霧ヶ峰 MSZ-ZW8018S-T [ブラウン] のクチコミ掲示板

LDKと寝室につけるエアコンの畳数について

[adoribu次男]

よろしくお願いします。
この度、木造二階建ての戸建てを購入してエアコンを取り付けなければならないのですが、適応畳数に悩んでいます。
LDKは19.32畳で、南側に大きな窓が２つありリビングインの階段があります。
また、寝室は7.5畳ですが、六畳のロフトがありこちらも南側に大きな窓があります。エアコンの取り付け位置はロフトより下になるのですが、、、
この場合、LDKには8018を寝室には5618を取り付けようかと思っておりますが大きすぎますでしょうか？どちらもzwを予定しております

また、当方こちらの最安値で購入して工事はエアコン専門の業者にお願いしようかと思っております。延長保証は東電提供の動産総合保険でカバーしようかと思いますが、家電量販店で購入するのに比べて何かデメリットとかあるのでしょうか？

質問が多くなってしまいましたが、よろしくお願いします。

書込番号：22142273　スマートフォンサイトからの書き込み

[adoribu次男]

ネット購入についてはすぐしたにスレがたっていましたね。失礼しました。まだ家電量販店で価格交渉しておりませんが、特に霧ヶ峰はすごい差があるように感じますね。
今回は一度に３台購入するのとカーテンや他にもお金を配分しないといけないので出来るだけ安く抑えたいのでやっぱりネット購入かなぁ。。。

書込番号：22142412　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぬへ]

ヤマダやケーズなどのキャンペーン工事と違って外注工事は材料費や追加作業が標準工事費とは別料金になる可能性があります
あと量販店の場合、同じメーカーのエアコンを複数台購入すると安いほうの2台目や3台目を20パーセントぐらい割引きしてもらえることがあります
ネットと量販店どちらが安くなるかは最終的にトータルでくらべてみないとわからないと思います

書込番号：22142832　スマートフォンサイトからの書き込み

[wenge-iro]

adoribu次男 さん　こんばんは。。

今回のようなケースの場合
適用畳数を求めるためには
詳細な情報をご提示頂かなければならないのですが
その点、ご了承頂けるのでしょうか

もし、そのご意思があるのであれば
以下の情報をいただければと思っております。
書き込み番号：20805266

書込番号：22144340

[adoribu次男]

＞ぬへさん
アドバイスありがとうございます。今日家電量販店での工事価格、エアコン工事業者の価格が出ましたので、近々値引き交渉にいってみようかと思います！

＞wenge-iroさん
やはり、いろいろ情報が必要なのですね。スレの中で個人情報の話がでてて私も少し気になるのでどこまで記載するか検討して情報を記載しようかと思います。

書込番号：22146828　スマートフォンサイトからの書き込み

[adoribu次男]

＞wenge-iroさん
知り得ている情報です。よろしくお願いします。
当方の家はフラット35の省エネ住宅の適応になっているみたいで、そこからの情報です。
一次エネルギー消費量等級5に該当
地域は6地域
外皮のUA値は0.7W/m2K
日射熱取得率は暖房、冷房期ともにnAC:1.9

エアコンドックもしてみました。
リビング→冷房負荷は、約 4.031kw
目安能力5.0kwクラス
暖房負荷は、約5.376kw
目安能力は、冷房における 5.0kwクラス
※リビングインの階段は考慮されていない(入力できない)

主寝室→冷房負荷は、約2.072kw
目安能力2.2kwクラス
暖房負荷は、約2.763kw
目安能力は、冷房における 2.5kwクラス
※ロフトをどのように設定してよいかわかりませんでした。畳数8 吹き抜けありで設定してみました。

メーカー設定の適応畳数に対してだいぶ小さい能力がしめされてかなり不安ですね。こんなものなのでしょうか？

その他必要な情報がありましたらお申し付けください。よろしくお願いします。

書込番号：22147130　スマートフォンサイトからの書き込み

[wenge-iro]

adoribu次男 さん　こんにちは。。

情報ありがとうございます！
でも、少し不足気味でしょうか

前述、書き込み番号にて
設置環境の情報を項目通りに、ご記載していただければよかったのですが

例えば、リビングは２階建ての1階なのか？それとも2階にあたるのか？
設置部屋の外壁面数は何面外皮？
天井の高さ、窓面積とその仕様、等々

その中でも、リビングイン階段ある状況のときには
LDKの空間容積だけを冷暖房を対象としてはいけません。

何故なら、冷気や暖気は階段から先に広がる住空間まで
冷暖は避けられません。

つまり、階段から先の空間が各部屋の扉や壁で閉ざされるまでの空間を
対象に、必要とする能力を算出しなくてはならないのです。

よって、階段や廊下など空間容積、つまり建築用語でいう気積を
そちらで算出していただくと助かります。

更に、LDKの天井の高さは何メートルですか
こちらも上記と併せて気積を算出していただけないでしょうか

これに関連して…
ロフトの在る寝室についてですが、

こちらも床面積で考えるのではなく、気積でお考えになられると良いですよ。
これも気積の算出をお願いしても宜しいでしょうか

その他、ご提示いただけていない設置環境については
前述の書き込み番号の項目と照らし合わせながら
不足分の情報のご提示をお願いいたします。

尚、個人情報をなるべく伏せておきたい、ご意向のようなので
お住いの地域に纏わる気象傾向つきましては、ご提示頂いた地域区分にて
大凡の気象傾向は分かります。
その点、明確になさらなくても構いません。。

追記、
現在、体調が思わしくなく
多少、回答が遅れてしまうかも知れません。
その点、ご容赦願います。

書込番号：22148804

[adoribu次男]

＞wenge-iroさん
ご体調大丈夫でしょうか？無理はされませんように。

さて、書き込み番号の件ですが情けないですが探しきれませんでした。理由はさっきわかったのですが、スマホからだと検索できないみたいです。
また、自宅に帰ってからパソコンで確認してみます。

体調が回復されてからでも大丈夫ですのでまずは快復に専念されてください。

書込番号：22149430　スマートフォンサイトからの書き込み

[しいら様]

大は小を兼ねる、お金があるなら容量の大きい方を・・・。
我が家は売れ筋(メーカー生産量が多い・販売ノルマが強くて)で安いので、リビング(18畳)も寝室(10畳)も共に4Kｗを使っています。
リビングの暖房はガスFFがメインなので、夏場の冷房は少し時間を待てば十分冷えますし。

エアコン専門の業者は当たり外れが有るのと、事前見積もり+α(数千円程度)の料金が発生する事が多々有るのが難点ですが。
でも、家電量販店よりまず安い場合が大半ですね。

今年この機種を購入しましたが、旧冷媒並みの冷気が出るのでちょっと驚いています。
家電の進化って、やはり凄いですね〜♪

書込番号：22149796

[adoribu次男]

＞しいら様さん
私も大きいものを買えばよいかと単純に思っていたのですが、ネットを見るとあまりに能力が大きいものを買うと熱交交換機に排出能力を超えた結露が発生して水漏れの原因になるとか、いろいろ不具合も出るみたいで、適正能力がわからない状態で大きいものを買うのにビビッている状況です。
かといって小さいのをかって冷えるのが遅いのもいやですし・・・
メーカも何パターンか設定してく売れたら安心して選べるのに・・・

書込番号：22150637

[adoribu次男]

＞wenge-iroさん
�@以前お答えした通り
�A非降雪地（年に1、2度です。）
�B今年の4月ごろ完成済み木造2階建
　 一次エネルギー消費等級5
　Ua値0.7
�C （2）階建ての
　　LDK1階　家の中でいう真南
　　主寝室2階　家の中でいう南東
�D 部屋の広さ：（　　）畳
　　LDK19.12畳31.67�u
　　主寝室7.5畳12.42�u＋ロフト6.1畳10.14�u
�E 設置部屋の用途：（ LDK ・洋室 ・和室・寝室・書斎 等 ）
　　�Dの通り
�F 部屋の形状：長方形 または L字形　等
　　LDK→階段がありますが長方形かとおもいます。
　　主寝室→長方形
�G 設置部屋での吹き抜けの有無　気積はすべて立方メートル
　　LDK高さ2.4ｍ→部屋の中に２階に行く階段あり（ロールカーテンを一階部分に設置予定）
　　　　　　　　　　　　階段から２階廊下部分の気積はあってるかわかりませんが　廊下12.95+階段4.97＝17.92
　　　　　　　　　　　　LDKの気積は、76.01
　　主寝室→ロフト除く部分吹き抜けアリ、片流れ　高さ最高4.15ｍ最低2.4ｍ　ロフト部分高さ1.4ｍ
　　　　　　　　ロフト除く部分気積は、2.4ｍまで29.81+吹き抜け部分14.49＝44.3
　　　　　　　　ロフト部分は、14.196
�H 設置箇所：部屋の中央付近 or 部屋の隅・・・気流制御が気掛かり （ はい or いいえ ）
　　LDK→部屋の隅、南西の南側の隅
　　主寝室→部屋の隅、南東の南側の隅
　　気流制御の気がかりはよくわかりません。
�I 設置部屋の外気と接する外壁面数とその方位
　 例：南と西向きの二面外皮、 南・西・東向きの三面外皮であるなど
　・注）方位は出来るだけ正確にお願い致します（例：真南 or 南西など）
　　LDK→真東、真南、真西の三面外皮
　　主寝室→真東、真南の二面外皮
�J 窓の寸法：高さ（　　） × 幅（　　）とその方位（　　）　サイズは平面図の記載通り書いています。
　　LDK→真東・・・サイズ16511のすりガラス　真南の東側と西側に二枚・・・サイズ16520の透明ガラス　真西・・・サイズ16503のすりガラス
　　主寝室→真東・・・サイズ16511のすりガラス　真南・・・サイズ16018の透明ガラス
�K 窓の仕様（ シングルガラス or 複層ガラス ）
　　すべて複層LOW-Eガラス
�L 換気システム：（ 第一種 or 第三種 ）
　　第三種
�M 真夏の午後、日差しの状況：（ 例：西からの日差しがとても強いなど）
　　南側に家が建築中ですが、建築後は南西側は広場に抜けているので、西日はバッチし入ると思います。
　　まだ引っ越していないので予想です。
�N ご利用目的：（ 冷房のみ or 冷暖房 ）
　　おもに冷房、暖房を使わないわけではない
�O 床暖房の有無 ：（ 有り→ 敷設面積： (　　)畳 または(　　)�u ）
　　LDKに二面、一面5.03�u
�P 現在の電源：100V or 200V
　　LDK→200V
　　主寝室→100V（200V変更可能）
�Q ご利用の時間帯：朝から夜間まで、夜間から早朝まで、休日の日中のみ 等
　（最大熱負荷と照らし合わせる為）
　　LDK→冷房は27度を超えるとペットを飼っているため24時間稼働の予定（もしかしたらペットは別部屋にて飼育するかもしれません）
　　主寝室→夜間から朝まで
�R ご要望のメーカーと予算
　　メーカーすべて三菱霧ヶ峰Zシリーズ
　　予算は現状Zシリーズならどのようになっても対応可能
�S 主にどの機能 等をご希望ですか：（自動お掃除機能・再熱除湿・空気清浄機能・省エネ性・静穏性・
　 気流制御 等 ）
　　自動お掃除機能は必須

これぐらいでしょうか。気積は自信ありません。
ほかに必要な情報がありましたらお申し付けください。
よろしくお願いします。

書込番号：22150821

[wenge-iro]

しいら様 さん　こんばんは。。

＞大は小を兼ねる

結論のみをおっしゃっても私には理解出来ませんので
その根拠を検証データで示すなり
ご教示願えないでしょうか

そこで、反論で申し訳ないのですが
クチコミ情報から大きな能力を据え付けたがために

室温は安定せず、上下動の激しい制御となった情報も在るにはありますね
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000412111/SortID=17709404/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=%93%8C%8E%C5%81%40%83V%83%93%83O%83%8B%89%5E%93%5D#tab

これをどう受け止めるのかということなんですが

それから、「大は小を兼ねる」という基準は？
何を基準に、そうおっしゃっておられるのでしょうね
おそらく「畳数の目安」だと思われますが
違っていますか？

もし、そうであるなら木造か？鉄筋コンクリート造か？
二分割された躯体構造であり、南向きなど
言わば、ざっくりとした特定条件下での指標にしか過ぎないのですが
しかも、策定は昔々のこと。

しかし、実際の建物はというと
言うまでもなく千差万別で
熱損失は個々の建物において異なるのも事実

実際、「畳数の目安」に示された能力より
半分にも満たない能力が適正能力である場合もありますし

反対に、「畳数の目安」より大きな能力でなければ
賄えない建物あったりもするのも事実です。

つまり、「畳数の目安」で示された指標よりも
適正能力は実に幅広くなります。

それと、スレ主さん宅のUa値0.7とは？何を意味する数値なのかも
良くお考えになられたほうが良いと思います。

「畳数の目安」に示される「○畳から○畳まで」の意味するところというのは
前者の○畳は？平均的な木造住宅に該当し
後者の○畳とは、鉄筋コンクリート造としています。

そこで、スレ主さん宅は？というと木造住宅にはなりますが
この「畳数の目安」の木造住宅に該当する能力ですと
能力的にも大きすぎるでしょう

そして、これを基準に「大は小を兼ねる」からといって
更に、大きな能力を！となるとオーバースペックもいいとこだと思ってしまいますね。

いずれにせよ、そんな現実の中、曖昧な「畳数の目安」を基準に
「大は小を兼ねる」と定義づけられても
そもそもが定義として成り立たないのではないでしょうか

＞お金があるなら容量の大きい方を・・・。

適正能力を据え付ければ済んでしまうものを
そんな無駄遣いしても仕方ないと思えますが

しかも新居に引っ越しをされて物入りでしょうし
出来る限り、出費は抑えたいというのがスレ主さんの心情だと思います。

であれば、設置環境に見合った能力を選定してあげるのが
良いと思いますけどね。

書込番号：22150862

[wenge-iro]

adoribu次男 さん　こんばんは。。

お気遣い有難うございます。
そして脱線してすみません。。

誠に勝手ではございますが、
回答は明晩以降とさせてください。。
情報ありがとうございます。

書込番号：22150872

[adoribu次男]

＞wenge-iroさん
念のため追加情報ですが、主寝室の取り付け位置ですが、最初にも書いた通りロフトより低い場所(高さ2.4m以下)に設置します。

＞しいら様さん
wenge-iroさんのおっしゃることはごもっともだと思います。
ただ、しいら様さんはご自身の体験を伝えたかっただけなのかと思いますし、そういう意見は重要だとも思いますし、とてもありがたいです。
コメントしていただき本当にありがとうございます。
しかしながら、しいら様さんのコメントには、確かに曖昧なご回答、提案部分もあり、こういう質問スレではその部分については適当ではなかったかもしれませんね。
wenge-iroさんは、何も知識のない方が見られたときに鵜呑みにされて良くない結果が出ることを防ぐために、あのように細かく言われたのだと思いますよ。

書込番号：22150906　スマートフォンサイトからの書き込み

[wenge-iro]

adoribu次男 さん　こんばんは。。

お答えが大変遅くなり申し訳ございません。。
それから、先般、私の拙い考えにもかかわらず
ご賛同頂いたようで感謝を申し上げます。

さて、本題の適正能力の件につきまして
私見ではありますが、お答えさせて頂きます。

まず、はじめに、LDK及び階段や廊下の適正能力の件について…

適正能力は、SHASE-S112 2009を用いて
算出してみることにしました。

LDK : 19.12畳（31.67�u）、
階段・廊下：10.86畳（17.92�u）

冷房負荷：111W/�u × 31.67�u ＋ 133W/�u × 17.92�u = 5,898W
暖房負荷：148W/�u × 31.67�u ＋ 170�u/�u × 17.92�u = 7,733W

[ 備考 ]
・前者はリビング、後者は階段と廊下の計算式です。

・W/�uという数値は、最高気温と最低気温のとき、
　平米あたりに掛かる最大熱負荷を表します。

・お住いの地域は地域区分�Eにあたり、
　その地域の気象に伴う補正係数は1.00となる為
　その数値は計算式から省いております。

よって、以上の負荷計算式から
設置される能力は6.3kWで良いものと考えております。

尚、暖房負荷の値は、約7.7kWと冷房定格6.3kWに示される
暖房定格7.1kWを僅かに超えてはいますが

床暖を主にご利用のとのことなので
十分賄えるものと考えます。

更に、もう一点、
もし、予冷・予熱時間を標準の1時間から30分へ短縮させてのご要望であるなら
6.3kWから7.1kWへ能力を引き上げて選択をしてください。。

次に、二階 / 寝室の適正能力について…

7.5畳（12.42�u）ロフト：6.1畳（10.14�u）
ロフト以外の気積：44.3m^3
ロフト部分の気積：14.196m^3

合計：58.496m^3

この数値から標準の天井高2.4mを基準に
平米換算すると24.83�u。

つまり、床面積は7.5畳であっても
実質、15.05畳分にも及んでしまう為、
この容積を冷暖させる能力が必要です。

そこで、上記と同様の計算式に当て嵌め
計算して行くと

冷房負荷：160W/�u × 24.83�u ≒ 3,973W
暖房負荷：187W/�u × 24.83�u ≒ 4,643W

また、上記の他、別の計算式を用いて負荷計算してみると
次のようになります。

こちらの計算式に数値を当て嵌める為には
まず、事前にUa値からQ値へ換算する事が必要です。

Q値 ≒ （ 0.7W/�uk ＋ 0.13 ）÷ 0.37 ≒ 2.25W/�uｋ

今まで頂いた情報の中から、Q値 及び 平米数、最低気温を
順次計算式に当て嵌め計算してみると
次のような結果となります。

2.7（ 2.25W/�uｋ × 24.83�u（23℃ −（−3℃)）≒ 3,922W

従って、寝室は4.0kWの能力で良いものと思われます。

これまでを纏めると、LDKに6.3kWを、寝室に4.0kWの能力で
良いのではないでしょうか

尚、冷暖房をご利用の際には、室温のムラを低減させるためにも
必ず、サーキュレーターをお使いくださいね。

また、暖房の際には併せて加湿器をご利用になられると
体感温度も上がり、より暖かくお過ごしになれますよ。
ご参考まで。。

追記
こちらの要望にも関わらず、沢山の情報のご提示を頂きまして
ありがとうございました。。
そして、これから始まる新生活のスタート、楽しみですね！

書込番号：22154701

[adoribu次男]

＞wenge-iroさん
ご連絡遅くなり申し訳ありません。そして、体調芳しくない中、詳細な計算ありがとうございます！

何点か質問させてください。
リビングについて、6キロにしても今年の夏ほどの猛暑となった場合でもずっとフルパワーでの運転にはならないということでしょうか？
また、予冷、予熱時間の関係で早くしたいなら7キロがよいとのことですが、勉強不足ですいません、これは全体が冷える又は暖まる時間が早くなるという事で、一時間後の結果は6キロでも7キロでも変わらないということでしょうか？

主寝室について、4キロとの結果ですが、後だしで申し訳ありませんがロフトは倉庫にしようと思っているので冷えなくてもいいかなとも思っています。そういった場合でも、やはり全体の気積で考えるのが一般的なのでしょうか？
また、Panasonicでもいいかなという思いもありまして、そういった場合、電圧を100か200で選べるのですがどちらがよろしいでしょうか？

その他としてもうひとつ質問させてください。
上にも記載したように、Panasonicのxと迷っています。冷房を主で使用するとした場合に、Panasonicと三菱どちらがおすすめでしょうか？

よろしくお願いします。

書込番号：22156713　スマートフォンサイトからの書き込み

[wenge-iro]

adoribu次男 さん　こんばんは。。

>リビングについて、6キロにしても今年の夏ほどの猛暑となった場合でも
>ずっとフルパワーでの運転にはならないということでしょうか？

いえ、そんなこともないですよ。
適正能力を据え付けることが大前提なのですが

躯体の芯まで冷え切ってしまうと、本当の意味で室温は安定しますので
定格出力の半分以下の低中出力域にて運転制御されます。

何れにしても、安定時に、暫く、窓を開けておくなど、
意図的に負荷を掛け続けなければ高出力運転が続くこともありません。

＞また、予冷、予熱時間の関係で早くしたいなら7キロがよいとのことですが、
＞勉強不足ですいません、これは全体が冷える又は暖まる時間が早くなるという事で、
＞一時間後の結果は6キロでも7キロでも変わらないということでしょうか？

暖房時の最大出力は、そんなに変わらないはずなので
6kWでも7kWでも、設定温度に到達するまでの時間は変わりません。

一方、冷房時では、最大出力が異なりますので
7kWの方が部屋を早く冷やすことが可能です。

そうした意味での予冷/予熱時間です。

＞主寝室について、4キロとの結果ですが、後だしで申し訳ありませんが
>ロフトは倉庫にしようと思っているので冷えなくてもいいかなとも思っています。
>そういった場合でも、やはり全体の気積で考えるのが一般的なのでしょうか？

ロフトの部分を壁や何かで完全に間仕切りをするのであれば
その容積分を差し引いて、適正能力の負荷計算をし直さなければなりません。

もし、間仕切りをするのでもなく
少し物を置かれる程度であるのなら
そのまま4.0kWの能力で良いですよ。

寝室は、夏と冬の寒暖差が激しい条件下で利用するため
能力は小さすぎず大きすぎない、きっちりとした適正能力を選定する必要があります。
そうした意味でいうと、リビングなどより細心の注意を払ったほうが良いでしょう

その理由は、上記に挙げたURLの事例のように適正能力より大きな能力を据え付けたりすると
室温が安定せず、上下動の激しい制御となってしまう懸念さえ有り得ます。

＞Panasonicでもいいかなという思いもありまして、
＞そういった場合、電圧を100か200で選べるのですがどちらがよろしいでしょうか？

100V機より200V機の方が省エネ性が高いので
そちらを選んだほうが良いです。

＞Panasonicのxと迷っています。冷房を主で使用するとした場合に、
＞Panasonicと三菱どちらがおすすめでしょうか？

個人的には、パナソニックのほうが良いと思っていますよ。
理由は、ただ一つ、湿度制御に有りと思っているからです。

三菱電機の最大のウィークポイントは、夏の湿度制御が緩慢で
60%台中ほどが精々、あくまでも個人的にはこの湿度制御では少し高いと思えますし
やはり理想は、室温26・７℃で、50%前後が快適だと思っています。

そう望まれるなら、パナXであれば、50%前後の湿度で制御してくれます。
もし、パナソニックはちょっと抵抗があるかなと思われた場合には
富士通も悪くはないですよ。湿度が高くて眠れないなんて聞かれませんので。

書込番号：22157220

[adoribu次男]

＞wenge-iroさん
お早うございます。
ご丁寧にお答えいただきましてありがとうございました。
リビングは7キロ
主寝室は4キロの200V
にしようかと思います。
後はメーカーですね。
日立の凍結洗浄も気になりまだして、でも最初の質問から離れてしまうので新たにスレをたてようかと思います。そちらものぞいてくれたら嬉しいです。

書込番号：22157894　スマートフォンサイトからの書き込み

底値でしょうか

[すず333]

お世話になります。

こちらのエアコンをネット購入予定なのですが、9月末に購入予定です。
今注文しておくか、価格がまだ下がりそうなら直前に購入するか迷っています。
ネットの店舗によっては在庫が少なくなっているようで焦ります。
現在が底値と考えて注文しておくか、待つべきか、どちらが得策でしょうか。

書込番号：22024131　スマートフォンサイトからの書き込み

[すず333]

自己解決しました。

買いました！
配送は９月末にしてもらいました。予算の都合で。
気候がいい季節ですが寒暖の差も激しい時期なので設置が楽しみです。

ちなみに10畳リビングに続きの6畳の和室、3畳のキッチンを全部快適にしようと7キロを選択しました。
木造一戸建て建付け悪く隙間風が常に吹き込みます。
来月楽しみです。

書込番号：22025051　スマートフォンサイトからの書き込み

[すず333]

先日やっと設置完了しました。
非常に快適ですが、一つだけ。
リモコンが使い辛いです。タッチパネル。
タッチパネルの反応も良くないし。

それ以外は満足です。デカい！て感じしましたけど。

書込番号：22147883　スマートフォンサイトからの書き込み

最近の価格情報を教えてください

[Yorii-san]

リビングのエアコン（13年前の東芝最上級4.0kw）が突然故障して電源が入らなくなりました。
本当はオフシーズンまで待とうと思っていたのですが、しょうがないので買い替え予定です。
条件として再熱除湿が付いていることとして、第一候補にMSZ-ZW5618Sが上がりました。
工事なしの単体では他メーカーよりもかなり安いのですが、量販店での工事込みの価格はいくらくらいになりそうでしょうか？
なぜかこの機種のクチコミは購入価格の情報が少なく、MSZ-ZW5618S の最近の購入情報を教えていただけないでしょうか？
壊れる前に近所のケーズで聞いた時には、化粧カバー＋10年保証付きで19.8万円と言われましたが、あまりにもここの単体価格と差があるので、もう少し待とうと購入せずに帰ってきました。

書込番号：22072167

[里いも]

＞Yorii-sanさん こんにちは

エアコンは季節的要因もありますが、年式が型番へ入ってるので、来年のタイプが発表される直前の今が一番お買い得です。
お近くの店舗でのその条件なら、高過ぎるとは考えにくいです、実店舗とネット価格は元々違いがある上に、このクラスの標準工事費
最低２５０００円に化粧カバー工事共１５０００円、それに１０年保証約１００００円、それとリサイクル料【取り外し工事共）１００００円
を考えると、高くはないと思います。
どうしても更に安くしたいなら、他店から見積もりを取るなどの方法もあります。

書込番号：22072605

[Yorii-san]

里いもさん、情報ありがとうございます。
そうですね、通販だと本体以外にどのくらいかかるか読みづらいし、工事の質も心配です。
週末に量販店を回って、安い店を探すことにします。

書込番号：22073104　スマートフォンサイトからの書き込み

[るこあら]

それよりも東芝のエアコンの故障原因は、本体側の赤外線受光部ではないでしょうか？
リモコン側の故障でない場合、本体についている緊急運転ボタンで動作すれば、赤外線受光部の故障で間違いなしです。
それだと赤外線受光素子を取り換える修理をすれば、比較的簡単（２万円前後）に治りますよ。
緊急運転ボタンでも動かない場合は買い替えもやむなしだと思います。

書込番号：22073418

[Yorii-san]

るこあらさん、情報ありがとうございます。
リモコンは最初に疑って、本体のスイッチも試しましたがダメでした。
コンセントプラグの抜き差しをしても全く反応なし。
テスターで確認したところ、コンセントへは212V来ていました。
おそらく電源系の故障と思われますが、治したところでコンプレッサーの寿命も近いでしょうから、買い換えることにしました。

書込番号：22073681　スマートフォンサイトからの書き込み

[てんぶー]

＞Yorii-sanさん
はじめまして。私も同じような状況でしたのでご参考になれば幸いです。うちの場合は、夏に入る前に壊れたのですが少し離れたもう一部屋のエアコンから風を送るという苦肉の策でなんとか乗り切り、最安時期を狙っていました。8月が決算期の近くのビックカメラにて19.5万にポイント13%、化粧カバーや古いエアコンの撤去費用、リサイクル料など全込み、保証10年で手打ちとしました。約1時間程交渉しました。平日の夕方に足を運んだのですが、担当が主任の方でこの日のノルマが欲しい感じでしたがこれ以上は無理と判断しました。一旦、持ち帰ることも考えましたが、交通費など無駄な出費の事も考え実質17万での購入に至りました。今年の活躍はあとわずかだと思いますが設置が楽しみです。

書込番号：22073896　スマートフォンサイトからの書き込み

[Yorii-san]

てんぶーさん、貴重な情報ありがとうございました。
てんぶーさんの情報を持って、先々週に東芝の55インチTVを買った近所の「でんきち」の営業マンのところに行って来ました。
「ビックカメラで19.5万円のポイント13%の実績がありますよ。17.5万円のポイントなしでダメですか？」
と伝えたところ、しばらく奥に引っ込んでから、「現金か銀行振り込みなら19.3万円の13%でやらせてもらいます。ただメーカー在庫がなく、納期に10日ほど掛かります。」との返事。工事はもう空いて来ているとのことでした。
しばらくエアコンがないのは困りますが、安くしてくれたので、お願いしてきました。
おかげで安く購入することができました。ありがとうございます。

書込番号：22075305

[てんぶー]

＞Yorii-sanさん
値段交渉の材料になりなによりです。
しかし、家電の価格表示は、あてになりませんね（笑）

書込番号：22077292　スマートフォンサイトからの書き込み

足元ぽかぽかについて

[あんどろいふぉん]

テレビの上にエアコンがあるのですがその距離が200�o程と近い状態です。
この位置状態でも冬の時期は自動運転にしていると温風は真下に流れますか？

書込番号：22050094　スマートフォンサイトからの書き込み

[wenge-iro]

あんどろいふぉん さん　こんばんは。。

テレビに温風が当たるのかどうか
一度、試してみるとはっきりするのでしょうが

おそらく、それをしたくないから質問されているのだと思います。

で、エアコンとテレビの距離が200�oとのこと
でも、温風が当たるのかどうか
双方の位置関係に依りますよ。

上下フラップの可動軸よりも壁側にテレビを設置していれば
テレビに温風は当たらない

一方、可動軸より部屋の内側よりであれば
温風がテレビにあたってしまう可能性が高いです。

確か？三菱電機/Zシリーズは、風向フラップを最下部に可動させても
90°直下の稼働とはならず、少し斜めが限界だったと思います。

その最下部の角度の延長線上にテレビがあれば
温風は当たってしまう

何れにしても、温風がテレビに当たってしまうのかどうか
室内ユニットとテレビの位置関係を計測するといいです。

テレビまでの寸法をユニットの下部から垂直に○ミリ
壁から○ミリと測ったのち、その寸法をサポセンにでもお伝えすると

三菱電機では計算ソフトでもあるらしくテレビに温風が当たるのかどうか
教えてくれます。

書込番号：22052283

[あんどろいふぉん]

wenge-iroさん、こんばんは。
回答ありがとうございます。

まだこのエアコンは購入していないのです。
実家ではこのエアコンが取り付けられていて、すごく快適だったので、検討しているのです。

やはりメーカーに聞いてみるのが一番ですね、ありがとうございます。

書込番号：22052391　スマートフォンサイトからの書き込み

[wenge-iro]

あんどろいふぉん さん　こんばんは。。

なるほど。。
据付前だったのですね

テレビとユニットの距離が200�oだと
事前にお分かりになられているようなので

ご存知なのかも知れませんが
取り敢えず、据付工事説明書を貼付しておきますね。

https://dl.mitsubishielectric.co.jp/dl/ldg/wink/ssl/wink_doc/m_contents/wink/RAC_IM/jg79y312h01.pdf

ユニットを設置する際、上下左右にはサービススペースが必要で
配管の右取り出しと左取り出しとでは
後者の方が上下のサービススペースがより必要です。

書込番号：22052637

霧ヶ峰に買い替え！上位機種にすべきか迷っています・・・

[いちねむ３]

マンションＬＤＫ１８畳に使用します。続きの和室６畳もあるので、
普段は扉を閉めて使用しますが、襖なので完全には密閉できません。
同時に和室も冷やす場合、２４畳になるので、Ｚシリーズ１８畳の
ＭＳＺ−ＺＷ５６１８Ｓを検討しています。

省エネのようですが、価格が高いので、Ｌ／ＧＥ／Ｓシリーズでも
十分なのではないか？と迷っています。
電気代を考えると上位機種を選んだ方がいいのでしょうか？
機能はあまり使いこなせないので、シンプルでいいのですが・・・

〇●◎電機に見に行って２５マンくらい・・・電気代のことよりも、
本体にかける費用を浮かせるほうが賢明ですか？

ちなみに冬はメインに床暖房があるので、エアコンは早く温まりたいときに
使います。アドバイスよろしくお願いします。

書込番号：21998408

[あさとちん]

情報が少ないので、どちらが得かはっきりしたことは言えません。
一般論として、エアコンの電気代は冷房より暖房の方が大きいので、暖房にあまり使わないのなら上位機種のメリットは小さいですね。

書込番号：21998650

[ハ○太郎]

＞いちねむ３さん
初めまして。

エアコンは高い買い物なので、もっと頑張ってカタログを読みましょうよ。
気になる機能はありませんか？再熱除湿ってどうですか？べつに必要ないと思われますか？
でも上位機と下位機にはやっぱり差があるんです。

ZW/Jの方がS/GEより明らかに静かですし、
寒すぎないのがいいなとか（GEは風量の調節幅が狭い、中上位機になるほど0.5℃単位で温度制御が高精度）
上位機の方が耐久性が高いことが期待できるとか
上位機の方が信頼性の高さ（個体差が少ない）が期待できるとか

この差に差額を払う気が起きるかどうかによります。
価格差は電気代でもとを取るには10年というオーダーでかかりますから、それで判断すべきではありません。

また、25万は高すぎです。私なら価格コムの通販で設置工事までしてもらいます。

それと、部屋の向きとか条件が不明のまま、24畳だから18畳用を買いますとはどういう意味でしょうか？
最悪6畳は冷えなくても良いという意味？
もう少し5.6kW機で適しているのかも併せて再検討された方が宜しいかと思いますよ。

相談にはいつでも乗りますよ。

書込番号：21998874

[配線クネクネ]

エアコンの性能や電気代はフィルターの清潔度で大きく影響を受けます。
設置位置の関係でフィルター掃除が大変と思うなら最低限自動掃除機能を搭載したＳシリーズを
最低ラインに据えた方がいいんじゃないかと思いますよ。

書込番号：21999612

[_ぽ ち]

フィルターは　５０％程度の汚れなら　電気代に差は出ませんね。。。

自動運転で部屋の温度ムラがでる程度。。。。。

自動フィルター掃除は　省エネ達成率のためにあるだけで、週一回フィルターを掃除すればOKでしょ。。。

４ｋｗ以下の機種2台がおススメかな。。。

価格は気にしないで　延長保証があるところで買うのが精神衛生上　よろしいかと。。。

書込番号：21999996

[いちねむ３]

皆さま、ご意見ありがとうございます！

ＬＤＫ／和室は南向きで日当たり良好ですが、ベランダが広くて
ひさしが深めなので、直射日光はきつくないと思います。
和室は就寝時に主人が使うだけで、いつもは閉めて冷房します。
寝る前に開け放って、サーキュレーター併用で冷やしておき、
窓を開けて寝る派のため、就寝時はあまり冷房をかけません。

１８畳用と書いたのは、冷房１５〜２３畳という目安があったからです。

電気店で在庫があるからか？Ｚシリーズを薦められました。
他のシリーズは１８畳用では置いてなかったので・・・
でも、予算オーバーですし、そんなにハイスペックでなくても良いので
再検討しようと思いました。

工事を伴うので、通販はちょっと不安があり・・・
カタログやネットをもうちょっと読んでみます。

書込番号：22000181

[ハ○太郎]

＞いちねむ３さん
回答ありがとうございます。
はい、是非カタログやネットを調べて要望をいくつも挙げてみてください。絞り込めるようになります。

大体状況はわかりましたが、それでも情報は足らず無責任な発言になりますが、5.6kW機で問題ないと言っておきます。
最廉価機（GE)は避けて、MSZ-L5618SかMSZ-S5618Sのどちらかをお勧めしておきます。

このクラスになると結構音がうるさくなるので、日立、パナソニックの方が静かだとかありますが三菱電機で良いのですよね？

書込番号：22000335

[あさとちん]

＞いちねむ３さん
＞電気店で在庫があるからか？Ｚシリーズを薦められました。

今はエアコンの売れ行きが良いので、安い機種は売り切れの可能性はありますね。
それでも25万円は高いので、他の量販店があるなら見てまわる方が良いでしょう。
スレ主様の使い方なら一番安い機種でも良い気がします。

こちらは参考に。

実は知らない店員も多い!?エアコンの正しい選び方 基礎編
https://siromonoblog.com/?p=1874

書込番号：22000510

[_ぽ ち]

キッチンがあると　設置場所や機種選定は簡単じゃないよ。。。　カタログ見ただけの家電マニアの常連さんの意見が無責任で一番役にたたない。

キッチンが快適でなくてもいいなら、常連の家電マニアに意見で価格だけでもいい。施工や修理に責任をもってくれさえすれば。。。。

施工実績のある専門工事店に相談するのがいい、延長保証や満足できない性能だった場合に交換、返品できるショップ。
これ大事。

カタログだけの知識の耳年増は　とラブっても責任とってくれません。

書込番号：22001889

[いちねむ３]

メーカーも迷うとキリがないので、今回は
三菱にしてみようと決めています。
Ｌシリーズを第一候補にして探そうと思います。

工事も重要なんですよね。
出遅れてしまい、早く選ぼうと焦ってました・・・

こちら↓詳しくてとても参考になりました。
実は知らない店員も多い!?エアコンの正しい選び方 基礎編

さまざまなご意見をありがとうございました。

書込番号：22002249

[_ぽ ち]

電気代は　酷暑のなか快適を追求すると、あまり変わらない。劇的に電気代が少なくなり技術はここ数十年出ていない。
わたしならキッチンが快適になる機種、性能で決めます。

冬はたぶん　キッチンは床暖房だから　関係なし。

6畳の和室は　あとで増設でもなんでもできます。

書込番号：22002269

[あさとちん]

＞_ぽ ちさん

エアコンだけでキッチンを快適にしようとすると、リビングを寒いくらいに冷やさなければなりませんね。
電気代も無駄になるので、扇風機かサーキュレーターを併用してください。

書込番号：22002623

[_ぽ ち]

もうしわけないけど。エアコンの風が届いていれば　扇風機は必要ないです。

キッチンとエアコンの位置、風量、換気扇の外気導入の位置などを考慮にいれて検討してください。

レスをつけていただきましたが、意味が解りませんので、　個別にコメントしようがありません。


＞エアコンだけでキッチンを快適にしようとすると、リビングを寒いくらいに冷やさなければなりませんね。

書込番号：22003256

[あさとちん]

＞レスをつけていただきましたが、意味が解りませんので、　個別にコメントしようがありません。

キッチンの位置や構造によっては、エアコンだけではどうにもならない場合があるよってことです。
これ以上は言いませんけど。

書込番号：22003460

[_ぽ ち]

LDKの場合の機種選定について　うえのほうでレスをつけておりますので、読んでください。

後だしで　スレ主以外が　特殊な条件をだされても　わたしに　どうしろと？

涼しい場所へ引っ越ししましょう　でいいですか？意味がわかりませんので、コメントしようがありません。

↓

あさとちんさん
クチコミ投稿数：5951件
Goodアンサー獲得：721件
2018/08/02 09:27


＞レスをつけていただきましたが、意味が解りませんので、　個別にコメントしようがありません。

キッチンの位置や構造によっては、エアコンだけではどうにもならない場合があるよってことです。
これ以上は言いませんけど。

書込番号：22003460

書込番号：22003760

[いちねむ３]

そうですよね・・・部屋の構造にも寄りますね。

ＬＤＫは長方形の部屋で、カウンターキッチンの延長線上の
壁上部がエアコン位置のため、程よくキッチンにも
風が届きます。あまり冷えすぎずに済みますし、特に問題ありません。
＞_ぽ ちさん
＞あさとちんさん
ご心配ありがとうございます！

１４年程使用した現在のエアコン、引っ越しで付替えも２回しており、
あまり効かなくなってきて。
工事はまだ先ですが・・・快適に過ごせるといいなあと思います。

書込番号：22005961

[Muy bien.Gracias.]

霧ヶ峰　いいよねｗｗｗ　ＣＭも　親しみやすくて　高感度大。
最新型は　性能がいいし、安心、すぐ冷えるしね！！！
省エネも　優れてる。
買える時が　買い時だよねｗ
応援してるね

書込番号：22006426

[甚太]

＞いちねむ３さん
こんにちは
ズバリ上位機種をオススメします。
容量や装備は後からではどうしょうもないです。
後悔後に立たずです。
私は小部屋で、下位グレードを買ったばかり機能が無く散々でした。
容量も予算があると思いますが、一つ上位が良いと思います。
冷暖の速さが使ってすぐ分かります。

書込番号：22050990　スマートフォンサイトからの書き込み

決めかねています

[lefty1118]

こちらの機種とダイキンのS71VTAXと迷っています。現在は東芝を使っています。ダイキンも三菱も使用した事がなく決めかねています。4万円の価格差がありますが、高機能ゆえの差なのか、ただ単にダイキンが割高なのか…。7.1kで省エネ性能星５つで絞り込んでいます。詳しい方、ご意見をお聞かせください。
宜しくお願い致します。

書込番号：22030418　スマートフォンサイトからの書き込み

[にんじんがきらい]

数年前のダイキン使用しています
使えない加湿機能の分割高になります

室外機も大きくなります
個人的にはおすすめしません

温度管理も湿度管理もあまりうまくない印象もあります
加えて人感センサーも三菱と比較するとお馬鹿さんかもしれないです(三菱はセンサーを売りにしているようですし)

次はダイキン(余談ですがパナソニックも)は候補から外します
個人的に思うことですのでご参考まで

書込番号：22030563　スマートフォンサイトからの書き込み

[lefty1118]

にんじんがきらい様 ありがとうございます。
ダイキンは温度湿度管理が苦手なんですね。
三菱はセンサーは優秀そうなので、価格差も考えても三菱が良さそうですね。実はパナソニックのXシリーズの空気清浄機能も気になっていましたが、パナソニックもイマイチなんですね〜。

書込番号：22031187　スマートフォンサイトからの書き込み

[wenge-iro]

lefty1118 さん　こんにちは。。

RXシリーズのうるさら7もそうですが
こちらのAXシリーズも他社に比べ高価な部類です。

省エネ効率でいうと
各社、上位モデルの比較なら
そんなに大きな違いはないので、あまり気にされるほどでもないと思います。

で、三菱電機とダイキンでの選択なら
三菱電機で良いのではないでしょうか

ポイントは、夏の湿度制御にあり

当方は、上位モデルいうと
パナと日立を使用しておりますが

夏も冬も快適な制御では
パナソニック/エネチャージの方が上ですね

冷房時には適温・適湿に制御してくれますし
冬は冬でノンストップ暖房の恩恵は大きい
とても秀逸なモデルですよ。。

書込番号：22031211

[lefty1118]

wenge-iro様 ありがとうございます。
パナソニックも上位モデルは良いんですね！
ダイキンは総じて割高なんですね。
ダイキン以外のメーカーはセンサーに注力しているみたいですし、予算もふまえて検討します。

書込番号：22031378　スマートフォンサイトからの書き込み

[lefty1118]

こちらの機種を購入しました。
センサー機能（ムーブアイミライ）での管理、
はずせるボディで中まで掃除が出来るポイントも決め手になりました。

＞にんじんがきらいさん
＞wenge-iroさん
御回答いただきましてありがとうございました。

書込番号：22033289　スマートフォンサイトからの書き込み