『D850の暗所でのノイズについて』のクチコミ掲示板

[にぃなのお勉強]

一眼レフ買って1年ほどの初心者です。
D850をコンサートやライブ撮影等で使用しています。
どうしても照明の条件で暗いときにはかなりのノイズが出てしまうのですが、それが高画素機のデメリットなのであれば画像サイズをMに落として画素数も落とすことで効果は出ますでしょうか？

また同じようにコンサート等で写真を撮られている方がいればAFのおすすめ設定も教えていただけるとありがたいです
よろしくお願いします。

書込番号：24654271　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

＞にぃなのお勉強さん

撮影された画像アップいただけませんか？データ添付でお願いします。
口上だけでは何も申し上げ出来ません。
レンズは、絞りは、場内の明るさは、ISOは、SSは、、、、

書込番号：24654324

[うさらネット]

ノイズに懸念がある場合の高感度ISO上限は6400までかと思いますが、
どの辺りでお使いですか。
また、ADLはOnかと思いますが翳り部にノイズ浮きが出ることもあります。いかがでしょうか。

＞Mに落として画素数も落とすことで効果は出ますでしょうか？
御自身で確認できると思いますが、効果はあります。

書込番号：24654356

[ねこさくら]

＞にぃなのお勉強さん
こんにちは。
どのくらいのISOにしてますか？その他の設定は？。

正直、サイズを変えてもあまり効果は無いと思います。
簡単なのは高感度番長と呼び名も高いD750に変えて見るとか
それか、D780に買い替えが良いのかも。

それか、良い機会なのでZマウントに変える。
Z6�Uはかなり暗所にも強いみたいなのでお勧めだと思いますよ。

書込番号：24654461

[ありがとう、世界]

＞画像サイズをMに落として画素数も落とすことで効果は出ますでしょうか？
↑
あまり意味はありません。

リサイズ同等ですので、多少は目立たなくなる かもしれませんが、本質的な対応ではありませんので、
喩えとしては・・・健康診断の前日に絶食して、少しでも体重を軽くするような意味合いぐらいしか無いような(^^;

書込番号：24654476　スマートフォンサイトからの書き込み

[with Photo]

＞にぃなのお勉強さん

画像サイズをMにしても意味ないと思います。

D850は高画素機ながらノイズは少ない方だと思います。
D780やZ6�Uの方が高感度は強いと言われてますが。

照明の状況でどこまでISO感度を上げるかだと思いますが、ノイズが出てる写真を見ないと設定がわからないので何とも言えませんが。

ノイズが気になるならRAWで撮影してノイズ除去するのも方法の1つだと思います。
また、自分が許容できるISO感度を上限として絞りやシャッタースピードを見直したり、ズームならf2.8のレンズなど明るいレンズをしてISO感度を上げすぎないようにするとかですかね。

書込番号：24654547　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジャック・スバロウ]

＞にぃなのお勉強さん
＞一眼レフ買って1年ほどの初心者です。
写真を拝見するまでもなく、多分オートで撮影されていると思われ．．．

書込番号：24654584

[里いも]

初心者が一年前にD８５０を買った〜これ自体信頼性が疑われます。

書込番号：24654608

[もとラボマン ２]

にぃなのお勉強さん　こんばんは

高画素と言うよりは　高感度に対してのノイズ気になると思いますが　どの位のISO感度で撮影することが多いですか？

書込番号：24654623

[ありがとう、世界]

＞多分オートで撮影されていると思われ．．．
　↑
その通りであれば、
【動体ボケ(被写体ブレ)を、ノイズと勘違いしているケース】
になるかもしれませんね。

傾向として、動体ボケ(被写体ブレ)を、ノイズと勘違いしている質問スレは年間数件とか季節毎に１件ぐらいあるような気がしますし(^^;


＞にぃなのお勉強さん

シャッター速度優先モードなどで、シャッター速度の設定はどうされていますか？

書込番号：24654626　スマートフォンサイトからの書き込み

[yamadori]

にぃなのお勉強さん
＞どうしても照明の条件で暗いときにはかなりのノイズが出てしまうのですが、それが高画素機のデメリットなのであれば画像サイズをMに落として画素数も落とすことで効果は出ますでしょうか？

効果は期待薄だと思いますが、ご自分で確認できるはずですので類似環境で試してみましょう。
ノイズを気にするなら、当然RAWで撮っていますよね？（現像時にノイズ処理をおこなう）

※ノイズが気になっている画像を開示しましょう。

＞また同じようにコンサート等で写真を撮られている方がいればAFのおすすめ設定も教えていただけるとありがたいです
よろしくお願いします。

コンサートと言っても幾多の種類が有るので、詳しく書いた方がよろしいかと。
私はクラシックコンサート（オーケストラ）撮影が多いですが、この場合はAF-Sでピントを合わせMFに切り替えてピント固定です。
人数が多いオーケストラの場合、被写界深度を考慮してどの位置で合焦させるかが大切です。

書込番号：24654808

[にぃなのお勉強]

コメントありがとうございます。
人物撮影のため、掲載許可の問題がありなかなか写真を載せることはできないのですが、F2.8、1/320〜400、ISOは上限2000程度で設定しておりますが、1000くらいからもうノイズが気になります。

書込番号：24654944　スマートフォンサイトからの書き込み

[にぃなのお勉強]

コメントありがとうございます！
ISOは1000程度でも現像で明るさ上げると暗いところのノイズが気になります。
ADLはオートで設定しておりましたが、ライブなどの明暗さが強い撮影下ではどのように設定するのがよろしいでしょうか...

今後サイズをMに設定して試し撮りしてみようかと思いますが、そもそも理論的にどうなのかと思いご質問させていただきました

書込番号：24654950　スマートフォンサイトからの書き込み

[にぃなのお勉強]

コメントありがとうございます！
例え話よくわかりやすいです(⌒-⌒; )
SNSに掲載する程度なのでそこまでの高画素で撮る必要はないため、そもそも処理にも時間がかかるLで撮る意味もないのかもしれないと考えておりました...

書込番号：24654953　スマートフォンサイトからの書き込み

[にぃなのお勉強]

ありがとうございます！
先ほど別の方の返信へもコメントしましたが、人物撮影のためなかなかお写真を載せることができず、わかりにくい質問ですみません。
F2.8のレンズでISO上限2500や2000くらいで設定しており、基本アンダーめでとって現像の時に明るくしております。
ノイズ除去もしますが、かなり全体的にぬるぬるした写真になってしまいますし、撮影時に少しでも抑えられる方法を考えております(T . T)

書込番号：24654955　スマートフォンサイトからの書き込み

[にぃなのお勉強]

ありがとうございます！

基本F2.8とSS1/320〜400は固定で、ISOのみ上限2000〜2500のオートで撮影しております。
その他の細かい設定の追い込みができないかなと思い、その一つとして画像サイズを小さくすることで解決できないかなとご質問させていただきました

書込番号：24654958　スマートフォンサイトからの書き込み

[にぃなのお勉強]

やるならガッツリ始めたいという気持ちがありましたので、自分なりに調べて、ボディへの投資は初めから思い切った方が良いかなと思いD850で一眼レフデビューしました。

書込番号：24654959　スマートフォンサイトからの書き込み

[にぃなのお勉強]

コメントありがとうございます。
ISOは基本2000〜2500程度を上限に設定したオートで撮影しております。
かなり暗めに撮って、後で明るさ上げる処理した際にノイズが気になります...
それならもう少し撮影時からISO上げるほうが綺麗に写るのでしょうか...?

書込番号：24654962　スマートフォンサイトからの書き込み

[にぃなのお勉強]

何も写っていない暗いところにノイズが見られるので、被写体ブレではないと思っています。
シャッター速度は400程度にしていてもコンサート等では被写体がぶれてしまうことも多いのでそれは仕方ないものとしてボツにしてますが💦

書込番号：24654963　スマートフォンサイトからの書き込み

[にぃなのお勉強]

＞yamadoriさん

ありがとうございます！
もちろん試し撮りもできるのですが、ライブ撮影ですと同じ証明条件、環境で撮って比較することがなかなか難しいため、そもそも理論的に考えるとどうなのかと思いご質問させていただきました！
RAWで撮影し、ノイズ除去の処理も行なっておりますが全体的にぬるっとしますのでそこの駆け引きも難しく、撮影時に出来るだけ抑えたいと考えてます

実際の写真は別のコメントでも記載している通り人物撮影のため、なかなか掲載できずわかりにくい質問ですみません。

基本撮影しているのはアイドルのライブです

書込番号：24654968　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞にぃなのお勉強さん

下記が「思惑通り」になるのは、RAWが「無限階調」であるという非現実的な前提条件が成り立つ場合のみです。
(要するに、良かれと思っての失敗)
＞かなり暗めに撮って、後で明るさ上げる処理した際にノイズが気になります...

＞それならもう少し撮影時からISO上げるほうが綺麗に写るのでしょうか...?
↑
もう少しというか「もっと」でしょう。

自宅内でいいので、暗めの撮影条件にして試行錯誤されては？

なお、
＞後で明るさ上げる処理した際にノイズが気になります...
↑
ISO感度アップする事と、ある程度の共通点があります。
また、ISO感度アップが「過食」と喩えると、過度な画像処理は「偏食」みたいなものです(^^;


＞何も写っていない暗いところにノイズが見られるので、被写体ブレではないと思っています。

シャッター速度も設定されているようですので、
・光ショットノイズ(撮像素子「以前」に発生するので不可避)
・熱ノイズなどの撮像素子に起因するノイズ
など。

結果的に、現状は「より、ノイズが目立つ設定」にしてしまっているかと思いますので、
やはり、自宅内でいいので、暗めの撮影条件にして試行錯誤されては？

書込番号：24654980　スマートフォンサイトからの書き込み

[抜造]

＞にぃなのお勉強さん

Ｍサイズにしてもノイズ感は同じだと思います。D850は高画素機ですが、高感度もそこそこいける機種だと思っています。

＞基本F2.8とSS1/320〜400は固定で、ISOのみ上限2000〜2500のオートで撮影しております。
＞F2.8のレンズでISO上限2500や2000くらいで設定しており、基本アンダーめでとって現像の時に明るくしております。

自分も週１〜３でライブ撮っています。
まず、SSは1/250にして1/3段かせぎましょう。（早いSSは理想ですが、小さい箱ではきつい場合が多いし、かと言って1/200ではまつ毛が溶けてしまう）

写真を明るめに撮りましょう。ISO上限は6400まで上げましょう。（本当はもう１段12800まで上げたいけど、その辺は画質との兼ね合い）

アンダーで撮って、後から持ち上げる。それは自分もやっていましたし、ライブ撮初心者にはありがちな失敗です。
ノイズは暗部に乗りますので、できるだけ明るく撮った方がノイズは目立ちません。ISOオートで+1/3露出補正ぐらいがちょうど良いです。

シャドウを持ち上げる、シャープにする、明瞭度を上げる。これらの操作もノイズを増やすだけなので、使う場合は掛かり具合を見ながら程々にとどめてください。コントラストの上げすぎにも注意です。コントラスト（あと彩度も）は若干低めの方がD850では良いのでは？と自分は考えます。

書込番号：24655191

[にぃなのお勉強]

＞ありがとう、世界さん

ありがとうございます。
皆さんのご返信からISOをもう少し思い切ってあげた方が良いと理解しました。
私はかなり偏食していたようで、、、(･･;)笑

自宅でも少し試行錯誤しながら、場数も踏んでいきたいと思います

書込番号：24655224　スマートフォンサイトからの書き込み

[にぃなのお勉強]

＞抜造さん
ありがとうございます。ISOはもっと信じてあげてしまって良いようですね💦
SSは基本、激しいダンスシーンもあり320や400で撮ってもブレるものが多いのでそれより遅くしたことがないのですが、次回試してみます。

現像に関しても少しふんわりさせたくてシャドウ上げ気味にしておりましたがそこも少し見直したいと思います。

頻繁にライブ撮影されるとのことですが、AFの設定はどのようにされておりますか？
今は親指でAF-C、シングルAFで目に合わせようとしてますが、全身写るような構図だとなかなか難しいなぁと思ってます。

書込番号：24655244　スマートフォンサイトからの書き込み

[抜造]

＞にぃなのお勉強さん

＞SSは基本、激しいダンスシーンもあり320や400で撮ってもブレるものが多いのでそれより遅くしたことがないのですが、次回試してみます。

自分は24-70の標準ズーム前提で書きました。70-200の場合はSS=320で撮っています。明るさが許せば1/500以上まで上げたいのですが悩ましいですよね


＞頻繁にライブ撮影されるとのことですが、AFの設定はどのようにされておりますか？
今は親指でAF-C、シングルAFで目に合わせようとしてますが、全身写るような構図だとなかなか難しいなぁと思ってます。

自分もD850時代はAF-S、シングルポイントか、AF-Cの場合はダイナミック9点を使用していました。
今はZ6、7、9の3台で撮ってますので、ほぼAF-C、オートエリアです。楽々です。

書込番号：24655262

[にぃなのお勉強]

＞抜造さん
70-200で撮影してます。やはり320くらいで正解だったのですね💦ライブハウスではそれでも厳しいことが多くて、悩ましいです。。。

ダイナミック9点は使ったことがありませんでしたが、それも少し試してみようと思います！3Dトラッキングでも撮ったことがありますが、必ずマイクに取られちゃいます...
Zシリーズへの乗り換えも提案されたことがありますがまだまだ減価償却しきれていないのでしばらくこの子で遊びたいと思います(^^)

書込番号：24655312　スマートフォンサイトからの書き込み

[yamadori]

にぃなのお勉強さん,、こんにちは
　お返事ありがとうございました。
＞もちろん試し撮りもできるのですが、ライブ撮影ですと同じ証明条件、環境で撮って比較することがなかなか難しいため、
そもそも理論的に考えるとどうなのかと思いご質問させていただきました！

1.理論的な質問を明確に表現すると、
画像サイズを小さくすることで「暗部のノイズの物理量」が減少するのか？ということだと思います。
私の理解は「いいえ」です。
画像サイズを小さくしても撮影画像ピクセルに記録されるノイズの物理量は変わらないと理解しています。

２．試し撮りですが、ライブ会場ではなく室内でできますよ。
（１）カラーチャートを撮影する
・露出補正を-5EV〜＋５EV（露出ステップ＝１）で撮影する。（オートブラケティングが便利）
・ISO感度は100、200,400,800,1600,3200,6400,(12800は必要に応じて）
（２）撮影した画像のカラーチャート・ブラック部分のノイズを観察する

３．暗部のノイズに関するコメント
　露出を強めにアンダーで撮影し現像時に明るくするとノイズが増えてしまうので、要注意です。

※D850は舞台撮影などで威力を発揮する次の機能をご存知ですか？
　ハイライト部の白とびを防ぎ階調豊かに描写できる「ハイライト重点測光」
　https://www.nikon-image.com/products/slr/lineup/d850/features01.html

＞基本撮影しているのはアイドルのライブです
＞コンサート等で写真を撮られている方がいればAFのおすすめ設定も教えていただけるとありがたいです

AFの設定については、ニコンHPから沢山の情報を得ることができますよ。
Enjoyニコン＞フォトテクニック＞カメラレッスン
バックナンバー一覧：https://www.nikon-image.com/enjoy/phototech/cameralesson/backnumber.html
一例と例えば：Lesson15：動くものを捉えるオートフォーカスの使いかた
https://www.nikon-image.com/enjoy/phototech/cameralesson/lesson15.html

書込番号：24655334

[抜造]

＞yamadoriさん

＞２．試し撮りですが、ライブ会場ではなく室内でできますよ。
（１）カラーチャートを撮影する
・露出補正を-5EV〜＋５EV（露出ステップ＝１）で撮影する。（オートブラケティングが便利）
・ISO感度は100、200,400,800,1600,3200,6400,(12800は必要に応じて）
（２）撮影した画像のカラーチャート・ブラック部分のノイズを観察する

へ〜〜、室内で試し撮りしたら、ライブ撮れるようになるんですか？？？凄いですね


ライブハウスでは、四方八方からさまざまな色の光が降り注ぎます。また、ライトによっても全然ノイズの出方が変わります
老舗ライブハウスにありがちなPERライトなんかは、ISO2000ぐらいを基準にめっちゃ楽で綺麗に撮れるし、最近のアイドル箱等に多いギラギラのLEDライトでは、ノイズがひどくて撮影難易度は100倍増しです

なので、箱によって、露出、WB、ピクコン等々全て変えています。それでもどうしようもなくて、あるイベントスペースでは、RAWでとりあえず7000Kで撮っておいて、フォトショで色温度50000K、G+150で現像するところもあります

また、ライブハウスでは照明が写り込むことも多く、ライトを飛ばさなければ被写体は暗くて･･･
という理由で、「ハイライト重点」は自分は使わないです

書込番号：24655361

[pmp2008]

＞にぃなのお勉強さん

＞かなり暗めに撮って、後で明るさ上げる処理した際にノイズが気になります...
＞それならもう少し撮影時からISO上げるほうが綺麗に写るのでしょうか...?

ノイズはどちらも変わらないと思います。

次のように考えています。
・ノイズはセンサーのデータからRAWを作る際に発生する（読み出しノイズ）
・基準感度（ISO 100）で発生するノイズの大きさを1とする
・ISO 800 で撮影した場合、センサーのデータを読み出してから8倍増幅する、ノイズも8倍増幅され大きさは8となる。
・ISO 100 で撮影したRAWを現像で露出を+3（8倍、ISO 800相当）上げる。ノイズも+3（8倍）で大きさは8となる。

書込番号：24655547

[yamadori]

抜造さん
＞へ〜〜、室内で試し撮りしたら、ライブ撮れるようになるんですか？？？凄いですね

次のスレ主さんの書き込みを読んだから、書き込んだんだけど。
私が書いたことは、暗部のノイズの出方を確認するための試し撮りという意味ですなんですけどね。

＞かなり暗めに撮って、後で明るさ上げる処理した際にノイズが気になります...
＞それならもう少し撮影時からISO上げるほうが綺麗に写るのでしょうか...?

＞また、ライブハウスでは照明が写り込むことも多く、ライトを飛ばさなければ被写体は暗くて･･･
＞という理由で、「ハイライト重点」は自分は使わないです

私が「ハイライト重点」を書きこんだのは、多分スレ主さんが「ハイライト重点」をご存じないから紹介したということです。
ライブと言っても光の状態が千差万別だから、使う使わないかは、スレ主さん次第でしょう。

書込番号：24655557

[milano]

LIVE撮影の素人さんが言うことなんで、まあ仕方ないでしょう。

背景の照明は飛ばしてナンボ。
照明を階調豊かに撮っても仕方がないのに。

コメント主さんへの返答としては、どのフルサイズの機種でもセンサーサイズは同じ。
ノイズ量はどのカメラでも同じように乗るとして、1ピクセルあたりにおける光の取込量が違うところで、ノイズが少ないとか多いとか言ってるだけですよ。

ですので、D850を低画素機処理するならその分理論上光取込量が増えた計算になりノイズは目立たなくなるという理屈が成り立つと思います。

他に気になるところとしては、LIVE撮るのにそんなSS低くていいのかな？って。ブレたのは削除しちゃうということですが、もったいなくありませんか？
もっとSSを上げるべきだと思います。
アイドルさんは、そもそもブレより「いい写真」、盛れてる写真、表情が生き生きとしてる写真を求めていませんか？
SNSで上げる程度ならばこちらが思ってるよりアイドルさんはそんな細かいところに拘っていませんよ。
だから、ブレてる写真を自分個人としては許容出来ませんが、アイドルさんご自身へはどんどん良い写真をアップして差し上げたらよろしいのでは・・・

あとはSSを上げたらその分ノイスが・・・
という件。解消する方法はありますよね。
ここで話してもアレなんで、LIVE会場で逢いましょう。自分もD850使っていますよ。いいですよね、このカメラ。

書込番号：24655559　スマートフォンサイトからの書き込み

[いぬゆず]

＞にぃなのお勉強さん

こんなのでも気になりますか？

書込番号：24655590

[抜造]

＞yamadoriさん

＞抜造さん
＞へ〜〜、室内で試し撮りしたら、ライブ撮れるようになるんですか？？？凄いですね
次のスレ主さんの書き込みを読んだから、書き込んだんだけど。
私が書いたことは、暗部のノイズの出方を確認するための試し撮りという意味ですなんですけどね。



自分はそんな試し撮りで、ライブでの暗部ノイズの出方がわかるって、素直に凄いって思ったので凄いって書きました

実際そんなテストでは、十分明るさがあれば、メーカーのカタログ値「常用ISO25600」あるいはその近辺までノイズを許容できる試験結果になるんじゃないかな？と

ハイライト重点も、理由を上げた上で、自分は使いませんと書きました

以上

書込番号：24655615

[にぃなのお勉強]

＞yamadoriさん
＞抜造さん
コメントありがとうございます
試し撮りしてみてカラーチャート等観察する、というのはまだまだ勉強が必要そうで...まずは自分が撮影する環境で場数を踏み、アドバイスくださった設定で試行錯誤してみたいと思います。

仰っていただいた通り、ハイライト重点測光だと被写体が暗くまともに映らなくなってしまうため、基本的には照明を飛ばしてしまうこと前提に撮影しております。
基本的にピクチャーコントロールはスタンダードのままいじったことがありませんが、そこも設定次第でノイズの出方を抑えられることができるのでしょうか...
勉強不足でまだまだ設定追い込めてませんがたくさんアドバイスいただきありがとうございます

書込番号：24655712　スマートフォンサイトからの書き込み

[にぃなのお勉強]

＞pmp2008さん
ありがとうございます。
他の方は撮影時にISOを上げて撮る方が現像時に明るくするよりもノイズが抑えられると仰っておりますが、理論上ではあまり変わらなさそうですね。
試してみるにもなかなか照明条件も様々なので比較することも難しく...

書込番号：24655716　スマートフォンサイトからの書き込み

[にぃなのお勉強]

＞milanoさん
ありがとうございます。
サイズを小さくし、低画素にすればノイズ低減されるという件についてはご意見様々で、実際に試してみるしかないかなと思いました。画像サイズを小さくすることで処理も楽になり他のメリットもあるかなと思うので(･･;)

SSについては野外等ではもちろん上げますが、ライブハウスでは400程度が限界かなと考えておりました。ブレたり盛れない写真はもちろん除外すること前提です。
プロではないので写真の成功率上げるよりは数枚でも綺麗な写真があればいいかなと...
もちろん上げれるだけ上げたいとは思いますがそこはノイズとの兼ね合いで(ただ先ほどからお伺いしているともう少しISO上げても良さそうなのでSSも見直してみます)

ぜひお勉強させてください

書込番号：24655738　スマートフォンサイトからの書き込み

[yamadori]

にぃなのお勉強さんクチコミ投稿数：1件2022/03/18 16:26
＞試し撮りしてみてカラーチャート等観察する、というのはまだまだ勉強が必要そうで...まずは自分が撮影する環境で場数を踏み、アドバイスくださった設定で試行錯誤してみたいと思います。

カラーチャートで試すということに関して説明不足だったので補足します。
カラーチャートには黒と白の部分があるので、カラーチャートと書きました。

カラーチャート撮影に当たって、極端な露出補正したものと、そうでないものを幾種類も撮影しておき
RAW現像で黒部分の明度を持ち上げるするときの黒い部分のノイズの出方を観察してみて下さいということを言いたかったのです。

書込番号：24655760

[ねこまたのんき２０１３]

＞にぃなのお勉強さん

カメラのセッティングとかも大事ですが、どう撮るかも大事ですよ。
実際にコンサートやライブの撮影経験の豊富な方にアドバイスを受けるのが宜しいかと。

例えばフィルム時代、isoは800が限界、暗いと1/30とか1/15になるような環境で
撮影して、結果を残してきたような強者に聞いてみると、より有益な話を聞けると
思います。

書込番号：24657307

[EOS 6D�Uユーザー]

どうも。全日本高感度ノイズリダクション強協会の専務理事を務めております
6D�Uユーザーと申します(全日本シャープネス強協会選任理事兼任)。

高感度ノイズ低減を「強め」に設定してください。
https://onlinemanual.nikonimglib.com/d850/ja/18_menu_guide_03_19.html

書込番号：24657643

[milano]

ちなみに、isoはどれくらいがご自身の中での許容範囲なのでしょうか？

これについては、各自の好み、主義主張があることなのであまり実りある議論にはならないかもしれませんが‥

書込番号：24672738　スマートフォンサイトからの書き込み

[hattin89]

＞にぃなのお勉強さん

>1000くらいからもうノイズが気になります。
まず改めて　『ライブ写真　撮り方』 等で検索した画像
や、音楽雑誌でのライブレポなどを見てみましょう。
多分1000位から気になるのであれば、きっと検索した画像
は様々なフォーマットの画像が出てきますが、きっとノイズ
感やザラザラ感を感じると思います。
それは当たり前に高感度での撮影になるからで屋内や夜間の
ライブは規模や箱の設備次第にはなってくるのですが、大抵
ISO2000以上（場合によっては6400）迄のノイズ感は屋内/
夜間ライブを撮るノイズ感としては当たり前とも言えます。

逆に1000以下が画質的に気にならないのは、感度が低めだと
ノイズも少なく、ディテールもしっかりするので当たり前です。

>ノイズとの兼ね合いで(ただ先ほどからお伺いしているともう
>少しISO上げても良さそうなのでSSも見直してみます)

何が言いたいかと言いますと、多分ですがライブ撮影だとこれ
位のノイズ感になるという感覚が余りなく、普段一般的に昼間
撮る感度（100ー400）からからするとノイズが多いと思って
しまうのではないでしょうか。

ノイズの許容や高感度での質感は、どうしても個人の感覚や許容
範囲は様々です。気にするな、そういうもんですとかと言われても
なかなかそうは思えないかもしれませんが、他の人も同じ位の感じ
だと思えれば納得出来る場合もあります。

はじめは、他の方がおっしゃるようにオートでF値が上がってて必要
以上に感度が上がってるのでは？と思いましたが、レスからのデータ
を見る分には撮影の仕方も正常だと思います。

ただ処理の仕方は、可能な限り適正と思える明るさで撮った方が良い
と思います。後処理で明るさを上げたりの変更をする場合は少なくとも
撮影後RAW現像で最善な処理をした場合で、撮影時１段アンダーが限界
だと思った方が良いです。
※単純にNR処理でなヨットする分をとシャープ処理で補うだけでなく、
暗部とハイライトのNRを別処理や、シャープもしきい値迄考えるなど
結構上級者向け処理もあります（現像ソフトにも依ります）。

あと許容感度を見つける上でもyamadoriさんが、おっしゃる様に
家で出来るテストはした方が良いかと思います。
とりあえず、感度別で３シチエーション位撮っておけば、各ノイズ
感を知れますし、いつでも見られる状況にしておくと頭に入ります。
そういった基準があれば、仕方なく感度を上げる場合や、明るさが
確保出来てる場合、感度を落とし過ぎをせずSSを稼ぐ事に繋げられ
たりしますし、RAW現像での処理の出来、不出来なども比較しやすいです。

書込番号：24673080

[milano]

たとえばコレなんかはかなりノイズ乗ってますけど、それよりもSSを稼ぐことを優先にして撮ってます。

ブレを防ぐことのほうが優先したほうがLIVE写真の方はいいと思いますが、ここは個々の写真哲学や現像哲学で違うのでしょうね。

書込番号：24676958　スマートフォンサイトからの書き込み

[milano]

LIVEは自分が撮りたいSSで撮るのが1番いいと思います。

設定を失敗すると、こんなふうになりますけど。

書込番号：24677008　スマートフォンサイトからの書き込み

[milano]

さきほどの書き込みの画像はコレです

書込番号：24677011　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

オリジナル画像。ヒストグラムでも露出不足の状況がよくわかります。	簡易に、レベル補正のみで修正中。もう少し明るくしたいけれども・・・	明るくしたものの、暗部情報は有限なので、削られた情報まで復元できずに階調が悲惨	階調との妥協点でこれぐらい？(レベル補正のみの簡易補正ですが)

＞milanoさん

Exifデータが無いので憶測ですが、
もしかして、ISOを低感度にしたまま忘れたとか、ISO上限設定を変更し忘れた、とかでしょうか？

スレ主さん向けに、ちょっと使わせていただきます(^^;


＞にぃなのお勉強さん

露出不足が大きい場合で、かつJPEG記録の場合は、暗部情報の多くが削られしまいますので、明るく補正しても階調が復元できずに、悲惨になります。
(添付画像の３枚めを参照)

書込番号：24678545　スマートフォンサイトからの書き込み

[milano]

jpgで撮ると救済が難しいですが、RAWで撮ると救済出来ますということなんですよね。

書込番号：24684441　スマートフォンサイトからの書き込み

[たまたま君]

＞ にぃなのお勉強さん

にぃなさんの撮影状況をまとめると・・・
１．屋内のコンサートやライブステージで、撮影はアイドルで、ダンスシーンもある。
２．D850に７０−２００のF2.8のズームレンズ、ADL使用、シングルAF、ISO上限２５００、SS４００。
３．暗所のノイズ発生が気になる。ブレ写真は発生しても気にしない。AFの設定知りたい。

以上を基に考えてみると・・・
アイドルの屋内コンサート会場に、D850持ち込みで撮影が可能とは、羨ましいです。
一般人は、会場に機材を持ち込めず、アイドルの撮影は禁止ですー。

ライブ会場の撮影の場合は、コンサート会場と異なり、光源が変化するんで、めちゃむずい。
スポットライトが突然にカーン、カラー色で赤青でLEDの光源が変化、背面バックから突然にピカ。

つまり、ISO感度、WBバランス、露出、これらは決めていても、一瞬で激変。

しかも、アイドルはステージ上で絶えず踊って、しかも、アイドルは立ち位置も場所も移動する。
しかし、こちらの撮影場所は移動できず、観客ゴチャゴチャなんで、立っても上半身を撮るだけでひと苦労。

つまり、手ぶれと被写体ブレが絶えず発生する状況下で、瞳のピント合わせは業の匠。

結局、
ISOの暗所ノイズよりも、シャッタースピードでブレ防止を重視した方が良いかと。
やっぱ、アイドル写真の記録はプロに任せて、メデイアを目と脳に切り替ています。

＞milanoさん、
RAWでの実処理の解説、とても参考になりました。

書込番号：24688479

[DAWGBEAR]

別に宣伝はしたくないけど、
自分の実感でそうだったので....。
少々お金がかかるが
PureRaw2もしくはDe noise
とかの、rawのノイズ処理ソフトを試してみるのもアリだと思いますよ。
今までのと処理の次元がこれは違うな
と思うぐらい
自然に上手いことやってくれます。

書込番号：24810621　スマートフォンサイトからの書き込み

[yezoshima]

いくつかあります

1、画像サイズをSにする
信号を統合し、4ピクセル⇒1ピクセルとします。デジタル素子のノイズはランダムに出ますからノイズは2段減るはず。DX0の実測では1段半減っています。

2、明るい超望遠レンズを使用する
400�oF2.8は如何でしょうか。普通のF5.6ズームに対して2段稼げます。150万ほどしますが。

400�oF2.8が買えない場合はハイテクがあります。AIの自己学習型のリサイズソフトは、ピクセル等倍で観察したところｘ2までは劣化が判りません。。原画の情報から機械的に補間しているのではなく、AIが対象を判断して情報を追加し描画しているからだそうです。私の使っているのはWaif2Xですけれども。 PhotoShopのリサイズ（拡大）とはモノがちがいます。（原画を ｘ1/2 にしてから ｘ2として、原画と比較する）

これを使えば、200�oF2.8が使え、現実的です。

3、カメラを変える
DX0 のテストでNikonの暗部性能は良くありません。同じノイズとして、ハッセル ISO5500, Sony ISO3600 Nikon ISO2200となっています。600万円のハッセルは現実的ではありませんが、SONYのα7RIIIは現実的だと思います。

書込番号：24841172

[pmp2008]

＞yezoshimaさん

＞4ピクセル⇒1ピクセルとします。・・・ノイズは2段減るはず。

4ピクセルでノイズ減らして、それによるダイナミックレンジ向上の理論値は、√1/4 = 1/2 、すなわち1段です。

次のDXOMARKの定義をご参照ください。

DXOMARK：Noise
https://www.dxomark.com/glossary/noise/
---------------------------------------------------------------------------------------
1. Standard Deviation

記号書けないので省略

2. Signal-to-Noise Ratio (SNR)

S/N = 20 log10 ( mean / stddev )
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書込番号：24842346