見えない人は平気で食べてしまえるが、見える人はどんなにお腹が空いていても気持ち悪くて食べられない。

しかし、プリントともなると、画質の差はもっと明らかでしょうに。

もし、あなたの主張が正しいなら、カメラメーカーはマイクロ３/４だけを作るでしょうし、消費者もＡＰＳ−Ｃやフルサイズは誰も選びませんよ。
事実がそうでないということは、ご自身の認識がおかしいかもしれないと考えられるのが、普通だと思いますよ。

話の次元が違いすぎるのでこれ以上言っても仕方ない気がしますが、私はフルサイズの画質の良さが分かるので、大切な写真はすべてフルサイズに拘っております。
また、少なくとも天体写真は、ＲＡＷからでないと、良い作品には仕上がりません。ＪＰＧから作った作品を応募しても、入選するのは非常に難しいでしょう。

書込番号：21087486

[gda_hisashi]

＞shimazu687さん

１０年くらい前までＰＣってスペック競争が激しかったですよね

処理速度が２倍になって１秒から０．５秒になると早くなったって実感できるんだけど
あまりに早くなって１/１０００秒から１/２０００秒になっても実感できないと思います

今普通の方はスマホで十分ってＰＣすら所有しない方もいます

でも処理量が多い方には今でも早いＰＣは求めれれます

カメラもそんな感じに近づいていると思います
普通（それ自体あいまいだけど）の暗さ（明るさ）で普通の大きさで見るには十分（過剰）でも
それ以上を必要としている方もいます

僕は１０００万画素ｉｓｏ１６００連写５コマ/秒くらいあれば普通はたります
たまに普通じゃない撮影もします
無くても良いがその場合高スペックは利きます（要らなくはない）

それをどれだけ求めるか

人それぞれです

僕は音楽もＭＰ−３で十分です

だからってハイレゾ否定はしません

書込番号：21087582

[shimazu687]

どういう趣旨の発言か分かり兼ねますが、価値観はみんな異なります。その異なる価値観に合わせてメーカーも新製品を開発し対応しているわけで、選ぶのは個々人です。
メーカーにも、消費者にも、どこにも問題ないと思いますが？

書込番号：21087599

[murazinzya]

　なんだかんだ言ってもやはりブランドの力、影響力は大きいと言わざるを得ません。
　なぜって、以下にデジカメインフォのキヤノンのコメントを一部引用しましたが、あの、どうしようもないと言ったらユーザーとキヤノンに失礼になるが、EOS M6などと言う他機と比較してまさに凡庸なスペックのミラーレスが、前年比70％超の販売を記録し、さらにキヤノンの期待の星になるやもというからびっくりだ。

　とはいっても、絶対数が少ないわけだから７０％がどれほどのインパクトがあるのかというと、今のところ疑問ですが。
　＞新製品のEOS M6 は、小型軽量と高画質を両立した点が評価され、ステップアップ需要などを取り込み、販売を伸ばした。これにより、ミラーレス機の販売台数は、上期でも対前年70%を超える伸びとなり、レンズ交換式カメラ全体の販売を牽引している。＜
　
　それと関連して6D�UのRAW現像のダイナミックレンジが、ライバル機や下位機にも劣る結果が掲載されたことで「失望した」「購入しない」などとユーザーの狂ったようなバッシングの嵐にさらされましたが、まぁ、写真の知らない素人が知識過剰ゆえの未熟と鷹揚にとらえる必要もあるでしょう。
　ただ中には、当スレで「なんだかんだ言っても売れるだろうね」とか「あっという間に1位になります」とキヤノンの底力を知っている意見もありますね。
　
　オリンパスが多くの企業や団体の賛同を得てマイクロフォーサーズシステムを立ち上げたのも、フォーマットによる写真画質に優劣は無いことが前提ですから、そうでなければ企業としての存続意義がないことになりますわな。

書込番号：21087946

[shimazu687]

よく分からない展開になってきたので何ともですが、もし、本当にマイクロ３/４やＡＰＳ―Ｃに比べてフルサイズの画質の良さが分からないという人がいれば、その画質の良さを見せて欲しいという希望があればお見せします。フルサイズでなければ撮れない写真があるということがお分かりになるでしょう。
こちらから進んで見せるものでもないので、ご希望があればの話ですが…。ご希望がなければ、この発言はここで終わります。


＞gda_hisashiさん

あなたが何を言いたかったのかよく分からないのですが、私は学生時代、スピーカーを買えなかったので安いヘッドホンだけでモーツアルトやバッハを聴いていました。それで十分感動しましたし、当時の私にはそれ以上の機器は不要でした。
その理由は、いい音質でなくとも最低限の音さえ聴こえれば、モーツアルトやバッハの音楽が本来持っている素晴らしさというものがあって、それが私を感動させていたからです。そのため、その頃の私には、そのヘッドホンより高級な物は何の意味もないものでした。

しかし、今、あの時の安いヘッドホンでもう一度聴きたいとは思いません。スピーカーから普通に流れてくる音を聴きたいと思います。その場を満たしながら変化していく音楽を、楽器の一つ一つまで聴き分け、より深く知りたいと思うからです。

つまり、人の成長や環境の変化とともに、その人の物に対する価値観は変わってくるということです。今と同じ価値観がずっと続くことなどありません。もし、無理に同じ価値観を持ち続けようとすれば、それはとても窮屈になってしまう。
しかし、消費者の価値観がそういうふうに変遷していっても、それが多数の価値観である限り、メーカーはそれに対応してくれます。それが仕事ですから。
私たち消費者は、比較して、考えて、懐とも相談して、自分に合った物を選んだり、あるいは我慢したりするだけです。
何の不思議もありませんよ。

どんな買い物でも、外見や、スペックなどに左右される必要はありませんよ。大事なことは、今の自分に合っているかどうかでしょう。

書込番号：21088287

[さんてん]

余談ですがEOS M6をショールームで使いましたが、ファインダーの有無以外では圧倒的にパナのGX8やGH5（所持中）より使いやすかったです（自分はキヤノン贔屓ではないです）。
まあ、主観て、そんなものです。

主観を客観のように述べるのは避けた方がいいと思います。
まあ、ほとんどの方は「感じます」「思います」的書き方に終始されていますが、一部の方は、前提条件のところで主観を客観のごとく前提として書かれています。
そうしないと、共感を得ることは難しいと思うのですよ。

もちろん、言い争いを楽しんでいるのなら否定しませんが（笑）。

書込番号：21088319

[murazinzya]

shimazu687さん
　
＞もし、本当にマイクロ３/４やＡＰＳ―Ｃに比べてフルサイズの画質の良さが分からないという人がいれば、その画質の良さを見せて欲しいという希望があればお見せします。フルサイズでなければ撮れない写真があるということがお分かりになるでしょう。＜
　印刷物のA3,A4サイズでフォーマットの画質の差が分かると思っているとしたら、相当な自信家か、或いは、それを印刷したとして、補正で弄って変化した分を画質と誤認識している可能性がありますね。
　
　それもおそらく、等倍でのことでしょうから、縮小された印刷物ではその微妙さは再現されないのは印刷のイロハではないですか。
　もしこれが、ポスターやそれ以上の大判印刷なら、フルサイズのディテールや諧調性がよくわかるでしょうが、何度も言うように家庭用プリンターのA4,A3の印画紙では、フォーマットによる画質の良しあしなど判りませんというより、再現できないわけです。
　
　オリンパスでは、OMD EM1発表時「もはや、フルサイズを超えた」というようなコメントを出していたようでしたが、記憶違いかなぁ。

書込番号：21088543

[タッケヤン]

murazinzyaさんは条件的に厳しければフルサイズ。
そーじゃなかったらマイクロフォーサーズでも気にならない。
と仰ってるんですよね？

書込番号：21088553

[gda_hisashi]

>あなたが何を言いたかったのかよく分からないのですが

>今、あの時の安いヘッドホンでもう一度聴きたいとは思いません。スピーカーから普通に流れてくる音を聴きたいと思います。その場を満たしながら変化していく音楽を、楽器の一つ一つまで聴き分け、より深く知りたいと思うからです。

と言う
shimazu687さんのような方もいるし

スマホと１００均のイヤホンで十分の方もかなり居る

カメラも同じ
６Ｄ�Uじゃ満足できず５Ｄ�Wや１ＤＸ�Uやそれ以上が欲しい方

６Ｄ�Uどころか６Ｄでも十分な方も居る

前者の方は陳腐化どころか目もくれない

後者の場合は陳腐化どころか高値の華かもしれない

って事

書込番号：21088571

[shimazu687]

＞murazinzyaさん

等倍での話をしているのではありませんよ。
私は普通、２Ｌ版〜Ａ４版に印刷して天文月刊誌に応募し、何度も入選していますが、選者は２Ｌ版でさえフルサイズの画質の良さが分かるということを言っているのですよ。


＞gda_hisashiさん

そんな話は誰もしていないと思います。論点ズレてますよね。

書込番号：21088997

[shimazu687]

分からない人には分からないということがよく分かったので、もうこれ以上のことは結構です。

みなさん、ありがとうございました。

書込番号：21089044

[太郎。 MARK�U]

何れもすぐに陳腐化しますが、結局

何れも一緒です。

書込番号：21089776

[murazinzya]

今回発表の6D�Uのダイナミックレンジが他機より劣っているとdpreviewが発表しましたが、ダイナミックレンジなどキヤノンのセンサーはずっと昔から後れを取っていたことはユーザー承知のことで、それにもかかわらず、キヤノンのカメラは写真画質が劣っているなど聞いたことないと思います。
　
　今回、キヤノンのセンサーが再度白日の下になったことで、賢いユーザーならむしろ、写真画質とセンサーの素性は別物なのだと理解したはずです。
　ですから、ありえないような大判印刷、例えばＢ0(1030×1456�o）くらいにでもなれば、センサーの素性も露わになるかもしれませんが（経験していませんので想像です。）

　ましてやshimazu687さんのコメントにある＞私は普通、２Ｌ版〜Ａ４版に印刷して天文月刊誌に応募し、何度も入選していますが、選者は２Ｌ版でさえフルサイズの画質の良さが分かるということを言っているのですよ。＜などは失礼ながら、選者のリップサービスと理解します。
　入選されたのは、あなたの感性が優れているからでしょう。
　このサイズなら、コンデジでも区別はつきません。
　
　プロの動物写真家、岩合光昭さんはオリンパスを愛用しているのは広く知られたことですが、彼の動物と向き合う姿勢や感性が、作品を通じて人々に感動を与えているのはご存知でしょう。
　機材ではありません。

書込番号：21090128

[nokoriwazuka]

フルの良さがわからないという人はいます。
ほっとけばいいんです。相手にするだけ馬鹿らしいです。
フルの良さがわからないといいながら、フルのスレを立てたり、フルを買うような輪をかけた御仁もいます。
自己矛盾しているのでそんな御仁はどうしようもありません。ほっとくのが一番です。

書込番号：21091850

[ねこまたのんき２０１３]

〉極端な話、RAWで現像し市販のソフトで補正した画像とjpegをカメラ添付の簡易ソフトで手を加えた画像をA4,A3で印刷して、その差が分かるというものでもありません。

この表現が今一つフワッとしていて、理解に苦しむので、何点かご教授願えないでしょうか？
まず補正ですが、どのような目的で行う補正を前提でお考えでしょうか？
�@ちょっとした手直し程度のこと
�A明るさ等意図的に大きな補正をおこなうこと
�B失敗の救済の為の補正

私の経験では�@の場合、しかもiso800以下で十分に撮れる明るさの場合は、差が出ないと思いますが、それ以外の場合は差が出ると思っています。
特に暗くてiso 感度を上げなければならないケースの場合は、A4程度でも差が出ると思いますよ。
�Aや�Bの場合は、RAW とjpeg のレタッチ耐性の差が出る筈です。
jpeg の場合下手に補正すると、直ぐにトーンジャンプを起こしてしまいますね。

そして結論ですが、ケースバイケースで差が出る場合と出ない場合があるというところでしょうか。

あと、主殿が書かれた「機材ではない」という言葉は、共感します。
高画質と、いい写真は、イコールではないと思っています。

書込番号：21092093

[murazinzya]

趣味の世界は正解がないというのが面白くもありまた不可解な面でもあります。
　nokoriwazukaさんの＞フルの良さがわからないという人はいます。
ほっとけばいいんです。相手にするだけ馬鹿らしいです。＜というご意見、その通りほっとけばいいんです。そうお考えなら、わざわざレスすることもないでしょうに。
　私もD750→D810→k-1と使用してきましたが、フルを持っているという満足感だけですね。
　
ねこまたのんき2013さん
　難しい質問ですが、フォーマットの違いによる印刷画質に優劣はないというのが業界の常識ではないでしょうか。
　6D�Uのダイナミックレンジが他機に劣っていると指摘されていますが、総じてキヤノン機の写真画質は劣るどころか他を凌駕している面もあるのではないでしょうか。
　オリンパスはあのサイズのセンサーで、E-M1発売時に明快にプロ、ハイアマチュアがターゲットと宣言しています。
　当然、高感度耐性はフルサイズに及ばないことは自明の理なのですが、さて成果物としての写真印刷ではどうなのかというのがあります。
　
　印刷技術の革新的発展があって、等倍印刷が普通の時代になったら、フォーマットの違いは顕著に出るでしょうが、現状A2、A1でも印刷するとなると業者に依頼するなど一般的ではなく、このサイズでさえ印刷画質の差を見分けることは不可能です。
　
　オリ愛好の動物写真家の岩合さんが、写真展で画質がフルと比較して劣っていると指摘されたらどうします？
　ありえないことでしょう。
　
　結論として、RAW現像だろうとjpegだろうと印刷は縮小されて出力されますので、画質の差は判りません。

書込番号：21092320

[ねこまたのんき２０１３]

＞主殿

私は貴殿の下記書き込みについて質問させて頂いています。
RAW とjpeg の差について聞いているのであって、フルサイズとかm43 とかフォーマットの差については、一言も聞いていませんが。

〉極端な話、RAWで現像し市販のソフトで補正した画像とjpegをカメラ添付の簡易ソフトで手を加えた画像をA4,A3で印刷して、その差が分かるというものでもありません。

書込番号：21092397

極端に狭いダイナミックレンジの噂の真実は？…

[naao]

◎EOS 6D Mark II のダイナミックレンジは EOS 80Dにさえ後れを取っている

http://digicame-info.com/2017/07/eos-6d-mark-ii-14.html#more


これが事実だとすると、待望の6Dmark2の購入をためらわざるを得ないですね。
マウント替えを検討していたので、非常に残念です。

最近よく声が上がっているように、

CANON〔キャノン〕は見えづらい部分でのコスト削減、利益をあげることばかりに注力し過ぎて、
カメラに対して真摯に向き合うユーザーをがっかりさせることが多いのでしょうか。

書込番号：21064785

[elran]

そのまま現像	+4EVで現像。普通はしないと思いますが（汗）

ん？ん？？私が勘違いしているのかな？？
記事の内容はRAW　”現像の際”　+3EVとか+4EVで現像した場合の話では無いのですかね？？
なので0EVや初めから+3EVとかで撮影した写真は問題ないのではないでしょうか？
だから、ハイアマの方はさほど気にすることは無いとおっしゃっているのではないでしょうか？
確かに+3EVで現像してもノイズが少なければ助かりますが、
RAW現像をする方がそうそう適正露出を外すとは考えにくいですし
アップしたような写真が撮れたら、普通は撮りなおすと考えますが。

書込番号：21082793

[さんてん]

RAW現像で+3EVとかにする場合ってありますよ。動き物且つ光源が少ないところで撮らざるを得ない時とか。
あと部分的にそれに相当する加工をすることってありますね（シャドーを極端に上げるとか）。アート系の用途で。

でもそれはDRが露見する場合の事例の一つで、そもそもDRが狭いってことは、白飛び黒つぶれのリスクを抱えていることになると思います。

適切な露出が取れない撮影現場というものもちらほらあるものです。
取材写真なんかはそうなりがちです。突撃取材っぽい感じで事前に想定できないケースがありますから（ハイエンド機材も使えるとは限らない）。

書込番号：21082944

[bnu]

このテスト機が試作機なのか日本で量産販売される6D2なのか知りませんが。
仮に日本で量産販売される6D2としても、こんな使い方をするケースは殆どないと思いますが？
もしそんな稀なケースであったとしても、そこまでして美的センス（見てくれ）にこだわりますか？

書込番号：21083007

[elran]

＞さんてんさん
教えていただきありがとうございます。なるほど、そのような使い方がメインの方は悩ましいところですね。
6DMarkIIは選択機種から外れてしまうかも。
ISO800以上の場面では6DMarkIIのほうが優れているとかますます悩ましい（笑）
なんにせよ
これhttps://www.google.com/intl/ja/nikcollection/
使うとか、様々な工夫が必要なカメラになりそうですね。
そんなの面倒くさい人は優れているJpegで撮ってくれとか（笑）
まぁRAW現像の柔軟性が優れている方が勿論良いのですが、安くて良い万能カメラは中々無いものですね。

書込番号：21083026

[bnu]

重箱の隅を楊枝でほじくるようなこのスレ。
直感で撮る！
あとはカメラに任せる！
今のデジカメに何を期待しているのでしょうね。
自分の腕の無さをカメラが補完してくれる？

書込番号：21083041

[黒シャツRevest]

プリントするとかしないとか関係ないし、低感度がダメならNDフィルターで高感度で撮るとか、いったいどーなっちゃってんのよ

書込番号：21083121　スマートフォンサイトからの書き込み

[レブ夫]

ねぇ〜 (^_^)

カメラのＤＲより、撮影者のＤＲ測定してみたいわ♪

書込番号：21083146　スマートフォンサイトからの書き込み

[y_belldandy]

＞黒シャツRevestさん
>プリントするとかしないとか関係ないし、

いや、ここは関係あるかと…
大きく印刷すると、階調性(グラデーション)の再現性の善し悪しが出てきます。
悪いと、いきなり(同じ色で)薄い色と濃い色の境目が(何本も)見えて不自然なんですよ。
空の色とかね…
(ここは白トビ黒ツブレとは別の話になりますが)

>低感度がダメならNDフィルターで高感度で撮るとか、いったいどーなっちゃってんのよ

こっちは同感。
低感度が良い悪いってのは飽くまでも(他のセンサーとの)相対的話であって、高感度に強いセンサーだって(それ自身がマークする)低感度よりノイズは多くなります。
わざわざ高感度で撮るなんて意味がありません。

具体的には(ニコンですが)D7200とD7500です。
前者は低感度で(相対的に)ノイズが少なく、後者は高感度で(相対的に)ノイズが少ないです。
でも後者だって、自身のISO100とISO6400とかで比較すれば、当然ISO6400の方がノイズが多いです。
それなのに、わざわざNDフィルターをつけて撮影する…？意味不明です。ノイズは増えます。

書込番号：21083409　スマートフォンサイトからの書き込み

[murazinzya]

ひなもりももさん
　＞私もキヤノンのカメラ使ってますが、jpegの無補正画像で十分とは思えないので。
　
　例えjpegの無補正画像であっても、純正のレンズならば、ボディ内補正が働きますので、家庭用プリンターで印刷する程度なら、わざわざRAW現像するするまでもないということです。
　かつてのデジカメ黎明期の頃は、RAW現像が必須と言われていましたが、昨今の各社の画像処理エンジンの進化はRAWを必要としないほどで、等倍画像で補正が必要な大判印刷でない限りjpegで十分です。
　
　ちなみに、わが家には家庭用プリンターによるA3,A4写真が数多くありますが、RAW、jpegとも画質の差は判りませんし、また、m4/3、APS-C、フルサイズによる画質の区別もつきません。

書込番号：21083497

[さんてん]

＞elranさん
だからと言ってこの機種が使えないレベルという事ではないですよ。
5D4、80Dで改善できたのですから、その期待値以下なのが皆の怒りの原点でしょう。この二機種の出来が悪ければ、いつものキヤノンだね〜で終わると思います。

それと他のメーカーなどで良い機種があるかというと、それはそれで別の弱点があったりしますから何とも辛いです。

ちなみにスレ主極端とかいう釣り文句を使うのは悪意を感じます。

書込番号：21083559　スマートフォンサイトからの書き込み

[レブ夫]

murazinzyaさん

メーカーが提示して来る汎用焼では、わたしがイメージしてたものから程遠いです。

美しい女優さんが、更に美しく魅せようとお化粧される様に、わたしもＲＡＷで焼き込んでます。

色んな人が居るってことですね。
良いとか、悪いとかではなく(^_^)

書込番号：21083592　スマートフォンサイトからの書き込み

[がんばれ！トキナー]

結局のところ広いDRは必要性は露出ミスや単撮影でのHDRぐらいでしょうね。

階調で識別できる個人差はあっても現状では8ビット出力しかない以上DRより出力媒体のビット数向上が先ではないんでしょうか。

今回の件の不満は数値化による劣化が安易に判断されて必要性域を越えたものに思われます。

もし本当に広いDRが必要なら元画像JPEGに最終出力したJPEG画像を提示して不満点を申してもらえばと思います。

書込番号：21083683　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒シャツRevest]

＞y_belldandyさん

経験ないけど、モニターでわからないトーンジャンプをプリントならわかるってこと？
モニターかプリントの設定がおかしいよーな

書込番号：21083700　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひなもりもも]

>わが家には家庭用プリンターによるA3,A4写真が数多くありますが、
>RAW、jpegとも画質の差は判りませんし、また、m4/3、APS-C、フルサイズによる画質の区別もつきません。

違いの解らない人に画質云々言われても。

書込番号：21083966

[1976号まこっちゃん]

いままで6Dでも他の機種でも不便なかったので気にする必要はないかな…

DR広いに越したことはないけど、広がったところで知れてる。フィルムには到底勝てない。

書込番号：21084377

[うる星かめら]

印刷は実は非常に画質が悪い媒体ですね。印刷基準は話になりません。

また、表題の「極端に狭いダイナミックレンジ」とはちょっと言いすぎです。
極端ではなく、何年も前の古いセンサーの画質のままで進化が見られないと思います。
競争相手は勿論、キヤノン自身の新しいセンサー（80D、5D4など）にも大きく及びません。

書込番号：21085158

[W-VHS]

　
ライトアップされた博物館の展示物や 夜の自販機など、
あれらを人間の肉眼で見た感覚と同じ感じに仕上げるには
HDRで処理するしかなく、必ずしも三脚が在る訳でもないので
カメラ任せの複数枚撮影によるHDR合成が使えない事が多い。
　
また、水族館での家族写真だと、背景の魚は空気を読んで
止まってはくれないので、複数枚撮影によるHDR合成は使えない。
単撮から後処理でHDRするならセンサーのDRは広い方が良い。
　
昔の機種で露出を変え数十枚撮影していたところが
今度の新型では2〜3枚で済むならそれだけ楽できるし、
使えるショットも増えるしで購入動機につながるだろう。
　
私の場合、一世代の違いでは劇的変化が感じられないので
だいたい3世代くらい間をおいてカメラを買っているのだが
センサーの進化がここ数世代間で微増・停滞している様だと
3世代開けた意味が無くなり購入意欲が減退してしまう。
　
80Dと5DMk4でようやくセンサーの進化が見られてさらに
映像エンジンがDIGIC 7となりさらなる進化が期待される
待望の新型フルサイズの登場で予約した者の中には
私の様に新型が欲しいのではなく、出来なかった事が
出来るようになることに期待する者も多かったと思う。
なのに噂の6DMk2のセンサー評価があれじゃあねぇ・・・
予約をキャンセルする人が出て来るのも理解できるよ。
　
　

書込番号：21085281

[YUPIN the Third]

まぁ落ち着けって。
動き物をブレずに撮る＝感度を上げる＝今回のDR問題とは無関係
だろうが。
踊らされんなよ。

書込番号：21085441　スマートフォンサイトからの書き込み

[W-VHS]

　
＞動き物をブレずに撮る＝感度を上げる＝今回のDR問題とは無関係だろうが。
　
ああ、私の説明不足だったね。
　
博物館にて展示物を巨大なライトボックスを使って
均一にライトアップしている所は少なく裸ライトが多い。
さらに立体物だとライトの反射もあって照度差が激しくなる。
人間が肉眼で見る分にはそれでも問題ないが、デジカメだと
照度差が大き過ぎて肉眼で見た様な仕上がりにはならない。
　
まんまを記録するだけならそのまま出力してしまえば良いが、
人間の肉眼で見た感覚と同じ感じに写真を仕上げるのなら
HDR処理が必要と言う事で、高感度の話しとは違うんだ。
　
　
　
水族館の家族写真も同様で、問題となるのは大きな輝度差なんだ。
水族館のなかには水槽側が特に明るく、人の居る通路側は暗い事が在り、
明るい水槽をバックに家族の記念写真などを撮ると多くの場合において
水槽の明るさで人物は逆光状態となり人はシルエットにしか映らない。
だからと言って人に露出を合わせると水槽側が白飛びを起こしてしまう。
つまり カメラの感度を上げること自体は何の解決策にもならない。
　
感度を上げてDRを狭めてしまうと現像時の救出はより困難になるので、
感度設定は極力低く、SSもなるだけ下げて明るい単で撮影する事になる。
運が良ければ魚の止まったカットも撮れ、ブレても魚の動きが表現される。
運次第な所があるからとにかくたくさん撮影する事でヒットを稼ぎ出す。
　
プロやセミプロだと撮り方を工夫して上手く写真撮影をするが、
一般人はついつい普通に水槽をバックに家族写真を撮ってしまう。
素人だとカメラ任せの高感度設定で救出不能なシルエット写真となる。
　
　
　
夜景の風景写真で構図の中に入り込む自販機はこうこうと明るく、
商品のライトアップされた部分が白く飛んでしまう事が多いです。
三脚が在れば複数撮影によるHDR合成でOKだが、無いと単撮になる。
この場合も、カメラの感度を上げても何の解決策にもならない。
　
　

書込番号：21089343

[うる星かめら]

感度を一段上げれば、DRが一段狭くなりますが。

書込番号：21091770

納期が遅れそうなのか？

[nack's]

http://cweb.canon.jp/eos/info/6dmk2-delivery/release.html

EF24-70 F4 L レンズキットが大人気らしい♪( ´▽｀)

書込番号：21070300　スマートフォンサイトからの書き込み

[まだむぞーら]

４Ｋ動画ケチらなければ、２４−１０５STMのセットがもっと売れたはず。
せっかくの動画兼用レンズが不良在庫にならなきゃいいけど。

書込番号：21073164

[豆腐屋 文太]

先日、カメラのキタムラさんで24-70L付きを予約し、
7Dと不要なレンズをヤフオクへ出品しちゃいました…
8/9に京都へ手ブラで行く可能性が（汗）

書込番号：21073614　スマートフォンサイトからの書き込み

[功夫熊猫]

６Ｄだけで４年間もＤ600、Ｄ610、Ｄ750に対抗してきたわけで、４年もたてば買い替え需要だけでも
そこそこ売れるでしょう。

レンズキットが品薄ということは、初めてのフルサイズの人が予想以上に多かったということでは？

書込番号：21073716

[nack's]

予約したキタムラで聞いたら
「特に遅れると言う連絡はありません」
との事♪( ´▽｀)

つか、キタムラさん
EF24-70レンズキットの品薄情報知らんかったし(´・ω・)

書込番号：21074104　スマートフォンサイトからの書き込み

[ﾛﾛﾉｱﾀﾞﾛ]

キヤノンは EF24-105 IS STM の在庫を捌きたいのかもしれませんね。

書込番号：21074937

[ktasks]

値段落ち着いてからから買いましょう
毎回後から文句言うてんの見飽きた。

書込番号：21074989　スマートフォンサイトからの書き込み

[nack's]

＞ﾛﾛﾉｱﾀﾞﾛさん

在庫捌いて、新しいレンズが出たら
また買うだけの事♪( ´▽｀)

もしくはEF24-105 F4 L �Uでo(^-^)o

書込番号：21074997　スマートフォンサイトからの書き込み

[nack's]

＞ktasksさん

現在の価格に納得の上での予約ですから♪( ´▽｀)
あとから文句を言うつもりはありませんo(^-^)o

もし期待外れだったら？
売り捌いて5D4買えばいいだけの事。

その前に資金を貯めて(´・ω・)

書込番号：21075006　スマートフォンサイトからの書き込み

[ﾛﾛﾉｱﾀﾞﾛ]

＞nack'sさん

EF24-105 IS STM は、防塵防滴ではないけどEF24-105 F4 L�T型と同じ位の性能だとどこかで見た記憶があるし、軽いし良いレンズだと思います。

もし？EF24-105 IS STM の新型が出ても、単焦点を買い増しするとか？レンズのバリエーションを増やしたほうが良いと思います。

6D2のダイナミックレンジが狭いとか？ってありますが、6Dと同じくらいなら問題ないと思います。

5D4に買い替えしなくても大丈夫だと思いますよ。

書込番号：21075919

[nack's]

＞ﾛﾛﾉｱﾀﾞﾛさん

ありがとうございます♪( ´▽｀)

発売前から何かと叩かれてる6D2ですが、
発売まであと一週間ですねo(^-^)o

皆さんより一足先に堪能したいと思います♪( ´▽｀)

書込番号：21075926　スマートフォンサイトからの書き込み

[nack's]

キタムラ店長曰く

「運が良ければ8月3日19時の便で入荷しますので4日の開店時にお渡しできます」

「遅くても8月4日の11時の便で入荷しますので午前中には大丈夫です」


午前中で仕事終わらせてやるー(｀・ω・´)

書込番号：21089862

[ktasks]

＞nack'sさん
3日の19時に
シャッター バンバンしましょう。^ - ^

書込番号：21090132　スマートフォンサイトからの書き込み

[nack's]

＞ktasksさん

そうしたいのはやまやまですが・・・
出入り禁止になります(´・ω・)

書込番号：21090146　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆松下 ルミ子☆]

明日(今日19時)が楽しみですね＼(^o^)／

書込番号：21090264　スマートフォンサイトからの書き込み

[J79-GE]

福井のキタムーには

シャッターが ありません。

書込番号：21090279　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ３☆]

ｷﾀﾑｰ(￣▽￣)ﾉ彡☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!!!

書込番号：21090361

[☆松下 ルミ子☆]

福井は大きめの石が１個あれば突破できます(o^-')b !

書込番号：21090558　スマートフォンサイトからの書き込み

[J79-GE]

愛知県のキタムーは 地下シェルター が あります。

書込番号：21090611　スマートフォンサイトからの書き込み

[nack's]

地元のキタムラ

展示してある(￣O￣;)

つーことは・・・

書込番号：21090764　スマートフォンサイトからの書き込み

[J79-GE]

掘削機 です。

書込番号：21090800　スマートフォンサイトからの書き込み

取説書アップされましたね

[こうたろう２]

取説書がアップされているのを今日見つけました。
既出でしたらすいません。

取説書をみながら、6Dとの操作性の違いや進化を確認したいと思います。
お知らせまで。

http://cweb.canon.jp/manual/eosd/index.html

書込番号：21086249

[太郎。 MARK�U]

＞こうたろう２さん

ヨィジョウ。

書込番号：21087532

8月4日 発売!!!

[☆松下 ルミ子☆]

http://cweb.canon.jp/eos/lineup/6dmk2/

書込番号：21043006　スマートフォンサイトからの書き込み

[fttikedaz2]

青のBZRとオレンジの86コンビもよろ〜〜〜〜〜(m--)m

書込番号：21053646

[☆松下 ルミ子☆]

青、白、黒 の３台のBRZなら…(^-^)/

書込番号：21053767　スマートフォンサイトからの書き込み

[fttikedaz2]

BRZとWRXの青青コンビも良いかも(o^-')b !

書込番号：21053793

[☆松下 ルミ子☆]

それが(o^-')b !



って事で、ジャンボ宝くじ買ってください( ;´･ω･`)

書込番号：21053805　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆松下 ルミ子☆]

今週末に買います(^_^ゞ

書込番号：21077435　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆松下 ルミ子☆]

もちろん、宝くじｯす(*｀･ω･)ゞ

書込番号：21077436　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆松下 ルミ子☆]

買いました(^_^ゞ

書込番号：21085335　スマートフォンサイトからの書き込み

[なんちゃって警備員]

＞☆松下 ルミ子☆さん
ご購入おめでとうございます。セット内容はどんな感じなのでしょうか？

書込番号：21085391

[J79-GE]

＞セット内容はどんな感じなのでしょうか？

↑
適当に握ってくれ。

書込番号：21085406　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆松下 ルミ子☆]

ジャンボ バラ30枚
ジャンボミニ バラ10枚ｯす(*｀･ω･)ゞ

書込番号：21085411　スマートフォンサイトからの書き込み

[J79-GE]

↑
お寿司屋さん では なかったのか

(￣ー￣)

書込番号：21085413　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆松下 ルミ子☆]

宝くじ屋さんでした(^_^ゞ

書込番号：21085417　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ３☆]

当たったら6Dもらうｯす!!!!!!!(*｀･ω･)ゞ

書込番号：21085857

[☆松下 ルミ子☆]

７億円当たっても6D2は買いません!!!(。･`з･)ﾉ

書込番号：21085866　スマートフォンサイトからの書き込み

[fttikedaz2]

焼き肉で良いっす(￣▽￣)ゞ

書込番号：21085916

[☆Ｍ３☆]

６Ｄで良いっす!!!(。・ω・。)ゞ

書込番号：21085931

[☆松下 ルミ子☆]

焼き肉 食べ放題!!!(。･`з･)ﾉ

書込番号：21085985　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ３☆]

６Ｄもっ!!!(。・ω・。)ゞ

書込番号：21085990

[fttikedaz2]

牛1頭よろ〜〜〜〜〜(m--)m
おやぶんの丸焼きは、、、(*｀･ω･)ゞイラね

Ｍ３さん、￣O￣)ノよろ〜

書込番号：21086020

[☆松下 ルミ子☆]

まるごとバッサリ!?( ; ゜Д゜)

書込番号：21086084　スマートフォンサイトからの書き込み