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2017年12月15日 発売

霧ヶ峰 MSZ-ZW6318S-W [ピュアホワイト]

  • 温度変化を予測する「先読み運転」に対応したエアコン。多機能な上級シリーズである「Zシリーズ」の2018年度モデル。
  • 1人ひとりの体感温度を予測する「ムーブアイmirA.I.(ミライ)」を搭載。「風あて」「風よけ」で2人同時に快適な風を送る。
  • 天井にたまりがちな暖かい空気を循環させて再利用する「サーキュレーターモード」を搭載。

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霧ヶ峰 MSZ-ZW6318S-W [ピュアホワイト]三菱電機

最安価格(税込):ショップが販売価格を掲載するまでお待ちください 発売日:2017年12月15日

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22畳LDKに設置するエアコンで悩んでいます

2019/02/13 14:55(1年以上前)


エアコン・クーラー > 三菱電機 > 霧ヶ峰 MSZ-ZW6318S-W [ピュアホワイト]

クチコミ投稿数:14件

間取りです

この度転居に伴いエアコン購入する予定なのですが、何畳用、またどの機種にすれば良いのか悩んでいます。現在使用している6畳用のエアコンをLDKの隣の和室に移設しようと考えています。なので、22畳用のエアコンではなく、もう少しエネルギーの低めのエアコンを設置しても、移設したエアコンで補えるものなのでしょうか。それとも、和室は全く別と考え、22畳用としてそれ相当のエアコンを購入するべきでしょうか。初心者で何もわからず、色々と調べているのですがますます混乱してきてしまい、質問させて頂きました。ご教授頂ければ幸いです。間取り等添付させて頂きます。

書込番号:22463546 スマートフォンサイトからの書き込み

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里いもさん
クチコミ投稿数:38025件Goodアンサー獲得:3530件

2019/02/13 15:13(1年以上前)

>とつあままんさん こんにちは

お住まいは関東でしょうか、関東でしたら6.3Kタイプでいけると思いますが、日当たり良好とあるので、強い
西日があればブラインド等でのさえぎり、またキッチンでの発熱は無視して、和室は締め切られるとすれば
いけると思います。
ただし、暖房もエアコンだけに頼ると、もう一つ上のクラスがいいでしょう。

書込番号:22463582

ナイスクチコミ!0


殿堂入り クチコミ投稿数:790件Goodアンサー獲得:194件

2019/02/13 18:01(1年以上前)

>とつあままんさん
こんにちは。

適当に算出していたら、偶然同じ値がでて東京圏、南方向、高断熱、予熱時間30分だと推察しましたが、
少々疑問が。
向きが南の場合だったのですが、この図で下方向が南。つまり左方向の窓からは西日があたるのでしょうか?
窓が4か所にもあって、とても高断熱とは思えなかったのです。

築浅の対策の施されている高断熱を謳う住戸ということでしょうか?

4畳半の部屋の襖を開けて、20畳用の機種にしたい気持ちは分かりますし、可能ですが、
もう少し西日などの日射対策をどうするのかと、部屋の断熱性能。例えば、樹脂製の2重サッシであるとかががわからないと
失敗してしまいそうで。
条件が悪いと高断熱は維持できず8.0kW機すら必要になります。
また、完全な高断熱な家で、日射対策も万全だとか冷暖房ともに24時間使用を考えるならば、5.6kW機でも足りたりします。

ご情報の提供を。

書込番号:22463829

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:14件

2019/02/13 18:44(1年以上前)

>里いもさん
ご返信いただきありがとうございます。
住まいは関東です。間取り図上のLDKの左下の角が真北の方角です。
暖房は今のところエアコンのみでと考えていますが、やはりその場合はランクを上げたほうがよさそうですね…。他の暖房機器も兼用することも視野にいれてみます。

書込番号:22463917 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:3790件Goodアンサー獲得:380件

2019/02/13 19:05(1年以上前)

とつあままんさん、こんばんは

>図上のLDKの左下の角が真北

リビング北西向きでしょうか?
それだと冬はエアコンではなくストーブとか
床暖房みたいな熱源がいいと思います。
高断熱なら冷すのは4.5kwでも大丈夫では?



書込番号:22463953 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!13


クチコミ投稿数:14件

2019/02/13 19:20(1年以上前)

>ハ○太郎さん
ご返信いただきありがとうございます。
情報不足ですみません。仰る通り、東京圏、樹皮性ではありませんが二重サッシ、余熱時間30分です。
方角は、間取り図LDKの左下の角が真北です。結構住宅が密集しているので、そこまで日当たりがいいわけではないです。
間取り図の左上方にあるキッチンの窓は、上の方に細長くある、飾り窓?のようなもので開かないです。
先日行ったときに、おもちゃのような小さい暖房機でリビングが結構暖かかったので、結構機密性があるのかな、と勝手に思い込んでいたのですが、そんなこともないのでしょうかね…。
一応、冷暖房共にエアコンのみでと考えておりましたが…。
室外機の場所によってもパワーが30%も下がることもあるとお店の店員さんに言われましたがそのようなこともあるのでしょうか?

書込番号:22463983 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:14件

2019/02/13 19:29(1年以上前)

ご返信くださった方々、申し訳ございません。
方角ですが、左上角が真北です。間違えて記載してしまいました、申し訳ございません。

書込番号:22464003 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:14件

2019/02/13 19:31(1年以上前)

>あいによしさん
ご返信いただきありがとうございます。
大変申し訳ございません。方角記載ミスしてしまいました、左上角が真北です。せっかくアドバイス頂いたのに申し訳ございません。

書込番号:22464009 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


wenge-iroさん
殿堂入り クチコミ投稿数:3747件Goodアンサー獲得:652件 縁側-◯◯△△の掲示板

2019/02/13 19:50(1年以上前)

とつあままん さん こんばんは。。

混乱してしまいますよね〜
で、どのように考えればいいのかと言うと

LDKと和室の間を間仕切りでもして
LDKのみの単独でご利用されたり
または 和室のみのご利用で

この先もお考えであるのなら
LDKには、添付されています能力機
つまり7.1kWを据え付けられた方がいいです。

そうしたご利用用途ではなく
LDKと和室の間の間仕切りは

常時、開放させ、ご利用なさる場合のみ
LDKへ設置する能力が7.1kWより小さい能力で良いという
ケースも考えられなくもありません。

このときの適正能力の計算方法なのですが
まず、LDKで行いました負荷計算サイトを使い

今度は、和室のみの冷暖房負荷を求め
そして、LDKにて算出された冷暖房負荷の値と

和室の冷暖房負荷の値を、それぞれ合算してください。

その合算した値から和室に据え付け予定の
冷房定格能力と暖房定格能力を、それぞれ差し引いてみてください。

つまり、合算した冷房負荷の値から冷房定格能力を差し引き
一方、合算した暖房負荷の値から暖房定格能力を差し引くと

LDKで必要な冷暖房における定格能力を求めることが出来ます。
以上の結果を教えてくだされば幸いです。

それとおそらく4.5畳へ移設される能力は
冷房定格2.2kW(暖房定格2.2kW もしくは2.5kW)なのかな?と
思ったりもしています。

念の為、4.5畳へ設置される能力を教えて頂けないでしょうか

書込番号:22464060

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:14件

2019/02/13 21:22(1年以上前)

>wenge-iroさん
ご返信いただきましてありがとうございます。
こんな初心者の私にも分かりやすく説明していただき、ありがたいばかりです。
申し訳ございませんが、小さい子供がおります為、少しお時間いただいてもよろしいでしょうか。

書込番号:22464307 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:3790件Goodアンサー獲得:380件

2019/02/13 21:31(1年以上前)

とつあままんさん、こんばんは

高断熱の1F南西向きですね、
4.5kw、不足なら和室も回すで大丈夫では?

暖めるならガス床暖、初期投資はかかるけど
冬はエアコンほとんど回さず暖かい
風が舞わない、目ものども痛くなりにくい
花粉症とかホコリアレルギーにはいいです。
あとで入れてよかったと一番思える装備かも。
次点はホットカーペットですね。

余計なことかもしれませんが、和室やめてリビングを増やしたらいかがでしょうか?
2階が寝室と物置部屋になるのでは
いちばん使う居室広々がムダがないと思います。



書込番号:22464332 スマートフォンサイトからの書き込み

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wenge-iroさん
殿堂入り クチコミ投稿数:3747件Goodアンサー獲得:652件 縁側-◯◯△△の掲示板

2019/02/13 21:47(1年以上前)

>とつあままんさん

どうぞ、お気になさらず
お子様の世話をしてあげてください。。

書込番号:22464374

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:14件

2019/02/14 07:21(1年以上前)

>wenge-iroさん
お世話になっております。
適正能力の計算をしてみました。
移設予定のエアコンは冷暖房共に2.2kwのものでした。
メモを添付致しますので、なにかアドバイスがございましたら、教えて頂けたら幸いです。

書込番号:22465028 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:14件

2019/02/14 07:28(1年以上前)

>あいによしさん
アドバイス頂きまして、ありがとうございます。
そうですよね、予算さえあればガス床暖房、とても魅力的です。エアコンをほぼ回さずいられるなんて快適ですね。
また、和室なしでリビングを広々として使う案もごもっともですね。今は新築として完成してしまったので、住んでみて将来的にそのようするのもありですね。ありがとうございます。

書込番号:22465041 スマートフォンサイトからの書き込み

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殿堂入り クチコミ投稿数:790件Goodアンサー獲得:194件

2019/02/14 09:10(1年以上前)

>とつあままんさん
新築なんですね。おめでとうございます!

さすが、新築。2重サッシふむふむ。南西方向だがそんなに日当たりは良くないふむふむ。

店員が30%もパワーが落ちるなんて出鱈目言ったのですか?いかんですな。無視して大丈夫です。

やっぱり新築ですもの、ここは余計な補助暖房機など使わずに、スマートにエアコンだけで暖房したいところですね。

お勧めはパナCS-X638C2かCS-WX638C2。価格が高いこと以外欠点が見当たらないほどです。
後者の方が省エネなのと横幅が10cm大きいので広い部屋を効率よく冷暖房するのに向いています。

ご検討を。

書込番号:22465192

Goodアンサーナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:14件

2019/02/14 17:28(1年以上前)

>ハ○太郎さん
アドバイス頂きましてありがとうございます。
パナソニックはあまり調べていなかったので、ぜひ検討させて頂きます。
そうですね、せっかく新居なのでできればエアコンだけで冬も乗り切れるのが理想です。
店員さんの言ってたことは無視していいのですね。よかったです(笑)
ご親切に、ありがとうございます。

書込番号:22466060 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:3790件Goodアンサー獲得:380件

2019/02/14 18:53(1年以上前)

とつあままんさん、こんばんは

新築おめでとうございます

二重サッシで高断熱なら5.6kwでいいと思います。
最近はエアコンの熱効率がよくなり、家の省エネ性能も高くなっています。

書込番号:22466250 スマートフォンサイトからの書き込み

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wenge-iroさん
殿堂入り クチコミ投稿数:3747件Goodアンサー獲得:652件 縁側-◯◯△△の掲示板

2019/02/14 20:57(1年以上前)

あいによし さん こんばんは。。

どの程度を高断熱と想定され
適正能力を5.6kWと算出されたのか?
分からないのですが

高断熱の住宅と一口に言ってみても
規定がある訳でもなく様々なんですよ。

超高性能住宅と言われるQ1.0住宅から
省エネ等級4くらいまで、実に幅広いものです。

書込番号:22466563

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wenge-iroさん
殿堂入り クチコミ投稿数:3747件Goodアンサー獲得:652件 縁側-◯◯△△の掲示板

2019/02/14 21:06(1年以上前)

とつあままん さん こんばんは。。

お答えありがとうございます!
お手数をお掛けして申し訳ございません。。

早速ですが、ご回答頂きました
冷暖房負荷を拝見すると

冷房負荷は、5,060Wなので
冷房定格5.6kWの能力に収まるのですが

一方の暖房負荷では7,115Wと
冷房定格5.6kWにおける暖房定格6.7kW内には収まりません。

冷暖房とも定格内に収め、標準的な稼働状況で制御させるためには
冷房定格5.6kWの一つ上の6.3kWを選択するのが
この場合、適正能力だと言えます。

従って、LDKと和室の間の間仕切りを
常時、開放させ、ご利用なさる場合には

LDKには6.3kWを設置された方が良いものと思われます。

尚、LDKと和室との間を間仕切りでもして
LDKのみであるとか 和室のみのご利用方法で

この先、お考えであればLDKには7.1kWは必要です。

ところで、本来なら、冒頭、お聞きするべき事柄であったのですが
能力の選定ミスをしないためにも
住宅の気密断熱性について、宜しければ教えてくださらないでしょうか

Ua値であるとかQ値をご存知であるのなら
申し分ないのですが、ご存知でなければ

断熱等級であるとか、何か手掛かりになるものはないでしょうか

勿論、その点を十分考慮して、負荷計算サイトにて、
各項目ごと適切に入力を済ませたのなら
何も問題もありません。。

書込番号:22466587

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:3790件Goodアンサー獲得:380件

2019/02/14 22:37(1年以上前)

とつあままんさん、こんばんは

>東京圏、二重サッシ、余熱時間30分
>先日行ったときに、おもちゃのような小さい暖房機でリビングが結構暖かかった、結構機密性があるのかな

気密性いいと思います、この時期寒い部屋はほんとに寒い、ストーブ回りが温かいだけ。
なので冷房5.6(暖房6.7)kWクラスがよいのでは、不足なら2.2kWも有効利用ですね。
この上の6.3と値差1万円くらいなので、6.3でもいいですがランニングコストもかかりそう
総合的に判断ですね、どちらもエアコンだけだと床が冷たいのでカーペットは要ると思います。

書込番号:22466884

ナイスクチコミ!6


wenge-iroさん
殿堂入り クチコミ投稿数:3747件Goodアンサー獲得:652件 縁側-◯◯△△の掲示板

2019/02/14 23:46(1年以上前)

スレ主さん、この場を少しだけお借りしますね
申し訳ございません。

とつあままん さん こんばんは。。

>気密性いいと思います、この時期寒い部屋はほんとに寒い、ストーブ回りが温かいだけ。
>なので冷房5.6(暖房6.7)kWクラスがよいのでは、不足なら2.2kWも有効利用ですね。

スレ主さんがおっしゃった感想だけで
気密性が良いとか分かるのでしょうか?

しかも、その感想をもとに冷房定格5.6kWが適正能力であると
ちょっと飛躍し過ぎというのかな…定量的ではないことは確か

通常なら断熱性能を示すUaやQ値が幾つで
気密性能を示す隙間相当面積が幾つであるとか

更には、日射取得や地域の気象傾向をも踏まえ
それから負荷計算を経て、ようやく適正能力が算出されるものだと思えますが

何れにしても、ご自身の曖昧な感性では
適正能力が、どの能力とは断定できないでしょうし

ましてや、その曖昧さをもとに
「6.3でもいいですがランニングコストもかかりそう」
などと仰るのも、おかしな話ではないでしょうか

書込番号:22467076

ナイスクチコミ!2


wenge-iroさん
殿堂入り クチコミ投稿数:3747件Goodアンサー獲得:652件 縁側-◯◯△△の掲示板

2019/02/14 23:50(1年以上前)

失礼しました、上記は、あいによしさん宛でした。

書込番号:22467080

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クチコミ投稿数:3790件Goodアンサー獲得:380件

2019/02/15 02:53(1年以上前)

とつあままんさん、こんばんは

wenge-iroさんより
>7.1kWを据え付けられた方がいいです
>スレ主さんがおっしゃった感想だけで気密性が良いとか分かるのでしょうか?
>おかしな話ではないでしょうか、あいによしさん宛

数字だけだと大容量7.1(8.5)kWクラスのパワーが必要とのことなので、
電子レンジとかドライヤーでブレーカーが落っこちないように大口契約がいりそうです。
とつあままんさんの感想もあてにはならないようです。(ぼくは参考にすべき生情報だと思いましたが)

毎月の電気料金が高くなりそうなので、2.2kwも加えたり足元冷たければあとから
ホットカーペットとか生活感覚で容量減らす検討もおすすめします。

ぼくは数字で失敗しない人の意見も尊重します、イケイケで豪華に大容量を勧めた方がリスク少ないですね
でも冷房5.6(暖房6.7)kWクラスかこの上の6.3で不足なら別途熱源追加が現実的だと思いますよ。

書込番号:22467274

Goodアンサーナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:14件

2019/02/15 14:16(1年以上前)

>あいによしさん
>wenge-iroさん

ご返信頂きましてありがとうございます。
こんな何もわからない初心者の私に、熱心に懇切丁寧に教えて頂き、本当に感謝しています。
私にとってはお二方はもちろん、他にも返信下さった方々のアドバイスはとてもありがたいものです。
当初は今使用中の6畳用のものをLDKに移設しても大丈夫かね、なんて話していたほどの無知でした。お恥ずかしい。。。
なので、この場をお借りして、色んな方々のお考え、アドバイスが大変勉強になっております。
参考にさせて頂きます。

>wenge-iroさん
機密断熱性についてですが、いただいている資料を確認したところ、断熱等級4というのはわかったのですが、U a値などかわからず、ちょっと調べてわかりましたらお伝えさせて頂きます。

書込番号:22468154 スマートフォンサイトからの書き込み

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wenge-iroさん
殿堂入り クチコミ投稿数:3747件Goodアンサー獲得:652件 縁側-◯◯△△の掲示板

2019/02/15 23:14(1年以上前)

とつあままん さん こんばんは。。

情報ありがとうございます!
そして、お騒がせて申し訳ございません。

早速ですが、本題へ
ご提示頂いた住宅の断熱性は
断熱等級4であり、東京近郊にお住まいであることから

おそらく地域区分は5・6地域だと思われます。

それらの条件により
外皮平均熱貫流率 Ua値は0.87W / ukであり
熱損失係数 Q値では2.7 / ukであることが自ずと導き出されます。

以上の断熱性能から言えることは
ざっくりといえばカタログ等に謳う
「畳数の目安」と同等か若干良いくらいと
捉えても良さそうです。

次に、算出されました冷暖房負荷について…
前述、LDKと和室との間を
常時、開放させてのご利用のときには6.3kW

一方、間仕切りでもして、LDKはLDKで
和室は和室で、それぞれ単独でご利用なさる場合には
7.1kWをとお伝えさせて頂きました。

今現在でも、この回答に変わりはない旨をお伝えしておきます。

その理由として、幾つかありまして
具体的に一つ一つ上げていくと

まず、はじめに、お使いになられた負荷計算サイトでは
環境条件の一つとして2面外皮での試算となっており
実際、とつあままん さん宅のLDKを拝見すると

和室との間を間仕切りをさせたとしても3面外皮となっていますので
熱負荷は、算出された数値より膨らんでしまうことも明らかです。

しかも、主方位は南西向きと
決して小さな熱負荷の方角でもなく

もし、窓の仕様がハイサッシであったとするならば
若干ではありますが、熱負荷は更に増大する傾向にあることに
違いありません。

それからLDKの利用用途として調理時に発生する熱量をも
冷房負荷として加えなければならず

更には、住宅の断熱性能に目をを向けてみても
極端に熱損失の小さな性能になく

何れ、どの要因を取り上げてみても
熱負荷は膨らむ傾向にあることも確かです。

従いまして、冷暖房負荷とも
予冷予熱時間は標準の1時間から30分へ短縮させた値から
適正能力を選定する方向でお考えになられたほうが
良いものと考えます。

そこで、該当の簡易負荷計算サイトを使わず、
当方所有の資料(SHASE-S112)を元に

改めて負荷計算させて頂いたところ
冷房負荷:6,711W、暖房負荷:7,145Wと算出されました。

ただし、私事ではありますが、時間的な制約により
窓面積率までの試算は加味されておりません。
あしからず。

とつあままん さん、以上の見解となりますが

私から一言だけ申し伝えるとすれば
住宅の断熱くらいは明らかとなってから
適正能力を導き出すのが定石でしょうし

上記の理由から5.6kWではかなり難しいでしょうね

書込番号:22469328

Goodアンサーナイスクチコミ!2


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2019/02/15 23:27(1年以上前)

>wenge-iroさん
返信頂きましてありがとうございます。
お忙しい中、お手を煩わせてしまい申し訳ございませんでした。
頂いたご意見を参考にさせて頂きます。
とても分かりやすいアドバイス、心より感謝申し上げます。



書込番号:22469371 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/02/16 02:23(1年以上前)

とつあままんさん、こんばんは

ご存知かもしれませんが電気の契約Aの計算は以下です

http://www.tepco.co.jp/ep/private/ampere2/ampere01.html

大きなエアコンは4000W/200V=20Aで見ておいた方がいいでしょう。

https://panasonic.jp/aircon/p-db/CS-WX718C2S_spec.html

契約は70Aだとぎりぎりかもしれませんね。

書込番号:22469677

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_ぽ ちさん
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2019/02/19 11:56(1年以上前)

スレ主さんへのコメントです、書き込みされたかたへのコメントではありませんが。。。。。

設置場所で変わります、変わらないなんてことはありません。
外機設置場所の気温で電気代や吹き出し口付近の温風温度は相応に差がでます。

暖房時のときのほうが影響は大きいです。


>店員が30%もパワーが落ちるなんて出鱈目言ったのですか?いかんですな。無視して大丈夫です。

書込番号:22478257

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2019/02/19 13:57(1年以上前)

>あいによしさん
大変遅くなりまして申し訳ございません。
そういったこともあまり知らなかったので助かります。ご丁寧に、お教え頂きましてありがとうございます。

書込番号:22478535 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/02/19 14:01(1年以上前)

>_ぽ ちさん
そうなんですね。室外機のカバーなども検討してみようと思います。
コメント頂きましてありがとうございます。

書込番号:22478546 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/02/19 21:38(1年以上前)

とつあままんさん、こんばんは

もし都市ガスだったら暖房はガスファンヒーターにしてエアコンサイズを下げることも検討されては?
電気の大口契約は年間通して基本料高いままです。

先週、同僚が床暖なしの広いLDKを買って、大型エアコンの電気代に行きつき、そうしたと言ってました。プロパンガスだと逆に高くなってしまうようです、ご参考まで

書込番号:22479549 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/02/24 23:46(1年以上前)

>あいによしさん
お礼が大変遅くなり申し訳ございません。
引越しでバタバタしていましたが、無事に終了しました。エアコンも無事に取り付けました。ガスヒーターもありますね!以前住んでいたところで使用していましたが、プロパンのところに引越してしまった為使用せずにいました。また都市ガスに戻ったので、必要な時は頼れそうです。
色々とご提案ありがとうございました。

書込番号:22492056 スマートフォンサイトからの書き込み

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