CINTURATO P7 245/40R18 97Y XL AO のクチコミ掲示板

ゴルフＶ GTTSIのCSC2からの履き替えで悩んでいます

[ｙａｃｙ]

年末、お忙しいところ大変恐れ入ります。

現在、VW ゴルフＶ　GT TSIに乗っております。
タイヤサイズは225/45R17で、純正のContiSportContact2を履いています。
（純正ホイールはスタッドレスで、夏用はOZのUltraleggeraを使っています。）
ちょうど今日、購入して3年2ヶ月で50000kmを達成しました。

私は長野県に住んでおります。長野市から数十キロ離れておりますが、さほど雪が降らず、年に数回の雪（今日はそのうちの1回ですでに5cm）と凍結のため12月中旬から3月中旬まではスタッドレスタイヤを履いております。

人生で乗りたい車の一つに30を過ぎてやっと乗れて、過去の国産車（RX-7やシビックタイプR、軽ではライフ）との違いを感じつつ、楽しんでいます。

今回、残り溝が2mmとなり、来春〜夏頃に履き替えなければいけない状況です。
タイヤ探しを始めてContiSportContact2の値段の高さに驚き、真剣に考え始めました。
振り返ると、今のタイヤはその剛性感の高さと、タイヤの軽さ、耐ハイドロと満足ばかりなのですが、唯一毎年スタッドレスから履き替えるたびにロードノイズがどんどん大きくなっていることが不満です。
3年経ち、今やゴルフの静粛性能をこえて、かなりのノイズです・・・
過去の車で履いていたスポーツタイヤ（NEOVAや純正RE040）でも、3年でここまでひどくなかったと覚えています。

車の利用状況は、毎日の通勤（街乗り片道5km）、休日は片道40km程度の都市移動（一般道や高速）、峠道（碓氷峠みたいな感じの道）も走ります。また、数ヶ月に１度東京に行くので、高速道路の長距離移動も多いといった状況です。

正直、またContiでいってどんどん五月蠅くなるのは困りもの。ただ、他銘柄が私の利用状況にも合っているかわかりませんが、唯一掲示板やレビューを拝見しこれがあうのでは？と思い検討している次第です。私のニーズにこのタイヤは合いますでしょうか？

欧州車も初めてですが、欧州タイヤも初めてなもので、もし、他にもオススメのタイヤがありましたら、遠慮無くお教えいただければ幸いです。

よろしくお願いいたします。

書込番号：15541264

[Duck Tail]

私が、

　　　P ZERO NERO　　　 製造から 3ヶ月

　　　ASYMMETRIC 2　　　製造から 3ヶ月

これら↑をどうやって入手したのか書きたいと思います。が、明日でよろしいでしょうか？　すみませんが。私もいったん頭を整理してからと思いますので^^;



> 率直に私はいま、P ZERO一本です。
> ・・・・古典的よりな乗り味が私はまだ好みであると認識をしました。
> ・・・・
> >P ZERO は 薄くて 軽くて 硬い シェル
> という表現は、ググッとくるものがあります。

私もね、NERO 購入時の本命は実は P ZERO でした。が、

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000091309/SortID=11491188/#tab

こちら↑の板でスレ主さんが NERO を購入され、私もアドバイスした手前、NERO を装着してみた次第です。自分が履いている銘柄を薦めることってよくあるでしょう？　私にとっての NERO はその逆でした。



それでは明晩。

書込番号：15592404

[Duck Tail]

ｙａｃｙさん、こんばんは。



P ZERO はリリース(2007年)から大分年数が経ちますので、モデル末期と言えます。実は私、最新の製品に惹かれるのは勿論ですが、物にもよりますがタイヤに限らずモデルチェンジ間近とか型落ち品って嫌いじゃないんです。次期製品が姿を現すことで従来製品の価値判断がより鮮明にできるようになるとか、良さが見直されるとか、ね。自車 9-3 がそうですし、Audi 80 も本国ではすでに A4(初代)が発表されていました。タイヤで言うと EAGLE F1 GS-D2 が該当します。

最新銘柄はもちろんすぐに評価できますが、市場で長く使用されてはじめてわかってくることがあるものです。タイヤで言えば寿命(耐摩耗性、経年劣化)、他には価格、人気、等々。そういうものの積み重ねがいわゆる　定評　というヤツです。Cinturato P7(2010年リリース) の本当の評価はこれからであって、Primacy HP(2006年リリース)はすでに定評が付いています。

あとは、長きに渡って愛用され市場を開拓したとかベンチマークに据えられたとか、いわゆる名器(名機)と称されるもの。タイヤの世界では P ZERO ROSSO、Pilot Primacy ですね、私の主観ですけれど。日本へは未導入でしたが SP SPORT 01 も名器ではないかと思います。これら 3銘柄は 2000年代初頭に市場に送り出され、いずれもスポーツ性とコンフォート性を上手く融合させていますが、どちらかというとスポーツ性を大事にしています。古くは SP SPORT2000 あたりに見て取ることも出来ます。Primacy HP が元祖云々という記述がありましたが、否、Primacy HP は 2006年リリースであってこれらの流れを受けて企画・開発された商品です。

商品ラインナップを増やしてスポーツとコンフォートを作り分ければよいというものではないようです。スタッドレスへの履き替えは別として、一つのタイヤであらゆる用途にいかなる状況でも使用するのが(夏用)タイヤです。だからスポーツだコンフォートだと切り分ける(騒ぎ立てる)必要はないのでしょう。欧州メーカーのタイヤってそんな気がします。心地よく走ってくれれば、それでよし。軟らかいか硬いかという意味の　乗り心地　ではなく、乗り味＝ライド感　で論じる。そして私は　天地人＋車　を考えます。

> ・・・・P ZERO・・・・スポーツに特化しているという認識でいいのでしょうか？

乗用車用タイヤですのでなんら心配要りません。P ZERO が名器かどうか、ｙａｃｙさんご自身が五感で確認してください。





おしゃべりが過ぎました。

書込番号：15596601

[Duck Tail]

> ・・・・もう少し深く教えて・・・・比較的コンディションがいい欧州製タイヤを入手する手段・・・・

> ・・・・都内で買うことも正直辞さない覚悟・・・・
> ・・・・矢東タイヤさんや都内のタイヤショップであれば、そこそこの製造年週が手に入る見込みがあるという事なのでしょうか？

しかしなんですねぇ、ｙａｃｙさん。行き着くところまで来たと言いますか、銘柄を決めて LI(荷重指数)と速度規格が決まったら次は製造国を調べて(一般的に言って、です)、最後はいよいよと言いますかついにと言いますか　製造年週　ですか…　　質問板を立ち上げる皆さん、ここが最も悩み苦しむところです。アドバイスする側もこればっかりは 「絶対にこうだ。」 と言い切れませんので、そのあたりは重々承知のうえお読みください。と言いますのは、

> ・・・・欧州銘柄の場合、店頭で現物を確認しそれを購入する・・・・目で見て確認が一番・・・・
> ・・・・取り寄せの場合、お店の人とよく話をして、出来る事ならメーカー(日本代理店)に確認のうえ・・・・
> ・・・・正確な製造年週を聞き出すのは至難・・・・

店員さんと懇意になって、メーカー(日本代理店、以後、輸入元と記します)に問い合わせてもらったとします。輸入元は当然管理しており、どの国から持ってきたかそれはわかりますので、大抵は答えてくれます。しかし製造年週となると、送り手に任せると言いますか輸出する側に託されています。輸入元は、問合せを受けた人が倉庫まで足を運んで何百本と積まれた中から 1本 1本を確認しなくてはなりません。だから、製造年週の回答を得ることは至難の業なのです。せいぜい『2012年製です。』 という答えが関の山で、意地悪で教えないのではありません。

書込番号：15596615

[Duck Tail]

と言いつつ、私事で恐縮ですが事例として書きます。



まず、P ZERO NERO。

　　　2010年 8月21日　　　店頭で現物を確認。　　　製造年週：1910/2010　　　製造国：MADE in GREAT BRITAIN

　　　　同　 8月28日　　　店頭で見た NERO そのものを購入・装着。

　　　　　　　　　　　　　@ 矢東タイヤ 目黒店

夏休みの旅行でアクシデントがあって、タイヤ 1本のみそのまま履き続けることにリスクを抱える状態となりました。そもそも同年暮れまでに Carat Exelero を交換する予定でいたので(丸 2年使用)、前倒しもよかろうと NERO に交換しました。決め手は製造年週と製造国です。この頃、息子がピアノ教室に通っており(今は止めた)、私は待ち時間の間にいつも教室近所の同店舗で市場調査をしていました。この NERO を見たとたん、2週間前(旅行に行く前)には置いてなかったこと、パターンが通常の NERO とは異なることに気付き、一晩考えたうえ電話で購入の意思を伝えました(取り置きをお願いしました)。

このケース、購入自体は苦労しませんでした。ほぼ毎週通ったことがポイントです。ほら、私は自分のことを “通(つう)” と称したでしょ？　　本板はこういう展開が予想されたので、書いておきました。“通(つう)” とは、とにかくひたすら “通う” こと也。

書込番号：15596620

[Duck Tail]

次に、Cinturato P7。

　　　2010年 8月21日　　　店頭で在庫を確認、店舗在庫は無し。そこで、 PIRELLI Japan に問い合わせを依頼。
　　　　　　　　　　　　　土曜なので PIRELLI Japan は休み。後日、電話をもらうことにした。

　　　　同　 8月23日　　　電話連絡が来た。
　　　　　　　　　　　　　　　　91Y　　　　 9月10日頃に入荷予定(船便が輸入元の倉庫に到着するという意味、以下同じ)。
　　　　　　　　　　　　　　　　94W XL　　　9月下旬に入荷予定。

　　　　同　 8月28日　　　NERO を購入・装着する際、店員さんと協議し、91Y の取り寄せをお願いした(予約確保)。

　　　　同　 9月11日　　　91Y を購入・装着。　　　製造年週：2210　　　製造国：MADE in ROMANIA

　　　　　　　　　　　　　@ 矢東タイヤ 目黒店

このケースのポイントは、私の方から製造国と製造年週の話は一切しなかったことです。Cinturato P7 は同年初のリリース(日本発売)ですが、入荷の遅い 94W XL のほうが新しいとは限らない旨店員さんは言っており、私もそう思いますので、また、輸入タイヤ(欧州製タイヤ)の例からして前年 2009年製造のロットが 2010年 9月に届くことも大いにあり得ると、店員さんと話したりしました。つまり、店舗も私もコントロール出来ないから、です。出来ない話を延々としても仕方ありません。届いた 91Y を見て　製造年週：2210　であることを知りました。

で、表向きはそういうことになっていますが、8月28日、店員さんと話しした時、『 91Y は十分に新しいですよ。』 とその顔に書いてありました。向うも口に出して言うようなことはしませんし、だから私もこちらから敢えて聞きません。私は “通” なので。毎週通っていれば店員さんも感じるところがあるのでしょう、きっと。お互いに無粋な真似はしません。

Cinturato P7 は、導入直後はデリバリー体制が整っていなかったのか、在庫品の P7 を処分したかったのか、わかりませんが、なかなか店頭で見ることができませんでした。半年ほど経ってようやく潤沢と言うかスムーズに供給されるようになったようです(船便の間隔が短くなった)。

ちなみに、日付からわかるとおり NERO と Cinturato P7 は実質同時購入し、フロント：NERO、リア：Cinturato P7 を装着しました。この時は他にも P ZERO＋Cinturato P7、MICHELIN：PS2＋Primacy HP、GOODYEAR：ASYMMETRIC 1＋EfficientGrip、YOKOHAMA：ADVAN Sport V103＋ADVAN dB などをそれはそれは楽しんで検討いたしました。結論は NERO＋Cinturato P7。矢東タイヤさんは 『こいつ、馬鹿じゃないの？』 と思ったでしょうね。

書込番号：15596633

[Duck Tail]

そして、EAGLE F1 ASYMMETRIC 2 ですが、これはまず参考になりません。すみません。

　　　2011年 3月17日　　　独GOODYEAR ホームページでプレス発表。

　　　　同　 3月21日　　　日本GOODYEAR に問合せ。

　　　　同　 4月中旬　　　某店舗(実質は問屋さん)と交渉開始。

　　　　同　 5月 7日　　　前金を払う(契約成立)。1本あたり ASYMMETRIC 1 と同額で合意。なお、94Y XL と 91Y のうち 91Y を依頼。

　　　　同　10月22日　　　購入・装着、残金支払い。　　　製造年週：2611　　　製造国：MADE in GERMANY

　　　2012年 1月27日　　　2012年 2月1日より日本GOODYEAR から発売される旨アナウンスされる。正規導入は 94Y XL。

先行で持ってきてもらいました。こういう入手方法もある、ということで。

書込番号：15596639

[Duck Tail]

それでは、ｙａｃｙさんへ少しでも役立つかもしれないアドバイスを、

> ・・・・もう少し深く教えて・・・・

深〜く書かせていただきます。なお、店舗名称は曖昧な記述とします。これは、私の文章を信じて当該店舗にアプローチした場合、ｙａｃｙさんはじめその他の人たちが思い通りに事が運ばなかった場合、迷惑をかけることになるからです。店舗側にもそれは言えます。具体的にどこの店舗かは推察してください^^



その前に、、、、矢東タイヤ 目黒店 って東京都目黒区にありますが、隣接する区に私は住んでいます。で、私の住む区は登録車のうち外国車の占める割合が日本一高いところだそうです。さて、どれくらいでしょう？　　25％ だそうです。近隣を見渡すとたしかに 4台に 1台は外国車です。外国車とはすなわち欧州車也。目黒区も事情は同じです。

目黒通り　とか　環八(環状八号道路)　って聞いたことありますか？　　この地区は外国車ディーラーが軒を連ね、ないのは ASTON MARTIN くらいなものです。言ってみれば日本における外国車販売のメッカのようなところです。矢東タイヤ 目黒店 はそのど真ん中に位置しますので、そこに出入りする車がどういう車か、書くまでもありません。国産ミニバンなど見かけませんし、日本車はせいぜい GT-R はじめとするスポーツ＆スポーティーカー、スポーツサルーンのみです。

私が東京に就職してからおよそ 30年。当時から 矢東タイヤ 目黒店 は PIRELLI の看板を揚げ(もちろん今も)、『 PIRELLI 目黒 』で通っていました。

http://www.yatoh.co.jp/group/tokyo/megpht-2.html

私が就職して最初の勤務地が目黒区にあったので、PIRELLI の文字とそこに並ぶ車たちを羨望の目で眺めていたものです。当時の PIRELLI は高根の花でした。なお、矢東タイヤさんでも他店舗は PIRELLI を前面に打ち出してはいないようです。

ｙａｃｙさん、わかりますかしら？　　矢東タイヤ 目黒店 ってそういうお店です。欧州車御用達店。

書込番号：15596643

[Duck Tail]

で、アドバイスを始めたいと思います。

　・矢東タイヤ 目黒店 のようなお店は、店員さんのほうから薦めることはしない。『皆さん、指名買いが多いから。』 だそうです。
　　こちらから質問すれば、アドバイスを求めれば、もちろん親切丁寧に答えてくれます。

　・以前、矢東タイヤ 目黒店 のようなお店で、『 3年近く前のタイヤが届いたことがある。4本で 20万近くするサイズで、輸入元へ
　　返したことがある。』 と聞いたことがあります。

　・矢東タイヤ 目黒店 のようなお店は、阿部商会の時代から PIRELLI Japan に至るまでそことの付き合いが長い。

　・矢東タイヤ のホームページに GOODYEAR は載っていない。

　・私が輸入元/日本メーカーに問い合わせて話しが通じやすいのは、順に GOODYEAR、PIRELLI、YOKOHAMA、TOYO、
　　Continental。通じ難いのは MICHELIN、BRIDGESTONE。どちらでもないのは DUNLOP (以前は通じた)。

書込番号：15596652

[Duck Tail]

具体的なところでは、

　・価格の話しをしてはダメ。PIRELLI Japan の担当者は 『矢東タイヤさんのようなところ はそこそこ安いから。』 と言っている。
　　目的は　製造年週が新しいもの　であって、安価なもの　に非ず。

　・車とタイヤが好きで、どうしても PIRELLI　P ZERO を履かせたいという気持ちを伝える。ただし、やり過ぎないよう。

　・長野で PIRELLI は無理。お店の評判を耳にした、あるいは、紹介された(誰に？)と、正直に話す。

　・店舗在庫品/店頭陳列品で 6ヶ月以内があれば “買い” である。では 7ヶ月だったらどうする？　　事前に線引きしておく。
　　ちなみに、矢東タイヤ 目黒店 は北道路に面し店内陳列品に直射日光は差し込まない。P ZERO クラスを屋外に展示しない。

　・在庫無しなら、入荷タイミングを質問する。それに合わせて購入スケジュールを立てる。入荷したら連絡をもらい、取り置きして
　　もらう(予約)。

書込番号：15596659

[Duck Tail]

進め方としては、

　１、事情が許すなら、電話・E-メール ではなく直接出向くことを勧めます。出来れば、です。
　　　　・矢東タイヤ 目黒店 のようなお店では、店員さんはお客さんの車もお客さんのこともよく観察します。よく話しも聴きます。
　　　　　そのうえでアドバイスします(そういう意味で私のアドバイス手法も同じ)。
　　　　・お客側としてもお店の様子をよく観察し、店員さんに話しをしっかり聞いてもらってください。

　２、次回からは 電話・E-メール の商談で可です。

　３、矢東タイヤ 目黒店 のようなお店では、タイヤだけを自宅宛に送ってもらうことも出来ます。ホイールをお店に送って、タイヤ
　　装着後に返送してもらうことも出来ます。

　◎ いずれにせよ初回は店舗に足を運ぶほうがベター。その後の交渉がスムーズに運びます(話しが通じやすいという意味)。
　　　　・P ZERO の現物を見て触ってください。昨年 9月に矢東タイヤ 目黒店へ行った時はランフラットしかありませんでしたが。
　　　　※ “通(つう)” とは “通じる” ことでもある。

書込番号：15596672

[Duck Tail]

そして、

> ・・・・矢東タイヤさんや都内のタイヤショップであれば、そこそこの製造年週が手に入る見込みがあるという事なのでしょうか？

これ↑への答えは　YES.　です。理由は、

　・矢東タイヤ 目黒店 のようなお店は、まずもって PIRELLI の取り扱い量が多い。頻繁に流通している。良い品＝新しいもの
　　がまわってくる可能性が自ずと高くなる。
　　　　※ 東京には人も物も集まってくる。昔からそう。人材や宝物は都に集まる。

　・量販店は、量販銘柄(売れ筋)に限り常時在庫を持つが、P ZERO は間違いなく取り寄せになる。そのくせ安くなどならない。

　・PIRELLI Japan からすると量販店と 矢東タイヤ 目黒店 のようなお店、どちらに　良い品＝新しいもの　をまわしたいか？
　　P ZERO は Ferrari 御用達タイヤです。

　・矢東タイヤ 目黒店 のようなお店に出入りする客は(私を含めて)、口うるさい客が多い。よってタイヤを大事に扱う(心理面)。
　　気持ちが通じたら、しめたもの。　※ タイヤなどどうでもよいと思う人種は 矢東タイヤ 目黒店 のようなお店で買わない。

書込番号：15596681

[Duck Tail]

と言う感じですが、いかがでしょうか。私の知識・情報は出し尽くしましたが、少しでも役に立つでしょうか…　　絶対ということはありませんので、あとはｙａｃｙさんの　熱意、それから、ｙａｃｙさんと P ZERO に　縁　があるかどうか、です(運ではない)。





以上となります。幸運を祈ります^^

書込番号：15596686

[ｙａｃｙ]

DuckTailさん

貴重な購入経緯をお聞かせいただき、また矢東タイヤ　目黒店さんのようなお店のこと。だけに限らず、そこでの心構えまで・・・相談当初からここまで書き込み件数を見たら１００件に迫る勢い。
年末のお忙しい時間から、年初の仕事始めでお疲れの所を、かくも丁寧に教えていただいて感激にたえません。

DuckTailさんのおかげで、未知のタイヤとそのタイヤの素性を知ることができました。
現物とはまだ出会えていませんが、きっと出会えると信じて動きたいと思います。


実は、過去に東京で働いていたことがあります。当時は浦安市に住んでおり、日本橋で外回りの仕事をしておりました。
お陰様で、いまでも東京へ出かける際は、地理に不安になることなく運転できています。
当時感じた「東京はいい車（欧州車をはじめとした輸入車や、国産高性能スポーツカー等）がたくさん走っているんだなぁ。」ということを、Ducktailの書き込みを拝見し思い出しました。


矢東タイヤ目黒店さんのようなタイヤに対して真摯で誠実なお店と商談をする際には、今回いただいたアドバイスを十分飲み込み、店員さんとしっかり会話をしてコミュニケーションを取りたいと思います。
もちろん安く買いたいことが私の目的ではありません。
お店の方の力も借りつつ、自分が大好きな車を、自分が納得する形に仕上げたいと思っています。

タイヤについては乗って感じることしかできない人間ですが、ここまでアドバイスいただけたことは、私のこれからのカーライフに本当に大きな糧になるに違いないと確信しています。
いただいた知識や知恵を、真っ当に活かしてきたいと思います。

”通”という言葉。しっかりと、胸に刻みます。

本当にありがとうございます！

書込番号：15600317

[ｙａｃｙ]

ここまで深くkakaku.comの掲示板を利用させてもらったのは、今回が初めてです。
お返事いただいた内容に対して、私の至らない対応や配慮ありましたらば、お詫び申し上げます。

DuckTailさんはじめ、berryberryさん、スーパーアルテッツァさん、そして本板では重要なキーワードを挙げていただいた猫の座布団さん、すべての皆さんに感謝申し上げます。

まだ、タイヤを交換していない状況で、感謝申し上げるのは尚早かもしれませんが、ここまで書き込みいただいたことで、P ZEROであり、タイヤについてよく考えるそして知る事ができました。深く感謝申し上げます。

新しいタイヤを装着した際には、是非こちらで交換して感じたことを書き込みしたいと思います。

書込番号：15600493

[ｙａｃｙ]

大変ご無沙汰しています。

最後に書き込みをさせていただいてから４ヶ月。
あれから春になりタイヤを履き替えると同時に、こちらでいただいたご助言を胸に上京のタイミングを見計らっておりました矢先、仕事が忙しくなってしまい車で上京できない日々が続いておりました。

しかし、はいているCSC2のロードノイズはどんどんひどくなり、ハンドルも重くなり、そして溝も2mmを切った状態となっております。

今日、事態が少しだけ進展しましたので、書き込みさせていただきます。


あれから、空いている時間を使っては、カーショップ、タイヤショップを回り休日空いた時間を使って近隣都市の店にも足を運んでいました。そして普段走っていてもタイヤの看板、特にPIRELLIという単語には敏感になりました。

いろんなタイヤショップに行き店員さんたちと話をしましたが、それぞれ
１，どのメーカーと
２，どれ位の力関係があって、
３，どれだけユーザー視点で考えてくれるのか
をじっくりとつかむことが出来ました。

回ること６軒目。
なんと長野市で矢東タイヤ目黒店さんのようなショップを見つけることが出来ました！！

しかも、それはなんと自分の卒業した母校の真横。学生時代は入ったことがありませんでした。
ただ、うろ覚えでピレリの看板があったような・・・と思い駐車場に入ると、店外にはコンパクトカーサイズのCINTURATO P1が！

そして、店に入るとど真ん中にP ZERO！
棚には一面にCINTURATO P7、CINTURATO P1、DRAGON・・・等々、ピレリタイヤが店頭在庫の8割以上を占めているではありませんか！！
カウンターの店員さんは2名で、先客の方と商談中。10分ほど店内を見させていただくとともに、初めて見るP ZEROをじっくりと眺めていました。店内の雰囲気は少し薄暗く、倉庫券店舗のようでした。


先客さんの商談が終わり、声をかけていただきました。
車種とタイヤサイズ、そして隣にある学校の卒業生であり、ピレリがほしくてずっと探していることを告げると、一押し銘柄としてCINTURATO P1をお勧めいただきましたが、

「ＨＰを見たり、カタログを取り寄せたりといろいろ調べたんですが、きっと自分の過去の車歴（FC、FD、タイプＲと告げました）から、おそらくCINTURATO P7でもだるい気がするんです。」

と告げました。


そうすると、店員さんの表情と目つきが変わり、

「であれば・・・もう一段階以上、上のタイヤじゃないとお客さんにはだめですね。P ZEROしかないな・・・きっと学生時代も走ってたんでしょう！？卒業生の方、結構見えるし、学生さんも来るけれど大体どんな方か想像つきますよ〜！私も自分のベンツに履かせているんですけれど、気持ちいいですよ！！」

と、自分の事のように明るく話されていたのが今でも目に浮かびます。
（と同時に、スポーツカー好きが後輩達にいることが嬉しくもありました。工学系の学校なので、当然と言えば当然なのかな？）


タイヤの素性やピレリについていろいろ話をしたのですが、このお店、かなりピレリと繋がりが深いようです。

金額面も矢東タイヤ目黒店さんのようなお店とそんなに変わらない価格。



そして本題の製造年について。

私が、
「どうしても心配なのは、やっぱり製造年なんです。購入して2年や3年も経ったものじゃさすがに・・・」

と告げると、

「そうですよね。わかりました。ちょっとメーカーに聞いてみますか。」

電話をかけてくれましたが、残念ながら電話が繋がりませんでした。

すると、店員さんは
「んー。お客さんあのP ZERO（店の真ん中に鎮座していたもの）見てみますか・・・」

確認すると、昨年27週の製造だったことがわかりました。

そして店員さん側から、
「サイズから推測するに、おそらくメーカーにある程度在庫が有るはずです。出てくるものが2011年という可能性もゼロではない。ただ、それは避けたいですよね。ひとまず仮予約にさせていただき、発注かけつつ聞いてみます。2013年だったら万歳、苦渋だけど2012年の後半だったらＯＫということにしませんか？もちろん、その製造年週の線引きはお客さんの判断で結構です。お客さんの負担無しで返品しますので。だって、買って古い年のタイヤなんて嫌じゃないですか。」


あまりに、こちらの心配を先読みして、しかもそこまで言ってくれるとは思っても見ませんでした。

そして、入荷タイミングについても聞いてみました。
「海外から来る入荷ロットと言うんですか？例えば今回の注文がダメだったとして、いつ頃になったら入ってくるでしょうか？」
という質問に対しても、

「先ほども申し上げたとおり、おそらくですが、売れ線のサイズなのでメーカー在庫結構持ってると思うんですよ。だから、いつともなかなか言えないんですが、そのときはもちろん連絡差し上げますし、今回の仮予約はキャンセルで結構ですから！ちなみに、私としての第2案ミシュランPS3ですかね〜。」


今回Duck Tailさんのアドバイスを参考にさせていただき商談を進めてきたつもりでしたが、本板のやりとりすらも先読みするかのような対応をしていただくことが出来ました。

ちなみに、帰りがけに名刺をいただきましたが、うすうす感づいていましたが、やっぱり店長さんでした。


あとは、どのくらいの製造年週のタイヤが入ってくるか。です。

いいものが入ってくることを期待しつつ、第2案も検討しなければならなくなりそうです。


１，矢東タイヤ目黒店さんに足を運ぶのか。
（まとまった休みの予定がたてられずおそらく8月まで上京が難しい。）

２，他のタイヤを候補に入れるのか。だとすれば、何にするのか？
（筆頭はやはりV105になるのでしょうか・・・・？？？）

３，近隣でピレリ取扱店をもっと探すのか？
（ピレリＨＰも見てだいぶ探しました。期待薄です。）


実況のような形になってしまい大変恐縮です。


また進展有りましたら書き込みさせていただきます。

書込番号：16180955

[Duck Tail]

ｙａｃｙさん、こんばんは。お久しぶりです。



一昨日の書き込みを読ませていただきました。最近の私は休眠状態ですので、一読者の立場で書かせていただきます（ご容赦）。



> ・・・・店に入るとど真ん中にP ZERO！・・・・

> 「・・・・P ZEROしかない・・・・自分のベンツに履かせて・・・・気持ちいい・・・・」
> と、自分の事のように明るく話されていた・・・・

> ・・・・このお店、かなりピレリと繋がりが深いよう・・・・

> ・・・・こちらの心配を先読みして、しかもそこまで言ってくれるとは・・・・

> 「・・・・私としての第2案ミシュランPS3・・・・」

これ↑、良いご縁だと思います。土地柄？だったり、需要のあるところにお店が展開されたり、走るのが好きな人達が多いとか、そういう車に乗る人達が多いとか。製造年周含めてそのお店にお願いしてはいかがですか。

Pilot Sport3 については、ｙａｃｙさんと店長さんが face to face で話ししたうえで登場してきた銘柄ですので、よろしいと思いますよ。間違っても 『 ゴルフＶ GTTSI に PS3 はどうでしょうか？ 』 などという質問板を立ち上げてはなりませぬ^^





> １，矢東タイヤ目黒店さんに足を運ぶのか。
> （まとまった休みの予定がたてられずおそらく8月まで上京が難しい。）

矢東タイヤさんというのは一つの例であって、劣化が進行しているようですから長野のお店で交換なさってよろしいと思います。梅雨に入りますので、お早めに。



> ２，他のタイヤを候補に入れるのか。だとすれば、何にするのか？
> （筆頭はやはりV105になるのでしょうか・・・・？？？）

S001 なんかもそうなんですが、高価故か？意外と回転が鈍いようで、製造から 1〜2ヶ月って期待しないほうが賢明だと思います。あと、V105 の場合、横浜ゴムの人が言うには何ヶ月に一度の “作り溜め” をするそうです。サイズ的（225/45R17）には汎用であっても、そもそもプレミアムクラスは数量が出ないので、常時生産していないのでしょう。2月のリリースに合わせてまとまった数を作っておいたことも想像に難くありません。



３，近隣でピレリ取扱店をもっと探すのか？
（ピレリＨＰも見てだいぶ探しました。期待薄です。）

お店というより　人　ではないかと思います。その店長さんと話が通じたのでしょう？





> ・・・・本板のやりとりすらも先読みするかのような対応・・・・

タイヤショップの人って、けっこう　価格.com　タイヤ板　に目を通しているみたいです。私のことを知らなくても　自車＋ASYMMETRIC2　だと知っていたりします。店長さんが本板を読んでいなかったとしても、ｙａｃｙさんがお書きになったやりとりは　タイヤのプロ　であって　車が好きな人　であれば必然的にそういう内容の会話になると思います。先日、カーテン屋と家電量販店に行きましたが、これがプロか？！と疑うような店員ってごまんといますから。話がまったく噛み合いませんでした。





最後に私の近況を。

ADVAN Sport V105 は、実はまだ購入していません。年末から引越話しが浮上していて、年明けから慌ただしく過ごしていました。住み替えって桁違いの金額が出入りしますので、些細な出費もなるべく控えるいようにしていました。

引越しに伴い通勤時間が、電車＋バス利用で 1時間40分だったものが 2時間近くになってしまいます。よってクルマ通勤になりそうなので、あらためてタイヤを新調しようと思います。今まではサンデードライバーでしたが、片道 56km を毎日走ることになるので、求めるものが変わってくるか、どうだろうか。

この 5ヶ月間で登場したニューフェース、Primacy3 なんか目新しいですが、どうだろう、あんまりそそられません。欧州プレミアムコンフォートは依然活性化していません。

　　　Continental　ContiPremiumContact5

　　　GOODYEAR　EfficientGrip Performance

こういった面々が上陸すると面白いんだが^^;





閑話休題。

ｙａｃｙさん。前にも書きましたが、あとはご自身の　感、勘、観　です。幸運を祈ります。では。

書込番号：16188681

[ｙａｃｙ]

Duck Tailさん

書き込みいただいてから、まただいぶ経ってしまいました。

何かとご多忙のようで、お引っ越し後いかがでしょうか？

私は、東京で勤務していたときは満員電車に揺られておりましたが、毎晩「車に乗りたい・・・」と
枕をぬらす（笑）日々でした。
いまはそれがかなっております。私

さて、ご報告です。

昨日、タイヤを交換して参りました。

銘柄は、もちろんPIRELLIのP ZEROです。

製造年週ですが、惜しくもながら２０１２年後半一歩手前の２４週でしたが、このタイヤショップとお付き合いが出来たこと、わがままに精一杯ご対応いただいたことを考えれば、お断りするべきではないと判断して交換をお願いいたしました。

お店到着時に、お店の入り口に私に見えるようにとわざわざ写真のように置いておいてくれました。
（これを見て他のお客さんが指名買いの注文をかけたほどだそうです。笑）

この写真を撮っているところでも、横で
「交換前のタイヤを撮ってもらえるって嬉しいよね〜。」
「そうそう！中なんか組みつけちゃったら見えないからねぇ〜。」
と、店長さん。交換作業のお兄ちゃんにも、
「嬉しいよなぁ！」
と。

私は自然と行動に出たのですが、なんていうか、タイヤ愛に満ちた店長さんに対応いただけたことは、私のカーライフでも望外の喜びです！


まだ交換して40kmほどしか走っておりませんが、ハンドルを切ったときに車体がタイヤとほぼ同時に追従するとともにタイヤのたわみもきちんと感じられて素直なゴルフがより素直になった印象です。スポーツタイヤほどクイックではありませんが、あわやレースタイヤを名乗れちゃいそうなくらいです。
しかし、タイヤにしなやかさも感じられ乗り心地も十分です！

ちなみに、CSC2と比較するとなんて言いましょうか、第一印象ですが、
「CSC2は直線を走るのが気持ちいいタイヤ。」
「P ZEROはハンドルを切ってカーブを曲がるのが気持ちいいタイヤ」
です。

まだ慣らしもすんでおりませんが、今日はこれから軽井沢方面に向かう予定ですが国道を通らず峠道を走って楽しんでみようと思います。


本板でたくさんのアドバイスをいただきました皆様に、感謝の気持ちを込めて取り急ぎご報告させていただきました。

もう少し走り込みましたら今度はP ZEROのレビューに書き込みたいと思います。

本当にありがとうございました。

書込番号：16311432

[ｙａｃｙ]

本当にたくさんのご助言をいただき、感謝の気持ちしかありませんが、インターネットの掲示板でその中からGoodアンサーを選択する仕組みとなっておりますから、大変心苦しい気持ちではありますが選ばせていただきました。

まず、自社に装着されていたコンチネンタルタイヤの特性について、詳細に教えていただいたこと。

また、特にタイヤに関してアドバイスいただいた中から、特に


ここから−−−−−−−−−−−−−−−

P ZERO との対比で言うと CSC2/CSC3 は多少鈍感と言いますか(鈍感は言葉が良くありませんが)、

> ・・・・乗り味＝ライド感として、手荒に扱ってもビクともしない屈強さというか頑強さを感じます・・・・

面白みに欠けるきらいがあります(P ZERO はじめプレミアムスポーツ内での比較の話しです)。似たように見えますけれども、P ZERO を装着してみれば CSC2 との差異を如実に感じることができるはずです。



P ZERO の静粛性と乗り心地について触れておきます。

P ZERO のノイズは比較的甲高いもので、静粛性を求めて選択する銘柄ではありません。ハッキリ言うとうるさいほうでしょう。プレミアムスポーツはいずれの銘柄であってもそうそう静かではありませんし、劣化すればうるさくもなります。ただ、劣化した CSC2 のノイズは例外的ですので、そのあたりに縛られて次期タイヤを選ばなくてもよいのではないでしょうか。

乗り心地は、P ZERO は軽量であることがすべてです。以前の車に P7000 を装着していたことがあって、リアのタイヤ/ホイールがストスト動き、私にとって非常に好ましいものでした。P ZERO はもちろん硬い乗り心地に違いありませんが、タイヤに与えられた諸性能すべてを包括して　乗り味/ライド感　と称するなら、問題なし＝許容範囲　だと思います。


−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

これは、まったく同感できるものでした。峠道でペースを上げて走らせましたが、タイヤからのインフォメーションが豊富で非常にわかりやすく（コンチネンタルは滑り出しがわかりにくいタイヤです。）、楽しいタイヤと言えると思います。

また、静粛性も記載頂いたことに１００％同意です。


そして、タイヤショップとの向き合い方にも言及をいただきましたので、これも含めさせていただきました。


本当にお忙しい中、多くの時間とアドバイスをいただきましたすべての方に感謝申し上げます。

ありがとうございました。

書込番号：16320528

[Duck Tail A]

ｙａｃｙさん、こんばんは。

引っ越し後のインフラ整備に時間がかかっていました（すでに解決済）。





> 昨日、タイヤを交換して参りました。
> 銘柄は、もちろんPIRELLIのP ZEROです。

祝！　タイヤ交換。愛車を楽しく走らせている様子が伝わってきます。よかったですね。



本板、返信数が 100 に達しています。思えば、PIRELLI＋コンパクトカーの組み合わせは長文の深いアドバイスになってしまうようです。

こちら↓は P ZERO ROSSO＋Golf GT のケース。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=11153803/#tab

いっぽう P ZERO NERO＋207 もありました↓。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000091309/SortID=11491188/#tab

そして本板は P ZERO＋Golf GT TSI。

私は P ZERO シリーズには思い入れがあるのでしょう、きっと。





近況を少々。

新居近くの矢東タイヤさん（目黒店ではない）で見積もりをとってみました。

　　　Ｍ社　　　　　 \127,680　　　※工賃等込

　　　Ｃ社/Ｙ社　　　Ｍ社より少し安い

人が変われば物の見方（タイヤの評価）も変わるようで、欧州プレミアムスポーツと欧州プレミアムコンフォート、前者より後者のプレミアム度は低いというようなことを言っていました。

来週から車通勤が始まります。毎日 118km を走行するからと言ってコンフォートを志向するということは、私の場合は当てはまりません。ダラッとは運転しませんので。

本日、妻が、夏休みの家族旅行にと言って長野のマップルを買ってきました^^;　自宅から比較的近いので車で行くことになります。適当に理由付けして購入しようと思います。どうせ引っ越しの残務は年内いっぱいかかるので、気分転換というか（どさくさ紛れ）。





駄文失礼しました。ｙａｃｙさん、楽しいカーライフをお過ごしください。それでは。

書込番号：16330638

[ｙａｃｙ]

Duck Tail様　ほか、皆様

大変、大変ご無沙汰しております。最後に書き込みをさせていただき1年と3ヶ月。

あれから愛車ゴルフとたくさんのドライブを重ねてまいりました。

峠道、高速道路、そして一般道。毎日のように乗っておりますが、ピレリのタイヤが、いえP ZEROをえらんで改めてよかったとつくづく実感しております。
さて、なぜ今回書き込みをさせていただこうかと思ったかと言いますと、このたびゴルフV GT TSIから他車に乗り換える決断をしたからです。

いま読み返せばこんなにも懇切丁寧に皆様にアドバイスをいただき、とりわけDuck Tailさんには最良の選択肢を与えていただきその後の経過についても、甚だ勝手ながら是非お伝えをしておきたいと思い、パソコンに向かった次第です。

買い替えの最大の理由は、やはりゴルフとは正反対にある楽しさが私が車に求めるものである。とゴルフに乗って実感をしたからです。

ゴルフV GT TSI ＋P ZEROのカーライフは、本当に楽しいものでした。CSC2とは全く違う性格のタイヤでしたが、私が求めているカーライフに近づけてくれたこと、そして私が求めるカーライフを改めて気付かせてくれたタイヤといっても過言ではありません。

強烈な直進性能のみを求める方には向いているタイヤかもしれませんが、走る楽しさを求める方にはやはりオススメのタイヤと断言いたします。

さて、話は変わりますが、今回の乗り換え時にVWディーラーへ行き試乗をしました。GT TSIの後継グレードであるハイラインに乗りましたがが履いていたタイヤがCinturatoP7でした。
営業マンの「お一人でどうぞ〜。」という言葉に甘え、バイパス、軽い峠道、街中と走りましたが、タイヤの性格もあるのでしょう。
当板の当初にありました、

>ということですので、正直に書きますが、Cinturato P7 だとダルくなります。

本当によくわかりました。
ゴルフVIIそのものがコンフォート性能が高くなり、エンジンもシングルターボとなりましたがターボラグをうまいことコンフォート性能に転換し味付けをしており、まさにコンフォータブルな一般車といえる車に仕立て上がっておりましたが、それに非常にマッチしたタイヤであると感じると同時に、このタイヤを選択しなくて正解であったと感じました。


さて、次期愛車は、アバルト５９５　コンペティツィオーネ　RHD　5MTです。
この車、純正装着はP ZERO NEROのようで、やはり不思議な縁を感じます。

特に、Duck Taikさんの P ZERO NERO＋207
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000091309/SortID=11491188/#tab

を読むにつれ、なるほどアバルトにも向いているタイヤであるだろうなぁ。と感じた次第です。


本板を読み返せば、もしかしたらココに書き込んだ時点で、ゴルフの次はアバルト、いやまたP ZEROシリーズのタイヤであることは必然だったのかもしれません。なんだか不思議なご縁を、そして自分のカーライフの方向が今後どうなっていくのか、楽しみでもあります。

最後に当板でアドバイスをいただきkakaku.comのコンセプトである「買ってよかったを全てのひとに。」が、まさに本板で実現できたことを申し添えさせていただき、ゴルフ＋P ZEROライフの締めとさせていただきます。

本当にありがとうございました。

書込番号：18096482

ネットで注文したものの…

[sasa-no1]

初心者です。
安かったので、autowayというショップの
サイトで注文しました。
安さもあったので、2013年の頭の週製造
の商品辺りだろうなと思っていましたが、
2012年6週、2年半も前の商品が届きました。ちなみに、ルーマニア製です。
安い商品は、こんなものなもでしょうか？
また、品質的にも大丈夫なのでしょうか？
当方、525i ツーリングに乗っています。

くだらない質問で申し訳ありません。
ご教授よろしくお願いします。

書込番号：17520306　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーアルテッツァ]

sasa-no1さん

格安のネット通販店は正規流通品とは異なる場合があります。

同様にオートウェイさんが販売しているタイヤの多くも、国内で正規に流通しているルートは別ルートのようです。

尚、製造年週が古いタイヤは、経年劣化が懸念されます。

ただし↓のように適切に保管されたタイヤなら経年劣化は殆ど無いようです。

http://www.bridgestone.co.jp/personal/knowledge/maintenance/08_03.html

書込番号：17520318

[sasa-no1]

そうなんですね、適正保管であれば
問題ない様ですね。
適正保管であった事を願います。
今後は、この手のショップからの
購入時には、この点も考慮します。

ご教授ありがとうございました。

書込番号：17520755　スマートフォンサイトからの書き込み

[yu-ki2]

ピレリーやミシュランて、
正規品買ってもそんなかんじのときも、あるみたいですよ

書込番号：17521847　スマートフォンサイトからの書き込み

ホイールとの適合，静粛性や乗り心地

[二階堂あおい]

はじめまして。
タイヤ交換を検討しているのですが、色々と教えていただけたら嬉しいです。

車種と現在装着中のタイヤとホイールが

　前期型V36スカイライン（2007年式）250GT Type-V
　前：225/50R18（7.5J+45），後：245/45R18（8.5J+50）前後ともミシュランプライマシーLC

です。
本来は前後とも225/55R17なのですが、オプションで上記のサイズに変更しています。

CINTURATO P7の場合後輪サイズがランフラットなので前輪と同じサイズにしようと思っているのですが、8.5Jのホイールへの装着は大丈夫でしょうか？
また、このタイヤの静粛性や乗り心地などはどうでしょうか？
乗り方は街乗り中心で年に何度か高速に乗る程度。スピードも出しませんし、おとなしく乗っています。
よろしくお願いいたします。

書込番号：17324554

[Berry Berry]

＞前期型V36スカイライン（2007年式）250GT Type-V
＞本来は前後とも225/55R17

Type-Sに合わせてサイズを変更されたのですね。


＞CINTURATO P7の場合後輪サイズがランフラットなので前輪と同じサイズにしようと思っているのですが、8.5Jのホイールへの装着は大丈夫でしょうか？

残念なことに225/50R18は適用リム幅が6〜8Jですので、8.5Jのホイールに装着させた場合、車検に通りません。



＞また、このタイヤの静粛性や乗り心地などはどうでしょうか？

サイズは異なりますが、私のレビューを貼っておきます。
http://review.kakaku.com/review/K0000371681/ReviewCD=503991/#tab

書込番号：17325169

[二階堂あおい]

Berry Berryさん

どうも有り難うございます。
車検に通らないというのは困りますね。

レビュー拝見しました。このタイヤなかなか良さそうですね。
でもランフラットは高価なのと、後輪だけランフラットとなるとアンバランスな感じがします。
前輪と同じホイールを手に入れるか、あるいは別のタイヤにするか、悩みどころですねぇ。

書込番号：17325439

[スーパーアルテッツァ]

二階堂あおいさん

それなら前後ランフラットのCINTURATO P7を選択するという方法もあるでしょう。

↓のように海外では225/50R18のCINTURATO P7にランフラットがあります。（SIZEをクリックしてみて下さい）

http://www.pirelli.com/tyre/ie/en/car/sheet/cinturato_p7.html?url=%3Fsubtype%3DCAR%26season%3DSUMMER

又、ヤフオクでも225/50R18のCINTURATO P7で、ランフラットのタイプが出品されています。

書込番号：17325858

[二階堂あおい]

スーパーアルテッツァさん

どうも有難うございます。
海外用は225/50R18もランフラットなんですね。
前後ランフラットだと確かに安全性や安心感は増しますね。
ただやっぱり高価なので、そこまでいっちゃうとビューロやLCのほうがいいのかなぁと思ってしまいます。

書込番号：17326236

[Berry Berry]

LCはモデル末期で、今では限られたサイズしか生産されていません。
（フロントサイズがあっても、リヤサイズがない。）
修理不可能のパンクをした際に、同じ銘柄のものが入手困難になりますし、製造年週も古いことが予想できますので、お勧めしません。
ランフラットは乗り心地にも不利ですので、VEURO VE303の方が無難かと。

書込番号：17327008

[BC5rsra]

Cinturato P1とスカイラインでのインプレ記事があります。

http://carview.yahoo.co.jp/article/testdrive/200426/1/

ランフラットはホイールが専用だそうです。

http://bbs.kakaku.com/bbs/70101210224/SortID=11120350/
その辺もクリアならばいいのでは？
ランフラットは乗り心地に難があるのは有名な話です。

書込番号：17327917

[二階堂あおい]

Berry Berryさん

個人的にミシュランが好きなのでLCが良かったんですが、後輪のサイズが無いですし前輪のサイズもいつまで製造されるか解りませんから迂闊に手を出せないところですよね。

現状で乗り心地などを優先させるとビューロがベストなんでしょうね。
もうちょっと安価にいくとなるとルマンでしょうか。
サイズがサイズだけに悩ましい問題です。

書込番号：17328085

[二階堂あおい]

BC5rsraさん

ランフラットはホイールが専用なんですか。知らなかったです。
という事はやはり非ランフラットですね。

P1というタイヤはチェックしてませんでした。
なかなか良さそうですが、225/50R18が残念ながらありません。
前輪にP7、後輪にP1というのは避けたほうがいいですかね。

書込番号：17328092

[スーパーアルテッツァ]

二階堂あおいさん

現在スカイラインに履かせているタイヤがプレミアムコンフォートタイヤのPrimacy LCで、次回のタイヤも静粛性重視なら私もVEURO VE303が良いと思います。

VEURO VE303ならPrimacy LCと同等か、それ以上の静粛性が期待出来ると思われます。

又、VEURO VE303ならスカイラインの高いハンドリングを損なう事も無いと考えています。

勿論、価格を重視しながら快適性能も求めるなら、比較的安価なコンフォートタイヤのLE MANS4 LM704を選択する余地はあるでしょう。

↓の私のレビューのようにLE MANS4 LM704は静粛性や乗り心地は比較的高いタイヤです。

http://review.kakaku.com/review/K0000224383/ReviewCD=479789/#tab

ただ、LE MANS4 LM704ではスカイラインクラスの車との相性は？です。

書込番号：17328136

[二階堂あおい]

スーパーアルテッツァさん

やはりビューロがベストでしょうかね。
スカイラインの性能を無駄にしていると言われそうですが、攻めるような走りはしないですからルマンでも満足しそうな気もします。次第に慣れてしまうでしょうし。
でもピレリを捨てがたい気持ちも強いんですよね。タイヤ選びって難しいですねぇ。

書込番号：17331424

[二階堂あおい]

返信して下さったみなさんどうも有り難うございました。

225/50R18を8.5Jに履けるかどうかという疑問は解消しましたし、銘柄選びの方向性も自分の中でだいたい決まってきました。
という事で、今回はこれで解決済みとさせて頂きますね。

皆さんのご意見、非常に助かりました。
今後もまた疑問があれば、力になっていただけると嬉しいです。
有難うございました。

書込番号：17331435

[二階堂あおい]

すいません、もう一度皆さんのご意見を聞かせてもらっていいですか？

前輪に【225/50R18】のCinturatoP7
後輪に【245/45R18】のCinturatoP1

この組み合わせはどう思いますか？
これがダメなら予算的にルマン４になりそうなんですが、四輪ルマン４のほうがいいですか？

書込番号：17347050

マツダアクセラスポーツのタイヤ交換の相談です

[shingai3]

マツダ アクセラスポーツ 20S(2リッターのAT、車重1340kg、2009年モデルのiストップ付、205/55R16 91V)のタイヤがひび割れてきてしまったのでタイヤ交換が必要となってます。

現在はディーラー装着のトーヨーのPROXESを履いていますが、次のタイヤを候補として考えています。また、一度ディーラーで交換した際に、性能と比較して大変に高額だったため、今度はインターネットで購入して取り付けようと思っています。

(1)ピレリ CINTURATO P7 205/55R16 91W 中国製orヨーロッパ製らしい
(2)グッドイヤー EAGLE LS2000 Hybrid II 205/55R16 89V 国内製
(3)グッドイヤー EAGLE REVSPEC RS-02 205/55R16 89V 国内製
(4)トーヨー DRB 205/55R16 91V 国内製

乗り方は、片道20kmの街乗りが殆どで、高速道で片道200km弱を月1回走ることがある程度で、燃費はリッター10km程度の状況です。希望としては、高速走行時の直進安定性と、もう少しやわらかさと、少しだけ燃費が良くなればと思ってます。それと、タイヤノイズはあった方がいいと思っています。

わからないところとしては、ロードインデックスと速度記号についてと、国産か否かという点です。

元々は205/55R16「91V」なのですが、候補に挙げているタイヤには「89V」や「91W」があります。この89Vや91Wを履いても問題ないのかどうかという点と

知り合いの整備士の方から、タイヤは国内製でないと、取り付け時に上手く合わなかったりすることがあるから避けた方がいい、といわれています。

個人的には、(1)CINTURATO P7 91W か(2)LS2000 Hybrid2 89V のタイヤがよさそうと思っていますが、どうでしょうか。

是非、アドバイスを頂けますよう、お願いします。

書込番号：16707581

[スーパーアルテッツァ]

shingai3さん

各タイヤのラベリングは下記のようになります。

・CINTURATO P7 205/55R16 91W
欧州ラベリング：省燃費性能C、ウエット性能B、静粛性70dB

・EAGLE LS2000 Hybrid II 205/55R16 89V：ラベリング不明

・EAGLE REVSPEC RS-02 205/55R16 89V：ラベリング不明

・DRB 205/55R16 91V：転がり抵抗係数C、ウエットグリップ性能c
欧州ラベリング：省燃費性能F、ウエット性能C、静粛性70dB


EAGLE LS2000 Hybrid IIについては、後継のEAGLE LS EXEが発売されており、生産は終了しています。

同様にEAGLE REVSPEC RS-02についても、205/55R16というサイズは、カタログから消えており、在庫限りのタイヤとなるようです。

という事でEAGLE LS2000 Hybrid IIとEAGLE REVSPEC RS-02は在庫処分のタイヤとなりますので、候補から外したいところです。


残るはCINTURATO P7と DRBの2銘柄となります。

CINTURATO P7は中国製かもしれませんが、一流の欧州タイヤメーカーが中国で生産しているタイヤですので、何ら問題ありません。

CINTURATO P7は高いドライ&ウエット性能を誇り、乗り心地も先ず先ずです。

DRBはドライ&ウエット性能はCINTURATO P7には適いません。

しかし、DRBのライフはCINTURATO P7を上回りそうですので、走行距離が多いならDRBという選択もありでしょう。

尚、静粛性は共に欧州ラベリングでの静粛性が70dBという事で、同等と考えて良いでしょう。

又、省燃費性能は欧州ラベリングでの省燃費性能がBであるCINTURATO P7の方が良さそうです。


以上の事より、ライフ以外の多くの性能でCINTURATO P7はDRBを上回ります。

従いまして、走行距離が多くないならCINTURATO P7をお勧め致します。

それとCINTURATO P7は速度記号が現在のV（240km）からW（270km）とタイヤが耐えられる速度が上がりますので、特に問題はありません。

書込番号：16708369

[をーゐゑー]

タイヤの話は既にスーパーアルテッツァさんが充分にお書きになっているので・・・。

＞ディーラーで交換した際に、性能と比較して大変に高額だった

ディーラーでは一般に高額です。
私の利用しているディーラーでも，「仕入れの関係で安く出せないので，車用品店に
行かれた方がタイヤに関してはずっと安いですよ」と言われています。

タイヤ店や，車用品店等だと少なくともディーラーよりはずっと安く買えますよ。
ネットの激安販売には恐らく敵わないでしょうけど。

書込番号：16709314

[Berry Berry]

＞一度ディーラーで交換した際に、性能と比較して大変に高額だったため、今度はインターネットで購入して取り付けようと思っています。

カー用品店・タイヤショップなど、いろいろなところを回ってみてください。
店舗によって取り扱っている商品や値段もいろいろです。
現物を見ておくことも大切ですよ。



＞元々は205/55R16「91V」なのですが、・・・この89Vや91Wを履いても問題ないのかどうか

もともとが91であるなら、履き替えられる場合も91を選択したほうがいいです。
と言いますのは、車検の際に純正装着である91を下回ると車検が通らないことがあります。

＞車重1340kg
であり、軸重も大きくは偏っていないでしょうから89でも車検は通るはずですが、検査員によっては純正を下回ったものを一切認めない方もいらっしゃいます。

速度記号に関しては、いずれの記号を選んでいただいて構いません。（車検とは関係しない）
ただ、細かいところを気にされるのでしたら、よく選んだ方が無難です。



＞(1)ピレリ CINTURATO P7 205/55R16 91W 中国製orヨーロッパ製らしい

2010年1月発売（日本では）。

＞(2)グッドイヤー EAGLE LS2000 Hybrid II 205/55R16 89V 国内製

2007年2月発売。

＞(3)グッドイヤー EAGLE REVSPEC RS-02 205/55R16 89V 国内製

2004年2月発売。

＞(4)トーヨー DRB 205/55R16 91V 国内製

2008年1月発売。


（2）（3）は廃盤型落ち品です。
万が一修理不可能のパンクをした際には同じ銘柄を入手することが困難になる恐れがあること、製造年週で新しいものを入手できそうにないことから、お勧めしません。
また、LIが89ということもあります。


（4）はドライ優先の安価なスポーツタイヤという位置付けです。

これら候補の中からでは、間違いなくCinturato P7を推します。


さてこのCinturato P7ですが、当該サイズにはLIと速度記号が異なる6種類が存在します。
別板で説明していますので、転記します。


転記ここから********************

PIRELLI Cinturato P7はこのサイズ、実は6種類存在します。
205/55R16 ★ 91H
205/55R16 91V
205/55R16 ★ 91V
205/55R16 91W
205/55R16 ★ 91W
205/55R16 MO 91W

★はBMW認証、MOはメルセデス認証です。

この中の上から4番目に該当します。
何が違うのか、簡単に言うと剛性です。HよりV、VよりWの方が走行できる速度が上がりますので、剛性が高くなります。

転記ここまで********************


また、ショルダー形状も若干異なりますので（速度記号が上のものがスクエア気味）、タイヤの性格上、候補にされているWのものがよろしいかと思います。


サイズは異なりますが自車に装着させていますので、レビューを貼っておきます。
http://review.kakaku.com/review/K0000371681/ReviewCD=503991/#tab

書込番号：16710340

[スーパーアルテッツァ]

shingai3さん

ネット通販で購入した後のタイヤを交換する店はお決まりでしょうか？

お知り合いの整備士の方にタイヤ交換をお願いする予定でしょうか？

もし、まだ決まっていないなら↓の私の書き込みを参考に、タイヤ持ち込みで安価にタイヤ交換してくれる店を探してみては如何でしょうか。

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=16277307/#16279773

書込番号：16710379

[猫の座布団]

>知り合いの整備士の方から、タイヤは国内製でないと、取り付け時に上手く合わなかったりすることがあるから避けた方がいい、といわれています。

ミシュランやピレリなど欧州メーカーのタイヤは国産に比べビートワイヤーが固目に作られているので技術の不充分な所で交換すると均一に上げられなかったりしてユニフォーミュニティに影響する場合があります。

書込番号：16710809

[shingai3]

こんなにアドバイスを頂けるとは思わず、とても有り難く思っています。

タイヤは頂いたアドバイスに沿って、ピレリ CINTURATO P7 にしようと決めました。

>>スーパーアルテッツァさん
詳細にお調べ頂き、感謝いたします。タイヤ交換は、以前やってもらったことがある、コンテナ倉庫で個人でタイヤ交換を営んでいるところにお願いしようと思います。タイヤを選ぶとき、実はタイヤを横から見たときのラベルを気にしてしまうので、ピレリやグッドイヤーが好みというのがありました。

>>をーゐゑーさん
そうですね、贔屓のディラーの販売に貢献したいところなのですが、価格と性能がかけ離れていると、ネット通販に興味がいってしまいます。ディーラーは保証があるところはいいのですが、技術力があるとは限らないので、判断に苦しむところもあります。

>>猫の座布団さん
知り合いの整備士の方からは、生産国によって重さも変わってくる(中国製は重めとのこと)とも聞いていて、どうしたものかと悩んでいました。上記のところは先日、軽自動車に ピレリ Dragon (トルコ製)を付けてもらった際、目の前で作業を見ていて上手いと思えました。

>>Berry Berryさん
レビューも拝見しました。また、詳細にアドバイスを頂き、とてもわかりやいものでした。国内には流通経路から細かい規格の差があるのですね。
グッドイヤー EAGLE LS2000 Hybrid 2は現物を見た際、サイドビューが気に入ったのですが、ロードインデックスが低いのしかなく、ネット上の情報を探すと多少の数値の差は大丈夫のようなことも書いてあったのですが、ユーザー車検とかもするので不安でいました。
ピレリのタイヤは、10年ほど前に乗っていたセダンで履いたことがあり、その時、購入時のタイヤから交換して、あまりにも高速道路での走りが良くなって感動した、という記憶が残っています。その後、ブリジストン PLAYSやグッドイヤー EAGLE REVSPEC RS-02も履いたのですが、これといって印象に残るタイヤでは無かったため、また、ピレリを履きたいと思います。

みなさん大変にありがとうございました。末に感謝を申し上げます。

書込番号：16711554

アテンザスポーツワゴンでの空気圧について

[けんた97]

すみません、相談にのってください。

アテンザスポーツワゴン 25S （5AT）の21年式に乗っています。型式はDBA-GH5FWです。
2年近く前に中古で購入しました。

走行距離が 3万キロになり標準で搭載されていたポテンザがすり減ったので、価格com
での口コミを見て、CINTURATO P7 215/50R17 95W をネットで購入し、イエローハット
で付けてもらいました。窒素ガスがお勧めということでそれをいれてもらいました。
タイヤの製造は2013年の2月のものでした。

アテンザスポーツワゴンは空気圧の標準が220kpaなのですが、イエローハットの作業員
の人から、「このタイヤは特殊なので、空気圧は280kpaにしています。」と言われました。

私は詳しくないので、わかりましたと答えましたが、走ってみると、以前にくらべて

・わずかな段差も振動が伝わり（道路からどこかの敷地に入る手前の歩道の段差等では
　大きく「がくん」とします。

・走行中のノイズも、以前は「サー」というものだったのですが、気のせいか「ゴォー」
　に変わり社内のラジオも聴きづらい感じになった印象です。

そこで質問です。

質問１　この車でこちらのタイヤだと空気圧は標準より上げざるを得ないのでしょうか？

質問２　こちらのごつごつ感とノイズを和らげる方法はないでしょうか？みなさん口コミ
　　　　で静粛性についてはポジティブに書かれていたので、、例えば空気圧を下げると僕も
　　　　同じようになるものでしょうか？

アテンザスポーツワゴンは、デザインと荷物がたくさん詰めることが魅力で購入したもの
であり利用は、買い物やレジャーのみです。普通の街乗り中心です。アテンザは足回りが
固いことは承知して購入しましたが、タイヤがポテンザの時とあまりにも違うので質問させて
頂きました。

イエローハットの作業員にも電話をしてみて聞いたのですが、ピレリのタイヤに限らず欧州産
のタイヤは快適度は明らかに落ちます、という説明でした。。

どなたかアドバイスを頂けますと幸いです。

書込番号：16445821

[スーパーアルテッツァ]

↓のように純正タイヤの負荷能力はロードイデックス91で空気圧220kPaですから585kgとなります。

http://www.bridgestone.co.jp/personal/knowledge/tire_size/05.html

95XLのタイヤで同じ負荷能力585kgにするには↑の表から235kPaの空気圧に調整すれば問題ありません。

という事で空気圧を235kPa程度まで下げて乗り心地が改善するか試してみて下さい。

書込番号：16445844

[森のクマみたいな人]

こんにちわ

まず初めに一般的にタイヤが要求する指定空気圧というものはありません。
指定空気圧とは車の重量、タイヤのサイズ、ロードインデックスなどにより自動車メーカーが定めています。

ですから、タイヤの銘柄が変わってもサイズとロードインデックスが変わっていなければ基本的にメーカー指定の空気圧で問題ないはずです。

詳しくはこれが参考になるでしょう。
http://www.yokohamatire.jp/check-de-smile/sp_airpressure/page04.html

書込番号：16445862

[けんた97]

早速のご回答ありがとうございます！！

LIってなんだろう？とイロイロ調べてみました。そしてなぜ
イエローハットの人が280kpaにしたのか推測してみました。

最初についていたタイヤは　215/50R17 91W　つまりLIが91　規格はSTD
今回買ったタイヤは　　　　215/50R17 95W　つまりLIが95　企画はXL

ところが、作業員の人は、「前回のタイヤのLIは95」と勘違いして負荷能力は655kgと判断し
今回XLにするにあたって、必要な空気圧を280kpaとしてしまった。

正しい負荷能力はLI91、220kpaより585kgであるから、これをLI95 XLで満たそうとすると235kpa程度となる。

合っていますかね。。。（汗）

1点疑問があるのは、そのタイヤがSTDかXLかというのはどこで見分ければよいのでしょうか？？
後学のためにご教示頂けると嬉しいです。











　

書込番号：16446112

[猫の座布団]

タイヤの空気圧はタイヤサイズと規格によって決まっているロードインデックス(過重負荷指数)と空気圧を調整した場合の過重負荷能力によって決めるのが基本です。
が、一つの車種に複数のタイヤサイズが設定されている場合に自動車メーカーが指定している空気圧は必ずしも過重負荷能力が同じには成っていないので過重負荷能力だけでなくハンドリングや乗り心地などを総合的に判断して決めたものと考えられますから、車両に指定されているサイズのタイヤであれば先ずは車両指定空気圧に調整するのが正解だと思います。

車両指定空気圧に調整すればごつごつ感とノイズは和らぐ筈です。
その上で好みのハンドリングや乗り心地と違和感を感じるなら+-20kPa程度調整してみては。

書込番号：16446131

[猫の座布団]

STDはタイヤに充填しても構わない最大空気圧が300kPaなのに対してXLは350kPa程度です。

が、例外もありますので215/50R17 91Wと215/50R17 95Wの様に同一サイズでロードインデックスが大きいタイヤがあればエクストラロードです。

書込番号：16446166

[スーパーアルテッツァ]

＞ところが、作業員の人は、「前回のタイヤのLIは95」と勘違いして負荷能力は655kgと判断し
＞今回XLにするにあたって、必要な空気圧を280kpaとしてしまった。

ここを勘違いしたかどうかは定かではありません。
XL規格で高い空気圧に耐えられるタイヤだから、高めの空気圧に調整した可能性もあります。

＞正しい負荷能力はLI91、220kpaより585kgであるから、これをLI95 XLで満たそうとすると235kpa程度となる。
＞合っていますかね。。。（汗）

LIと負荷能力の関係は、 けんた97さんのお考えで正解です。

＞1点疑問があるのは、そのタイヤがSTDかXLかというのはどこで見分ければよいのでしょうか？？
＞後学のためにご教示頂けると嬉しいです。

タイヤメーカーのホームページ等で確認すれば一目瞭然です。

例えば↓のDUNLOP　LEMANS4 LM704ならEXTRA LOADのところに星マークが付いているタイヤがXL規格です。

http://tyre.dunlop.co.jp/tyre/lineup/passenger/lm704/lm704_size.html

他のメーカーでも同様にXL規格のタイヤには「EXTRA LOAD」や「XL」といった何らかの表示を行っています。

書込番号：16446220

[Berry Berry]

＞CINTURATO P7 215/50R17 95W

私のこれ↓と同じですね。
http://review.kakaku.com/review/K0000371681/ReviewCD=503991/#tab


＞「このタイヤは特殊なので、空気圧は280kpaにしています。」

間違いです。


＞正しい負荷能力はLI91、220kpaより585kgであるから、これをLI95 XLで満たそうとすると235kpa程度となる。

合っています。


＞そのタイヤがSTDかXLかというのはどこで見分ければよいのでしょうか？？

タイヤ単体で見分ける場合、サイドウォールのどこかにEXTRA LOADと刻印があります。
Cinturato P7の場合は、サイドウォールのタイヤサイズ（215/50R17）の記載の右側に、小さくP215/50R17と刻印がしてあり、その下にEXTRA LOADと刻印があります。

あとはカタログのサイズごとのタイヤ一覧表示の中に、★なり●なりで表示されています。

書込番号：16446332

[けんた97]

みなさま

とてもご親切にありがとうございました！
まずは、タイヤの空気圧を235kpaまで下げてみたいと
思います。

この人生でタイヤについて深く考えたことがなかったので
とても勉強になりました！

書込番号：16446364

[スーパーアルテッツァ]

けんた97さん

＞まずは、タイヤの空気圧を235kpaまで下げてみたいと
＞思います。

了解です。

その結果、ハンドリング（応答性）が悪いと感じれば10〜20kPa程度空気圧を高めてみても良いでしょう。

最終的には、けんた97さんの好みの乗り心地とハンドリングになる空気圧に調整すれば良いと思いますよ。

書込番号：16446400

[けんた97]

スーパーアルテッツァさん

アドバイスありがとうございます！


PS　ちなみに、僕はアテンザワゴンの前はアルテッツァに乗ってました^^

書込番号：16446438

[スーパーアルテッツァ]

けんた97さん

アルテッツァからアテンザスポーツワゴンに乗り換えたという事は、基本的に運転して楽しい車を選ばれているようですね。

私のアルテッツァも間もなく11年目の車検を迎えますが、次の車を何にしようか思案中です。

とりあえずアルテッツァの車検は受けると思いますが、来年辺りに乗り換えるか、あと4〜5年アルテッツァに乗るか結論が出ません。

次期候補の車は5車種まで絞っていますが、もう少し悩んでみます。


話が逸れてしまいましたが、私は硬い乗り心地を好むので↓のようにPROXES T1 Sportの空気圧を300kPaに調整しています。

http://review.kakaku.com/review/K0000333421/ReviewCD=550967/#tab

好みの乗り心地は人によって大きく変わりますので、前述のようにけんた97さんの好みの乗り心地の空気圧を見付けて下さい。

書込番号：16446914

[けんた97]

みなさま

すみません。きちんとフィードバックするのを失念しておりました。

皆様にアドバイスを頂いたあと、イエローハットの別の店舗へ参りまして
事情を説明し、空気圧を240にしていただいたところ、驚くほど快適になりました^^
騒音とガタンゴトンがなくなりました。

イエローハットの方は、280ときいて「それは明らかに高すぎですよ。。。」と言っていました（笑）

スーパーアルテッツアさん

アテンザワゴンもアルテッツアも乗ってて楽しいですね^^

次期候補の車の5車種がどんなのかとても興味ありです！

書込番号：16688065

ジャガーXJタイヤ交換について

[s_fox]

すみません、相談に乗っていただけませんか。

現在、中古のジャガー（308XJ8 4.0 Ex）に乗っているのですが、タイヤの磨耗が激しく交換を余儀なくされております。
ディーラーに確認したところ、「20万円は軽く超えますが30万円はかかりません」と言われ息が止まりそうになりました。

その程度でオタオタするのでは乗る資格が無いのかもしれませんが、やっぱり自分で交換することにしました。

現在、グッドイヤー　EAGLE LS EXE 225/60R16 98H がついておりました。
確か純正はピレリ　P6000だったかと思いますが、今はラインに乗っておりません。

そこで、以下をチョイスしてみました。
ダンロップ　LE MANS4 LM704 225/60R16 98H
ピレリ　CINTURATO P7 225/60R16 98Y

この二本のタイヤは同程度の価格で入手可能なのでどうかと思っております

これらとジャガー（308XJ8 4.0 Ex）のマッチングはどうなのでしょうか？
あるいはチョイス自体が誤りで、もっとフィットするタイヤがあるのでしょうか？

ご教授願いたく。

書込番号：16664397

[スーパーアルテッツァ]

s_foxさん

候補の2銘柄でジャガーとのマッチングという事ならCINTURATO P7が良いと思われます。

CINTURATO P7なら運動性能と快適性能を兼ね備えたタイヤで、ドライ&ウエット性能は高いです。


尚、運度性能よりも乗り心地や静粛性といった快適性能を重視する場合にはLE MANS4 LM704の方を選択したいですね。

又、LE MANS4 LM704のライフはCINTURATO P7よりも長いので、経済性重視の場合にも選択したタイヤです。

書込番号：16665706

[Berry Berry]

＞ピレリ　CINTURATO P7 225/60R16 98Y

を推します。

他サイズですが・・・
http://review.kakaku.com/review/K0000371681/ReviewCD=503991/#tab


＞もっとフィットするタイヤがあるのでしょうか？

MICHELIN Primacy 3はいかがでしょう。

書込番号：16666015

[Duck Tail A]

s_foxさん、こんばんは。



> ダンロップ　LE MANS4 LM704 225/60R16 98H

これ↑は却下です。



> ピレリ　CINTURATO P7 225/60R16 98Y

PIRELLI から選ぶなら　Cinturato P1　225/60R16 102V XL　のほうがよろしいと思います。



もっとも、

> これらとジャガー（308XJ8 4.0 Ex）のマッチングはどうなのでしょうか？
> ・・・・もっとフィットするタイヤがあるのでしょうか？

XJ 4.0 との相性を知りたいということなのですよね。コンフォート系であってもベタベタに柔らかいものより少々硬めのほうがよいと考えます。ただ、そういった観点で選ぼうとすると経済性がかなりアレですので。



以上、簡単ですが。

書込番号：16667412

[Duck Tail A]

s_foxさん、こんにちは。



> 以上、簡単ですが。

あまりに簡単すぎて不親切でした。理由くらいは記そうと思います。





> ・・・・中古のジャガー（308XJ8 4.0 Ex）・・・・タイヤの磨耗が激しく交換を余儀なく・・・・
> ・・・・グッドイヤー　EAGLE LS EXE 225/60R16 98H がついておりました。

LS EXE は 2012年1月のリリースです。前オーナーがいつ交換したか不明ですが、長めに見積もって 1年半ほど使用し、摩耗限界に達したわけです。走行距離がどれくらいか、平均的なところで 15,000km とします。

LS EXE は最新銘柄であってボリュームゾーンの商品ですから、経済性能のうち耐摩耗性は十分に高いものが付与されています。LS EXE に非があるのではなく、XJ8 4.0＋LS EXE（つまり汎用品）の組み合わせでは重量級ボディと V8 300ps/40kgm のパワー/トルクにタイヤがもたないわけです。

LS EXE が住友ゴムの製造であることを、s_foxさんは御存じでしょうか？　初耳であれば検索してみてください。ここでの解説は省略します。つまり、LS EXE と LE MANS LM704 は兄弟関係にあり、コンパウンドや投与技術は共通点が多いと思われます。両者の耐摩耗性に大きな差はなさそうですし、仮に LM704 の耐摩耗性が LS EXE のそれを上回ったとして大幅な向上は見込めません。



> ディーラーに確認したところ・・・・息が止まりそうになりました・・・・乗る資格が・・・・自分で交換することにしました。

私も日本市場では滅多に見ない旧い車に乗っていますが、s_foxさんもいざ修理となったら JAGUAR のしかも XJ なら相応のしかもかなりの出費を強いられます。タイヤは JAGUAR の専売品ではありません。カーライフを楽しむためにもお金は JAGUAR 専用部品のためにとっておき、タイヤは経済性優先（初期費用だけではなく耐摩耗性も重々考慮して、という意味）で選択する、そう考えてみてはいかがでしょうか。

私など、インパネが歪んで捲れ上がってきたのでディーラーで見積もりをとったら、なななんと \280,000！　いまだ交換せずに 2年も悩んでいます。





225/60R16 のサイズで XJ 4.0 にマッチする銘柄、しかも耐摩耗性も考慮して、となると案外少ないものです。耐摩耗性で優秀な MICHELIN ENRGEY SAVER や Continental ContiEcoContact 5 には残念ながらサイズが用意されていません。PIRELLI であれば Cinturato P1 にサイズが用意されます。





息子と 15時に約束していますので、続きは夕飯前に書きます。いったん切ります。

書込番号：16669041

[s_fox]

皆さん有難うございます。
ピレリの方が良く、P7よりもP1の方が適しているとの事ですね。
BerryBerryさん。ミシュランPrimacy3がお勧めとの事ですが、残念ながらお値段が少々高いです。
DuckTailAさん。LS EXE と LM704 は基本構成が同じなので適さないとの事ですが、
済みません、今のタイヤをもう一度確認した所LS2000でした。
車を購入して少なくとも二回は車検を通してますので五年以上は走っております。
ピレリは乗り心地がゴツゴツすると聞いておりましたのでLM704を候補に上げた次第ですが、
操作性がかなり違うのでしょうか。
重い車なのと年齢から山路攻めたりはしませんが、東京から奥会津や長野の飯田などに良く出掛けるので、
限界状態の操作性は求めませんが、それなりの操作性と巡航時の快適性が欲しいです。
その上で経済性も考慮したいと言う欲張ったことを考えております。

書込番号：16672888

[Berry Berry]

＞今のタイヤをもう一度確認した所LS2000でした。
＞車を購入して少なくとも二回は車検を通してますので五年以上は走っております。

タイヤはスタンダードクラスで4年4万km（プレミアムクラスで2年）のいずれかがもてば十分です。


＞ピレリは乗り心地がゴツゴツすると聞いておりました

銘柄次第でしょうね。
私は個人的にBRIDGESTONEの方がゴツゴツ（というより剛性感を感じる・・・ガッチリ・ガッシリ、カチッとした・・・頼りがいのある感じ。スタンダードクラスのタイヤでも）を感じます。

書込番号：16673053

[Duck Tail A]

s_foxさん、こんばんは。



昨日は書けずにすみませんでした。

書込番号：16674835

[Duck Tail A]

> ・・・・今のタイヤをもう一度確認した所LS2000でした。
> 車を購入して少なくとも二回は車検を通してますので五年以上は走っております。

価格.com の特に タイヤ板 で質問なさる時は正確な情報を書いていただくことが肝要です。

　　　車種、グレード、排気量、ボディタイプ、年式、総走行距離　→　車の情報

　　　現在装着するタイヤ銘柄、その走行距離　→　タイやの情報

ここ↑までは必須です。s_foxさん、LS2000 はご自身で購入・装着なさったタイやですか？　また、LS2000 での走行距離はどれくらいですか？　逆質問です。

そして、

> ・・・・Primacy3・・・・残念ながらお値段が少々高いです。

ということであれば、

　　　予算

を明確にすることです。タイや選びと言ってもつまりは買い物なわけですから。これ、一般的に言えること。詳細なアドバイスはそれからです。

書込番号：16674840

[Duck Tail A]

それから、

> ピレリの方が良く、P7よりもP1の方が適しているとの事ですね。

他の方々は存じませんが、私は、

> PIRELLI から選ぶなら　Cinturato P1　225/60R16 102V XL　のほうがよろしいと思います。

> PIRELLI であれば Cinturato P1 にサイズが用意されます。

LS EXE の耐摩耗性を前提とするのでなければ、話しは変わってきますし、

> あるいは・・・・もっとフィットするタイヤがあるのでしょうか？

LM704 と Cinturato P7 に限定するなら Cinturato P7 になろうかと思いますが、でも私としてはちゃんとした理由があって Cinturato P1 のほうを推すと書きました（理由は後述します）。くどいようですが、PIRELLI から選ぶなら、そして、耐摩耗性に重きを置くなら、ですからね。





そして、

> ・・・・操作性がかなり違うのでしょうか・・・・それなりの操作性と巡航時の快適性が欲しいです。
> その上で経済性も考慮したいと言う欲張ったことを考えております。

“ それなり ” の操作性って、よくわかりません。もう少し、タイヤに求めるもの　を書いていただきわけにいきませんか？

“ 巡航時の ” 快適性とは、どれくらいの速度域でしょうか？　生々しく 1XXkm と書くと突っ込まれますので、工夫して記してください。

“ 経済性 ” とは　価格（予算）でしょうか？耐摩耗性でしょうか？燃費でしょうか？





Cinturato P7 ではなく Cinturato P1 とした理由ですが、至極単純で、

　　　Cinturato P7　225/60R17 98Y AO　　　← 2013年版 紙カタログ 掲載

　　　Cinturato P7　225/60R16 98Y　　　← PIRELLI Japan のホームページより（2013年10月5日現在）

当該サイズは AO＝Audi 承認 の可能性があるからです。AO を JAGUAR に履かせて NG などという法令は、ありません。が、問合せなりしてからでないとお薦めになりません。いっぽう、

　　　Cinturato P1　225/60R16 102V XL　　　← 2013年版 紙カタログ 掲載
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　※ PIRELLI Japan のホームページには当該サイズ無し

Cinturato P1 は小型車・中型車向けということになっていますが、当該サイズはわざわざ XL 規格となっています。これ、明らかに XJ のような車を想定しています（というより XJ そのもの）。そこが理由です。

書込番号：16674850

[Duck Tail A]

> ・・・・タイヤの磨耗が激しく交換を余儀なくされております。

のんびり選定する時間が無さそうでしたので、簡単な（手短な）アドバイスを書こうと思っていました。私からの逆質問にお答えいただくかどうか、どちらでも構いません。本板は予算が前提でしょうから、そこに、性能（操作性と快適性）をも重視しつつ、

> これらとジャガー（308XJ8 4.0 Ex）のマッチングはどうなのでしょうか？
> ・・・・もっとフィットするタイヤがあるのでしょうか？

相性も踏まえ、旧い車＋60偏平、なかなかに難しい板です。ちなみに、予算の制約を緩めなおかつ耐摩耗性を求めないのであれば、

　　　MICHELIN　Primacy HP　225/60R16 98W

　　　Continental　ContiPremiumContact 2　225/60R16 98W

になると思います（どちらになるかはお好みです）。現実には経済性を無視できないようですので、サラッと流すのが悩まず迷わずになると思います。



私からのコメントはいったん区切りとします。

書込番号：16674858

[s_fox]

みなさん、お忙しい中、ご提案、ありがとうございます。

Berry Berryさん
>タイヤはスタンダードクラスで4年4万km（プレミアムクラスで2年）のいずれかがもてば十分です。

早くチビッた訳ではなく、寿命だったということですね。

Duck Tail Aさん
>価格.com の特に タイヤ板 で質問なさる時は正確な情報を書いていただくことが肝要です。

せっかくご検討頂いたのに、前提条件を誤ってしまいすみませんでした。

>LS2000 はご自身で購入・装着なさったタイやですか？　また、LS2000 での走行距離はどれくらいですか？

購入時点ですでに装着されており、新品ではありませんでした。
走行距離ですが、残念ながらはっきり記憶しておりませんが、私の代になってからの概算ですが
購入後１年程の間は東京〜名古屋往復を月に3回程度しておりましたので(1,800Km+α)*12ヶ月≒25,000Km程度、
その後は年に青森まで年1〜2回程旅行してますので800Km+α*1.5回*5年≒6,000Km程度
合計3万Km強ではないかと思います。

>“ それなり ” の操作性って、よくわかりません。

曖昧ですみません。
例えば、春〜秋の箱根七曲りあたりを、同乗する家族が不快にならない程度の速度で下った時に
安心できる程度グリップし、ブレーキも効くとか、
雨の高速道路を法定速度で走っていても轍や水たまりに足を取られないとかのイメージでした。
雪道や凍結路での性能は特に求めておりません。

>“ 巡航時の ” 快適性とは、どれくらいの速度域でしょうか？

タイヤの速度記号はP7でY、P1でVですが、とてもではありませんはこんなに出せません。
Q弱まで出てしまうとおっかなびっくりですし、こんな速度では快適性など求めません。
なので、L程度での快適性(静粛性と乗り心地？)がほしいと思っております。

>“ 経済性 ” とは　価格（予算）でしょうか？耐摩耗性でしょうか？燃費でしょうか？

経済性＝対経費効果と考えるとご指摘の通り価格＊対摩耗性＊燃費で考えるべきであるとのご指摘と理解しました。
そこまで考えに至っておらず、ディーラーに言われた2〜30万円にビックリして探し始めた次第です。
安くて持ちの良いタイヤを購入したいですし、XJは燃費は大変(絶望的？)に悪いので少しでも良くしたいですし・・・
悩みは尽きませんが、今のタイヤよりは悪くなって欲しくないです。
予算的には1万3千円台迄を考えておりました。

>AO を JAGUAR に履かせて NG などという法令は・・・XJ のような車を想定しています（というより XJ そのもの）。

P1をお勧め頂いた理由、大変よくわかりました。

>MICHELIN　Primacy HP、Continental　ContiPremiumContact 2

ディーラに言われた当初ならいざ知らず、ここまでの予算は考えていませんでした。

書込番号：16676458

[XJS]

タイヤのことは良く分かりませんが・・・

ジャガーディーラーの工賃は結構良心的だと思います。
部品もまだ多くあるうちは高くも無いです。

タイヤなどは定価でしょうしメーカー指定品をわざわざ輸入してるでしょうし当然高いと思います。
タイヤ交換やオイル交換などどこでも出来ることをディーラーでやる必要は1ミリもありません。

それと純正装着がP6000だったのって結構前の車種じゃないですか？
自分は一度それをタイヤ屋で10万以下で4本履き替えてます。
P6000に比べれば大抵のタイヤは優れてると思いますが・・・

書込番号：16677474

[Duck Tail A]

s_foxさん、こんばんは。



> ・・・・東京〜名古屋往復を月に3回程度・・・・

もしや東京ご在住でしょうか…

昨日は家族に付き合って新橋に行って、帰りは用も無いのに青山界隈をフラフラしていました。そしたら XJ が、案の定いたんですね。XJ にはむしろ硬めくらいのタイやがいいかな、なんて思っていましたが、その XJ は POTENZA S001 を履いていました。趣味嗜好の世界ですので、そういう選択もアリということで。



> ジャガーディーラーの工賃は結構良心的・・・・部品もまだ多くあるうちは高くも無いです。

XJSさん、はじめまして。羨ましいですう。新橋からの帰り道、なんか蒸し暑いと思ったらら、なななんとエアコンが動かないではありませんか！　昨年春に \200,000 超で修理したばっかりなのに（シクシク）。自車 SAAB の部品代/修理代は結構お高いです。





もう少し雑談を続けます。



> Q弱まで出てしまうとおっかなびっくりです・・・・L程度での快適性(静粛性と乗り心地？)がほしい・・・・

s_foxさんはプロ野球をご覧になりますか？　私は、最近の自身のアドバイスのなかで投手の投げる球を引き合いに出します。今年は新人の当たり年で、タイガースの藤浪投手は 150km/H 超のストレートを投げますし、ファイターズの大谷投手などは 160km/H に迫る球速です。それから、スワローズの小川投手は多彩な変化球、120km/H くらいのスライダーとかチェンジアップとかで勝負します。s_foxさんは、たまに速いストレート、いつもはスライダーくらい、ということですね。あ、これ、野球に話しなのでくれぐれも突っ込まないよう ^^

書込番号：16678666

[Duck Tail A]

で、そろそろ本題へ。



> 車を購入して・・・・五年以上は走っております。

> 購入時点ですでに装着されており、新品ではありません・・・・合計3万Km強・・・・

> 安くて持ちの良いタイヤ・・・・燃費・・・・少しでも良くしたい・・・・今のタイヤよりは悪くなって欲しくない・・・・
> 予算的には1万3千円台迄・・・・

予算については了解しました。十分なパフォーマンスを備えた銘柄というと Primacy HP / PRIMACY 3 であるとか、ContiPremiumContact 2 であるとか、大概は耐摩耗性がよくありません。いっぽう、汎用品と言うか普及価格帯の銘柄は 225/60R16 のサイズが用意されなかったりと、60 偏平って微妙なんですよね。



今、矢東タイやさんのホームページを見ていたところ、

　　　LE MANS LM704　　　　　　　　\13,440

　　　Cinturato P1　　　　　　　　 \13,440

　　　ContiComfortContact CC5　　　\13,860


　　　Cinturato P7　　　　　　　　 \17,220

　　　PRIMACY 3　　　　　　　　　　\18,480

　　　ContiPremiumContact 2　　　　\18,690

通販その他だと Cinturato P7 はもう少し安く購入できるのかな。店頭購入の場合、上 3つと下 3つでは 4本で \20,000 ほどの差になりますから、ご予算からすると LM704 か Cinturato P1 でしょうか。以外だったのは CC5 が安いこと。生産国はどこだろう？　南アフリカあたり？　Cinturato P7 だって中国製ですから、気にせず行きましょう ^^;

s_foxさん、Continental はお嫌いですか？　同社のベーシック/スタンダードはそれはそれは長持ちしますよ。ハンドリングとドライグリップはベーシック以外の何物でもありませんが。

書込番号：16678671

[Duck Tail A]

> ・・・・ジャガー（308XJ8 4.0 Ex）のマッチングはどうなのでしょうか？
> ・・・・チョイス自体が誤りで、もっとフィットするタイヤがあるのでしょうか？

> ピレリは乗り心地がゴツゴツすると聞いておりました・・・・

XJ は旧い車であっても、タイヤ＆ホイールがキレイに上下動しボディはフラットに保たれると思います。サスペンションが緩衝機構として機能しているという意味です。つまり乗り心地の良いなかにあってタイヤの動きは伝わってきますので、どんなタイヤであってもゴツゴツすると言えます。タイや銘柄に依る差異はもちろんありますが、サスペンションの働きが稚拙でボディが不躾に傾くような車よりよほど高級なのだと思います。

> コンフォート系であってもベタベタに柔らかいものより少々硬めのほうがよいと考えます。

サスペンションが機能するので、タイヤが変に柔かいよりむしろ硬いくらいのほうが車体が妙な動きをしないで済むと思います。タイヤが重くて硬くても、ボディがどれほど重くても、その間でサスペンションがしっかり上下動バランスをとっている。そして、実際のところ車体は完全フラットではなくこちらも上下動しますが、その動きは非常に鷹揚なものです（いい意味で）。大型車・重量車は比較的そのような傾向にあるのでしょうが、JAGUAR XJ のそれはドイツ車などに対する特徴ではないかと思います。

LM704 や LS EXE の体感できる性能特徴（長所）は乗り心地です。ただ、私はちょっと軟らか過ぎると思います、XJ には。

書込番号：16679010

[Duck Tail A]

> 重い車なのと年齢から山路攻めたりはしません・・・・東京から奥会津や長野の飯田などに良く出掛ける・・・・
> 限界状態の操作性は求めません・・・・それなりの操作性と巡航時の快適性が欲しい・・・・経済性も考慮したい・・・・

> ・・・・年に青森まで年1〜2回程旅行してます・・・・

> ・・・・春〜秋の箱根七曲り・・・・同乗する家族が不快にならない程度の速度で下った時に
> 安心できる程度グリップし、ブレーキも効く・・・・
> 雨の高速道路を法定速度で走っていても轍や水たまりに足を取られない・・・・

Cinturato P1 でも構わないのですが、これら↑の要望に照らして Cinturato P7 がよいでしょう。

> 　　　Cinturato P7　225/60R17 98Y AO　　　← 2013年版 紙カタログ 掲載

> 　　　Cinturato P7　225/60R16 98Y　　　← PIRELLI Japan のホームページより（2013年10月5日現在）

PIRELLI の 2013年版 紙カタログには、

　　　承認マークが無くても装着承認されている場合もあります。
　　　承認マーク打刻タイヤでも他のメーカーに承認されている場合も多数ございます。
　　　適合するサイズであれば承認モデル以外の車輛にもお使いいただけます。

とあります。以前、Duck Tail さんが MO 承認マークの銘柄を BMW オーナーさんに薦めた事例があります。そのオーナーさん（質問者）が『大丈夫でしょうか？』と訊いてきたからなのですが。ちなみに AO の特徴は、・剛性を高めにとってある、・ハンドリング主にレスポンスを向上させている、ところだと私個人的には感じています。購入予定のお店に問い合わせてみるとして、AO であることに抵抗がなければ Cinturato P7 でいかがでしょうか。なお、

http://review.kakaku.com/review/K0000116064/ReviewCD=360874/#tab

この↑ようなレビューもあります。

書込番号：16679013

[Duck Tail A]

私はかつて静岡県東部に住んでおり、箱根旧道の七曲りはよく通りました（遠回りしてわざわざ通った）。5m の車体が、長い鼻先が、意のままに回頭するにはグリップ欲しいですよね。下りで飛ばすにはスーパーテクニックが必要ですが、そこまでしなくても、重い車体ですからブレーキはしっかり効いてほしいでしょう。



それから、私も田舎は東北ですが、東北自動車道は比較的良路で今は轍も酷くないとはいえ、福島 - 宮城 の県境とか、秋田 - 青森 の区間とか、アップダウンと小刻みなカーブが連続します。速いストレートまでいかなくてもスライダーのような速度域で XJ を走らせるなら、Cinturato P7 は心強いと思います。不足はありません。





以上、手短ですがご参考に。なお、追加の質問等ありましたら、遠慮なさらずにどうぞ。

それでは。

書込番号：16679016

[XJS]

Duck tailさん初めまして。

SAABといえばもう会社なくなりましたっけ？
そのせいで部品とか高くなってるんでしょうか…

ジャガーもエアコン定番パーツのコンプレッサーとかの新品はかなり高いですね。
日本のサンデン製だったりしますが部品は英国経由でしか入らない。
でもジャガージャパンは国内で安いリビルド品を探してくれたりしますし、持ち込みもok。
ただ、元々ローバーだったところにくっついたジャガーディーラーはダメですね。

308までのジャガーの足回りは結構アバウトですかね。
中古は尚更ブッシュのへたりもあるしアライメントはよりアバウトになってるでしょう。
車重に対してボディ剛性も低いです。今となっては特に。
私ならドライグリップは無視して柔らか目を選びますがスレ主さんはかなりの距離走られるようなのでロングライフだけに拘ってみては？
減りにくいというよりは味が長持ちするタイヤ。
それが何かは私にはわかりませんが(笑)

ちなみにジャガーにピレリロゴが似合うのは確かです。

書込番号：16679027

[s_fox]

みなさん
早速の返信ありがとうございます。

XJSさん
>ジャガーディーラーの工賃は結構良心的だと思います。部品もまだ多くあるうちは高くも無いです。

　数年前に、ジャガーでは定番らしい天井の内張り脱落の修理をしましたが、10万円強だったと記憶しております。

　センサー不良で自動調光が効かなくなりましたが、修理はルームミラーアッシー交換5万円強！
　でも、
　「とくに機能的に問題はないので、液晶漏れでミラーが使えなくなった時交換したらよいでしょう」
　っと言われ、先々が危ぶまれております。


>タイヤ交換やオイル交換などどこでも出来ることをディーラーでやる必要は1ミリもありません。

　前回の車検でバッテリーとオイルの交換を進められ、価格を尋ねると
　バッテリー交換が7万円強、オイル交換が3万円強、両方で10万円超と言われました。

　日本車では考えられない金額もさることながら、内張りの修理と消耗品交換が
　同じ程度の金額であることに愕然としました。

　バッテリーは大きいのでしょうがなくやってもらいましたが、
　オイル交換は量販店でフィルター込1万円強で交換できました。

　その時、バッテリーも尋ねてみたところ、
　XJのバッテリーはトラック並みにでかいので普段おいてはないけど、
　7万円は全然しないとのことでした。

　交換時に私には解らない沢山のチェックでもしてもらっているのかもしれませんね。

>それと純正装着がP6000だったのって結構前の車種じゃないですか？

　はい、X308です。ディーラーの方がそうおっしゃってました。
　P6というタイヤがあるのは知っておりましたが、P6000というのは知りませんでした。

>308までのジャガーの足回りは結構アバウトですかね。中古は尚更ブッシュのへたりもあるし・・・

　オイルシールとブッシュも数年前に交換しました。
　ブッシュもかなり高かったので難色を示したところ、アッシー交換ではなく日本製のゴムを代わりに封入できると勧めてくれました。
　工賃もシール交換のみにまけてくれて、おかげで一桁台で済みました。

やはり年代物はお金がかかるものですね。
ディーラー曰く、私のXJはX308にしては故障が少なく、むしろ良好とか。
気に入っているので乗り続けたいです。

Duck Tail Aさん

>もしや東京ご在住でしょうか…

　はい、東京生まれです。
　以前名古屋に転勤しておりましたが、数年前に東京に戻ってまいりました。
　名古屋にいた頃は週末に東京往復とか北陸往復とかある程度の距離を頻繁に走っておりましたが、
　東京暮らしに戻ると、チョイ乗りが多くなり、たまに2Km/lとかモニターに表示されギョッとしております。

>通販その他だと Cinturato P7 はもう少し安く購入できるのかな。

　1万3千円台で手に入りそうですので射程範囲内です。

>サスペンションが機能するので、タイヤが変に柔かいよりむしろ硬いくらいのほうが車体が妙な動きをしないで済むと思います。
>・・・
>LM704 や LS EXE の体感できる性能特徴（長所）は乗り心地です。ただ、私はちょっと軟らか過ぎると思います、XJ には。

　LM704 や LS EXEは乗り心地は良いが減りは早いし、XJでは柔らかすぎる件ご説明いただきありがとうございます。
　おいしい料理でも味が濃くしすぎるとかえってまずくなってしまうという感じですね。

>私はかつて静岡県東部に住んでおり、・・・ブレーキはしっかり効いてほしいでしょう。

　私も入社当初（もう何十年もまえですが）に小田原に転勤になり、夜な夜な箱根で遊んでおりました。
　当時はZZ/R→ファミリア4WD(後の方4ドア)等、小型車でしたので、登りも下りもクルクル回って楽しかったです。

　っと言うのもはるか昔の話で、今の私には七曲は紅葉を楽しみながら往来するところになっております。
　仰る様に、ボートみたいに長いFRのAT車ではちゃんとグリップしてくれないと怖いじゃすみませんし、
　かといって超低速で下ってゆくのは渋滞の原因になってしまうので避けたいところです。

>速いストレートまでいかなくてもスライダーのような速度域で XJ を走らせるなら、Cinturato P7 は心強いと思います。

　皆様ピレリがお勧めとのこと、Cinturato P7を購入してみようと思います。
　いろいろありがとうございました。

書込番号：16680042

[XJS]

X308はまだ年代物でもないですよ〜

外車は部品がASSYだったりするのが多いんで高いのありますね。
なるべくヤフオクなどで中古部品を見つけるのが一番いいです。
ディーラーも高い部品は中古や社外品を勧めてきたりします。

あと例えばラジエータホースとかが以前は3,000円とかだったものが
旧車になり、部品需要も減ると途端に2万円とかになったり、
1500円だったスイッチが5000円以上になったり。

バッテリーはネットで買うのがいいです。
3万以下で純正よりいいのが買えます。

工賃はベンツとかに比べれば安いと思いますけどね。

天井張替えはディーラー以外のジャガー専門店とかでも10万くらいはします。
板に張り付いてる古いウレタンを取り除いたり結構めんどくさいようです。

ディーラーでいろいろやりましたが自分が安いと感じたのは
ショックアブソーバー持込して交換工賃が25000円とか。高いかな？
オイル交換は一度オイル持込で頼んだことあるけど工賃5000円だったかな。
フィルターが1500円。
ディーラーにはカストロールの大したことないオイルしか置いてなかった。
しかも車両に合う高粘度のオイルを置いてなくて持ち込みを勧めてきた。

常連割り引きみたいなのも結構あったかな。
貧乏だけどジャガーが好きだという熱意が伝わると凄く親身にやってくれます。

書込番号：16680297