霧ヶ峰 MSZ-ZW2818-W [ピュアホワイト] のクチコミ掲示板

リビングと寝室につけるメーカー悩んでいます！！

[チキチキお]

リビングダイニング	寝室	リビングエアコン

木造２階建て家屋です。１階の16畳ＬＤＫ と２階の8畳寝室につけるエアコンで悩んでいます。

ダイキンか三菱を検討しておりました。
家電量販店で２台同じメーカーを買うと安くなるので同じメーカーで購入希望です。

ダイキン
AN25WASとAN56WP
三菱
MSZ-ZW2518とMSZ-ZW5618S

乳児がいるのでダイキンの加湿機能は魅力的と考えました。
当初は日立、三菱、ダイキンで考えていましたが、家電量販店で聞いたところ、新潟市で今後暖房も使いたいと考えていると相談したところ、三菱かダイキンを薦められました。

見積もりは取付、リサイクル料込みで
ダイキンは実質35万
三菱は実質37万

二万ぐらいなら加湿があった方がいいかなぁと思い、ダイキンに決めようかと思っていたところ、価格.comの口コミを見たところダイキンは音がウルサい、暖房時の加湿機能は50%までいかない、冷房時の除湿が下手で60~70%になるなど書いてあり、そこから悩んでいます。
とても大金なので失敗したくなくて困ってます。
三菱の口コミは悪くないようで私的には三菱かなと思っていますが、主人はダイキンの口コミはハズレをひいたのではないかと。
三菱も水漏れなどの口コミもありましたので、正直分からなくなってしまい、こちらに質問させて頂きました。

自宅の状況ですが、気密性は悪くないと思いますが、自分が建てた家ではないので詳しくは分かりません。スミマセン。
窓は二重窓です。
リビングの室外機は軒下のコンクリートに置いてあるので、よっぽど吹き込まない限りは雪は着かないと思います。
日差しも東向きでさほど強くないです。
東向きで掃き出し窓が2箇所あります。
16畳ＬＤＫ リビングダイニングは実質14畳ぐらい、隣の和室は襖で区切れます。
冷暖房時は襖は閉じていますが、母が寝る前に襖を開けて部屋を冷やしたり暖めたりする感じでした。(母が和室で寝ています)
簡単な間取りを手書きですが書きました。
エアコンは何故かキッチンの方を向いています。
今回付け替えの際に、和室方向に変更できたら変更する予定です(実際に見てみないと分からないと言われています)
2階の室外機は屋根置きです。
気温は夏場は36度、冬場マイナス5度ぐらいが最高最低。

今は2002年式サンヨー
冷房4.5kw 暖房6.7kw 暖房低温6.9kw と書いてあります。
夏場だけ使用しており、冬場は反射式石油ストーブと石油ファンヒーターを使っています。(早く暖めたいときはファンヒーター、その後は反射式。寒いときは2台使い)
この夏、急に止まったり、フィルター掃除ランプが多くつくようになったのです壊れる前に買い換えようと。
寝室は壊れてしまいました。(これも相当古い)

質問は
�@エアコンの大きさ
現在は11畳ぐらいのタイプのようですが、広さ的にアップしたほうが良いのではと考えていましたが、5.6kw だと電気代もアップしそうですが18畳用で検討して良いか？？

�Aメーカー
ダイキンのウルサい、除湿が出来ないという口コミが気になります。
ダイキンと三菱ならどちらが良いか？
他にも我が家の条件に合うエアコンがあれば教えてください。

�Bエアコンの設置場所や向きについて
今回付け替えの際に効率が良い方向に替えられればと考えています。
分かりにくい図だと思いますが、教えて頂けると助かります

書込番号：22383890　スマートフォンサイトからの書き込み

[チキチキお]

追加情報です。
最安値の見積もりがダイキン35万、三菱33万でした。
しかし三菱は8畳用のMSZ-ZW 2518 がなくMSZ-ZW 2818になるそうです。
ダイキンは両方とも加湿タイプになるとのこと。
大きくなればその分電気代がかかってしまうと思うと二の足を踏んでしまっています。
アドレスよろしくお願いします。

書込番号：22384419　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハ○太郎]

＞チキチキおさん
こんにちは。

�@この家の断熱性が必須の情報です。築何年か、もしくは夏冬に部屋の温度は最高、最低何度にまでになりますか？それによって
機種選定は変わります。今までなんとかなっていたからと言って2.8kW機などにしたら、お母さんが気の毒です。

�A5.6kW機とした場合、
　静けさは日立＜パナ（しずかモード）＜三菱＜ダイキンです。前2者が静かなメーカーです。但し、日立は過剰に風量を抑えて静か　
にすることと引き換えに部屋の温度が徐々に下がってきてしまうという欠点がない訳でないです。
それでも静けさは正義だと私は思います。ダイキンAN56VRPの冷房と加湿時の暖房の騒音は失格です。
省エネ性は日立＞パナ＝ダイキン＞三菱＞＞ダイキン(加湿)です。
加湿は6畳程度なら良いですが、14畳を超えると不足気味です。30%台だと思ってください。（止めたとき20%台のとき）
なのに、消費電力は数百W余計に喰います。
我が家では無いよりは確実に効果を実感できていましたが、加湿器機を使う方がはるかに経済的で効果的なのは確かです。
このようにダイキンはブランドで買う会社であり、基本性能面では他3社に後れを取っているのが実態だと思います。なんとも言えない安心感があるのは認めますが。

�Bリビングの2つの窓の間の壁がエアコンの理想的な設置位置です。何故だめなのでしょうか。最悪でもYV側の面です。でもエアコンの下に家電は禁物です。結露水などが滴ったりしても文句は言えないからです。
今の位置は最悪の位置と向きです。キッチンとダイニングの間は壁ですか？カウンターキッチンならかろうじてエアコンの冷風が入るのがせめてもの救いでしょうが。
部屋の角にエアコンをつけると能力や電気代が2割悪化すると思ってください。2.5kW機を2.8kW機にすることによる電気代の差1割弱など比較にならない差になります。
　左右風向制御なのに、向かって左半分は壁に風を当てるだけで冷/温風循環が非効率になってしまうからです。

まだ、結論は出せません。ご返答をください。

書込番号：22384893

[ハ○太郎]

すみません。
AN56VRPはAN56WRPの間違いです。
＞チキチキおさんの型番もなんか変な気が？2FはAシリーズで１Fはうるさらにしようとしてるんですよね？

書込番号：22384903

[チキチキお]

＞ハ○太郎さん
コメントありがとうございます。

リビングは夏場31度、冬場は5度位でしょうか。
冬場の温度は気にしたことがなかったので曖昧ですが、マイナスにはなりません。

主人の希望は2階の寝室に加湿ができるR のうるさら、リビングは加湿なしA シリーズ です。

室外機が屋根置きなので、デカくて重いのが着くか心配です。

寝室にうるさらは音がウルサくて厳しいですかね？
ウルサいのは室外機だけではなくて、室内のほうもなのでしょうか？？

子供がまだ未満児なので暖房をエアコンにしたいと思ってます。
加湿器は使ったことがないですが、掃除が面倒なイメージです。

エアコンの向きですが、カウンターキッキンでそちらの方に風が行くようにということだったようです。風向を右向きにして使っています。

窓の間が一番良いですよね。
ただ専用コンセントが離れてしまう(窓の分)のですが大丈夫でしょうか？？
あと現在そこにはベビーベッドを置いていますが、風的に大丈夫なのでしょうか？

寝室のエアコンの向きについてもご教示して頂けるとうれしいです。
書斎は引き戸で仕切れますが、壊れていて今は開けっぱなしの状態です。

あと現在リビングで使っているものは、4.6kw と書いてありますが、現在でいう2.8kw のものなのでしょうか？？
購入となれば5.6kw がいいですよね？

書込番号：22385431　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハ○太郎]

＞チキチキおさん
返事が遅くなりすみません。

夏は大丈夫そうですね。冬は―5度で5度位ですね。
暖房能力を考えて4.0kW機では不安なので5.6kW機にしましょう。
屋根置きは専門外なのでノーコメントです。
5.6kW機と比較して2.5kW機ならかなり静かになりますが、それでも三菱の2.8kW機の方が半分以下の静けさで。43dB＋加湿音は個人によりますが、お世辞にも静かとは言えません。
8畳なら加湿は確実に効果あります。が、点けないときより20%以上湿度を上げたいというなら迷わず加湿器の導入を勧めます。最低限の加湿だと思ってください。それでも我が家では重宝していました。数百Wも消費電力は上がりますが。

延長ケーブルは認められないので工事（1.5万~）が必要です。またエアコンの下に人も物も禁止です。結露して水飛びして汚損しても自己責任だからです。

寝室は確かに書斎が一番冷暖されてしまうのが玉に傷ですが、部屋が長方形なので、どこに設置しても部屋全体を冷暖できるので気にしなくても大丈夫です。

4.6kWは今も昔も4.6kWですが、カタログ値の定格能力と消費電力は全くあてにならない例えとして書きました。かつて我が家がうるさら2.8kW機で22畳を冷暖していて何も不満がなかったからです。そのかわり電気代は5kW機並みでした

ご主人の加湿と静音性に対する要求水準で決まりそうですね？
良く話し合って決めてください

あっ今年のモデルからダイキンの除湿は改善されたので、寝苦しくて起きてしまう湿度戻りはもうないと思いますよ。それでも三菱の再熱除湿の方が湿度を気にされるなら能力は上です。電気代は倍かかりますが。

ご検討を。

書込番号：22386822

[wenge-iro]

チキチキお さん　おはようございます。。

今日まで、こちらのクチコミ情報を踏まえてみて
新潟市にお住まいで、真冬の暖房まで当てにされるなら
両メーカーとも上位モデルとはいえ、選択はなさらないほうが良いです。

理由は、単純で、どちらのモデルとも
降雪積雪地では頻繁に霜取り運転に入ってしまいますね

両メーカーからの選択をお望みであれば
何をおいても寒冷地仕様から選択が最も無難

で、まず、ダイキン/うるさら7について
たまたま十分な加湿性能がないとか
夏は除湿が上手く制御できない、というものでもなく
大勢の方からそんな訴えのある事から
事実であると思っています。

一方、三菱電機ついてですが
夏の冷房時は、多少の湿度戻りはあるものの
二者択一ならこちらのほうが良いのでないでしょうか

ただし、三菱は三菱でもZシリーズではなく
寒冷地仕様のズバ暖がおすすめ

これのついてもう少し言うと
仮に、Zシリーズを選択するにしても

オプションの凍結防止ヒーターを後付にでもしようとすると
確か？2.8万くらいだったでしょうか
その分、経費もかかり

それなら最初から凍結防止ヒータを備えた
寒冷地仕様のZDシリーズなり選択されたほうが良いものかと

しかも、その方が霜取り運転に入る頻度も軽減出来て良いです。

次に、�@について…
今まで暖房はストーブのみのご利用だったのですよね？
で、エアコンのみの暖房となると

間取りだけでは、どのくらいが適正能力か？まではなんとも言えないかな
何故なら、何をおいても、まずは住宅の断熱性に大きく左右されます。

もし、ご存知であれば断熱性を示すQ値やUa値をご提示くだされば
適正能力を示しやすくなります。

もしも、これらの数値がお分かりにならなければ
以下の負荷計算サイトにて冷暖房負荷を求めてみてください。

http://www.id-c.co.jp/cgi-bin1/fukacheck/ac-doc.html

最後に、�Bについて…
まず、室外機の設置方位については
一般的に、東側が最も良い方角とされています。

その理由は、真夏の日差しの影響も軽減でき
尚且、冬の時期、北西からの偏西風の影響の避けられ
雪の吹き込みも少ないとの理由からです。

まあ、東の方位に傾斜した屋根で、落雪の影響でもあれば
また設置方位も考えなくてはならないのですが

一方、室内機の設置箇所について
今、赤線で示されています設置箇所は

前方に、TVもあり
一般的にフラップを下を向けたまま温風を吹き出す暖房では
あまり良い設置箇所だとは言えません。

勿論、TVに温風が当たらないよう
TV（台）の奥行き分、ユニットを左へずらしての設置なら
良いとは思います。

それが可能であったとすると、TVに温風を当てないためにも
左右風向ルーバーを90°方向に固定出来る三菱電機の方が
良いとも言えます。

尚、この風向制御ができるメーカは
三菱電機とパナソニックのみです

＞しかし三菱は8畳用のMSZ-ZW 2518 がなくMSZ-ZW 2818になるそうです。
＞ダイキンは両方とも加湿タイプになるとのこと。
＞大きくなればその分電気代がかかってしまうと思うと二の足を踏んでしまっています。

ZWについては、上記の理由から
止めておいたほうが良いと思いますよ

この問題は、取り敢えず横においておくとして…
＞大きくなればその分電気代がかかってしまうと思う

カタログに示された期間消費電力量の対比は
大きい能力のほうが電気代が多くかかってしまうと
思っておられるように受け止められますが

実は、そうではなく、双方に示された期間消費電力量には
部屋の広さという条件が異なります。

一般的に鉄筋コンクリートで言うと
2.8kWでは10畳用、2.5kWで8畳用とされます。

ですから部屋の広さという条件が違えば
消費電力量も違ってきてしまうという訳です。

何れにしてもカタログの数値にとらわれず
部屋に見合った適正能力（部屋の広さという条件だけではない）を備えさえすれば
省エネ効率も良くなり、電気代を最小限に留めてくれる事にもなります。

まずは、適正能力を選択するようにしてください。。

書込番号：22387416

[wenge-iro]

ハ○太郎さん　おはようございます。。

＞あっ今年のモデルからダイキンの除湿は改善されたので、寝苦しくて起きてしまう湿度戻りはもうないと思いますよ。

そうなんですかね？？
結果が出るまで静観しておいたほうが良いと思えるのですが

ダイキンって、「プレミアム冷房」を新たに取り入れた時もそうですが
以前と変わらず、湿度は高めで結果は変わらずでしたし

加湿機能は加湿機能で潤いのある十分な加湿性能までもない実情で
カタログ等で謳っている文言と、ちょっと乖離しすぎる感が否めないのも事実ですよね？

ですから、今年の夏にならなければ実情（結果）がわからないのではないでしょうか

書込番号：22387417

[ハ○太郎]

＞チキチキおさん
ちょっとスレッドをお借りします。

＞wenge-iroさん
おはようございます。

デシクル、ピット制御の限界は私も良く見聞きしました。
実際に使われた方のレビューを待った方が良いかもしれません。

ダイキンは低負荷時1Wあたりの除湿量が前年比倍になったという、宣伝を当初していましたが、
何故かカタログにはその記載は載りませんでした。
邪推すると、一般の除湿運転に比べて実はたいした除湿量じゃないことを逆に露呈しているデータだったからかもしれません。
去年までのさらら除湿がたった250cc/hの除湿量だったなんて明かすのはちょっと憚りますからね。

ご指摘ありがとうございました。

書込番号：22387458

[wenge-iro]

＞ハ○太郎さん

ご丁寧に返信有難うございます。。

書込番号：22388187

[チキチキお]

せっかくクチコミを頂いたのに返信が遅くなってしまい申し訳ありません。
返信したのに時間オーバーで書き込めないなど、色々上手くいかなくて。

＞wenge-iroさん
サイトまで載せて頂きありがとうございます。
調べたところ、リビングは予冷暖房を１時間にした場合3.5kw、30分では5.0kwでした。
寝室は予冷暖房を１時間にした場合2.2kw 30分では2.5kw でした。
これでいくとやはりリビングは5.6kw 寝室は2.8kw のほうが快適そうですよね？？

ダイキンの加湿暖房を使うのと加湿器を置いてエアコン暖房を使うのでは電気代にかなりの差がありそうですし、加湿器も移動できるタイプを選べば１台で済みそうなので、ダイキンではないメーカーを選ぶ方向になりそうです。
その場合、三菱になりそうですが｡｡｡
今までも冷房時には除湿を選ばず、冷房の自動運転にしていました。
その場合でも湿度戻りはあるのでしょうか？？

＞ハ○太郎さん
やはりリビングは窓と窓の間が最適ですよね。
その場合コードが届かないので追加料金でコンセントの場所を移動する形になり、今までの場所の穴をふさぐって感じになるそうです。
最悪、今のところで和室の方向に90度向きを変え、テレビが真下にならないように、テレビの場所をキッチン方向にずらす形になると思いますが、コンセントやテレビの配線はエアコンの真下に残ってしまいますが大丈夫でしょうか？？

寝室については今の向き(書斎方向)でも大丈夫とのことですが、効率は悪くなりますか？？
主人は暑がりなのですが、私がそうでもないので寝ているときは直接風に当たりたくありません。
そうなると今のままの向きがいいのかなぁと思い始めまして｡｡｡

書込番号：22394345　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハ○太郎]

＞チキチキおさん
TVの位置をずらせれば、万一の結露等による水の滴下や水飛びの被害は避けられるので充分かと。
さすがに壁伝いにコンセントや配線まで水濡れすることはないかと思います。

三菱なら据え付け位置を設定できますから、右据え付けに設定すれば、あとはセンサーが人を検出しますので、
今の向きで良いと思いますよ。
書斎も冷やしてはしまいますが、そのあとは熱源もないですし、無視してくれるかと思います。

あとは、私なんかよりずっと詳しい＞wenge-iroさんにお任せします。

書込番号：22394631

[チキチキお]

＞ハ○太郎さん
返信ありがとうございます。
テレビの位置がどれだけズラせるかによりますね。
一番いいのは真ん中の窓と窓の間ですよね。

書込番号：22395546　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハ○太郎]

＞チキチキおさん
はい。こたつの和室側とか窓側とか、和室を開けたときの冷暖できるレベルとかはかなり真ん中の方が良いと思います。
エアコンは真横の遠くを冷暖するのがとても下手な機械だと思ってください。

ただ、配管、専用配線工事代金はかなり高額になり、かつそれらが如何に見た目きれいに工事されるかの方が問題になるかもしれません。
真ん中に設置する場合は事前に工事屋さんに詳細な見積もりを貰い、見た目どうなるかも確認することをお勧めいたします。
高いお金かけて、見た目気に入らない設置だと、いつまでも不満が残ってしまいますので。


ご検討ください。

書込番号：22396164

[wenge-iro]

チキチキお さん　こんばんは。。

どういたしまして…
当方も初期の頃は、時間を掛けて書いた長文もよく吹っ飛ばしたものです（笑）
お気持はよく分かりますよ。。

さて、適正能力の件ですが
＞これでいくとやはりリビングは5.6kw 寝室は2.8kw のほうが快適そうですよね？？

冷房負荷の値がわからないので
適正能力をどの能力とは言えないのですが

ご提示になられた暖房負荷の値からいくと
リビングでは、予熱時間/30分に短縮させての値が5.0kWなので
定格暖房能力 / 5.0kWを有する定格冷房能力 / 4.0kWで良いです。

一方、寝室では、同様に30分で2.5kWなので
定格暖房 / 2.5kWを有する冷房定格能力 / 2.2kWで良いですよ。

ここで言う適正能力を選定するには
冷房負荷と暖房負荷、それぞれの値を
冷房と暖房の定格能力内に収める能力を選定すると良いです。

例えばですが
�@暖房負荷：4,821W、冷房負荷：3,821Wだとすると
定格暖房：5.0kWであり、定格冷房：4.0kWの一般的に14畳用とされる4.0kWの能力を選定

�A暖房負荷：4,821W、冷房負荷：4,321Wだとすると
暖房能力は、定格暖房5.0kWを有する定格冷房4.0kWに収まりますが

冷房負荷の値では、定格冷房4.0kWを超えてしまうため
十分な冷房能力で賄うためにも4.0kWの一つ上の冷房定格5.6kWを、この場合は選定します。

で、互いに意思疎通が上手く行かず勘違いしない為にも
念の為、算出されました冷房負荷と暖房負荷、それぞれの値(一桁の値まで)を
ご提示して頂けないでしょうか

＞今までも冷房時には除湿を選ばず、冷房の自動運転にしていました。
＞その場合でも湿度戻りはあるのでしょうか？？

湿度戻りの要因は、安定時の運転において
各メーカーやモデル毎に、どれほど出力を絞り、その結果、除湿を促せるかという事と

設定温度に到達をしてサーモオフという動作に移行した時
送風ファンを停止させる機能の有無によって変わります。

前者ついては、あくまで一般的ではありますが
可変出力において、より小さな出力まで絞り込める方が
きめ細やかな出力制御が出来て良いとされています。

ただ、最小出力まで絞り込めたからといっても除湿が促せない出力制御では
あまり意味を持たなくなってしまいます。

この辺の制御は、各メーカーごとやモデルごとに組み込まれた
制御プログラムに依存すると理解したほうが良いものと考えます。

一方、後者におきましては
明確に差が見られますね

つまり、サーモオフの時、送風ファンを停止できるか否か？
これにより「湿度戻り」するかしないか？明確に別れ

送風ファンを停止できずそのまま回し続けたりすると
熱交換器などに蓄えられた結露水を起因として

湿気を帯びた空気を部屋へと戻し、不快な高い湿度状況を招いてしまいます。

一方、送風ファンさえ停止可能なら、上記のような不快な湿度戻りもなく
安定した適湿で過ごせるという訳です。

よって、サーモオフの間、送風ファンを停止可能なメーカーとは？
パナソニックと富士通のみとなります。

尚、ダイキンにも「ドライキープ」と称す機能もありますが
その実態は、いろんな諸条件によりファンを停止させるときと
回し続ける時に別れ、確実に、ファンを停止可能な機能でもないようです。

従って、三菱電機では、サーモオフの間でも送風ファンを回し続けることしか出来ない為
残念ではありますが、湿度戻りは起きてしまうメーカーの１つでもあります。

特に、梅雨時や早朝など低負荷な気象条件の時
サーモオフの時間が長く続きますので、湿度戻りは顕著に現れてしまうでしょうね

書込番号：22396853

[チキチキお]

＞ハ○太郎さん
『エアコンは真横の遠くを冷暖するのがとても下手な機械だと思ってください。』とのことですが、そうなるとテレビの位置をずらしてインナーガレージ側につけると和室側まで暖房が届くのでしょうか？？

＞wenge-iroさん
よく読ませて頂いて能力のところは分かりかけましたが、もっと詳しく教えて頂きたいのです。
予冷暖房を30分で考えるのですね。
リビングは冷房負荷4.163kw 暖房負荷5.552kw でした。
寝室は冷房負荷2.498kw 暖房負荷3.193kw でした。

メーカーですが、除湿戻りの件も伝えたのですが主人はパナソニックと富士通は好みではないとのとこで三菱以外は難しいようです。
寝室についてはZ シリーズではなく、 Xシリーズで良いのでは？と思い、検討中です。

書込番号：22398095　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハ○太郎]

＞チキチキおさん
はい。大体ですが、自動制御すると真正面に6割、左右斜め60度に2割ずつの風が届く位に思ってください。
えっ？真横がない？。はい。真横は空気の自然対流で冷暖されるだけと考えた方が良い位です。

結果としてエアコンの真正面は遠くまでとっても良く冷暖されるのが実態ですから、
ガレージ側につければこたつ周辺、和室も開ければ和室まで、良く冷暖されることでしょう。
その代わり今よりキッチンが手薄になるのも事実です。

風向をキッチンよりに手動で向け固定するという方法もありますが、部屋全体を冷暖する、省エネにする観点ではあまり向かない方法になります。

書込番号：22398398

[チキチキお]

＞ハ○太郎さん
そうですか。キッチンを冷やすかどうかの問題ですか｡｡｡
ガレージ側に設置出来なくもないのですが、角の壁から離すとなると見栄えが悪くなるのが気になります。
室内のカバーは一万円以上するので高いし。
窓と窓の間だと、元々あったところの穴をふさぐカバーと、コンセントの移動で5000~8000円とのことなので。
悩みどころですね。

書込番号：22398484　スマートフォンサイトからの書き込み

[wenge-iro]

チキチキお さん　こんばんは。。

ご回答有り難うございます！

予冷/予熱時間を短縮させての冷暖房負荷の値について…

結論から申し上げると
最悪のシュチエーションを想定して
特に、予冷時間は短縮させた冷房負荷を優先させたほうが良いものと考えます。

というのも、例えば、真夏の午前中に買い物に出掛けられ
帰宅はお昼過ぎ、そこで、少し遅い昼食を取ろうと
昼食の支度に取り掛かる

そんな何気ない日常があったとします。

真夏の猛暑という状況から外気からの熱負荷は最大で
部屋中暑い上に、調理から発生する熱量も加わる

更には、人体からの潜熱と顕熱負荷も生じ、
そんな折、お友達でも招き入れたとすると、更に人数分の負荷も生じてしまいます。

そうした最大熱負荷のシュチエーションでも余裕を持って
冷やす能力は必要だと思っていますよ。

特に、LDKでのご利用では、予冷時間を短縮させての
冷房負荷にしたほうが良いでしょう

尚、真冬の暖房では、内在的な人体から発生する潜熱と顕熱負荷や
調理に発生する熱量は、暖房にとって、寧ろプラス要因となる為
外気からの熱負荷のみお考えになれば良いです。

次に、機種選定につきましては
ご主人のご意向もあるでしょうし
それでも構わないのではないでしょうか

そこで、私から助言できることは
お住まいの気象傾向（降雪積雪状況）を踏まえてみると
ZシリーズやXシリーズを選択せず

三菱は三菱でも寒冷地仕様のほうが良いと思っていますよ。。

理由は、クチコミ情報ではありますが
チキチキお さんと同じ地方にお住まいの方から

三菱の上位モデルをご利用していて
頻繁に霜取り運転に入ってしまうという書き込みも
二度に渡り拝見したこともあります。

また、霜取り運転の頻度について、三菱にお尋ねした際
降雪積雪地では、上位モデルを選択せず、寒冷地仕様をお選びください、と

メーカーからも言及されたくらいなので
上位モデルを選択なさらないほうが良いのではないでしょうか
まあ、価格も上がってしまうので強くは言えないのですが

書込番号：22398925

[チキチキお]

＞wenge-iroさん
なんどもスミマセン。
予冷暖房を30分で考えてリビングは冷房負荷4.163kw 寝室は冷房負荷2.498kw ということは、リビングは4.0kwではなく5.6kw (18畳用)を、2.2kwではなく2.5kw(8畳用)を選択するでよいですか？

寒冷地仕様は残念なことに高くて買えません。
まだ主人は三菱、ダイキン以外考えられないようでして、ただ霜取りにそんなに入るようなら暖房では使い物にならないのでは？？と私は恐怖を感じております。
ちなみにパナソニックならどの機種がよいですか？
オススメを教えて頂けると主人にかけあえるかなぁと思いまして。

書込番号：22399868　スマートフォンサイトからの書き込み

[wenge-iro]

チキチキお さん　こんばんは。。

ごめんなさいねー
適正能力を明確に示すべきでした。

＞リビングは4.0kwではなく5.6kw (18畳用)を、
＞2.2kwではなく2.5kw(8畳用)を選択するでよいですか？

私も、それでいいと思いますよ。。
これについて、後々疑問を抱かないためにも、ただ一点だけお伝えしておくと
寝室での暖房負荷において、予熱時間を短縮された値は

お住いの地域の最低気温と小部屋であることを考慮すると
そこまでの余力を見る必要もないと思われます。

それから、機種選定についてなんですが
＞寒冷地仕様は残念なことに高くて買えません。

確かに、そうですね
でも、仮に、三菱のZシリーズを選択されたとすると
オプションの凍結防止ヒーターを取り付けたほうが良いでしょうし

そうしますと、凍結防止ヒーターも備えています寒冷地仕様の価格と
変わらなくなってしまうのではないかな？と思ったりもしますが

果たして、実売の価格差は？量販店さんに聞くだけ聞いてみてもいいのではないでしょうか
これに併せて、Zシリーズと寒冷地仕様の霜取り運転の頻度と霜取り運転にかかる所要時間の対比も

降雪積雪地ならではの情報もご存知なのかも知れませんので
一度、伺ってみてはいかがでしょう
また、サポセンにもお聞きするのもいいですよ。

＞ちなみにパナソニックならどの機種がよいですか？

チキチキお さんと同様に同じ地方に在住します常連の方がおりまして
その方は、パナ/UXシリーズ（寒冷地仕様）をご利用でなく

上位モデルにあたりますXシリーズをお使いです。
霜取り運転の頻度 等々、詳細な制御を情報交換をしており

その方は、霜取りの頻度も少なく、サーモオフもしない
満足にご利用されているようです。

まあ、各社、上位モデルで対比でいうのなら
パナソニック/上位モデルのみ、寒冷地対策の仕様として

エネチャージシステムを搭載しているだけあって
通常の上位モデルと見做さないほうが良いでしょうね

端的にいうと、上位モデルに当たりますが、
寒冷地でも十分なポテンシャルのあるモデルだと言えます。

書込番号：22401289

新築木造リビングのエアコンで迷ってます

[Yu-Seri]

新築の木造戸建住宅のリビングで使うエアコンを
三菱の MSZ-ZW5618S と
パナソニックの CS-568CF2 で迷っています。

隠蔽配管を行うためホームメーカー経由で注文をするしかなく、
パナソニック製品であれば安くできるということで
最初はパナソニックの CS-568CF2 で提案いただいていました。

しかし、
できれば空気清浄や湿度管理などの機能もついたエアコンの方が良く
調べているのですが、イマイチどれがいいのかよく分かりません…。

空気清浄や湿度管理がしっかりとついたエアコンとなると
値段がかなり跳ね上がるようでそこまでの予算もなく…。

ホームメーカーの見積もりでは
Panasonicより三菱のほうが12万ほど高く、
そこまでしても三菱のほうがいいのか分からなくなりました。
省エネ率を考えると、何年後かには変わらなくなるのかな…なども考えております。

どちらのほうがオススメ、
もしくは同じくらいの価格帯で他のオススメがありましたら
教えてください！

よろしくお願いします。

書込番号：22393779　スマートフォンサイトからの書き込み

[wenge-iro]

Yu-Seri さん　こんばんは。。

まず、購入金額との差額を12万前提に考えたりすると
約10年のご利用でやっと相殺できる試算となります。

その内訳として…
年間に消費する電力量、つまり期間消費電力量では
三菱電機 / ZW5618S : 1,681kWh、パナ / 5618CF2：2,118kWh

双方のモデルの電力量の差は、年間437kWh
1kWhあたり27円で計算すると年間11,799円の差額

よって、金銭的にお買い得かどうかだけを考えると
上位モデルのご購入のほうが不利と言えるでしょうか

尚、この試算は、JIS規格に基づいた試算であり
規定の設定温度が異なっていたり
使用時間数の相違が見られた場合など

この試算にあらずとご理解ください。

で、あくまで個人的にですが
LDKともなるとご利用時間も長いでしょうし

また、機能性や快適性等々を踏まえてみると
上位モデルから選択されたほうが良いと思っています。

それから、今回、 Yu-Seri さんから挙げられてはいない
事柄なんですが、LDKへ設置の適正能力は、H.Mからご提案のあった能力なのですか

それとも、ご自身で選択された能力であったのでしょうか

前者であるなら、それでも構わないとは思いますが、
もしも、後者であるなら、もう一度、再考されたほうが良いのかも？知れないです。

何故なら、同じ広さの部屋であったとしても住宅性能の優劣により
適正能力の相違が見られるのも実情だからです。

書込番号：22394704

[Yu-Seri]

＞wenge-iroさん

回答有り難うございます！

やはり省エネ率だけでの金額差は
10年使ってやっと相殺できるか、、程度ですよね。

エアコンのサイズに関しては
Panasonic製品をHM側から、
「この製品でちょうどいいと思います」と言われているものなので
問題ないかとは思います。

また、HMの営業担当から
「Panasonic製品だとすこし安く提供できるので三菱製品との差額が大きいです」と言われたので
Panasonic製品の CS-X568C2 も視野に入れているところです。
明日、担当に見積もりをお願いしようかと思っているのですが、
三菱とどちらがおすすめとかありますか？

入居時には、1歳と新生児の2人の子供がいる予定なので
リビング用に大きい加湿空気清浄機を購入するより、
エアコン1台で済むのであれば、そちらのほうが良いと考えています。

書込番号：22394742　スマートフォンサイトからの書き込み

[wenge-iro]

Yu-Seri さん

ご提示の能力機は、営業担当者の方からだったのですね
まあ、あくまで個人的にはですよ、

設計士さんからの意向ではなく
営業担当者さんからの独自の意向であったとしたら

幾分、疑念も残るのかな？と思ったりもしております。

今どきの新築物件では
カタログ等に掲載の適用畳数より小さな能力機が適性であったりする場合も
よく見られるからです。

よって、この件については
念の為、設計士さんに直接伺ってみるのも良いのではないでしょうか

次に、機種選定について…
まあ、あくまで個人的な見解ではありますが

当方も使用していて快適ですし
二者択一ならパナソニック/Xシリーズをおすすめしますよ。

特に、真冬の暖房の強さは、右に出るモデルはないと
そう受け止めています。

なにせ、寒冷地対策で開発されたエネチャージシステムを搭載していますので
実働の制御においても他社の上位モデルと同等と見做さない方が良いです。

最後に、空清機能について…
どのメーカーもそうなのですが

エアコンに搭載の空清フィルターは
吸い込み面積に対して僅かな面積しかない為

単独の空気清浄機には劣ってしまいます。

ですから、この点を気に掛けておられるなら
別途、空気清浄機を備えられたほうが良いと思いますよ。

書込番号：22394804

[hisadog]

＞Yu-Seriさん、こんばんは。

＞隠蔽配管を行うため
その隠蔽配管、ご自分からの希望ですか?

私の家は、新築から12年目の木造住宅ですが、エアコンの交換期を迎え、
隠蔽配管でなくて本当に良かったと思っています。

自分では隠蔽配管をしていたと思っていたのですが、どうも建築士が通常配管に変えていたようです。
隠蔽配管で調べていたら、いいことが一つもないことが分かり、ゾッとしました。

もしまだ変更が可能なら、隠蔽配管を止められて、自由にエアコンを選ぶべきだと思います。

なぜ隠蔽配管でなくて良かったかは、ぜひ「隠蔽配管」で検索してみてください。

書込番号：22401262

[Yu-Seri]

＞wenge-iroさん
＞hisadogさん

回答有り難うございます。

エアコンのサイズに関しては
HMの下請けエアコン業者が基準に沿って算出してるそうです。

隠蔽配管については
リビングは我々の希望なのですが、
2階の子供部屋はエアコンが外壁側につけられないため
隣の部屋と隣接する内壁につけるための隠蔽配管が必要と言われています。

わたしも何人かの方から隠蔽配管についての指摘をいただき
調べてみた結果、水漏れによる木材の腐敗や害虫という
ゾッとする内容が出てきたため
営業担当にその内容の確認をとっている途中なのですが
とりあえずは「うちの会社でそういったご指摘を頂いたことはありません。」とのお返事でした。

後日、エアコン業者の方と直接あってお話することができそうなのですが
聞いておいたほうがいいことや、
これはよくある営業トークだから騙されるな、的なのがあれば
教えていただきたいです……。

書込番号：22401805　スマートフォンサイトからの書き込み

[hisadog]

＞Yu-Seriさん こんにちは。

隠蔽配管は、中の配管を変えることができないのが問題なのです。

10年後にエアコン本体と室外機が新しくなっても、本体と室外機をつなぐ配管は古いまま。
配管の中を洗浄して再利用する訳です。しかも、配管に問題がない場合のみです。
途中での水漏れ等があれば再利用できない訳ですから、配管を交換しなければなりません。

隠蔽している訳ですから、配管を交換するには壁を壊さなければなりません。

ご事情がある子供部屋は致し方ないとして、リビングだけでも通常配管にして、
配管カバーを付けるべきだと思います。

もし、エアコン業者に話を聞くことができるなら、
１　隠蔽配管のエアコンの交換時に壁内部の配管はどうやって交換するのか
２　そのような工事をしたことがあるか
３　隠蔽配管でも交換を簡単にするために、どのような方法があるか
を聞かれたらどうでしょう。

家を建てる時はうれしくて、きれいな外観の家を建てたいと思うものです。私がそうでした。
ですが、いずれ使用している家電製品は寿命が来て交換を余儀なくされます。
その時のことを考えておかないと無駄な費用がかかってしまうと思います。

私は、隠蔽配管を回避した建築士に感謝している次第です。

書込番号：22404973

霧ヶ峰リモート

[Rorem]

霧ヶ峰リモートアプリを使っているのですが、家にいて同じルーターに繋いでいるのですが、ずっと宅外モードになったままで宅内モードに切り替わりません。
宅外モード、宅内モードは自動で切り替わると記載があったので何かがおかしいと思うんですがわかりません。
ちなみにスマホでのau電波はoffで使っています。

どなたかわかる方教えてください。宜しくお願いします。

書込番号：21800725　スマートフォンサイトからの書き込み

[Rorem]

いつの間にか直ってました！アップデートでもされたのでしょうか？今では問題なく快適に使えます！

書込番号：22330240　スマートフォンサイトからの書き込み

新居のエアコンのスペックとメーカー

[まこりょー]

1月に新居に引っ越すため、エアコンの買い替えを検討しています。

新居は高断熱高気密で、
Ua値 0.45 吹付ウレタン断熱
C値 0.1
窓のスペックは、樹脂サッシlowE二重ガラス
です。
住まいは福岡です。

1Fに一台、2Fに一台エアコンを設置しようと思っていて、
2Fのエアコンは使ってるダイキンのAN40MEBBP(冷房4.0kw)を移設予定、1Fのエアコンを新たに買おうと思ってます。

1Fの広さは26畳 7.5畳の吹抜けありLDKと洗面お風呂トイレの水回りです。
同じ工務店で建てた方でほぼ同じ広さのLDKで8kWのエアコンだとオーバースペックだったそうで、
こちらのエアコンがスペック的に妥当なのかなと思ってますが、問題ないか詳しい方に教えていただきたいです。

あと、高高住宅で夏場に湿度戻りがあると聞くので、こちらのエアコンで問題ないかも知りたいです。

使い方的には、夏も冬も24時間稼動になるかな、と思ってます。

他にもお勧めのメーカーあったらご教示いただけると嬉しいです。よろしくお願い申し上げます。

書込番号：22270009　スマートフォンサイトからの書き込み

[テキトーが一番]

この機種を持っているわけでも、詳しい訳でもないので悪しからず。

エアコンのオーバースペックってどのようなものでしょう？
たとえば時間かけて設定温度になるのと、短い時間で設定温度になるのなら、短いほうがいいと思います。
暖房で話をすると、真冬ドアを開けて温度が下がり設定温度になるのが遅いのと早いのなら早いほうがいいと思うのは私だけではないと思いますが、早いのは間違いなく能力の高い方です。
逆に真冬じゃなく中途半端な季節のときに、その温度の維持をするのは最低能力が低い方だと思います。
私的には効かないよりは効いた方が良いので部屋の大きさに合わせて購入します。むしろちょっと大きなものを好みます。
家の構造から見て大きな物は必要ないとは思いますが。

湿度戻りは高高住宅は温度が安定していて冷房が停止して送風状態になるのが問題で再熱除湿があるので少ないとは思いますが、無いわけではありません。もしかしたら除湿にしないと意味が無いのかもしれませんが。
その湿気が冷えてるところで結露して、カビの発生だったりの原因になります。

私の好みは日立の内部にステンレスを使った物です。ステンレスに防カビ効果があるかないかの話は別として、除菌効果があると思ってるためです。(もちろん抗菌ステンレスも存在します）
最低能力もダイキン0.5、日立0.6、三菱0.8となっており能力的にはダイキンがいいのですが、今までの経験で日立にすると思います。
日立の回し者ではありません。

私感が多々含まれてますので参考までに

書込番号：22270779

[まこりょー]

コメントありがとうございます！
オーバースペックの意味は、
短時間で設定温度になって止まると湿度が下げられずに上がっていくので、スペック下げた機種でダラダラ冷房かけ続けた方が湿度も取れるから良いってことでした。再熱除湿だと電気代増えるとのことでした。
日立も良いんですね、見てみます(*^^*)

書込番号：22270828　スマートフォンサイトからの書き込み

[Re=UL/ν]

エアコンは室内空間の空気を吸い込んで熱交換器を通して温度を変えて吹き出す仕組みですから
能力で変わるのは時短ではなくて、部屋全体の空気を循環して温度も維持出来る力があるかどうかだと思います。
能力差でも空気を取り込んで吹き出す力は風量なので、能力が高いほど風量が多い訳ではないので、同じ設定温度では
設定温度に達する時間の違いではなく、余力があるか無いかだと思います。

6.3kWの冷房能力だと空間の1番遠いところまで冷やし続けるか、あまり効いてないかと言ったところで能力を決めた方が良いです。
能力がオーバースペック？だとして、冷え過ぎるならば、設定温度を抑えても快適温度は維持出来る余力があると言う事ですね。

暖房の場合、能力が足りないと、大きな吹抜けに熱が上昇して溜まるだけで、肝心の床付近は暖かく無いと言った事が起こり得るという事ですね。

ウチは18畳リビング+6畳隣接和室+3畳キッチンのマンションで6.3kW以上が適しているが４kWでじゅうぶん隅々まで快適温度になりますので、一概に高能力じゃないとダメという事ばかりではありません。高断熱も効くでしょうし。

新築の場合は工務店に頼んだ方が良い場合がありますね。新築での取付け工事でのトラブルをここの書き込みで散見されますので。

書込番号：22270904

[wenge-iro]

まこりょー さん　こんばんは。。

ご新築おめでとうございます！
ご新居での新生活
楽しみですねー

早速ですが、本題について…
LDK：26畳LDK ＋ 7.5畳吹き抜け = 55.275�u
＋α洗面etc( 仮：3畳＝4.95�uとして…)＝60.225�u

Ua値からQ値へ変換
Q ≒ ( 0.45W/�uk ＋ 0.13 ) ÷ 0.37 ≒ 1.57W/�uk

必要とする能力は？
2.7 { 1.57W/�uk × 60.225�u × ( 23℃ − ( −2℃）)} ≒ 6,382W

ただし、主方位は南向きや東向き出会った場合であって
西向きに大きな開口部があるようであれば、もう少し能力があったほうが望ましい

以上の能力は、日に何度もつけたり消したりする場合の
必要とする能力となります。

で、これとは違い、ご自身のご希望通り
24時間/終日運転でのご利用であれば
この能力よりずっと小さな能力で賄えたりします。

何故なら、常時、躯体の芯まで冷えた部屋からでは
一般的に始動時に必要な高出力は必要にないため
小さな能力であっても事足りてしまうという訳です。

それでは終日運転での必要とする能力はというと
4018W ＋ 400W(調理時に発生する熱負荷）= 4418W

よって、少々有り余る能力となってしまいますが
5.6kWでいいものかと思っています。

（この場合も上記同様に開口部とその方位は南向きや東向きとした場合です）

次に、湿度戻りの件について
三菱電機の場合、サーモオフの際、送風ファンは停止せず回り続けるので
必然的に湿度戻りは避けられません。
これは日立でも同様です。

あくまで私見ではありますが、富士通/Xシリーズをおすすめしますよ
もしくは、暖房重視でお考えならパナソニック/Xシリーズ

いずれにしても夏冬の空調を総合的に鑑みてみると
いろんな理由から、私ならこの2モデルから選択します。
ご参考まで。。

書込番号：22272002

[まこりょー]

＞Re=UL/νさん
ありがとうございます。詳しいご説明大変参考になりました！
量販店は2018モデルまでしかなく高いので、価格コムで型落ちを購入して設置してもらおうと思いましたが、新築の設置でトラブルがあるんですね！驚
口コミ遡って見てみますT_T

書込番号：22272336　スマートフォンサイトからの書き込み

[まこりょー]

＞wenge-iroさん
詳しい計算式大変参考になりました！ご丁寧にありがとうございます(*☻-☻*)
だいぶスペック落として良さそうですね！その方が電気代もかからなそうなのでそうしたいと思います。

富士通のXシリーズちょうど検討しておりました！どういうところがイチオシポイントか教えていただけないでしょうか？？
パナソニックは全く調べてなかったので調べてみたいと思います。

書込番号：22272344　スマートフォンサイトからの書き込み

[wenge-iro]

まこりょー さん　こんばんは。。

富士通 / Xシリーズについての利点をお伝えさせていただくと
何をおいても「夏の湿度制御にあり」と言っても過言でもないでしょうね

他メーカーにおいて、部屋の湿度が高く不快だと
あちらこちらで訴えがある中、富士通では全くと言っていいほど
そんな声も聞かれません。

そうした要因は、おそらく部屋の湿気を回収できないほど出力を弱めすぎず
かと言って、やや高めの出力制御にて冷やしすぎない

つまり制御プログラムが上手く行ってのことだと推測されます。

また、「省エネファン」機能により
サーモオフの間、送風ファンを停止させ不快な湿度戻りを回避
これにより、より安定した湿度コントロールを現実に可能であることが利点だと言えます。

それから、前述、不十分な情報であった為
不足分を追記させていただきます。

上記の必要とする能力、つまり算出された適正能力は
上記の条件に加え、次の条件も加えなければなりません。

・LDKと洗面etc、それに吹き抜けを加えた住空間は
壁や扉にて完全に間仕切りされた一つの空間であること
それを前提に負荷計算をしております。

もしも、吹き抜けのところに二階の廊下などに繋がる
開口部があったとした場合、廊下などの空間容積も算出条件に加えなければなりません。

つまり、その空間分を冷暖させる能力を必要とします。
この辺は、どんな状況ですか？
教えて頂けると助かります。

書込番号：22274466

[まこりょー]

＞wenge-iroさん
すごく参考になるコメント大変感謝いたします！
富士通Xシリーズ、そんな素晴らしいんですね！同じ工務店で建てた方が湿度戻りが不快と言われてたので、富士通で検討していきたいと思います。

計算面積は、＋α水周り関係が6.5畳です。
あと、Ua値は、0.48でした(･･;)

吹抜けは、室内窓で二階と繋がっていますが、廊下など空間として二階には繋がってません。
あと、西向きには窓を作っていません。
南側は大きな窓を作りましたが、庇を深くとっています。
再計算してもらえると大変嬉しいです(＞人＜;)

24時間稼働の場合の4018Wっていうのはどのような計算で算出されたのか、参考に教えてもらえると助かります。

お忙しい中色々ご教示くださり感謝いたします。

書込番号：22274634　スマートフォンサイトからの書き込み

[wenge-iro]

まこりょー さん　こんばんは。。

詳細な情報のご提示ありがとうございます！

早速ですが、修正された箇所を含み
改めて終日運転での必要とする能力を再計算させていただくと
次のような計算式となります。

1.7 { 1.65W/�uｋ × 66�u × ( 23℃ − ( −2℃ )) − 4.6 × 66�u }
≒ 4,112W

この値に調理時に発生する熱負荷400Wほどを加味すると
合計：4,512W

従って、必要とする能力に対し
やや大きめの能力となってしまいますが
設置する能力は5.6kWでいいのではないでしょうか

これとは別に、空調に関連した条件として
吹き抜けの上層部には暖房運転を行う際
暖気が滞りがちとなる為、必ず、天井扇と併用するようにしてくださいね。

追記
更に、能力選定及び機種選定について
これより深掘りさせて頂きましたスレットがございますので

そちらに目を通して頂きますとおすすめする機種等についての理由も
ご理解頂けるものと思っております。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=21423104/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=%8F%B0%89%BA%83G%83A%83R%83%93#tab

書込番号：22276739

[まこりょー]

＞wenge-iroさん
詳しい計算ありがとうございました！
新居のエアコンの適正なスペックがわかり本当に感謝致します。(*'▽'*)
教えていただいたスレッドも見させていただきますね。
本当にありがとうございました！

書込番号：22281934　スマートフォンサイトからの書き込み

サイズで迷っています＜LDKを挟む2部屋にも効かせたい＞

[natural_onigiri]

14帖のリビングにつけるエアコンのサイズについて、
詳しい方のアドバイスをいただきたく、
こちらに初めて投稿した、あんずと申します。

----------------------------------------------

設置場所：リビング（14帖）
鉄筋コンクリート造（3/5階）
天井高さ：2.5ｍ

----------------------------------------------

使用する部屋は、

・リビング　※24時間
・リビングとベランダ側の部屋（14帖、6帖）※8時間
・リビングと玄関側の部屋（14帖、6帖）※3時間


|　ベランダ側の部屋　||　リビング　||　　玄関側の部屋　　|

----------------------------------------------

リビング、ベランダ側の部屋、玄関側の部屋、
3部屋を同時に使用することはないので、
鉄筋コンクリート23帖用（冷房）のエアコンを検討しておりました。


大きいサイズを選べば大丈夫だろうと思っておりましたが、
こちらのサイトに辿り着き、わからなくなってしまいました。


普段使用する部屋の広さは、14帖。


23帖用の大きなサイズを選んだら、
サイズが大きすぎて、水漏れ等の不具合が生じやすくなるかもしれない、、
無駄に大きすぎると、電気代が高くなるかもしれない、、

15帖用の小さいサイズを選んだら、
出力の小ささから稼働しっぱなしになって、電気代が高くなるかもしれない、、


と、不安になり、考えれば考えるほど、
訳がわからななくなってしまいました(>_<)

-----------------------------------

普段は、14帖のリビングで使用。

就寝時、LDKの隣にある ベランダ側の部屋にも効かせたい（夏・冷房のみ）
トレーニング時、玄関側の部屋に効かせたい（夏冬・冷房暖房）

リビングでの使用時間は、24時間。
ベランダ側の部屋での使用時間は、8時間。
玄関側の部屋での使用時間は、3時間。


お時間があるときで 構いません。
どなたか詳しい方のアドバイスをいただけたら嬉しいです。

よろしくお願い致しますm(__)m

書込番号：22256311

[ハ○太郎]

＞natural_onigiriさん
こんにちは。

割とよくある質問なのですが、もう少し住まいの条件を教えてもらませんか？

東京より寒いのか暑いのか。厳寒地だったりしたら話になりません。
窓も西日がもろに当たる大きめの窓と北向きの小さな断熱窓の部屋では倍以上必要な性能は違ってくるんですよ？

これでは、14畳用(4.0kW機）を22畳で使用している私ですらも、無責任には答えようがないです。
私の場合。大型にするのと比べ超省エネです。より静かで快適です。

極端な条件でない限り、能力が少々たりなくても電気代が高くなったりしないです。逆に安い位です。
過剰な能力があっても水漏れなどしません。温度制御が不安定になりがちで、うるさくもなり、電気代も高くなりがちです。

よろしくお願いします。

書込番号：22258117

[natural_onigiri]

部屋の間取りになります

ハ〇太郎さんへ


ハ〇太郎さん、コメントありがとうございます。


現在の住まいは、愛知県岡崎市になります。
転居前は、都内に住んでおりました。
都内とはそれほど差がないように感じます。


西側に1.5ｍ×1.0ｍの窓があり、
現在は遮光カーテンで覆っております。

リビングにある、キッチンの窓は、
1.0ｍ×60ｃｍ程です。


間取りを書いてみました。
よかったら、見ていただけたら嬉しいです(^-^)


ハ〇太郎さんは、14畳用（4.0KW機）を、
22畳で使っていらっしゃるんですね！（びっくり）

-----------------------------------------------------

ハ〇太郎さんからのコメントをいただき、
現在は、23畳用ではなく、暖房14畳、冷房17畳のエアコン、
下記のエアコンを検討しております。

・霧ヶ峰　MSZ-ZW4018S-W（暖房 14畳/ 冷房17畳　※鉄筋）（冷房能力4KW／暖房能力5KW）
・パナソニック　エオリア　CS-408CEX2-W（暖房 14畳/ 冷房17畳　※鉄筋）（冷房能力4KW／暖房能力5KW）

-----------------------------------------------------

興味深いコメントをいただき、
心から感謝しております。

とても凄く勉強になります。

ハ〇太郎さん、
お忙しい中、ありがとうございます。


週末の祖母の介護で、不在にしており、
今、ハ〇太郎さんの返信を
読ませていただきました。


お返事が遅くなってしまい、
申し訳ございませんでした。


またお時間があるときに、
お返事いただけたら嬉しいです。

よろしくお願い致します(*＾＾*)

書込番号：22263104

[ハ○太郎]

＞natural_onigiriさん
詳しい返信をありがとうございます。

この部屋の間取りはマンションの南西に面した角部屋を意味しているのでしょうか？
ベランダの出入り口の窓の大きさが書かれていないようですが、、、そこが一番熱いか寒いかするところでは？
寝室が横長なのと、玄関を経由してのトレーニング室な形状がとても気になります。

三菱もパナもワイド気流制御をうたっていますが、実際は眉唾ものです。
何故ならもし真横にルーバーを向けたら、風が全部さえ下ぎられるだけで、真横に風など吹かせることなどできないからです。
60℃位の角度で反対側の壁に風をぶつけて、その反射でさらに奥の部屋の隅まで風が届くという仕組みにすぎません。
ですから、寝室にも、トレーニング室にも十分な冷暖気は届かないと考えてください。
トレーニング室を冷暖するには廊下も玄関も冷暖する必要があり、その分も足さないと。つまり14＋6畳では全然済みません。

私の家の条件より悪いわけですから、4.0kW機はお勧めしませんというか無理だと思います。
ただ、築年数が書かれていませんが、天井高2.5mなので割と断熱性能のしっかりした築浅の住宅と仮定すると
7.1kW機までは必要ないと思われます。
よって5.6kW機より基本風量が多く、能力がある6.3kW機をお勧めします。

私はパナのCS-407CX2という前年モデルを使っていますが、
このパナの方がエネチャージが実用的で霜取り時の温度低下防止に絶大な効果があるので、
CS-X638C2の方を推します。

ご検討ください。

書込番号：22263529

[ハ○太郎]

失礼しました。
誤：60℃→正：正面から向かって60度

CS-EXシリーズで検討されていたのですね。
少し値が張りますが、絶対Xシリーズの方が省エネ、静音、強力そしてエネチャージなので
なんとか検討できないでしょうか？
CS-638CEX2にするくらいならCS-568CX2の方が低温暖房能力は高く、まだましなくらいの性能差があります。
どうしても予算が厳しいのであれば、EXにはエネチャージがないので、
それならMSZ-ZW6318Sの方が省エネ性などで格上なのでそちらをお勧めします。

悩ましいですが、長く使いますから慎重にご検討を。

書込番号：22263950

[natural_onigiri]

＞ハ○太郎さん


ハ〇太郎さん、お返事ありがとうございます。

あれから何度も何度も考え、悩み、
MSZ-ZW6318Sに決めました。


ハ〇太郎さんの助言がなければ、
小さすぎるサイズを購入していたと思います。

予算に余裕があれば、
Xシリーズを購入したかったです（>_<)

次に購入するときは、
Xシリーズを購入したいと思います(^-^)


ハ〇太郎さん、本当にありがとうございました。

書込番号：22267892

[ハ○太郎]

＞natural_onigiriさん
14畳だけを冷暖するには少しオーバースペックなので、手動で風量を弱にしても良いもしれませんが、良い選択だと思います。（今、三菱は通常より安く売っていてお買い得です）
それでしたら風量が大きいですから、寝室奥を冷暖するときも風向を左向きにするだけで解決すると思います。

問題はトレーニング室ですが、自然な対流だけではやはり、トレーニング室の奥までは充分冷暖しきれないか微妙な線だと思います。
解決手段としては、ちょっと不格好ですが、
トレーニング室入り口に小さなサーキュレータ（扇風機）を置いて玄関からの空気をトレーニング室に積極的に取りこむ、もしくは
トレーニング室の冷暖気を積極的に玄関側に排出すると、かなり温度差を緩和できると思いました。

良き、エアコンライフを。

書込番号：22268220

日立と迷う。

[ＭＳ−ズゴック]

日立のRAS-X40H2と迷ってます。

14畳のLDK（仕切りなし）で暖房まで使おうと思ってます、東海エリアて夏は熱く冬もそれなりに寒い地域ですが雪は年に数回程、ファンヒーターを使ってましたが原油高騰もあり暖房をエアコンのみに切り替える予定で検討しているのですが、暖房はエアコンにとって冷房よりも性能差がでるようなので皆さんの考えをお聞かせください。

予算などから、ここで見る限り価格的に似た感じなこの2台で検討してます。

幅広く意見を聞きたいので、日立の方にも書き込みしました。

書込番号：22193435　スマートフォンサイトからの書き込み

[配線クネクネ]

日立と三菱の２択なら日立の方が霜取り補助機能が搭載されているので若干いいかもしれませんね。
ただ、日立の霜取り補助機能は熱交換器の面積を２分割してそれぞれ順番に霜取りするという機能ですが
今回初めて装備されたばかりなので有用かどうか解りません。。
富士通ゼネラルやパナソニックに霜取り補助機能が搭載されているので候補にいれてはいかがでしょうか？
富士ゼネは一部の冷媒温度を高くして再循環させる方式で数年前に搭載され始めました。
パナはエネチャージという名称でコンプレッサー廻りの稼働熱を再利用するというもので結構前から搭載されて
いて書き込み内でもそれなりの評価がされてます。

書込番号：22195766

[wenge-iro]

ＭＳ−ズゴック さん　こんばんは。。

暖房目当ての二者択一なら三菱電機で良いのではないでしょうか

その理由として…
快適な暖房であるために
やはり温風はできるだけ長く吹き続け

尚且つ、寒いと感じさせるような制御をしないこと
この点に、着目すると良いと思っています。

では、具体的に、どのような意味かというと
前者については、何れも低温時であろうとなかろうと間欠暖房である為

霜取り運転の他にサーモオフの動作により温風は度々停止する制御となります。
推測ですが、三菱のほうが間欠は緩やかではないかなと思っています。

一方、後者について、一点だけ大きな制御の違いとして
三菱電機では、サーモオフという動作にでもなると

下向きの温風の吹き出し動作から上下の風向フラップは
人が送風により寒く感じさせないよう水平方向へと稼働させます。

日立では、サーモオフでも
フラップは下を向けたままの送風なので
この制御だけでも寒さを感じてしまいますね。

その他にも、寒さを助長させてしまう制御として
安定時での出力の絞り込みすぎによる寒さであったり

降雪積雪にあらずとも霜取り運転に入りやすい等々
上位モデルらしからぬ暖房の制御であることに違いはありません。
まあ、端的に申し上げれば、日立は暖房向きではないですね。

よって、二者択一なら三菱電機で良いのではないでしょうか
ちなみに、私見ではありますが、暖房を当てにするなら
パナソニック/エネチャージ搭載機が一番良いと思っています。

追記
サーキュレーターと加湿器を必ず併用してくださいね。

書込番号：22196399

[ＭＳ−ズゴック]

配線クネクネさん、wenge-iroさん回答ありがとうございます。
なかなか難しいですね、二者択一だと何方にも良いところと悪いところがあり、甲乙付けがたいつけ難いのは分かってますが、機種自体の金額も私にとっては大きい買物ですしコストも重視し快適さもと贅沢な考えでの総合的に選びたく質問させてもらってます、パナの上位機種は機能面で優れているようですが機種代金と省エネを考えた上でこの2機種に絞りました。

書込番号：22196522　スマートフォンサイトからの書き込み

[wenge-iro]

配線クネクネさん　こんばんは。。

＞日立と三菱の２択なら日立の方が霜取り補助機能が搭載されているので若干いいかもしれませんね。
＞ただ、日立の霜取り補助機能は熱交換器の面積を２分割してそれぞれ順番に霜取りするという機能ですが
＞今回初めて装備されたばかりなので有用かどうか解りません。。

日立は日立でも、上位のXと寒冷地仕様をごちゃまぜにしていませんか

日立 / Xシリーズは、ご自身がおっしゃるような「霜取り補助機能」も無く
しかも熱交換器を二分割させ、霜取り運転を交互に行うデュアルバイパス方式を採用したモデルは
寒冷地仕様のFDシリーズの話なので、スレ主さんが選択肢の一つに挙げられたXシリーズではないです。
ちなみに、この方式は、今年からの採用ではなく、数年前からです。

序なので寒冷地仕様の「デュアルバイパス方式」についてお伝えしておくと
この方式を「ノンストップ暖房」を謳ってはいますが

二分割させた両バイパスとも停止させ、温風を吹き出さない
通常の霜取り運転にも気象条件次第では入ります。

ですが、そもそも、もう一方の温風も吹き出さない動作
頻繁にサーモオフを繰り返し行う間欠運転の制御なので

これを通常の言葉の解釈を持って「ノンストップ暖房」と謳うには
かなり無理があると言えます。


ＭＳ−ズゴック さん、
以上のことから暖房に限って言うと
日立より三菱電機の方が良いと言えます。

書込番号：22196579

[wenge-iro]

＞配線クネクネさん

昨日・今日書き込みをされた初心者の方ならともかく常連さんな訳ですし
誤った情報を挙げられたのなら訂正してしかるべきだと思いますが
このままだと日立推し（工作員）の方々が喜ぶだけです。

違っていますか

書込番号：22198338

[Takenda]

私は三菱電機の方がいいと思います。
霜取り機能というよりもあくまで個人的な意見ですが、コンプレッサーなどの心臓部は三菱電機の方が強いように思います。
また、室温キープシステムが付いていますので、霜取りの前に少し温度が上がり快適は維持されると思います。
また、霧ヶ峰は掃除がしやすくカビも生えにくいのでお勧めします。

書込番号：22203815　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＭＳ−ズゴック]

皆さんありがとうございます。
三菱のほうが暖房性能が優れてそうですね

日立の凍結洗浄も気になりますが、三菱は掃除がしやすそうなので同等レベルとして。

APF値が三菱が7で日立が7.7となってますが、エアコン選びでAPFの値の大きい物が良いと書いてありましたが、0.7の違いは大した事ではないのでしょうか？

書込番号：22204642　スマートフォンサイトからの書き込み

[REX]

APFによって年間電気代目安が違ってきます。
ZW4018の年間電気代目安は30900円、X40H2の年間電気代目安は28100円です。

三菱はZシリーズ・Xシリーズのような再熱除湿の機種でも、
夏場は部屋との相性によっては湿度が高くなることがあって、
設置してみないとわからない面があるので、
除湿に定評がある日立の方がリスクが無くて無難だと思います。
http://review.kakaku.com/review/K0000942286/#tab
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000902936/SortID=21267134/#tab

書込番号：22204876

[ＭＳ−ズゴック]

皆さん回答ありがとうございます。

暖房性能は三菱の方がよいようですが、除湿性能は日立の方が良いみたいですね、省エネと凍結洗浄に除湿性能で今回は日立を選択しようと思います。

書込番号：22209309　スマートフォンサイトからの書き込み