EOS 6D Mark II EF24-70 F4L IS USM レンズキット のクチコミ掲示板

ダイナミックレンジ問題はバグ？

[フルサイズ信者]

以下のような情報を得ました。
これによるとNRが悪さをしており、VUで改善可能とか。
真意は？

まぁ今のままでも殆どの人にとって問題ないわけですが。

https://amazingsky.files.wordpress.com/2017/08/6dmkii-lenr-on-off.jpg

書込番号：21157355　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

また複垢？
いい加減にしたら？

書込番号：21157405

[ktasks]

画像無しのレビューも信用できん！

書込番号：21157423

[フルサイズ信者]

＞ktasksさん
なぜ、敵対心を？？
私は6Dmark�Uユーザーですよ。

このサイトは初めてですが。いきなりビックリです。

書込番号：21157438　スマートフォンサイトからの書き込み

[フルサイズ信者]

以下2ちゃんねるから引用。

6Dmk2のノイズの多さはNRに問題あるらしいよ！ソフトウェアで治るという噂
I would wait because 6D Mk II definitely has software issues, which should be solved within firmware update...
hopefully Canon will deliver it
why?
long exposure noise reduction comparison, why turning it on should make noise worse?

ほんまかなwと思った次第であります。
そうであれば朗報ですね。

書込番号：21157482　スマートフォンサイトからの書き込み

[フルサイズ信者]

以下のサイトに詳しく載ってますね。

https://amazingsky.net

書込番号：21157491　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

勘違いなら申し訳ないが
撮った写真がないのは信用できん
フル大好きとか、アート８５とか、アイズとか
神々の何たらとか
星名とか
近未来的、、とか
阿賀月とかあとなんか色々
ウザすぎたもんで、、、

信者でハイアマで今更６D？
胡散臭かったもんで、、、、m（＿ ＿）m

書込番号：21157506

[フルサイズ信者]

＞ktasksさん
写真までUPしないといけないんですか？？？なにに怯えてる？

いま適当に撮ったjpeg撮って出しですがどうぞ。これでexif見れるんのか知りませんが。

書込番号：21157522　スマートフォンサイトからの書き込み

[フルサイズ信者]

＞ktasksさん

ハイアマで6Dはおかしいですか？
私の知り合いのD5や1D系にロクヨン構えて野鳥撮ってる方の中にも6D所有者が沢山いますよ。
あくまでハイアマって自称ですけど。

書込番号：21157531　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

怯えてる？
どちらかといえばうんざりって感じ。

DRのグラフは高感度ノイズではなく低感度の白飛びしにくさのグラフじゃなっかたかと？
シャドーの高感度のDRは良い値じゃなっかたっけ？
私は素人なのでグラフの見方が違ったかな？

書込番号：21157541

[フルサイズ信者]

＞ktasksさん

うんざり？私には何のことかよくわかりませんが。それに6Dユーザーじゃないとここに書き込みや質問してはいけない風調なのですか？

話を元に戻しますと、低感度時における露出の持ち上げの話しです。ダイナミックレンジが狭ければノイズがなりやすい。

このサイト曰くNRをONして撮影しておればバグでダイナミックレンジが狭くなっていると。
RAWにNRは関係ないかもしれませんが、以前からRAWにもNRが少しかかっているとの意見もありますし。

書込番号：21157555　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

スレ主さま
勘違いなら申し訳ありません。

＞6Dユーザーじゃないとここに書き込みや質問してはいけない風調なのですか？
いいえそんなことはありません。

何とか信者って風潮にうんざりなのです。

センサーテストする場合NRをON,OFFを忘れるとは思えず
またソフトで対策するということは結局センサーの性能はグラフが表している通りってこと？
素が良いに越したことは無い様に思われます。

６D自体のノイズに不満は全くなかったのでMK２が同等でも何ら問題ありません
５Dを食わない程度のブラッシュアップされてますし
使用した人が良いのならそれが一番です。

書込番号：21157590

[Masa@Kakaku]

コレはあれだな、最初は憎まれ口叩き合って敵対してるけど、そのうちツンデレ化してくというラブコメ王道のフェーズワンを今俺たちは目撃してると☆



いいぞもっとやれ… ヾ(_ _ヾ)☆ｶﾞｯ┗┐(`Д ´ #)ﾉ

書込番号：21157719　スマートフォンサイトからの書き込み

[渚の丘]

　　「Masa@Kakakuさん」　　またまた。（^-^;
　　
　　　「スレ主様」　　　＞なぜ、敵対心を？？＜
今迄、からかった様な板建てが結構あり、あるいは疑心暗鬼になっている方がいるのかも知れませんね。
また、貴方様がご新規だったので、なお更そう思われたのでしょうか？

いずれにしても、残念なことです。

書込番号：21157758

[フルサイズ信者]

＞渚の丘さん

残念すぎます。
いきなり何なのかと思ってしまいました。

私は、6D2は素晴らしいカメラで満足しています。

書込番号：21158144　スマートフォンサイトからの書き込み

[石臼挽き珈琲]

フルサイズ信者さん
はじめまして、情報ありがとうございます。

これは本体側の高感度時のノイズ低減の設定をしていると問題が発生するということなんでしょうか。
この設定は、JPEGでの撮影時に使われるものだと思っておりました。
僕はRAWで撮影するので、初期設定のまま（「標準」）でした。

ためしに、撮影してDPPで持ち上げてみましたが、変化がわからず。。。
というか露出アンダーで撮らずに、普通に撮ってしまったので、DPPで露出を持ち上げると真っ白になって
確認できなかったというだけの話ですが。。。＾＾；；

引用元のページの詳細をまだ見てませんが、もしかして長時間露光時のノイズ設定の方でしょうかね。
どちらにしてもこれらの設定がRAWに影響をするというのがいまいちピンとこないのですが。。

いずれにしてももしいただいた情報のとおりなら、ちょっと得した気分ですな＾＾。

時間取れたら検証してみます。

書込番号：21158163

[石臼挽き珈琲]

追記です。
ご紹介いただいた引用元ページを拝見したところ、
長時間露光時のノイズ設定の問題のようですね。

ONにしていると、ノイズが悪化する場合があるというような。
低感度時における露出の持ち上げの特性については、良くは変わらなさそうな内容に見えます。

英語が読めないので、間違っているかもしれませんが。

書込番号：21158188

[フルサイズ信者]

＞石臼挽き珈琲さん
なるほど。長秒時の際に出るものでしたか。
私、英語がダメでして(⌒-⌒; )

星を撮る人等にとっては良い情報かもしれませんね。

書込番号：21158258　スマートフォンサイトからの書き込み

[フルサイズ信者]

＞石臼挽き珈琲さん

MRAWで撮ればDRが広くなったり、高感度が良くなるという情報もありますが、本当なのですかね。

書込番号：21158261　スマートフォンサイトからの書き込み

[石臼挽き珈琲]

＞フルサイズ信者さん

MRAWでDRが広くなったり、高感度が良くなるという情報もあるんですね！！

MRAW使える機種を買ったのが初めてで、一度じっくり試してみたいと思っておりました。
今度また報告しますね。

書込番号：21158605

[フルサイズ信者]

＞石臼挽き珈琲さん

一応参考までに(^.^)
https://ganref.jp/m/pasha_m/reviews_and_diaries/review/11091

http://asobinet.com/enjoy-canon-eos-6d-mark-2-nnoise-dr-comparison/

書込番号：21158799　スマートフォンサイトからの書き込み

６DMark�Uで使うレンズについて

[AtomuShi]

初めて質問します。

現在Kiss X6iを使用しています。
今までは主に旅行等で撮っており、対象は人・風景、たまに星景写真です。
フルサイズに移行しようと思っており、こちらのカメラを購入予定ですが、
メインで使用するレンズで悩んでおります。
候補としては、
・EF24-105mm F3.5-5.6 IS STM
・EF24-105mm F4L IS II USM
・EF24-70mm F4L IS USM
を考えています。

フルサイズを持ち歩いたことがないため、感覚がいまいちわからず・・・。
他にお勧めのレンズがあれば、それもお願いします。

以下、今持っている機材です。
【カメラ】
・EOS Kiss X6i
・PowerShot G1 X Mark �U　←サブ

【レンズ】
・EF-S18-135mm F3.5-5.6 IS STM　←現在メインで使用
・EF50mm F1.8 STM
・SP 70-300mm F/4-5.6 Di VC USD (Model A005)
・24mm F1.4 DG HSM

書込番号：21010996

[モンスターケーブル]

＞AtomuShiさん

タムロンの28-300mmで良いと思います。
あとは、必要に応じて単焦点レンズを買い増せば
良いと思いますよ。（マクロレンズなど）

書込番号：21011071　スマートフォンサイトからの書き込み

[maskedriderキンタロス]

こんばんは。

とりあえず、予算の表記がないと僕だったらこれですね。

EF24-70mm F2.8L II USM
http://kakaku.com/item/K0000339864/?lid=myp_favprd_itemview&pattern=B

とりあえず、Ｋｓｓを買った時みたいに24-105のキットで良いと思いますけどね。

自分は5Ｄ2ですがキットの24-105Ｆ4初代を使っています。

書込番号：21011093

[こてーつ]

＞AtomuShiさん

純正以外は、
もしかしたら動作に
不具合の可能性がありそう。

24ｰ105Ｌが良いと思います。

書込番号：21011120　スマートフォンサイトからの書き込み

[おかめ@桓武平氏]

＞AtomuShiさん

>> フルサイズを持ち歩いたことがないため、感覚がいまいちわからず・・・。

感覚は、35mmフィルム機と同じで〜す。

夜景や★も撮られるのでしたら、「EF24-70mm F2.8L II USM」がいいかと思います。

書込番号：21011126

[レブ夫]

こんにちは(^_^)

タムロン28-300mmを使ってる私に言わせて頂くと、コレは１本目のレンズではありません。
お勧め出来ません。
このレンズが悪いって言ってるんじゃありません。
せっかく希望を持たれてフルサイズを手にされるんでしたら、カメラの能力を少しでも引き出すレンズから用意された方が良いと思います。

で、旅行のお供がメインとの事。
現状のセットと、重さを比べると軽いSTM比で２００グラム程度の重量増ですが考えてる以上にズシっときますよ。
でも、画質を考えるとUSMの【L】シリーズがイイし困っちゃいます。

少しでも軽量でフットワーク重視
　EF24-105mm F3.5-5.6 IS STM

多少重くなっても、画質には拘りたい
　EF24-105mm F4L IS II USM

こんな２択でしょうか(^_^)
　EF24-70mm F4L IS USMもイイんですが、旅行メインだと105mmまで有った方が良いこと多いです。

蛇足、
STMにして、差額でEF35mm F2 IS USMをゲットしてみるのも一考です♪

書込番号：21011140

[アルカンシェル]

こんにちは。

フルサイズに以降されるのは、画質向上を狙ってのことだと思いますので、候補の中では高画質のレンズ、EF24-70mm F4L IS USMか、EF24-105mm F4L IS II USMのどちらかでいいかと思います。２４ー７０F2,8がF値も明るく、画質面でも一番良いですが、重量もあり価格も高いですので、旅行とかで気軽に持ち運びできる点で、F４のレンズはいいと思います。
因に、２４ー７０F2,8は、シグマやタムロンの方で最新が出ていますので、重量はあまり変わりませんが、価格面で安価になり考慮されてもいいかと思います。

書込番号：21011151

[fuku社長]

理想は24-70�of2.8L�Uだと思いますが、候補だと24-105�of4L�Uですかね。

キットを見たらキヤノンは24-70�of4L ISと24-105�oSTMを売りたいのかなと思いますね。

24-105�of4L�Uキットは1年後かなと個人的に予想していますが。

書込番号：21011173　スマートフォンサイトからの書き込み

[nack's]

普段使いなら EF24-105ｍｍ IS STMレンズキットで良いと思いますよ。
軽いし、お買い得だし(^^♪

過去レビューを拝見しても結構良い評価ですしね

http://review.kakaku.com/review/K0000693675/#tab

個人的意見として、「Lレンズ」は広角とか望遠とかで揃えた方が良いと思います。


良いご選択を<m(__)m>

書込番号：21011187

[Akito-T]

もうすぐ発売されるSigmaかTamronの24-70mm F2.8の新型は
どうでしょう？
純正にはないこの明るさでのOIS付き
自分もどちらかを買う予定です。

まぁ標準ズームは一本くらい純正で持っていたほうが安心かもしれませんが

書込番号：21011195

[さすらいの『Ｍ』]

シグマ２４　５０ＳＴＭ　タムロン７０−３００

５０ＳＴＭ以外は　ファームウェアアップデートが必要になるかも？

シグマは親切に対応してくれそう

２４−１０５ＳＴＭキットにしておき　純正７０−３００（非Ｌ）に交換するとかは如何でしょ？

書込番号：21011213

[うさらネット]

まずは浄く純正。

EF24-105mm F4L IS II USMか、
手軽にEF24-105mm F3.5-5.6 IS STM

書込番号：21011301

[Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ]

こんばんは。

ボディのみに、EF 35mm F2 IS USM
が、人・風景、たまに星景写真に、いいんじゃないかと思います。

書込番号：21011351

[無神経.com]

24-105 F4 L　からスタート

レンズキットないんかなー？

書込番号：21011648

[真実はいつも一つ]

もし動画を少しでも撮ろうと思ってるなら「EF24-105mm F3.5-5.6 IS STM」の一択。

動画やらないならは予算なり、用途なり、見栄なりで決めると良いよっ(*^^*)
どれにしてもF2.8ってゆー誘惑が待ってるから( ´艸｀)

書込番号：21011732

[あぅ。]

＞AtomuShiさん


Canon APS-C使いの者です。

標準広角〜望遠までを１本に
まとめるのはやめた方が良いと思いますので・・・
だいたい、手頃感で考えると、
こんな感じになろうかと思います。
いかがでしょうか？

・EF-S18-135mm F3.5-5.6 現在メイン使用
・SP 70-300mm F/4-5.6 Di VC USD (Model A005)

　→下取りに出して、下記のレンズ候補に買い換え
　　　【1】EF24-105mm F3.5-5.6 IS STM 約5万円
　　　【2】EF70-300mm F4-5.6 IS II USM 約5万円
　　　※300mm以上に手を出すなら奮発して
　　　【3】EF100-400mm F4.5-5.6L IS II USM 約22万

・EF50mm F1.8 STM
・24mm F1.4 DG HSM

　→フルサイズ用なので据え置き利用

書込番号：21011773

[☆松下 ルミ子☆]

レンズキットの24-70mm/F4が良いと思います！
簡易マクロも付いてますし便利なレンズです！

F2.8ズームも良さげですが、画質を追求するなら単焦点です！

F4ズームと単焦点で行きましょう(o^-')b !

書込番号：21011787　スマートフォンサイトからの書き込み

[telchan54]

今晩は。50ミリと24ミリがあるならEF100mm F2.8L マクロ IS USMお勧めします。私も色々とレンズ買いましたが最近はこのレンズが付けっ放しです。

書込番号：21012156

[Happy 30D]

＞AtomuShiさん

・EF24-105mm F3.5-5.6 IS STM　：　無音で動画には向いているが、描写がいまいち。
・EF24-105mm F4L IS II USM　：　便利ズームで描写もまずます。旅行には最適（重いですが）。
・EF24-70mm F4L IS USM　：　描写はこの3本では最もよいが、70ｍｍで旅行には望遠不足。

他に、EF24-70mm F2.8L II USMは解像力は凄いですが、重いし、ISないので、旅行には不向きかも。

星空写真はF2.8以上がよいので、EF16-35ｍｍ　F2.8L　IIIがよいですが、高いですね。
これは、後日、検討でよいのでは。F4でも、長時間露光で撮れなくはないですし。

ということで、キットには無いですが、
私なら、EF24-105mm F4L IS II USMにすると思います。

よいご選択を。

書込番号：21012251

[じーこSZ_KAI]

こんにちは。

何故ﾌﾙｻｲｽﾞにするのでしょうか？
（否定的に申し上げているわけではございませんよ）

今より、ちょっと画質向上（画質という意味がいろいろあるのは承知ですが）
ボケをもう少し大きくしたい。

という事なら、無難に小三元で良いのではないでしょうか。

ただ、ｼｸﾞﾏの24Artをお持ちなんですよね。
せっかくﾌﾙｻｲｽﾞにするから高画質で。
って事であればあえてｽﾞｰﾑ買わずに、35Art、50Art、85Artから選んでみるとか。
まぁ順当に24の次は1個飛ばしの50Artでしょうか。

そのあと135Artかな？
もう完全にわたくし個人的な妄想に入ってしまいました。

読み返したら星景が入ってますね、それでは14Artで。

書込番号：21013774

[you_na]

＞AtomuShiさん

・EF24-70mm F4L IS USM
がコンパクトでマクロ撮影もできてお勧めです。

書込番号：21014213

X-T2からの買変えは

[トトロカメラ]

星撮りをメインで6D→X-T2(xf16mmf1.4/xf100-400)にしたのですが星のピント合わせがやり難く、新発売の6D2(ef16-35f2,8/ef70-200f2.8)を検討しております。バリアングル、防塵防滴仕様になり良いかなと思いますがDR等のあまり良くない話題があり迷ってます。買変えはいかがでしょうか。よろしくお願い致します。

書込番号：21140712

[nack's]

＞トトロカメラさん

星空撮影はまだ経験がありませんが、個人的には満足しています。

ネット等での情報(DRの狭さ、ノイズ等)を気にされるのなら、上位機種の5D4や他社機にされた方が良いと思います。

6D2の最大の魅力はバリアングルだと思います。
それに価値を見出せないなら選択肢から外す方が良いかと思いますが。

書込番号：21140732　スマートフォンサイトからの書き込み

[さいてん]

星の写真に関しては、ペンタックスの所にイッパイ在ったはずです。

天体用の機能も付いているので、そちらのほうが、ベストじゃないでしょうか？

書込番号：21140768

[狩野]

星空の撮影で，ピント合わせはおおざっぱに，前景，星，の二通りです．

　夜ですとAFが効かないし，ライブビューも真っ黒で分からないのでご苦労されていると察します．　前景にピントを会わせるのは，明るいうちに合わせるのが一般的です．
　暗くなってからは，ピントリングを回し，懐中電灯でレンズの距離のインデケータを照らしながら，∞の位置（これはレンズを回しきった所から少し戻したところ，ラインがあります）に会わせれば，良いでしょう．
　前景を入れない場合は，月などの明るい被写体があるとレンズのズームを望遠側にしてライブビューで会わせましょう．でもやはり，ピントは∞の位置になるので，先ほどの方法でもかまわないです．

　レンズに距離のインデケータがない場合，小さな声で言うとレンズを買い換えましょう．

　と，カメラを買い換えてもいいのですが，どんなカメラでも星空の撮影は可能です．楽し写真ライフをお過ごしください．

書込番号：21140858

[チェシャネコ（価格com）]

画質は6Dと変わらないとのことですが、画質面で6Dに不満が無ければフルサイズのバリアングルということになれば6D2一択ではないでしょうか。
ＤＲの話も低感度での話なので高感度域においてはあまり関係ないかなぁと思います。
（他社も含めてiso3200以上での差はあまりないかと）

書込番号：21140894　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiro*]

いまなら、キヤノンじゃなくて、ソニーのフルサイズではないですかね。

星撮影はセンサー勝負になると思うので。

書込番号：21141227　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiro*]

追伸

6D α7�U

レンズはシグマ系

で、イエローナイフでオーロラとりました。
どちらも、作動はしていたのですが、キヤノンは謎の動きがスーパースローになる現象が発生。

電池は、キヤノンのの方が持ちますが、ノイズは、ソニーの方が少ないです。

星のみであれば、安くなってるα7�Uの方が画質はよいかも。

書込番号：21141239　スマートフォンサイトからの書き込み

[トトロカメラ]

＞nack'sさん

バリアングル良いですね。
6Ｄ２の評価ありがとうございます。
星空撮影には経験上バリアングルがマストと考えておりましたが小型で軽量なフジの3方向チルトも良いかなと思い6Ｄから昨年変更しましたが上下は良いのですが左右に制限があり工夫しながらカメラの向きを決めなければならず不便を感じておりました。

ＩＳＯは6400位を良く使いもう少し感度を上げて撮ることもしばしあります。高感度のノイズは問題ないようですね。
星雲をとる時は、ポータブル赤道儀で露出時間を結構かけますので明るい所が破綻をきたす場合もあり、自分では良く分かりません
がこの点ＤＲに関係しているのでは思い踏ん切りが今一です。

またインターバルタイマー、バルブタイマー、4Ｋタイムラプスが出来るようになり星撮りには最高ですね。


＞さいてんさん

ペンタックスの件ありがとうございます。アストロトレーサーがあり三脚があれば身軽に星が撮れそうで良いですね。
露出時間と望遠を使うのでポータブル赤道儀を基本にしておりますが検討したいと思います。


＞狩野さん

ピント合わせのご教授ありがとうございます。星のピント合わせはマニュアで行っております。色々あるようですが自分の場合通常は1等星位の星をライブビューで最大に拡大してマニュアルでピントを合わせております。（バーティノフマスクを使うこともあり）この時ピントの山がつかみづらいので×4倍位のルーペを使い微調した後、メンディングテープ等でピントリングを固定しておりましたが、フジのレンズはマニュアルでピントを合わせた後、ピントリングを固定できず、問い合わせした所、仕様で出来ない事が分かりびっくりしました。
又、試し撮りをしプレビュウーで確認し良ければプレビュウを解除し本撮影の為シャッターを押しますがプレビュウーを解除した所でピントが若干ずれてしまいますのでプレビュー画面を切らないで撮影を続行しなければならず運用が難しいです。（やり方が悪いのかも知れませんが）
レンズは言われるようにマニュアルで機械式のレンズが良いように思います。（フジのXF16mmｆ1.4は評判が良かったのですがこの使い方では使いづらく又、よさそうなレンズが良く分かりません）
但しフジの画像の発色はカメラを改造しなくても良く捨て切れません。


＞チェシャネコ（価格com）さん

6Dの画質に不満はありませんでしたが天頂付近を撮影する時バリアングルでないと難しい事が多々ありました。
おっしゃるように6D2は大変良くなり最適なカメラですね。前向きに検討できそうです。

書込番号：21141730

[トトロカメラ]

＞hiro*さん

オーロラ撮影す晴らしいですね。ソニーの高感度特性が良くノイズが少なく寒さにも強い件ありがとうございます。
要検討ですね。

書込番号：21142113

[広島楽天]

今、星ならD810A一択です。

書込番号：21142639　スマートフォンサイトからの書き込み

[shimazu687]

＞フジのレンズはマニュアルでピントを合わせた後、ピントリングを固定できず

こういうレンズは星には使えませんね。他のレンズもそうなのでしょうか？
そうなら、メーカーは星を撮ることはあまり考えていないと思います。私もフジの発色は好きですが、星を撮るのにはキャノンかニコンを使ってきました。ミラーレスなら軽いのですが、長時間撮影に外部電源が必要になるので、私は興味を持てません。赤道儀を使って本格的に撮影するなら、総合的に考えてどうしてもキャノンかニコンになってしまいますね。

私は６Ｄで撮っていて、６Ｄ�Uにはさらに高感度耐性を期待していましたが、いろいろな高感度Rawサンプルを見ると６Ｄと同等のように思います。６Ｄを持っている人が買い替えてもより良い写真が撮れるとは思えません。ただし、これから買う人で金銭的に余裕があるなら、バリアングルのある６Ｄ�Uのほうがいいと思います。もっとも私の場合は、ノートＰＣでピント合わせや構図決定をしているので、必要ないのですが…。

星撮りにおいては私は、あちこちのサンプルを見る限り６Ｄ、６Ｄ�U、５Ｄ�Wいずれも同等の写真に仕上がるだろうと思っています。違いがあってもごくわずかでしょう。

最近の興味はニコンＤ８５０ですが、裏面照射センサーのため期待はできますが、画素数が多過ぎて高感度とのバランスがどうなってるかなとRawの高感度サンプルを待っています。Ｄ８１０よりはかなりいいようなので、期待できるかもしれません。もし、Ｄ８５０Ａが出れば、構図内に輝星があってもＩＲ換装機に比べゴーストが出ず、最強になるでしょうね。また、高画素機はトリミングの多い天体用途にはいろいろと使い道がありますからね。

書込番号：21143250

[トトロカメラ]

＞広島楽天さん

D810Aは星撮りには一番のようですね。可動液晶ならなお良いかなと思いますが検討したいと思います。


みなさんのご意見を聞けて大変参考になりました。これから色々検討したいと思います。
ありがとうございました。

書込番号：21143259

[トトロカメラ]

＞shimazu687さん

フジのレンズXF16mmｆ1.4とXF100-400で撮ろうとしましたがピントリングが固定できずビックリしました。
フジも星がきれいに撮れると言ってますがマニュアルピントの方式を変更してもらわないと星撮りのレンズには向いていない事が分かりとても残念です。

やはりレンズも含めキャノンかニコンなんですね。
6D2は星撮りの条件にピッタリのカメラになりましたね。これで6D2aが発売されれば最強かなと思います。

ニコンのD850新しく発売されるのですね。内容の説明ありがとうございます。今後の動向が期待されますね。
D850Aがでれば最強ですね。

もう少しいろいろ動向を見ながら検討していきたいと思います。shimazu687さん　ありがとうございました。

書込番号：21143291

[トトロカメラ]

返信をお寄せいただいた皆様へ

いろいろなコメント、ご提案ありがとうございます。
もう少し動向を見ながら何が良いか検討したいと思います。
心の中では6D2と思ってます。

皆様お忙しい中いろいろありがとうございました。

書込番号：21143499

[ぶいたん]

現状ソニーカメラの星撮りはやめた方が良さげです。
強烈なノイズリダクションのお陰で４秒以上の露光では星が喰われる現状が起こって炎上してますから。
ソニーは候補から外したほうが良さげです。
性能は良いので待てるのならそれが改善されてから検討されても良いと思います。
６D2のダイナミックレンジの問題は星撮りではまず影響ないというレベルなので、バリアン付きの６Dと思えばかなり使いやすいと思いますが、正直現状価格が高過ぎます。
どちらにしても、時間があるならもう少し待ったほうが良さげです。

書込番号：21143819　スマートフォンサイトからの書き込み

[トトロカメラ]

＞ぶいたんさん

ソニーの件ありがとうございます。スペックは良いのですが何となくソニーはいまいちカメラはなじめませんでした。

6D2星撮りには良いですよね。

以前6D+レンズはEF16-35ｆ2.8L USMとEF70-200ｆ2.8L IS USMの古いのを使ってましたが星撮りには使いやすく良かったです。
最新のEF16-35ｆ2.8�Vはもっと最強になったらしいですね。このレンズと6D2との組み合わせで又、星を撮ってみたくなりました。

昨年利き腕の右腕の調子が悪くなり旅行先でポータブル赤道儀等を使い星を撮りたい為、小型で軽量なカメラと思いT2に変更しましたが、ピントやらファイルの取込、整理ソフトが使いづらく
また6Dシリーズに戻りそうです。（DPPのソフトやGPSが便利でした）

もう少し動向を見ながらと思ってます。（大蔵省のOKが出ればスグにでも）・・・笑　ありがとうございました。

書込番号：21143943

[真実はいつも一つ]

＞トトロカメラさん
＞フジのレンズXF16mmｆ1.4とXF100-400で撮ろうとしましたがピントリングが固定できずビックリしました。
＞フジも星がきれいに撮れると言ってますがマニュアルピントの方式を変更してもらわないと星撮りのレンズには向いていない事が分かりとても残念です。

XF16つかってるけどマニュアルフォーカス普通にできる気が…
どぉゆーことなんだろ？現象がイマイチ理解できない。

＞マニュアルでピントを合わせて〜〜〜〜

って書いてるからレンズ側はマニュアルになっていると思われ、

＞フジのレンズはマニュアルでピントを合わせた後、ピントリングを固定できず、問い合わせした所、仕様で出来ない事が分かりびっくりしました。

カメラ本体側がMFモードになっていないとか？
おいらはX-T10だけど普通にMFで使えてますよ…

書込番号：21145066

[トトロカメラ]

＞真実はいつも一つさん

ピント合わせの説明が不充分で申し訳ありませんでした。

星撮影で星雲や星団などの淡い天体を撮る場合赤道儀等使いカメラを固定し長時間露出で撮影します。
淡い天体は光量が少ないので直接ピント合わせは出来ませんので先ずは一等星位の明るさの星を拡大し
マニュアル(レンズと本体)でピントを合わせます。
ピントを合わせはかなりシビアになります。

ピントが合った所で通常ピントが動かない様レンズのピントリングとレンズ本体をテープ等で固定しハード的にピントを固定します。（長時間露出の為）
ピントが動かない様にしてから目的の星雲や星団にカメラを向け直し撮影しプレビューで画像を確認し良ければ撮影を行つて行きます。

キヤノンはレンズ側にピントリングの距離のインジケータがありピントリングとレンズ本体をテープ等で固定すれば
ピントはハード的に動かないように固定できます。

フジのレンズは
�@16mmはマニュアルにし距離のインジケータを出しピントを合わせ試し撮りしプレビューで確認し、画像が良ければプレビューを解除しシャッターを押して撮りますとピントが若干ズレてしまうので再度ピントを合わが必要となります。なぜかマニュアルにもかかわらずプレビューを解除するとピントがふらつきます。

�A100-400mmはレンズ本体に距離のインジケータが無い為、ピントリングでピントを合わせてピントリングを固定してもハード的には固定したかどうか分かりません。後は16mmと同じようなピントの状態になります。

�@�Aレンズはピントを合わせ、すぐ撮影して行く分には全く問題無いのですが、星を撮る様な方法だとピントの保持がハード的に固定されないようで今一分からず使いずらい仕様です。

書込番号：21147742

[真実はいつも一つ]

＞トトロカメラさん

ご説明ありがとんございます(*^^*)
フジはあんまり使ってなかったから感覚的に「使えるじゃん！」って思ったんだけど、シビアにみるとダメなんですね…勉強になりましたm(_ _)m

書込番号：21150649

[こむぎおやじ]

＞トトロカメラさん

フジのレンズは
�@16mmはマニュアルにし距離のインジケータを出しピントを合わせ試し撮りしプレビューで確認し、画像が良ければプレビューを解除しシャッターを押して撮りますとピントが若干ズレてしまうので再度ピントを合わが必要となります。なぜかマニュアルにもかかわらずプレビューを解除するとピントがふらつきます。


これ先日ようやくアップデートで修正されました。
使い込んでみないとホントに解決したかどうかは分かりませんが・・・

書込番号：21150658

[トトロカメラ]

＞真実はいつも一つさん

スナップ等普段使いでは全く問題ありませんので分からなかったと思いますが、
星撮りでは凄く不便です。


＞こむぎおやじさん

アップデートしましたが、テストはまだしてません。直ればよいと思います。
マニュアルでピントを合わせシャッターを押すとまだなんだかふらつくような感じです。

書込番号：21151517

RAW現像がやたら遅く感じるのですが？

[buchi-neko]

まだ入手して10日足らずであまり使えてないので、焦り過ぎかとも思いますが、Raw現像がやたら遅く感じます。
先日300枚足らずのRawDataを現像するのに2時間ほどかかったような気が？今考えると酔ってたし、でも間違いなく6Dの時の倍は時間が掛かっています。
先輩諸氏は如何なんでしょう。ちなみに私のPCのスペックは以下の通りです。
自作。Pentium　I5　3.2Gh。　Memo16G　System-SSD256G　Win1064Bit
Apriは全てSSD上で動かしています。外部Memoは　内蔵外付けあわせて2T。

5D4　5Ds　などの方はどの位、時間が掛かっているのでしょう？
ちなみに、Fileの取り込み時間にはあまり差異を感じません。　DPP4のUP−GRADEはCanon　Siteより行っています。UP−GRADEの前にPCと6D�Uを繋ぐとゆうTroubleはありましたが。
このままでは、待ち時間のAlcohlが半端なく増えます。

書込番号：21151903

[fuku社長]

300枚一度なら時間がかかると思います。

CPUはi7、クアッドコアが良いと思いますが、どの程度改善するかは、わからないですが。

書込番号：21151980　スマートフォンサイトからの書き込み

[石臼挽き珈琲]

DPP4はかなり遅いとは思います。
DPP3から比較して機能はすごくアップしましたが、現像しょりはかなり遅くなった印象です。
プレビューはGPU(CUDA搭載のもの）で速くなるようですが、現像は速くならないようですが。

Adobe Lightroomなどでしたら、かなり速いようですが、個人的には試したことがありません。

僕は、DLO等純正の機能があり気に入っているので、遅いのは我慢してます＾＾；

書込番号：21151997

[syuziico]

撮影されたすぺてのショットをRAW現像されてるんでしょうか？　

あくまで自分の経験上の話なんですが、撮影してきたショットの中で満足できるものは半分もありません　
で、とりあえずＰＣ上で画像を閲覧し、良さそうなものを Ctrlキーを押しながらランダム選択、
それをバッチ処理で一括現像すれば数も少なくなるんで、時間もそんなにはかからないのでわ？　

すべてのショットが渾身の一枚一枚で どのショットも捨てがたい！　ということであれば、
んん〜〜、どうしようもないですね、　パソコンのスペックを さらに 上げるしかないのかな　（￣〜￣；）　

しかし拝見するに、現在のスペックでも相当に高いですよ！　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

書込番号：21152050

[でぶねこ☆]

時間短縮なら、思い切ってcore i9 7900X でどうでしょう？
10コア/20スレッドでかなりの性能らしいです。私も年末位に組もうと思ってます。ちなみに、現在はi7 3770Kです。

書込番号：21152059　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＭｉＥＶ]

気長にやるにかないでしょう。

書込番号：21152066

[とっちゃき]

DPP4で一枚現像に17秒かかってますね。

一応PCデータ乗せておきます。

CPU i7 4790k
グラボ ASUS STRIX-GTX970-DC2OC-4GD5
メモリ　16G
HDDに書き込みです。
グラボはGeForceなので、意味ないかな？

ちなみにlightroomは…現像約2秒(^^;)

書込番号：21152079　スマートフォンサイトからの書き込み

[buchi-neko]

＞fuku社長さん
ごめんなさい　I5はQuadCoreでCPUｘ4です　I7はCPUｘ8です。私はGameもVideoもやりません。でもI5でもVideoCopyは楽にできます

＞石臼挽き珈琲さん
DPP4の遅いのは承知です。PhotoShop　Cs5よりちょっと早い程度（Retouchにこれ使ってます）　私も純正のなじみの良さと使いやすさから、始めの現像はDPPを使っています

＞syuziicoさん
普通はPCに取り込み後、FileVisorとゆうViewerで、等倍ピントチェックなどします。このApri軽くて使いやすく、しかもWinのPhotoApriが対応できなくても、これは対応しています。6D2に買い替えて、PCにつないで、Errorになり、CanonのSiteからDPPをGradeUpしたらすぐ認識しました。Win10は　CodecがないのでいまだSomeNeilsura表示できません。
普通この段階で、File数は半分くらいになりますが、今回は地元の花火大会がありベランダにカメラを設置、飲食いしながら約2時間撮影しました（はじめリモコン、あとはスマホ）。　で　Canon機は全てRaw撮りが仇となりひどい目に会いました。花火なんかJpegでとればよかった

＞でぶねこ☆さん
Core I9　ですか。I5で組んでから3-4年　CPUのしては見ていないので、覗いてみます

＞ＭｉＥＶさん
酒量が心配です。医者からも色々言われていますが、手持無沙汰だとつい手が動きます

＞とっちゃきさん
やはりDPPは遅いですね。LightRoomの約2秒ほんとですか。PhotoSopのCameraRawはおそいは単品だはで、使い物になりませんが、やはりLightRoomは評判通りなのですね。　Canonの絵つくり、発色が好きなので、そこに自分の好みを加えたく、Canon機は全てRaw撮りしていますが、もっと使用頻度の高いOlympus　OmdEM1　でも被写体によりRaw撮りしますが（ミラーレスは普段Jpeg撮り）　現像ソフトは不満です。　LightRoomを考えてみます

書込番号：21152291

[ありゃいん]

＞buchi-nekoさん

DPP4になってから処理がかなり遅くなったので、その回避策として、RAW+Jpeg同時記録をデフォルトにしています。

これなら、手間をかけたい画像だけDPP4で処理するだけです。

書込番号：21152368　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

buchi-nekoさん こんばんは

このカメラは持っていないのですが　6Dから6D�U画素数は上がりましたが　極端には上がっていないのに　現像時間倍とは　かかりすぎな気がしますが　6D�Uの方だけ　現像時間に関係するようなカメラの設定が使われているということは無いですよね？

書込番号：21152401

[buchi-neko]

＞もとラボマン ２さん
ありがとうございます。DataはすべてPcに取り込んでから行っていますし、GPS情報はOffにしてあるのでそれはないと思いますが。
わたしが最も知りたいのは、5Dｓを使われてる方の印象を教えて頂きたいです。以前65Dの当初も似たようなことがあったので、Canonから新しいCodecが出るまでの一か誠意と思いたいです

書込番号：21152445

[x10aゼノン]

＞buchi-nekoさん

しょうもない、つっこみです。(^-^;

商標や固有名詞はともかく、
なんでもかんでも英字になってると読みづらいですよ。
しかも間違ってる。
application の略なら、app かな。 r はないですよ。

せっかくの書き込みが、もったいない。

書込番号：21152530　スマートフォンサイトからの書き込み

[じーこSZ_KAI]

こんばんは。

今、20枚のRAWを試してみました。

１DX�U：208秒　10.4秒/毎
5DSR：584秒　29.2秒/毎

ちなみにPCのスペックはi7 7700K ﾒﾓﾘ16Gです。
今年i7 2600 メモリ8Gから買い替えて、さぞかし速くなるだろうと
期待していたんですが、そんなに速くなりませんでした。


buchi-nekoさんは24秒/毎ほどでしょうか。
PCに関しては疎いので良くわかりませんが、
ちょっとかかってるかもしれませんね。

書込番号：21152555

[ゆ←け]

DPPのせいですよ。

他社よりはマシだとは言っても、所詮、カメラメーカーがつくったおまけソフトです。
いつかも、5DsR で現像が重い重いとひーひー言ってた人がいましたね。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000741188/Page=4/SortRule=1/ResView=all/#19906467
そもそもリソースをフルに使ってくれませんので、パソコンのスペックを必要以上に上げたところで重さは変わりません。

個人的にはDLOなど純正ならではメリットが大きいとも思えませんし、LightRoom などを使われた方が良いかと思いますが。
それでも、DPPに拘るのなら、今後のアップデートを待つしかありませんね。多少はマシになるかもしれません。

書込番号：21153108

[ぎんらこう]

撮った写真は全てＲＡＷ現像してますが
lightroomを使いこなせばＤＰＰには戻れません

新たにソフトを使いこなすには時間が必要ですが
使いこなした後の時間短縮の方がメリット大きいと思います


そもそも重くて時間がかかるって事より
ＤＰＰとightroomでは性能の差が歴然です

書込番号：21153185

[ゆ←け]

うちのパソコン （ i7-5820、32GB RAM、SDD ） で１枚書き出すのにかかる時間はこんな感じです。


◆ 5DsR
DPP4　30秒　　Lightroom　3秒

◆ 5DmarkIV
DPP4　18秒　　Lightroom　2秒

◆ 6DmarkII
DPP4　20秒　　Lightroom　2秒


ちなみに、書き出しスピードは、CPUに依存します。
メモリは重要ではありません。余裕をみても 8GBも積んでいれば十分です。
ハードディスクはSSDが理想的ですが、書き出しにはほぼ関係ありません。
GPUも基本関係ありません。（Lightroomは4K以上の高解像ディスプレイの場合に有効ですが、書き出しには影響しません）

書込番号：21153211

[Go beyond]

＞でぶねこ☆さん
＞10コア/20スレッドでかなりの性能らしいです。
LightRoom は、コア数が増えてもパフォーマンスが頭打ちになるので、単純にコア数の増量は
良い結果を産まない可能性が高いです。多コアになりすぎるとコアのクロックが上がりづらいた
め。書き出しは勿論、プレビューが出来てからの通常編集もシングルや少なめのコアでのパフォー
マンスが効いてきます。
４〜８コアで、コアのクロックを上げていく方向性が良いようです。最近のは多コアであっても
遊んでるコアがある場合、少ないコアをぶん回す方向性みたいに見えますが（最新機の情報は
十分把握してません）、そういったものが良いのかも。つまり方向性はゲーム用PCでグラボは
若干手抜きでOK的な感じ？
Ryzen もまだまだLightRoom最適化されてきたというニュースも聞きませんし・・・

グラフィックボード支援なら、書き出しのときですが、CaptureOne と高性能グラフィック
ボードが高速化の恩恵を受けます。他の現像ソフトでは積極的なグラフィックボード支援は
聞きません。いくら CaptureOne での現像が速くなったとしても、現像ソフトが違うと単
純比較できませんけど。

DPP は、遅くても、カメラ内現像と同じ結果を出せる点では外せないとは思いますが、
この辺のソフトで突っ込んだ最適化は期待できないでしょうね。

現像ソフトの多コア支援やグラフィックボード支援がもっと強化されると良いといつも思う
のですが、なかなか進まないところを見ると技術的な難しさが含まれるんでしょうね。
ということで自分もPC増強の要件が定まりません。動画ならじゃんじゃん盛れてお金さえ
出せばある意味簡単なんだけど・・・RAW 現像のPC選びは難しいです。

書込番号：21153328

[mt_papa]

＞buchi-nekoさん

6D から 6D2 で同じくかなり遅くなったな、、と感じています。
ＤＰＰの仕様をみると、6D2のＲＡＷだと、調整項目も若干増えているのも
影響しているかもです。また、単純に画素数が増えている分もありますね。

書込番号：21153874

[buchi-neko]

＞x10aゼノンさん
ごめんなさい。おっしゃる通りです。変換ミスも多いし。酒が進んでくるとローマ字変換が面倒になってくるんですよね。挙句、また恥をさらしてしまった。

＞じーこSZ_KAIさん
ありがとうございます。大変参考になります。

＞ゆ←けさん
ありがとうございます。　私は特にDPPに拘りはありません。　無償で付いてくるし、PhotoShop　のRaw現像ソフトより使いやすく、今までDPPに特に不満もなかったので使っていました。
3機種の比較表　ほんとにありがとうございます。大変参考になります。とくに　5D4　より　６D2　の方が時間が掛かるとゆうのは、とにかくDPPを６D2　に対応させようと、パッチだらけとゆうことかな。　LightRoomの現像スピードがそんなに速いとは知りませんでした。
LightRoomに切り替えることになると思います

＞ぎんらこうさん
ありがとうございます。やはりLightRoomですか


＞Go beyondさん
ありがとうございます。　私はゲームはしないし、動画の編集もあまりしないので、&#299;5で十分だと思い今も特に不満はありませんし、私のマシンのスペックでこんなに時間が掛かるのはおかしいと思い質問させていただきました。Olympusの現像ソフトもいまいちだし、各社画像エンジンのソフトは一生懸命でも付属のソフトはやはりお座なりかな。タダだし。今回　６D2には　接続ケーブルも　CDも入ってなかったし（これは６D2の発売を急いだせいだろうとは思いますが）

＞mt_papaさん
ありがとうございます。　やはりそうなのですね。mt_papaさんのPC　のOSは　32Bit版でしょうか？、わたしのは64Bit版のため余計遅いのではと思っています。以前６D　のときは　しばらく私のPCではDPP4が動かなくCanonに問い合わせたら、64Bit版は対応していません。順次対応するのでしばらくお待ちくださいと言われ、家族用のPCで現像していたのを思い出しました。

書込番号：21154964

[syuziico]

＞ しょうもない、つっこみです。(^-^;　
　　　　　・・・・・ つっこみ に つっこみをば (笑)　

どっかの都知事さんの 意味の分からない英単語よりかは分かります！　ヽ(#｀Д´)ノ┌┛ガッ☆(/_ _)/ アウチ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

書込番号：21154989

[buchi-neko]

貴重な時間をさいて、アドバイスしてくれた皆さん、実験してくれたかた　ありがとうございます。　大変参考になりました。

また皆さんを不快にさせないよう、飲酒書き込みは控えます　m(__)m

書込番号：21154991

購入レンズについて

[ふなよし]

現在60dを使用中で、室内外のこどもの写真、風景などをメインに撮影しています。
いつかはフルサイズをと考えていましたが、今回第2子の誕生に合わせて6dmark�Uの購入を考えています。
そこでレンズについて質問があります。

現在持っているレンズ
EF28mm F1.8
EF50mm F1.8
あとはEF-Sのレンズです。

今回購入するにあたり資金に余り余裕がないので、下記で迷っています。
�@本体のみ201,323円（8/28現在）+中古のEF24-105F4

�AEF24-105STMのキットを235,900円

みなさんはどちらがいいと思いますか？
よろしくお願いします。

書込番号：21151835　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆいのじょう]

�Aならちょっとした動画撮影にも使えそう。

書込番号：21151845　スマートフォンサイトからの書き込み

[こてーつ]

＞ふなよしさん
ズームレンズがご必要なら
2番が良いと思います。

24、50だけでも良さそうですが
後から24ｰ105STM単体だと割高
になってしまうから迷いますよね。

書込番号：21151875　スマートフォンサイトからの書き込み

[とっちゃき]

＞ふなよしさん
自分は、6D2と中古のEF24-105L F4を買いました。

自分が買った時はレンズキットが26万もしたので、中古Lレンズにしましたが、その値段なら悩みますね(^^;)
LはやはりLなので、お勧めなのですが、マウントの記号を調べてなるべく新しい物を買った方がよいですよ。
旧型の部品保管期間が後３〜４年なので、それを含め納得できるなら中古を。

書込番号：21151906　スマートフォンサイトからの書き込み

[しんちゃんののすけ]

他人の懐具合はわからないので、、、
自分の購入時にはSTMにしようかなぁって思ってます。
購入は来春以降です。24-70F2.8�U所有してます。

書込番号：21152025

[☆Ｍ３☆]

�@番っ!!!(*｀･ω･)ゞ

書込番号：21152113

[ふなよし]

みなさんご返信ありがとうございます！！

＞ゆいのじょうさん
動画も時々ですが撮るのであればいいですね。

＞こてーつさん
やっぱりズームがあるといいですね。
今もズームレンズを常につけてて時々単焦点って感じです。

＞とっちゃきさん
レンズの選び方までありがとうございます。
STMのキットだと3万弱でレンズを買えるので迷ってます。

＞しんちゃんののすけさん
嫁から許しが出た予算のなかで考えてのが上の2つでした。
F2.8いいですね！

書込番号：21152143　スマートフォンサイトからの書き込み

[ふなよし]

＞☆Ｍ３☆さん
ちょっとSTMに傾いていましたがやっぱり�@もありですよね！
迷います。

書込番号：21152147　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆松下 ルミ子☆]

�Bhttp://s.kakaku.com/item/K0000977959/

書込番号：21152229　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ３☆]

�C番っ!!!(*｀･ω･)σhttp://kakaku.com/item/10501010033/

書込番号：21152264

[AD2003]

TAMRON 28-75mm F2.8 (Model A09)
予算が少ないならこれはどうですか？
明るし安いですよ

書込番号：21152963　スマートフォンサイトからの書き込み

[ふなよし]

＞☆松下 ルミ子☆さん
＞☆Ｍ３☆さん

新たな候補ありがとうございます。
ただ今回は予算的に厳しそうです。

＞AD2003さん
TAMRONは考えていませんでしたがレビューみると良さそうですね！
もう少し調べてみます。
ありがとうございます。

書込番号：21153322　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろひろ1017]

＞ふなよしさん
�Aおすすめです。STMはLの旧型より10年も新しい設計なので、撮った写真は、ほとんど違いがわからない。両方持ってた時もあるけど、STMは距離指標が無いので、マニュアルフォーカスが使いにくい点だけがデメリット。6D2では、動画撮影でも有利なSTMおすすめです。
スレ主さんは、焦点域の被るところで単焦点2つお持ちなので、これらのレンズとSTMを使い分ければ良いと思います。
細かいところですが、Lの旧型は、ズームのロック機能がなく、ズームが自重で勝手に伸びてしまうことがすごく多いのが嫌でした。

タムロンの28-75も持ってますが、オートフォーカスが遅いので6D2の標準ズームには不適当かなと思います。明るいレンズで、シャープな写りで無い点を生かせる被写体ように併用している程度です。
6D2での作例は以下のスレのなかで私がアップしてます。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000977957/SortID=21117026/

書込番号：21153365

[mt_papa]

＞ふなよしさん

24-105L ユーザなので、いいにくいですが、（笑）
�Aがいいと思います。（今なら�Aですね！）

書込番号：21153878

[blank(有)]

＞ふなよしさん

私は6Dmk�Uに24-105STMで使用しています。

ボディー単体との価格差が3万円ちょっとですのでセット購入がお勧めです。

距離指標が無い、鏡筒が多少カタカタするといったマイナス面もありますが、レンズ自体

悪いものではありませんし、Lより軽いので楽です。単焦点もお持ちのようですし、使い分け

されれば資産も生かせます。

わたしも単の24F2.8、35F2と使い分けしながら楽しんでおります。

まずは欲しいと思ったものを買える時に買う！　これが精神衛生宜しいかと思われます。

書込番号：21153936

[ふなよし]

＞ひろひろ1017さん
＞mt_papaさん
＞blank(有)さん

実際に持っている方のご意見を聞けてとても参考になります。
やっぱりSTMのほうが良さそうですね。
ありがとうございます。

書込番号：21155280　スマートフォンサイトからの書き込み

ステップアップ迷走中

[little111]

現在EOS kissX7のダブルズームレンズと、40mmのパンケーキレンズを所要して5年ほどになります。初心者レベルですがカメラ教室に通って知識は少しだけあります。主に保育園児の子供の撮影ばかりで望遠で動きのある撮影が殆どですが、室内撮影ではどうしてもISOを高くあげなければならず、今のカメラに少し限界を感じはじめ、ステップアップのために次のカメラかレンズが欲しいなと思っていました。フルサイズには前から憧れがあり6DマークIIを最初考えていたのですが、先日あるお店の定員さんに、動きのあるものばかりを撮るならニコンのＤ500が良いんじゃないかと提案されました。高感度でISOを高く上げてもノイズが目立たないから、暗い場所の撮影でもカバーできるとのこと。明るいレンズは高くて重くなるよと言われました。 確かに望遠撮影ならフルサイズよりAPS-C機の方が良いとも言われたことがあり、二台持ちで状況でカメラを変えようかなとは思っていたのですが、ずっとキャノンを使っていたため、ニコンにうつすのは多少抵抗があります。
ニコンD500と同じような機能をもつキャノンのカメラはありますか？また6ＤマークIIでの動きのある撮影はどうなのでしょうか？
レンズ含め、良いアドバイスあればお願いします。
ちなみにできるだけ値段は抑えたいと思っていますが20万前後で検討中です。

書込番号：21128573　スマートフォンサイトからの書き込み

[Paris7000]

＞little111さん
予算20万なら、ボディそのままで、明るいレンズに行くべきです


ボディ更新してもせいぜい1段しか改善されません(X7はそんなに古い機種ではありませんので、いまでも充分通用するボディです)
それより、f2.8通しのレンズなら今お使いのf5.6よりあっさり2段の改善です
純正は20万超えますが、タムロンやシグマでしたら予算内で収まりますよ

ぜひレンズを更新すべきかと思います！

書込番号：21128610

[nack's]

動きのある物の撮影 = 10コマ/秒

と考えるならニコンD500、キヤノンならEOS7D�Uでしょうかね。

普通に使うなら両機ともX7よりはふた回りほど大きくなりますよ。

暗い所での高感度を求めるなら、フルサイズの6D�U
APS-C機なら80D、9000D辺りが良いと思います。

連写は6コマ/秒あれば通常の使用には問題無いと思います。

良いご選択をm(_ _)m

書込番号：21128613　スマートフォンサイトからの書き込み

[Paris7000]

ちなみに、望遠重視なら、タムロンの70-200/2.8がお勧めです！
http://kakaku.com/item/K0000941753/

これに24-70/2.8
http://kakaku.com/item/K0000978480/

両方買うと24万ほどになりますが、ボディ更新よりも遥かに幸せになると思います！
みんな直ぐにボディに目がいっちゃうんですがレンズにこそ投資すべきなんですよね！

ちんみに広角が若干足りなくなりますがなんとか足ズームでカバーか無理なら今のレンズに交換ですね
でもこの2本で大抵なものは撮れるようになります！！

書込番号：21128641

[さわら白桃.]

＞little111さん

６D�Uだと今お持ちの４０ミリしかレンズが使えないので２０万円の予算では
厳しいし、４０ミリも表示通りの標準レンズになるので困りそうですが。

X７のままでEF７０−２００F2.8LIS�Uを買う手がありますが、とても重いですね・・・
（これも予算オーバーですが）

X７と比べると約一段分（ISO１６００→ISO３２００の差）JPEG高感度画質が向上
するEOS８０Dあたりでどうでしょうか？

これにプラスして買えるならEF７０−２００F4LISがあれば大幅に改善する筈です。
（これはF2.8の約半分の重量なので比較的軽いです）

一気に揃えるのは難しいと思うので、とりあえず８０DのレンズキットとEF５０ミリ
F1.8STMのお手軽な単焦点レンズの組み合わせをお薦めしておきます。

８０Dと６D�UのAFシステムは基本的には同様で、動体撮影で困るような性能では
無いので大丈夫だと思います。（６Ｄ�Uは使った事ないので想像ですが・・・）

それと、そもそもD５００でも予算２０万円ではどうしようも無い筈ですよね。

あと他社７０−２００Ｆ２.８も純正と同様とても重いレンズなので要注意かと思います。

書込番号：21128649

[肉四郎]

＞little111さん
はじめまして

フルサイズにどーしても憧れがあるなら６Ｄ�Uでいいですが、私のお勧めはシグマの

17-50mm F2.8 EX DC OS HSM [キヤノン用]

です。

一応私のレビューです。
http://review.kakaku.com/review/K0000115358/ReviewCD=817958/#tab

現在３万円を切る価格でバーゲンプライスです。先日両親の古希祝いで暗い室内での撮影でも十分満足な写真が
残せました。

ちなみにニコンのD500に対抗するキヤノンの機種は7ＤＭａｒｋ�Uです。ただし画質はＸ７より多少良いくらい、結局はレンズ
の違いが一番と最近６ＤＭａｒｋ�Uを購入してさらに感じました！

なのでフルサイズにいずれ行きたいなら、まずはフルサイズ対応の良いレンズを購入するのが一番無駄がなくて
いい方法だと思います。
ただしお勧めのシグマのレンズはフルサイズ対応ではありませんので、言っていることが矛盾してますね。。。

いや、本当にレンズ選びは難しいです。。。

書込番号：21128653

[さいてん]

珍しくまともな店員ですね(^-^)

Canonでも7Dmk�Uは動き物に強いのですが、高感度に弱くマニアックな設定を研究しないと、D500の様な結果は期待出来ません。

D500は3DﾄﾗｯｷﾝｸﾞやｵｰﾄｴﾘｱのAF-Cで、顔をちゃんと捉えて全自動でやってくれます。オマケに同クラス他社の倍以上の成功率を誇ります。

更に暗い所の高感度性能はAPS-Cで最強です。Canon派のプロにも、最も理想に近いAFのカメラと評価された物です。

予算が許せば、撮影される条件では最強でしょう。NikonとCanonのﾌﾗｯｸﾞｼｯﾌﾟはさらに上ですが、価格と重さに耐えられません(^_^;)D7500でも高感度は変わりませんし、AFもｿｺｿｺですが、現在の価格差でしたらD500です。

世界が変わりますょ(^-^)v

書込番号：21128656

[ちゃお・ピタゴラス]

6D2は予算が足りません。まだ、6Dなら取り扱う店舗があります。
http://kakaku.com/item/K0000418139/

純正なら開放でもしっかり写るEF70-200mm F4L IS USMです。
6Dの組み合わせで屋内外でも驚くくらいの描写が違います。
http://kakaku.com/item/10501011809/

予算はネットで24万円ぐらいになりますが、屋内撮影では
ボディ2段、レンズ1段の3段分の改善効果があります。

なお、APS-Cの最新機種はいずれも室内では
X7比1段の改善は微妙です。

連写好きならどうぞ。

書込番号：21128669

[さわら白桃.]

＞little111さん

度々すみません。

忘れてましたが８０Ｄと同等の性能でもっと軽いのがありました。

高速連写が秒６コマと一コマ落ちますが９０００ＤとキッスＸ９iですね。

こちらでもＸ７と比べるとＪＰＥＧ高感度撮影で一段分は良いのでお薦めかと思います。

望遠で室内での高画質を欲すると、フルサイズ機でもAPS-C機でも高価で重いレンズ
となりがちなので、ある程度の割り切りが必要だと感じますね。

書込番号：21128673

[肉四郎]

＞little111さん
度々スミマセン。

室内での望遠での改善を望まれているんですね。。。ちゃんと読んでなくて間違ったお勧めをしてしまいました。

これは私も同様の悩みで一番難度の高い（＝お金が掛かる）ゾーンですね。

昨年娘の室内の運動会で、カメラ本体はＸ７を７ＤMark�Uに買い替え、レンズもキットの望遠レンズからF2.8通しの70-200（シグマのサードパーティ製）に買い替えて挑んだ結果、前回よりかなり改善した絵が得られましたが、今年は更なる改善を求めてフルサイズの6DMark�Uを購入しました。
本当はカメラ本体なら1DXか５ＤMark�W、レンズなら純正の70-200やもっと望むなら300F2.8があれば良いんですが、予算がとても足りないので、今年は６DMark�Uを購入するのが精一杯でした。

これが正解だったかどうかは今年の運動会を迎えるまで分からないですが、高みを望むほど予算は青天井になることだけは間違いないです。

よいご選択を！

書込番号：21128678

[なーつお]

＞little111さん
初めまして！

発売日にカメラを購入したのは初めてでした。（６ｄｍｋ�U）
決め手は、先代の６ｄの良さ。（高感度耐性・サイズ・重量）
弟のｍｋ�Uも、その素性を受け継いでいて期待通りでした。

ニコンＤ５００は使用した事が有りませんが（欲しいです）、重量を気にするのであれば論外なのでは？重いですよ。
フルサイズのレンズは重い・・・。確かにそうですが、私の主力レンズ１７−４０ｍｍは軽くて６ｄとのコンビはベストです。
たすき掛けして何処でも出かけます。

主様同様フルサイズへの憧れがあり、およそ２０年ぶりにフルサイズを手にしましたがもっと早く移行すべきだったと
思うくらい、素晴らしいカメラです。

気にされているＡＦ性能ですが、ニコン・キヤノンでしたら世界の１・２ですので（私はミラーレスはカメラだと思っていませんので、突っ込みは無しでね！！）、飛んでいる鳥や虫の撮影を目的としない限り、大差無いと思います。レンズの性能が大きく関わります。

ずーっと、フルサイズでの画描はどうなのかなーと気にしながら撮影していたような気がします。
主様も私と同じ様なにおいがします。笑。どうせフルサイズにするのであれば、回り道しない方が良いですよね。

ニコンでしたら、もうすぐ発売のＤ８５０、キヤノンでしたら６ｄｍｋ�Uをお勧めします。
予算オーバーですが、他を節約して下さい。笑
楽しみましょうね！！

書込番号：21128689

[ソウルブレイカー]

＞little111さん

6Dmk-2でもいいですが、レンズは？かなり厳しいですよね。
で、キャノン以外は考えていないとなると、EF70-200はF４当たりで
ボディーは現行のままで、標準域をEF-S１７−５５F2.8とかよく利用してる焦点が分かってれば
単焦点の３０ｍｍ位でシグマとかEF２８F1.8当たりを購入してもいいのではないでしょうか？

書込番号：21128696

[to1059]

＞little111さん

AFエリア・連写・価格からして
80Dがいいと思いますよ！
バリアン付軽量でいて高画質、
いまお持ちのレンズたちも活かせますしね！

書込番号：21128722　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

＞little111さん

始めまして、私はキヤノン一眼レフを主に使い、スポーツ撮りをお題にしています。

さて、

スレ主様は・・・・・

＞キスＸ７＋４０ｍｍ使用中
＞動体撮影
＞望遠
＞キヤノン機、レンズの使いまわし
＞フルサイズへの憧れ
＞室内撮影あり


との事ですね。

キヤノン機でＤ５００並みの動体撮影能力かつ連写性能かつフルサイズとなると最新型のプロ機ＥＯＳ１ＤＸ�Uか一世代型落ちのＥＯＳ１ＤＸ（私も愛用）となりボディだけで４５〜５５万円となってしまいます。

そこで、

動体撮影をなさらないのならば、フルサイズのＥＯＳ６ＤかＥＯＳ６Ｄｍｋ�Uで良いと思いますが、動体撮影が主目的ならば、フルサイズ機への憧れはちょっと置いておいて、ＡＰＳ−Ｃ機（Ｄ５００もキスＸ７もそうですね）でご希望に沿うキヤノン機とすれば、他の方もご推薦のＥＯＳ７Ｄｍｋ�UかＥＯＳ８０Ｄが現実的だと思います。

室内でフラッシュを使わず撮影されるとなるとさすがにＥＦ７０−２００Ｆ２．８Ｌ（�U）位のレンズが必要になりますが、もしフラッシュの使用が可能＝許可されるならば、外部フラッシュも予算に入れて、少し暗いズームレンズでも使える事になりますから、そこは柔軟に考えましょう。

例として

ボディ：

ＥＯＳ７Ｄｍｋ�U（最安約１１万円）

又は

ＥＯＳ８０Ｄ（最安約１２万円）

望遠ズームレンズ：

ＥＦ７０−３００ＩＳＵＳＭ（�U）（最安約５万円）

又は

ＥＦ７０−３００ＩＳＵＳＭＬ（�U）（最安約１１．５万円）

標準ズームレンズ：

EF-S18-135mm F3.5-5.6 IS USM（最安約４万円）

広角ズームレンズ：

CANON　EF-S10-18mm F4.5-5.6 IS STM（最安約３．５万円）

外部フラッシュ：

ＥＸ６００−ＲＴ�U（純正）（最安約５．３万円）
Ｄｉ７００Ａキヤノン用（ニッシンデジタル）（約２．５万円、ワンプライス）

上記で一番安くなる様に選択すると合計約２６万円前後となります。


レンズはＡＰＳ−Ｃ用を中心に考えましたが、将来どうしてもフルサイズ機を手に入れたいとご希望なら、標準ズームレンズと広角ズームレンズは最初からフルサイズ用でお揃えになる事をお勧めします。（その場合は予算が更に上昇しますが、後々無駄になるレンズが出ません。）

カメラはお金がかかって困りますね。

書込番号：21128778

[6084]

フラッシュ型名に間違いが有りましたので訂正します。

間違い→ＥＸ６００−ＲＴ�U

正しい→６００ＥＸ−ＲＴ�U

失礼しました。

純正品でももう少しお安い外部フラッシュも有ります。

書込番号：21128804

[うる星かめら]

7D2 は買いません。画質が良くないですから。
APS-C レンズはなるべく買いたくありません。

30 万になりますが、ボディは 80D にして、AFが速い 70‐200/2.8LIS2 にした方が良いと思います。
http://kakaku.com/item/K0000079167/

重さに就きましては、レンズの性能が重さに比例します。軽いレンズは必ずと言って集光性能が悪いのです。

書込番号：21128838

[6084]

＞フルサイズ

一寸お説教がましくてごめんなさい。

私もフルサイズ機を愛用してはいます（一眼レフ２個、ミラーレス機２個）が、フルサイズが絶対とか最高とは思っていないです。私のメイン機はＡＰＳ−Ｈ機です。

フルサイズ機というのはご存知と思いますがフィルムの受光面積とほぼ同じ面積のセンサーを積んでいると言う事です。

フルサイズ機は元々は「フイルムカメラの互換機」という役割だったと私は考えています。フルサイズ機が本当に必要なフイルム時代のレンズを沢山お持ちの方等にに既に「フルサイズ機」が行き渡ってしまったので、メーカー各社は「フルサイズ＝高性能」ってセールストークしているのだと私は思っています。

もし、スレ主様のフイルムカメラの経験が少ないのならば、必ずしもフルサイズ機に個だわる必要は無いと私は思います。

ＡＰＳ−Ｃ機でも十分綺麗に写りますよ。

書込番号：21128854

[とんがりキャップ]

こんにちは

撮影対象が子供さんなんですね、
であれば、いわゆる動体とか動きものといったレベルではないので、
ニコンのＤ500ほどじゃなくても充分撮れますよ！
D500ってのは、ある程度距離のある被写体が高速で動く場合でも追従できる高性能機種ですが、
自分の周りで飛び跳ねている子供であれば、どんなカメラでも撮れないですし、
まぐれで写るといった感じで、カメラのAF性能はほとんど関係ないです。
要は動く子供をファインダーで追えるかどうかのテクニックの問題になります。

ただノイズとか気になるのであれば、感度を求めて機種変更も良いと思いますが
失礼ながら予算がきついので、ボディ入れ替えよりも
レンズを明るくする方がコスパが良いと思います。
将来的にフルサイズに移行しやすいように、フルサイズ対応の明るいレンズを選んではどうでしょうか？

Paris7000さんが薦められているタムロンとか
シグマ　24-70mm F2.8 IF EX DG HSM (キヤノン用)なんかどうでしょね？

書込番号：21128865

[レブ夫]

little111さん

こんにちは (^_^)

事の発端は、「室内撮影ではどうしてもISOを高くあげなければならず、今のカメラに少し限界を感じはじめ。。。」
なんですよね？

これは、センサーサイズが大きい物が有利ですのでフルサイズ機をチョイスされるのが吉です。
新しいカメラが欲しいと申されるのでしたら、この先は飛ばして下さい。

６D２を考えていらっしゃるんでしたら、その予算で６Dに２４−１０５STMセットに３５mm F2 IS辺りを追加された方が室内撮影には良いのではと思います。

書込番号：21128883

[不比等]

7歳娘のパパです。

子供撮りは(も)、キビシイ撮影環境の写真をバチピンキレキレに残そうとすると、デカ重高額機材に行き着きますよね。

ただ、撮り続けていると、キビシイ撮影環境で撮った写真は、子の表情と光と背景すべてに運良く恵まれた写真にはかなわねぇーなぁー…なんてことも思いますよ。

さて、6D2で動く子供撮りどーですか？ですけど、X7より優れてることは間違いないですよ…重さ大きさ以外の全てで。
私は、個人的にX7は子供撮りにたいして向いてないと思ってるので、『重さ大きさに問題がないなら』買い換えれば良いと思いますけどね。

望遠についても、X7で55-250の250を使う場面はそんなに無いんじゃないすかね？
あるとイイなは、運動会くらいじゃないすかね？
私も望遠よりの趣向ですけど、フルサイズに70-200で足りないのは、運動会と遊園地の乗り物乗ってるとこ撮る時くらいすね。

でも20万円の予算ならシステムを楽しめないですよね。
24-105と70-300は必須になるだろし、そこに50F1.8と好みの距離の単焦点はいるんじゃないかなぁ。

あとは、やっぱりスピードライトを使う腕を上げてくのが大事だと思いますよ。

あと、10万円予算を追加して買いなはれ。

書込番号：21128929　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

＞ボディ入れ替えよりもレンズを明るくする方がコスパが良いと思います。
＞将来的にフルサイズに移行しやすいように、フルサイズ対応の明るいレンズを選んではどうでしょうか？

これには賛成です。

ただ、出来れば純正のＬ玉が良いと思います。今は、社外品を買っても結局最後には純正のＬ玉が欲しくなる様に世の中は仕組まれていると私は思っています。

結局遠回りして、余計な散財になります。そうした誘惑に勝てる自信がお有りなら別ですが。

書込番号：21128994