エオリア CS-X568C2 のクチコミ掲示板

機種選びで迷っています

[Nikki@]

はじめてですがよろしくお願いします。
木造新築2階建ての家をローコストメーカーでつい最近建てたので1階LDK16畳＋続き間4.5畳に設置するエアコンで迷っています。冬の暖房にも使用予定です。
候補は
パナCS-X568C2
三菱MSZ-ZW5618S
三菱MSZ-ZW6318S
この３機種を選んだ理由は価格.comで安いからです。
場所は長野県で雪は年に２、３回程度20、30�p積もることがあるかないかくらいです。
詳しい方、よろしくお願いします。

書込番号：22126501　スマートフォンサイトからの書き込み

[黄色の13]

きぃくん家のエオリアは色々おかしいから使うわけにもいかず困ったんだお

でも、街のでんきやさんが恐いからどうしようもなくて
ただ毎日自動で掃除してるだけの電気泥棒と化してしまったんだお┐('〜`;)┌

書込番号：22126553

[里いも]

＞Nikki@さん こんにちは

長野の夏は涼しくていいですね、５６１８でも使えそうですが、心配でしたら６３１８ですかね。

書込番号：22126696

[配線クネクネ]

続き間の４．５畳を常時開閉状態で使用する事を前提にするなら暖房重視なら三菱のＺＷ６３１８Ｓ
の方が無難だと自分も思いますよ。

書込番号：22127058

[Nikki@]

＞黄色の13さん
エオリアは不具合が多いんですね
値段重視で選んでるなかでパナも候補に選んだ理由はエネチャージのノンストップ暖房が気になってたからなんですが不具合が多いと元も子もないですね。

＞里いもさん
やはり6318のが安心ですよね。

＞配線クネクネさん
続き間で使用することも多々ありそうですので6318にしようかと思います。価格.comの値段もほとんど変わらないようですし。

書込番号：22127484　スマートフォンサイトからの書き込み

[甚太]

＞Nikki@さん
同機種ではありませんが、三菱製エアコンの方が基本性能がいいみたいです。
現在2台使用していますが問題は有りませんし省エネで快適です。
ムーブアイは優れものですね。
我家は 霧ヶ峰 MSZ-ZW565S-Wをリビングで使用していますが快適です。
室内寸法等の制約がなければ三菱MSZ-ZW6318Sは良いと思います。

書込番号：22127819

[wenge-iro]

Nikki@ さん　こんばんは。。

まず、機種選定ついて…
降雪積雪時に、なるべく霜取り運転の頻度も最小限に留め
尚且つ、もう一方、温風の吹き出しを停止してしまう動作

サーモオフをなるべく回避できるモデルを選択された方が
より暖かく快適にお過ごしになれますね。

これに該当するモデルはパナソニック/エネチャージ搭載機において
他にはありません。。

三菱/Zシリーズは、どちらかというと降雪積雪もない
温暖地向け

まあ、そんな地域で、パナ/エネチャージ搭載機の制御だと
サーモオフにも霜取り運転もなく
いわゆる、ノンストップ暖房も可能だったりもします。
（三菱/Zシリーズでは、この制御は無理ですね）

では、降雪積雪時の制御はどうかというと
霜取り運転の頻度は少なめ、

当方が検証した時で、始動から2時間20分で、
ようやく温風を吹き出しながらのノンストップ霜取り運転。

例え、三菱電機 / 寒冷地仕様（ZDシリーズ）と対比しても
エネチャージの方が長く温風が持続することに間違いありません。

一方、夏の冷房について触れておくと
三菱電機では、サーモオフ時、送風ファンを停止することが出来ないため
湿度制御はやや高めの60%中程が精々。

パナソニックでは、我が家での検証データで申し訳ないのですが
室温26℃、湿度50%前後と快適そのものです。

その他の点につきましては、
吹出口の掃除のしやすさでいうと
三菱電機では左右風向ルーバーを観音開きに出来るため
ファンまで手も届きやすく清掃も楽にできます。

パナソニックのこの部分の清掃は困難
その点、三菱電機がよく考えられて設計されていますね

何れにしても、夏冬通じて、基本的な温湿度の制御に関しましては
パナソニックのほうが一枚も二枚も上手であることに間違いはありません。。

書込番号：22128236

[wenge-iro]

甚太さん　こんにちは。。

>三菱製エアコンの方が基本性能がいいみたいです。

では、具体的に教えていただけないでしょうか？

書込番号：22128244

[黄色の13]

三菱は配管の周りの断熱材がしっかりしてて良いと聞いたことがあるんだお
ただし悪名高い三菱だからリコール隠しとかしてそうなんだお

バカソニックは設置ミスなのか初期不良なのか知らないけど
きぃくん家で銅管が結露してチビったみたいに壁紙を濡らすし
エアコン止めて５分ぐらいするとポッペンみたいなペコンって音が１回するようになったし
室外機が地域のスピーカーを起動させた時の音を出すことがたまにあるから
地域の放送かと勘違いしてエアコンとテレビ消して窓を開けて待ち続けたこともあったし
室外機の熱交換器が結露して水が出るとゆう見たことない現象が起きたこともあるし
エオリアくんは外を冷やしたくなったのかお？(・ω・｀)

エアコン見る度にガッカリするからエオリアくんには物置にでも入っててほしいのに
素人じゃ外すの無理だし残念残念だお┐('〜`;)┌

書込番号：22128316

[wenge-iro]

黄色の13 さん　こんばんは。。

＞三菱は配管の周りの断熱材がしっかりしてて良いと聞いたことがあるんだお

お尋ねしているのは
基本性能（制御）の話。
断熱材がしっかりとしておれば基本性能が良いとでも？
思っているのですか

それから、あなたがご利用のパナソニックの件について…

あなたの一連の書き込みを拝見していると
どなたかがおっしゃっていましたが
個体そのものより施工の問題ではないのですか

それをパナソニックのスレが立ち上がる度に
同じことの繰り返しで正直もう飽きました。

それと、こちらのスレットは
あなたのご利用のEXではなくXシリーズなんですよ

そもそもグレードが違えば制御も違ったりするかも？とか
考えもしないのでしょうか

私自身のスタンスは、モデルが違えば
もしかしたら違うかも？とか慎重にもなりますし
同じメーカーなら上位から下位まで同じだとは
決めつけたりはしませんよ。。

書込番号：22129067

[油 ギル夫]

＞wenge-iroさん

＞それをパナソニックのスレが立ち上がる度に
同じことの繰り返しで正直もう飽きました。

単純にパナソニックをバカソニックって書きたいだけじゃ無いの？

＞＞ただし悪名高い三菱だからリコール隠しとかしてそうなんだお

そもそも三菱自工・三菱ふそうと三菱電機・三菱重工は三菱グループだけど別会社だし。

書込番号：22129160　スマートフォンサイトからの書き込み

[真空ポンプ]

因みに　彼は　感電しかけた　テスラーコイルさんですよね？

書込番号：22129487

[wenge-iro]

油　ギル夫 さん　こんばんは。。

どうもです。。
そうなんでしょうね。
もしかして、ふざけたふりして「んだお」とか言いつつも
工作員だったりして…違っているかな

ぽんぽさん、どうも。。

書込番号：22129641

[黄色の13]

真空ﾎﾟﾝﾌﾟさん

そうなんですお
街のでんきやさんはアースしないし
カスタマーのお姉さんは200Ｖコンセントに繋げばアースされるとか嘘こくし
バカソニックはきぃくんを感電させるつもりかもしれないんだお

きぃくんが水漏れを拭き拭きしてて、もし銅管から漏電してブランカの必殺技喰らったみたいになったら
ガイコツが光るかもしれないんだお(つ_;)

書込番号：22130701

[黄色の13]

油 ｷﾞﾙ夫さん

信じられる三菱は、三菱えんぴつだけなんだお(つ_;)

書込番号：22130704

[油 ギル夫]

＞信じられる三菱は、三菱えんぴつだけなんだお(つ_;)

三菱鉛筆は三菱グループと一切関係ない会社だから三菱グループ全てが信じられない訳ですな。

書込番号：22130841　スマートフォンサイトからの書き込み

[wenge-iro]

Nikki@ さん　こんばんは。。

お騒がせてしまいまして申し訳ございません。。
機種選定におきましては
前述お伝えさせて頂いたとおりです。

今回、お伝えさせて頂く内容は
能力選定について…

冒頭、常連のお二方から
6.3kWの方が良いのでは？という
ご提案もありましたが

実際、ご自身からご提示の設置環境の条件だけでは
適正能力は推し量ることは出来ません。。

では、どういった条件が必要で、
適正能力を導くのかと言えば
次の３つの条件によって決まります。

�@ 建物の気密断熱性 �A 設置部屋の方位 �B 地域の気象傾向

もう少し詳細にいうと
住宅の断熱性を示す熱損失係数Q値や気密性を示す相当隙間面積C値
窓面積とその仕様であったり、設置部屋の上は居室なのか？それとも屋根なのか？等々

詳細な設置環境の条件によって必要とする適正能力は
大きく違ってきます。同じ部屋の広さであっても…

カタログ等に掲載の「畳数の目安」は
木造か？鉄筋コンクリか？
大雑把に二分にしかしておらず、実際の環境条件はもっと多様です。
木造住宅でもピンキリであるように…

で、Q値（Ua値）やC値がお分かりであれば
ここにご提示くだされば良いでしょうし

取り敢えず、以下のサイトで負荷計算するも良いのではないでしょうか
「畳数の目安」で選定するより様々な諸条件を加味するため遥かにマシです。。
http://www.id-c.co.jp/cgi-bin1/fukacheck/ac-doc.html#kekka

書込番号：22131672

[Nikki@]

＞甚太さん
三菱のムーブアイも気になっておりましたので今のところ価格を考慮しても6318は候補からはずせないですね。

＞wenge-iroさん
初めてのスレでこんなにコメントをいただけると思っていませんでしたので、楽しく拝見させていただいておりました。

エネチャージに関して詳しい情報ありがとうございます。
やはりエネチャージは良さそうですね
三菱の寒冷地エアコンより暖房に強いというのはびっくりしました。

家に関して詳しい情報としては
木造二階建て二階は居室でLDK16畳と続き間4.5畳共に南側です。
断熱材···ウレタン吹き付けアクアフォーム
サッシ···サーモス�UHアルゴンガス入り
Q値、C値はすいませんわかりませんでした。
長野県ですが雪は比較的少ない地域だと思います。
調べたところ一番寒い１月の平均最高気温5℃、平均最低気温-6℃、降雨日数4日となっていました。
情報が少なく申し訳ありません。
提示していただいたサイトにて能力選定したところ暖房は6.3kwと出ましたが
三菱MSZ-ZW6318Sでも問題ないのでしょう？
パナの6.3kw機が良いのですがお値段がはるようですので…

書込番号：22132673　スマートフォンサイトからの書き込み

[wenge-iro]

Nikki@ さん　こんばんは。。

情報ありがとうございます！
冒頭、ローコスト住宅などとおっしゃっておられたので
もしやQ値は4ないし5を超えてしまうのかな？なんて
思ったりもしておりました。

ですが、改めて情報を頂いてみると
一部文字化けにて、その情報がわからないものの
断熱材や窓の仕様もまずまずではないでしょうか

本来なら、そうした部分的な情報ではなく
それらを一つずつ積み重ね、最終的に算出されたUa値やQ値を
ご提示いただけたのなら明確にお伝えできるのですが
残念でならないです。。

このような理由から
現状、曖昧にしかお答えできないのですが

おそらく6.3kWを上限とし、何となくですが、その能力より
小さい定格能力でも行けそうに思えなくもありません。。

＞三菱MSZ-ZW6318Sでも問題ないのでしょう？
＞パナの6.3kw機が良いのですがお値段がはるようですので…

三菱 / Zシリーズでも構わないのですが
基本的に間欠運転の制御であり
降雪積雪時には、外気湿度が高いため

霜取り運転は頻繁に入ってしまう可能性は高く
悪天候であれば1時間に一度という覚悟も必要です。
能力的には、それでも良いと思います。。

書込番号：22134800

[Nikki@]

＞wenge-iroさん
こんばんは。
Ua値やQ値がないと明確な能力選定は難しいのですね…

＞おそらく6.3kWを上限とし、何となくですが、その能力より 小さい定格能力でも行けそうに思えなくもありません。。

CS-X568C2でも対応できる可能性があるのであればエネチャージのノンストップ暖房に期待を込めてパナ機にしてみようかと思っているところです。
色々と教えていただきありがとうございました。

その他にもコメント頂いた方ありがとうございました。

書込番号：22135268　スマートフォンサイトからの書き込み

買いでしょうか？

[ハイパーエイジャ]

来月新機種が発売する前に、18万5千円のポイント2万円分で実質16万5千円、工事費、保証込みは買いでしょうか？

書込番号：22118874

[wenge-iro]

ハイパーエイジャ さん　こんばんは。。

お買い得ではないでしょうか
尚、壁面取り出しカバー付きの化粧仕上げなら、更にお買い得です。

内訳として…
量販店により多少単価は異なりますが、その点、ご容赦ください。。
現在の最安値：約14,4000円、長期保証：売値の5%として
標準工事費：14,500円（15,660円税込み）

合計：166,860円 也

書込番号：22119635

[ハイパーエイジャ]

＞wenge-iroさん
有り難うございます。
お買い得なんですね、因みに価格コムの値段で交渉したらこの値段は池袋価格ですからね〜と言われました。(^^;

書込番号：22119830

[配線クネクネ]

通常工事費込みの場合だとコンセントは大丈夫でしょうか？
この機種は２００Ｖ機だから壁のコンセントが２００Ｖ仕様になっていなかった場合は別途諸経費が
現場請求される可能性もあると思いますよ。
現状で１００Ｖ使用の場合はコンセント交換、分電盤内の電極版交換、場合によっては２００Ｖ用の
枝ブレーカー(１００／２００両用型もあるので対象外になるかも)それに工事費でしょうか。

書込番号：22120019

[ハイパーエイジャ]

＞配線クネクネさん
有り難うございます。
大丈夫です。

書込番号：22122894

この時期に、この価格では買いですか？

[さるきちさるさる]

はじめまして。
エオリア CS-X638C2を購入するつもりでジョーシンに行ってきました。
提示された価格は、11年間の長期保障、基本工事、消費税全て込みの25万円。
8月19日までは2万円分のポイント付き。
ちなみに、9月半ばにあるエアコンフェアでも2万円は安くならないとのことでした。
新製品が出る直前の時期、この価格では買いでしょうか？

書込番号：22033192

[里いも]

＞さるきちさるさるさん こんにちは

今年のエアコンシーズンは実質的に既に終わってますから、「残り物に福がある」でお買い得でしょう。
メーカーもお店も売れずの残すより、利益が無くても売った方がいいので安く提示されたと思います。

書込番号：22033246

[里いも]

＞さるきちさるさるさん

>さるきちさるさるさんの立ち上げされた過去レスすべて放置されてますね。
カーナビ、パソコン、さるきちさるさるさんのお名前クリックによって過去レスがみられますから、放置はいけません。
回答者へお礼を書き込んで、納得される回答者３人をグッドアンサーとして選び、終了されてください。
それがスレ主としての責任であることは、ここの利用規定やルールに記載されています。

書込番号：22033286

[痛風友の会]

どうも。

新製品発表は9月に行われる事を考えると、今の時期は在庫処分で一番安く買える時期
買いですよ。
私も冷蔵庫やエアコンはこの時期に購入するコトが多いです。

書込番号：22033292

[さるきちさるさる]

里いもさん、ご指摘、ありがとうございます。
勉強させていただきました。
以後、気をつけます。

書込番号：22034035

[さるきちさるさる]

みなさま、ありがとうございました。

ちなみに、Y電器の店員さんに、もうすぐ新製品が出るのか尋ねてみると、まだ先で年明けだと言われました。
ネットで調べれば、明らかに店員さんが間違っているが明らかで、Y電器で購入するのは控えようかと思う出来事でした。

書込番号：22034491

[里いも]

それは今の在庫を売りたいためでしょう。

書込番号：22091201

エアコンの選び方

[PPPNoName]

新築へ引っ越す為エアコンを3台買う予定です。昨日下見程度のつもりでヤマダ電気へ立ち寄ったら、あれよあれよと言う間にグレードの高いエアコン3台の見積りを出されました。パナソニックフェア最終日と言うことで、明日以降はこの価格は出せないとの事でしたが、話を聞いていると、このエアコンがいい！！とまんまと営業トークに乗せられた感はあるのですが、
・cs-x808c2→\310,857円、工事費\17,743円
・cs-x408c2→\223,714円、工事費\14,286円
・cs-x288c →\208,485円、工事費\ 9,515円
から、値引き\122,581円、プラスポイント約84,000P
で、実質価格\640,139円です。保証は11年ついてます。

諸々考えると、同機種でこの価格はお得だと感じます。しかし、いくら省エネ性が高いと言っても、もっとグレードの低い価格の安い物を買った方が電気代も加味した上で10年で見た場合でも安いのではないかと思います。皆さんならどうしますか？
どなたかご意見頂けるととても有難いです。

やはり、ランニングコストを考えると省エネタイプがいいと思ってましたが、年がら年中エアコンを使うわけでもないので、パンフレットに書いてある条件とは異なるのかなと思い、そうなると初期費用を抑えてグレードの低い低価格な物でも十分なのではないかと思って、、
勿論結局は機能的に何を重視するかは人それぞれの価値観だと言うことは理解してますが、色々見すぎて何が良いのか分からなくなってしまいました。

書込番号：22012405　スマートフォンサイトからの書き込み

[_ぽ ち]

カタログで得た知識で　アドバイスする人とは　違うアドバイスになるかもしれませんが、　　ここ数十年部屋を冷やす技術って　新方式も画期的な新発明もでていません。

冷やすだけなら　電気代は一割も違わないと思います、ただつけっぱなし、エコや節電機能に　表向き節電と唄っているだけです。


たしかに　夏も冬の24時間エアコンをつけるひともいます。

お年寄りでなければフィルター掃除も自分でできます、掃除ロボは　新しい物好きな常連爺さんにお譲りして　シンプルな機種で充分。

新築なら　８．０ｋｗいるかは　ハウスメーカーに聞いて　６ＫＷくらいの業務用にすれば安いです。

自動フィルター掃除の機種にエアコンクリーニングは　一般的な機種の倍の金額です。「

書込番号：22012494

[Minerva2000]

＞PPPNoNameさん

電力中央研究所が開発した、「エアコン選定支援ツール：ASST（Air conditioner Selecting Support Tool）」を使われてはいかがでしょう？

https://criepi.denken.or.jp/result/software/index.html

・耐熱等級は分からないなら「わからない」で進めてください。
・優先度の三番目は「省コスト」９に設定してください。５にすると不必要に大容量のエアコンを推薦してきます。
・最後の「高機能機（省エネ機）」と「普及機」の選択で、点数の高い方がお勧め機種です。

書込番号：22012550

[テスラーコイル]

ヤマダ電機は危ないって噂がずいぶん前からあるって
もしかしたら11年後までに無くなってるかもしれないし
保険はどこの会社の保険なのかよくわかんないけど
保険会社の方が潰れると買った電気屋が保証で修理してくれないゆう酷い話を聞いたことあるから
保証には落とし穴があるんだお

それから最近買ったテスラん家のエオリアはどうやらハズレ品だったらしいし
バカソニックの街の電気屋さんがわからんちんだから困ってるんだお┐('〜`;)┌

書込番号：22012588

[PPPNoName]

＞_ぽ ちさん

ご回答ありがとうございます！！
冷房に関して数十年技術が変わっていないとは知りませんでした！驚きです！
電気代も変わらないのですね！

確かに、フィルター掃除くらい自分で出来ますよね。ただ、私自身かなりのズボラであり、かと思えば潔癖気味な面もありまして、パナソニックのナノイーXとやらも聞いてしまったが故に気になっている所でもあります。。
じゃあ自分で考えろよって感じですよね、すみません(´；ω；`)
でもやっぱり、当初の浅はかな予算としてエアコン3台で30万と考えていたので、倍になってしまったので、流石に高過ぎる(必要以上の贅沢)と思っているので、どのくらいの時間冷暖房を使うのか等、具体的に考え直してみたいと思います！

とても参考になりました！
ぽちさんありがとうございます！

ちなみに、木造戸建てで、間取りとしては、
1階がLDK17.4畳+和室6畳
2階が主寝室12畳+寝室7畳
となってます！

書込番号：22012600　スマートフォンサイトからの書き込み

[PPPNoName]

＞Minerva2000さん
ご回答ありがとうございます！
なんと！このようなサイトがあるのですね！
とても参考になります！
さっそくやってみます！
ありがとうございました！(*^-^*)

書込番号：22012601　スマートフォンサイトからの書き込み

[PPPNoName]

＞テスラーコイルさん
えええええ〜！！！
そんな噂があるんですか?！
知りませんでした(>_<)！
でも確かに、ヤマダとベストって合併したんですよね！

保証に関して、そんな落とし穴があるんですね！
パナソニックのメーカー保証が1年、ヤマダの保証が10年ついてるみたいですが、有ってないような物なんですね(´；ω；`)

ハズレって、、交換とかそんな問題でもないのですか？

書込番号：22012612　スマートフォンサイトからの書き込み

[テスラーコイル]

ヤマダは価格破壊で古くからある電気屋さんを潰して大きくなったけど
最近はカカクコムとかゆうサイトの人が実物を品定めにヤマダ電機に行ってネットで最安品を買うようになったからネットによる価格破壊で閉店ラッシュとかゆう噂なんだお

それからテスラん家のエオリアは街の電気屋さんから買ったんだけど
悪い意味で頑固みたいで
部品を忘れてて次の日に残りの工事をしに来たから不具合のことゆったんだけど
本体は見てもくれなかったし
逆に使い方が悪いってテスラが怒られたんだお(つ_;)

なにかあったらいつでも電話してくれゆって帰ってったけど
もう電気屋さんとは話したくないんだお(;_;)

書込番号：22012655

[PPPNoName]

＞テスラーコイルさん

なるほど、私も価格.COMをかなり参考にしてるので、納得ですΣ(´□｀;)

あらら、それは災難でしたね(>_<)
安い買い物ではないのできちんと対応してほしいものですね(´；ω；`)
でもそんな電気屋さんと話したくない気持ちも分かります(´Д｀)

書込番号：22012719　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハ○太郎]

＞PPPNoNameさん
新築おめでとうございます。
もう購入されてしまいキャンセルできないのですよね？ちょっと残念です。

私なら、まずハウスメーカーに部屋の断熱性能（等級が３なのか４なのか）を聞いてからエアコン選びをします。
もしくは、ここのサイトで断熱性を高、予熱時間を30分にして、簡易計算してみます。
http://www.id-c.co.jp/cgi-bin1/fukacheck/ac-doc.html

恐らくですが、2.8kW機→CS-X258C、4.0kw機→CS-X368C、8.0kW機→CS-X638C2で充分足りていたと思います。
機種変更もできないのであれば、もう良しとするしかありませんね。

私は2017年式のCS-407CX2を使っていますが、本当に欠点の見当たらない上等の機種だと思っていますよ。
上位機種を使ってわかる一番の良いところは廉価機種より静かなことだと思っています。
特に夜間眠りを妨げる音のするものは避けたいですからね。
室内室外機共に静かな運転音で気に入っていますから買って正解ですよ。

ただ、さすがに8.0kW機はうるさいと思いますが、、寝室でないのが救いでしょうか。

書込番号：22013045

[ミナミカワダイスケ]

差額30万はでかいですね。
30万分満足出来る機種があればいいですが、
販売店と戦うときは断固とした覚悟で向かいましょう。笑
彼等の術中にはまってしまったら60万まんまと払ってしまいそうで心配になります。

1階は56と28の二台とかにしたほうがいいかな？と個人的には思います。
工事代がかさみますが、それでも80買うよりは安いのではないでしょうか。
設置場所があってコンセントも用意してあるならですけど、建築当初から一台の予定でしたか？だとしたらコンセントもないですかね。
広い部屋に一台だと設置場所が悩むところなんですけど、新築ならもう設置場所も決まってますかね？
二台だと和室に28でリビングに56とか、40二台を1階の対角に設置するとか、和室にいつも居ないからそっちのエアコンは切っとくとか出来るので使い勝手がいいと思うんですよね。あと一台壊れても、もう一台あるという安心感。フレキシブルに対応できるという点で、二台設置をお勧めします。

あと、30万予算で60万は思い切り過ぎだと思います。笑
実物目の前にして良いところばっか説明されたら気持ちもってかれるのも分かりますが。
新築が、何千万でしょうから麻痺するのも分かりますし、せっかくの新居なんだから贅沢になるのも分かります。
新築なんて一生に一度あるかないかのことなんで思い切るのもありでしょうけどね。笑
店員はその辺見越して高いの勧めてないですか？笑

書込番号：22013076　スマートフォンサイトからの書き込み

[PPPNoName]

＞ハ○太郎さん
ご回答ありがとうございます！
まだキャンセルできます！

なるほど！
断熱性能一度確認してみます！

実際に使われている方のご感想大変参考になります！
ありがとうございます！

書込番号：22013077　スマートフォンサイトからの書き込み

[wenge-iro]

PPPNoName さん　こんばんは。。

ご新築おめでとうございます！
はじめに思った印象では、ご購入予定のラインナップを拝見すると
すべてが上位モデルで贅沢な感じもしなくもないですね

まあ、人それぞれ考えのあってのことだとは思いますが

そこで、あくまで個人的な主観なんですが
使用時間も長くなるであろうリビングには上位モデル
あとの小部屋には、スタンダードクラスでもいいと思っています。

もしも、小部屋にもお掃除機能など特定の機能性は外せないと思われたときには
ミドルクラスまで引き上げてお考えになれば良いのではないかと

次に、購入額と電気代の関係でいうと
使用時間も少ない状況下で
高級機をお買い求めになられた場合

スタンダードモデルの購入額との差額を電気代で回収するのは難しくなります。

よって、機種選定 及び その総額につきましては
二・三店競合されたほうが地域の相場もわかって良いのではないでしょうか
尚、長期保証まで加味するとケーズデンキが最も手厚い保証となります。

最後に、適正能力について…
個別の部屋の方位や窓面積とその仕様など
気にはなるものの、その一方で省エネ等級4の住宅にお住まいであるのなら
大凡の目安として7.1kWくらいでも構いません。

（詳細な設置環境をお聞きしてみないことには
判らないのですが）

でも、全体的に大きめの能力なんですね
もしも省エネ等級4よりUa値やC値が良ければ
今現在、選択された能力では過剰な能力となる可能性もあります。

書込番号：22013101

[PPPNoName]

＞ミナミカワダイスケさん
ご回答ありがとうございます！
実は、本当に言われるがまま勧められるがまま、おーそれはいい！と思ってしまった次第でございます(´；ω；`)
そして、Panasonicフェア最終日で元の値段からするとかなりお得！と感じてしまいましたが、今色んな方のご意見を頂いて、やっとだんだんと冷静になってきたように思います。
省エネはそこまで重視しなくてもいいのかなと思ってきたのですが、やはり空気清浄機能には興味があります。

実は、1階を1台にするのか、2台にするのかは店員さんと相談の上2台にしたところなんです。
4台買ったら一番高い機種が半額になるので、お得だと勧められたのですが、確かに壊れた時の事など考えると2台の方が安心ですね。。

んーーー明日また他の電気屋さんに行ってみようかと思ってますが、電気屋さんとなんの癒着もない家電に詳しい方に付き添ってほしい気持ちですΣ(´□｀;)

書込番号：22013141　スマートフォンサイトからの書き込み

[PPPNoName]

＞wenge-iroさん
ご丁寧にありがとうございます！(*^-^*)

そうですよね！
やはり、どうせなら良いものがいいよねと夫婦で舞い上がっておりました。
実際にリビング、寝室、どのくらいの時間使うのか考えてみて、一部屋(一台を)18時間もつけっぱなしにする事はそうそうないと思いますし、寝室に至っては平日は長くても7時間程だと思うので、おっしゃる通り、寝室に上位モデルはもて余すなと感じました。

容量的にもやはり大きめなんですね！
確かに、一番小さい物は、三台まとめ買いで１番安い物が半額になると言うことで、どうせ半額になるならこっちの方がいいんじゃないですか？と勧められた感じでした！

省エネ等級に関しては今不動産屋さんに問い合わせて返信まちの状態なのですが、
初期費用を電気代で回収できるかなど
すごく分かりやすくとても参考になりました！
本当にありがとうございました！

書込番号：22013313　スマートフォンサイトからの書き込み

[PPPNoName]

＞wenge-iroさん
とんでもないことが発覚しました、、
我が家の省エネ等級はなんと、1相当だそうです。。
なんとも情けないですが...
マイホームが欲しいばかりに、建売を購入したのですが、耐震ばかり気にしていて、省エネには無頓着でした。。
2020年に省エネの基準が変わるという話は夫から聞いていたのですが、不動産屋さんにその事について聞いてみたところ、耐震基準が変わるのであればそれは待った方がいいが、省エネに関しては大した差はないとのニュアンスでの話だったので、じゃあいっかくらいに軽く考えていて、お恥ずかしい限りですが等級があることすら知りませんでした(>_<)

書込番号：22013463　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハ○太郎]

＞PPPNoNameさん
H25年省ｴﾈ基準が施行されたのに、断熱性能等級１の新築？あまりに残念な仕様ですね。
それなら今の機種のままとするしかないと思います。残念。
大型機はいいですが、2.8kW機程度だと、廉価機の方がトータルコストは安く上がりますが、
ここは、静寂性を取ったということで、良しとしましょう。

書込番号：22013603

[PPPNoName]

＞ハ○太郎さん
本当に情けないですが、初めて省エネ等級について調べました。そして我が家の省エネ等級が1980年の旧基準にも満たないなんて愕然としました。。これだけ無知な状態で住宅購入なんて本当に...どうしようもない馬鹿だと自覚しました。。省エネ等級なんて一般的には家を購入するときに考えるのは常識ですよね。。今からでも家をキャンセルするべきでしょうか。。。

書込番号：22013608　スマートフォンサイトからの書き込み

[Minerva2000]

＞PPPNoNameさん
省エネ等級1の新築物件などありません。もう一度確認しましょう。

書込番号：22013667

[_ぽ ち]

（建て売り住宅）建築済みなのでしょうか？
たぶん建築済みでしょうけど。

有料の性能検査は受けておくといいですよ。。
建築中なら　断熱施工　全ての箇所の撮影。

最悪　窓なら　後で対策できます。

書込番号：22013703

[PPPNoName]

＞Minerva2000さん
そうですよね！！
調べれば調べるほど、1ってこの時代に有り得るのか?！逆にどんな造り方したら1になるのか?！と思い不動産屋さんにかなり強く言ってしまいました、、(自分が無知なのが悪いと言うことも前置きした上で)
結局話しにならなかったので、建設会社さんに直接電話して聞いたところ、等級は3との事でした。。
それでも低いですが、1だったのか?！という絶望から比べるとほんの少しホッとしています。。

書込番号：22014233　スマートフォンサイトからの書き込み

[PPPNoName]

＞_ぽ ちさん
壁も出来上がってしまっていて、間もなく完成というところです(>_<)

窓はペアガラスで昔と比べて全然違うみたいな説明を受けて、鵜呑みにして安心してたのですが、今回調べてみると、日本以外では断熱性が悪くて犬小屋にも使わないと書かれていて、衝撃を受けました。。

窓を換えるだけでもましになりますかね(´；ω；`)？

将来的に母も一緒に住んで貰いたいと考えているので、ヒートショックなどもとても心配です。
そして、断熱性が悪いと結露でカビが生えて健康を害するとも書いてあって、、

書込番号：22014249　スマートフォンサイトからの書き込み

[_ぽ ち]

ま　気を落とさないで、　天井や床下などの断熱がしっかりしているか　確認してください。

断熱材の施工って　一番手抜きされます。　　天井裏に巻いたままの断熱材が出てきた家もあります。

窓は　すでにあるサッシに断熱サッシを追加することができますので、後からでもできます。
今は常時換気が義務化なので、（適切な機種が適切に施工されていれば）結露は心配ないです。。。。

エアコンは決めたのかな？
最安値を追求してもキリがないので、丁寧に施工してくれたら　上出来でしょ。。。

書込番号：22014325

[PPPNoName]

＞_ぽ ちさん
一応、今月の18日に最終チェックの現場立ち会いがあるのですが、その時に出せる資料は全て持ってきて貰うようにしてるので、それを含めてしっかり確認したいと思います(>_<)

なるほど...！
本当に知らないことばかりで、こんなに親切に色々教えて頂けて感謝の気持ちでいっぱいです(ToT)！！
本当に勉強になりました(>_<)！

エアコンはまだ決めかねていますΣ(´□｀;)
等級3の家と言うことを踏まえて、また電気屋さんを何軒か回ってみようと思います！

書込番号：22014357　スマートフォンサイトからの書き込み

[_ぽ ち]

床下や屋根裏の点検口が　絶対ありますので、かならず覗いて確認して　デジカメで写真をとってください。

エアコンは　台風シーズンになると　熱帯夜ではなくならから、来年までで良いかもね。。。

あと換気扇（常時換気装置）や設備は　見積もり書があれば　品番確認してね。。。



最後に　リビングに床暖房があれば　LDKは　4.0kｗの冷房専用で　我慢するのも手。。。。https://www.corona.co.jp/aircon/cool/v4018r.html

書込番号：22014416

[PPPNoName]

＞_ぽ ちさん
具体的にありがとうございます！
そこは必ずチェックします！
デジカメは持ってないのでスマホでも大丈夫ですかね(>_<)

確かに既に外は涼しいですね！
先ほど帰宅したのですが、家の中の方が蒸し暑いです(´Д｀)

品番、、手元の資料では確認出来ませんでした(ToT)
18日に出せるものは全て資料を持ってくると言われてるのですが、、そこまで資料を用意してもらえるのか...一応言うだけ言ってみます！
換気扇は資料が無かった場合、現物を見て確認できるものなのでしょうか(>_<)？

残念ながら床暖房はありません(´Д｀)

書込番号：22015533　スマートフォンサイトからの書き込み

[_ぽ ち]

お節介すぎて　すみません。

スマホでもなんでも　撮影して　youTUBEにでもあげれば　指摘してくれると思うけど。。。

床下、たぶん床下収納庫か　洗面所に点検口があるので、撮影して　だれかにチェックしてもらうといいです。

詳細はメーカーが積算や見積もり書にない、作成されたいないなら、しょうがないですね。。。

設計図面をもらえれば　断熱箇所が記載されているか、窓はどんなものが指定されているかチェック。
そもそも書いて無い場合もありますけど。。。。

エアコンはすぐ工事してもらえなければ　後でも良い。
標準工事でなく、基礎にクーラーキャッチャーでキチンと固定してもらって、配管カバーも　つけましょう。


では

書込番号：22016159

[PPPNoName]

＞_ぽ ちさん
お節介だなんてとんでもありません！
本当に有難い限りです！

分かりました！
やってみます！

クーラーキャッチャーですね！言ってみます！

今度はナノイーのオゾンの有害性が気になってきてしまいました(´；ω；`)きりがないですね(ToT)

本当にご親切丁寧にありがとうございました！！！

書込番号：22016717　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミナミカワダイスケ]

PPPさん！気にしすぎですよ！笑
でもオゾンを気にするならナノイーはやめましょう。
オゾンは酸化力が強いので脱臭や殺菌には有効ですが人体にも影響があります
とは言いますがナノイーからオゾン放出があるのかは私は知りません。
ひとつ言えるのは人体に影響がある程のオゾンを放出する機種は市販出来ないということです。人体に影響がある為ちゃんと規制されています。そこをどう解釈するかですね。ナノイーが高電圧によって発生してるならオゾンの可能性は高いです。

あとヒートショックですが、省エネ等級が高かろうが脱衣所や廊下や階段は寒いですよ。
何故なら発熱するものがないからです。

省エネ等級なんてものは名前の通り省エネ重視です。快適とはまた別物です。
気密性断熱性を高めることでCO2濃度や有害物質の影響が高まるので24時間換気なるものが義務化される訳です。

24時間換気は機械換気式から自然換気式までありますが、機械換気式だったら24時間回しっぱなしですよ！仮に全館換気システムで消費電力200wとしたら一日4.8kwも電力消費するんですよ！エコなのに?
機械換気の場合は部屋の空気と取入外気とを交錯させて熱を移動します。夏の場合は部屋の冷えた空気と外の温かい空気を交錯させることで取入外気を少し冷やす訳です。そうすることで少しエアコンの負担を減らす、これが省エネになるだろうという発想です。

夏の場合、冷房していたとして部屋の温度設定が28℃としましょう。外気温35℃だとしたら温度差7℃ですよね。
冬の場合、暖房していたとして部屋の温度設定が23℃としましょう。外気温5℃だとしたら温度差18℃ですよね。
夏の場合は温度差がそんなにないので、30℃くらいの外気を取り入れてるかんじですかね、でも冬の場合は良くて15℃くらいの外気が入ってくる感じだと思います。
結局は余計な電気代払って外の空気を入れているんですよね。
自然換気の場合は外気温そのままで入ってくるので23℃の部屋に5℃の空気が入ってくる感じです。

機械換気でも自然換気でも熱損失になるのは理解できたでしょうか。しかも機械換気の場合は電気代を払って熱損失してる訳です。

断熱性気密性も必要ではありますけど、高気密高断熱になればなるほど、外気導入が必要になること、外気導入は熱損失になること。
古い家屋は外気導入を隙間風でしていたこと。

その辺を理解して、省エネ等級ってどの程度必要性があるのか、省エネ等級も建築費があっての話だと思いますし、今の省エネ等級も予算上そうなっていると思われるので今更どうにもならないでしょうから、そこを考えても仕方ないですし。

ちょっと話が長くなりすぎましたが、
最後にエアコンをせっかく4台買う機会なので、全部違うメーカーにしましょう！笑
4台違うメーカーを使っている人なんてそうそう居ないでしょう。その1人になれるチャンスですよ！笑
自分も4台買ったんですけど、全部同じメーカーにしちゃったんですよね。泣
良かったことと言えばリモコンが使い回せることくらいです。
今は4台違うメーカーにして品定めすればよかったと後悔しています。笑
しかしちょっと時間経ってるんでキャンセルもしづらいですね。汗
今回はパナで諦めましょう。笑

書込番号：22017585　スマートフォンサイトからの書き込み

[PPPNoName]

＞ミナミカワダイスケさん
まさに、私気にしすぎ芸人なんですΣ(´□｀;)

これはこうだという情報を聞いたらそれについてとことん調べて、でも三者三様の意見が書かれていて、結局何を信じればいいのか分からなくてモヤモヤしてずっとスマホとにらめっこ続きで目のピクピクが止まりません(´Д｀)笑

確かに、祖父母の家なんて何十年も前に建てられていて、もちろん今の省エネ等級やら耐震等級やら無い時代の物だけど、祖父母はなんやらかんやら96歳で至って健康に暮らしているようです。
私の場合気にしすぎが原因の病気になってしまいそうで、改善したいと日々思ってるところです(ToT)

お金を払って熱損失。。
確かに今の賃貸で初めて24時間換気というものを見て、消さないでくださいとの注意書に対して、なんでや！電気代かかるやん！！24時間?！365日?！ずっと！？と衝撃を受け、数日家を空けるときは消しちゃったりしてました。それと、壁にカパッと開ける換気のやつも開けといてと言われたけど、外の空気入ってきたらぬるくなるやん！と入居当初思っていたのを思い出しました。

キャンセルはまだ全然出来るんです！笑っ
私もどうせならそれぞれのメーカーをと思ってたのですが、やはり同じメーカーで揃えないと電気屋さんの割引が適用されないので悩ましいところです(´Д｀)

書込番号：22017634　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミナミカワダイスケ]

NoNAMEさん

芸人ではないでしょ！笑
すいません、4台違うメーカーにしましょうと言ったのは自分の願望なんです。
申し訳ございません。

で、お勧めの機種ですが、、、、
パナで良くないです？
あまり欠点がないのがパナの良さだと思います。

書込番号：22017675　スマートフォンサイトからの書き込み

[テスラーコイル]

本当かどうか知らないけど空気清浄器のナノイーで消臭とオゾンを実験した動画があるね

http://www.youtube.com/watch?v=vU2AgQHvNgw&sns=em

テスラはめっさナノイー吸っちゃったけどどうしよう(・ω・｀)

書込番号：22017694

[PPPNoName]

＞ミナミカワダイスケさん
つい、アメトークのノリで(。-∀-)

そうなんですね！
なんかそれを聞くと安心しますね〜
あとは価格ですね(ToT)
今日勉強の為に近くにあるエディオンに行って来たのですが、全く同じ機種は無かったのですが大体同じようなラインナップでと言うことで、
CS-80HV2E6→302,000
CS-40HV2E6→196,480
CS-28HVE6 →101,520
ポイント還元ではなく現金で
600,000円で出せるとのことでした！
参考までにという形だったので寝室用はもっとシンプルモデルにしようとは思ってます！

書込番号：22017709　スマートフォンサイトからの書き込み

[蔵の住人]

＞PPPNoNameさん

この機種を設置してちょうど2週間経過しました。
既設エアコン(7.1kw)が故障したので、1サイズアップの設置です。

犬がいるので、外出先からコントロールできる無線LAN内蔵のこの機種を選択しました。おかげで、外から部屋の温度が確認できてとても便利になりました。
終日27.5度の設定ですが、音も静かでこの酷暑の中でも快適です。今のところ満足しています。

気になっていた電気代ですが、1日約16時間稼働して100円／日（今月トータルで800円）と予想していたより安くてホッとしています。（参考になれば...）

書込番号：22017724　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミナミカワダイスケ]

PPPさん

目のピクピクはストレスです。笑
スマホ禁止です。笑

そうですね。もう価格交渉にかけるしかないっすね！
その値段持って最初の店行けばまだいけますよ。限界はあるでしょうが、時間が許す限り店回って価格調べて交渉したほうがいいです。そのなかで違うメーカーの良いところも知ることが出来るでしょう。
エアコン4台まとめ買いなんてもう二度とないと思って納得いくまで頑張りましょう！

書込番号：22017735　スマートフォンサイトからの書き込み

[PPPNoName]

＞テスラーコイルさん
えーーーこんな危険な数値とか言われたら怖いですよね！！
でもきっとこれは狭い空間？箱の中での実験ですよね？だから普通の部屋で吸っちゃう程度だったら大丈夫ですよ！そう信じましょう！
それにしてもこれをみる限りLEDなんちゃらにそそられますね！聞いたこと無かったですけど！

書込番号：22017739　スマートフォンサイトからの書き込み

[PPPNoName]

＞蔵の住人さん
１日16時間つけて100円、そんなもんなんですね！
でも 31日で3100円、、エアコンだけで3100円、、なるほど！今まで6畳+6畳の2DKだったので、新居はリビングダイニングで17.4畳あるので単純に今までと同じようにエアコンを使って同じような光熱費とは行かないですよね！ん〜悩ましいことが山ほどです(´；ω；`)
ローンもちゃんと返していけるのか不安な中、、

参考になります！
ありがとうございます！！

書込番号：22017750　スマートフォンサイトからの書き込み

[PPPNoName]

＞ミナミカワダイスケさん
はい！極力気になったらすぐスマホで検索！！の癖は直すようにします！視力低下が著しいので(ToT)

そうですね！足で稼ぎます！
がんばります！
ありがとうございます！！

書込番号：22017754　スマートフォンサイトからの書き込み

[wenge-iro]

＞PPPNoNameさん　こんばんは。。

適正能力ついて…
省エネ等級3であれば、 ハ○太郎 さんが貼付致しました
負荷計算を用いて中断熱相当の条件にて
冷暖房負荷を求めると良いです。

結果が出ましたら教えてください。。

それから機種選定に関連して…
お住いの地域が東京など温暖な地域であれば
上記でお伝えしたような機種選定でもいいのですが

もし、準寒冷地であるなら全てパナ/ Xシリーズを
選択するのも決して不釣り合いでもありません。
真冬の快適性を求めるならノンストップ暖房の恩恵はとても大きい

また、もしも寒冷地にお住まいであるなら
寒冷地仕様をお選びください。。

最後に、量販店での購入について…
各量販店おいて、3台目を半額にするというキャンペーンは

ある意味、数字のトリックみたいなものなので
単純にお買い得なんて思われないほうが良いです。

お買い得かどうか
まず、3店舗ほど競合させて見ることが大事

そしてお買い得かどうかの指標として
ここに掲載の最安値に長期保証の5%を加え

標準工事費や必要とあれば化粧カバー等のオプション工事費を加算した
3台分の合計額を安値の目標とすると良いです。

尚、各量販店での標準工事費等々の単価に
多少のバラツキがあるものの

以下のURLを参考に順次加算していくと
事前に大凡の目安となる合計額を算出することが可能です。

http://joshinweb.jp/season/construct.html
https://www.biccamera.com/bc/c/info/purchase/aircon_kouji.jsp
https://www.yamada-denkiweb.com/info/wcontents/kouji_aircon.html
https://www.ksdenki.com/shop/pages/special_160037.aspx
https://online.nojima.co.jp/ec/oogata/

ご参考まで。。

書込番号：22019446

[PPPNoName]

＞wenge-iroさん
すみません遅くなりました(>_<)
スマホが固まったり強制終了してしまったりして(´Д｀)
文字を打ってたのも消えてしまいましたΣ(´□｀;)


一階ＬＤＫ
→冷房負荷6.279kw、目安6.3kwクラス、暖房負荷7.527kw、目安7.1kw

一階和室
→冷房負荷1.583kw、目安2.2kwクラス、暖房負荷2.253kw、目安2.2kw

2階寝室
→冷房負荷2.933kw、目安3.6kwクラス、暖房負荷3.37kw、目安2.8kw

2階主寝室
→冷房負荷5.245kw、目安6.3kwクラス、暖房負荷6.025kw、目安5.0kw

となりました！
一階のＬＤＫと和室を一台にまとめるか二台に分けるかはまだ決めかねています(>_<)

地域は九州です！

今のところ、ベスト電気、ヤマダ電気、エディオン、ビック×コジマに行ってみました！
コジマでは見積りまでは出してないのですが、最終的にうちでって言うことなら値段は一番安くしますよとおっしゃっていました。
今のところ工事費&化粧カバー込みで、現金値引きで60万のエディオンがいいかなと思ってるところです。ケーズデンキが保証がしっかりしているとのことで、行ってみたいのですが、工事対応地域からギリギリ漏れてしまっていてお店も少し遠いので行けないかもしれません(´；ω；`)

書込番号：22020092　スマートフォンサイトからの書き込み

[wenge-iro]

＞PPPNoNameさん　こんばんは。。

情報有り難うございます！
さて、ご提示の冷暖房負荷を拝見してみると
一階の部屋の値は、そんなものなのかなとは思いますが

二階の部屋の冷暖房負荷の値が思いの外大きいですね
ここまでの値となるには
西向き（真西向き）で、窓面積は掃出し窓1間ほどでないと
ならないのですが
実際、そんな設置環境なのでしょうか？

部屋の方位でも
真南から真西に掛けて、つまり南南西・南西・西南西・真西へと傾くに連れ
徐々に熱負荷は大きくなります。

些細な事だと思いなのかも知れませんが
これが意外と大きく冷房負荷に影響します。

ですから微妙な方位を出来る限り正確に
入力する必要がありますよ。

もし、西南西など微妙な方位であるなら
私で宜しければ負荷計算させて頂きます。

尚、その為には、以下のような詳細な設置環境の
ご提示して頂けなければなりません。（各部屋とも）

書き込み番号：20805266

ご提示頂けるかどうかは別にして
何れにしても微妙な方位と窓面積の情報だけでも
頂けないものでしょうか

また、併せて、お住まいの気象傾向や建物の熱損失係数を明確にするためにも
以下のURLを使い、地域区分と気象傾向（最低気温や降雪積雪状況）を
教えて頂けないものでしょうか

http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/index.php?prec_no=&block_no=&year=&month=&day=&view=a2
http://www.pgm.co.jp/grade_four/area1408.pdf

次に、購入店の選択について…
エディオンが今現在の最有力候補のようですね

ただ、エディオンからの購入ですと
パナ/Xシリーズは、カタログ等に掲載の通常のモデルではなく
Xシリーズ同等のエディオンオリジナルモデルを勧めてくるはずです。

そうなると機能性を付け加えていたり省かれていたり
また、能力においても現行品より僅かながら劣り
昨年モデルをベースとしたリモデルとなります。

その他の量販店でも同様のオリジナルモデルを推奨するところもあったり
今、確認までは至っていませんが、おそらくケーズデンキだと

Xシリーズに値するオリジナルモデルがない為
通常のXシリーズの販売であったと思われます
この点、各量販店にて確認されたほうが良いです。

あくまで個人的には通常のモデルをおすすめしますよ。

書込番号：22022061

[ミナミカワダイスケ]

＞wenge-iroさん

知識人なのは分かりますが、常識はないようですね。
前半の有益な情報で辞めとけばいいのに。
誰もが見れる場所で、親切にもほどがある。
貴方が求める情報で少なくとも住んでる場所が予想出来るんですよ。
ちょっと引きますよ。

下手したら答えちゃいそうだから忠告です。
悪意はなく純粋にアドバイスしたいのでしょうけれど、ほんとに危ないです。

書込番号：22022419　スマートフォンサイトからの書き込み

[wenge-iro]

＞ミナミカワダイスケさん

このような能力選定をするのに際し
こちらからお住まいの地域を求めずとも

中には市町村まで掲載される方もいらっしゃいますし
また、個人情報を伏せておきたい方のために、市町村までなるべく特定できないよう

地域区分に該当する番号と気象傾向のみしか
伺っておりません。

一応、配慮しているつもりなんですが
それが行けなかったのでしょうか

これらの情報が伺えないとすると
能力選定さえも出来ないですね

書込番号：22022510

[ミナミカワダイスケ]

自分から言う人がいるから問題ないだろって言ってるんですか？

はい、いけませんよ。
自分から住んでる市町村言う人はさておき、質問する側から住んでいる地域特定出来るような誘導するのはやめなさいって言ってるんです。
だから、あなたが聞いてる些細な情報で特定出来ちゃうから忠告しているんです！

冷房負荷計算能力はあるけど、
危機管理能力はゼロですね！

書込番号：22022694　スマートフォンサイトからの書き込み

[wenge-iro]

ミナミカワダイスケ さん　おはようございます。。

止めなさい…ですか
なんだか喧嘩でも売っているような口ぶりなんですが
もう少し冷静に

まず、はじめに上記に関連して
追記します。

地域区分の番号を仮に挙げられたとして
地域区分�Dから�Fまで面倒でしたが数えてみました

そうすると
地域区分�Dに該当する市町村は23
�Eでは…149市町村
�Fでは…78市町村でした

この数ある中から、どうやって特定できるのでしょうか
近隣地域の気象傾向も似通ってきますし、この条件を加えても
特定出来ないのではないでしょうか
違いますか

今日まで幾度となくご質問された方に
同じようにお伺いしていたのですが

このようなご指摘は初めてで驚いています。
私は常識がないんでしょうかねー？

次に、別件になりますが
しばらくお付き合いください。。

今までご指摘するのは控えていたのですが
それでは、思ったことを、こちらからご指摘させて頂きます。

＞機械換気でも自然換気でも熱損失になるのは理解できたでしょうか。
＞しかも機械換気の場合は電気代を払って熱損失してる訳です。
＞断熱性気密性も必要ではありますけど、高気密高断熱になればなるほど、
＞外気導入が必要になること、外気導入は熱損失になること。

断熱性の優劣において
必要とするエネルギー量に比べれば
換気損失なんて僅かなものです。

第一種換気と第三種換気との差を
熱損失係数：Q値へ換算すると実質：0.35…W/�uｋほど

住宅の断熱性能Q値で言えば1未満から5、それ以上の建物さえあるのが現状です。

換気損失について申し上げれば
例えば、熱換型の第一種であるなら

真冬、暖められた空気を取り入れ
その分、電力も消費する

その一方で、外気温のまま直接取り入れる
第三種換気であっても僅かに電力も消費しますが

取り入れた空気を適温にするため
第一種換気に代わりエアコンにて換気損失分の電力を消費します。

つまり換気による熱損失分をエアコンで暖めるか
第一種換気で暖めるのか、両者の省エネ効率の差分であって

高気密高断熱の住宅から無断熱の住宅まで、
或いは等級の違いにおいて、消費するエネルギーの差分に比べれば
換気損失の差分など微々たるもの

言うなれば、眼の前の大きなもの（省エネ等級などの気密断熱性能）を見過ごし
何故、小さなもの（換気損失による差分）に焦点を当て拘っておられるのか？理解出来ません。

それからナノイーが、どれほど人体に影響を及ぼすのか
まで知りませんが、ナノイーはオン/オフも可能ですし

これは多岐にわたる機能の一つでしかなく
これも同様に、この一点だけに焦点を当てておられるのか理解出来ないでいます。
逆に、何故、利点を挙げられないのでしょうか

失礼ですが、ご利用になられておられないから
お分かりになれないのではないですか

最後に、もう一点…
＞1階は56と28の二台とかにしたほうがいいかな？と個人的には思います。

スレ主さんからご提示の能力が
適正能力で間違いないとするなら
分割案もありえなくもないのでしょう

しかしながら、住宅性能や日射状況さえも分からない状況下において
スレ主さんのご提示の能力を是とし
早々と分割案をアドバイスするには時期尚早だとは思われないでしょうか

もしもですよ。
スレ主さん宅は極めて優良なQ1.0住宅であったとするならどうします？
そこでLDKに8.0kWなんて極めて大きな能力をご提示されたのなら
不釣り合いだと容易に想像できるのではないでしょうか

このような能力選定の問題をご存知の方なら
通常、設置環境が出揃うまで明確に何キロとは言わないでしょうし

ましてや分割するくらい大能力が必要かどうかも分から状況下で
分割案など言いません。

通常、適正能力が決定して大きな能力が必要であるときに
はじめて分割案を提示するものです。

その証拠に、冒頭、お二人の方から
設置環境もわからない状況だから
まず、そこを問いただすために負荷計算サイトを
態々、貼付なさっておられます。

これが通常考えられる手順ではないでしょうか
それをいきなり能力の分割案を提示するには
時期尚早だと思いました

というか住宅性能や日射取得に関連付けた
適正能力を推し量るすべを、失礼ですが、ご存知でないようですね

書込番号：22022740

[ミナミカワダイスケ]

あなたの知識は素晴らしいですね。
わたしは、無知です。

あなたが負荷計算してアドバイスするには必要な情報なのは分かりますが、

しかし県名まで言っていることを分かってるんですよね？
そんなにありますか？
しかもあなたの求める最低温度を知るには地点を限定しなければなりませんよね？

そこまで言わして、ほんとに親切なのか、、
行き過ぎじゃないかって言ってるんです。

書込番号：22023050　スマートフォンサイトからの書き込み

[wenge-iro]

>県名まで言っていることを分かってるんですよね？

スレ主さんから、そこまで特定していませんよね
個人情報だから余り繰り返したくはありませんが
地域は＊＊＊と広範囲でしか書かれていません

ですから上記の市町村数になったわけで
この情報からの特定は難しいと受け止めるのが自然かなと思えますが

でも、何故、ここまで執着するのか分からないです。
これで、この件につきましては終わりとさせてください。。

＞PPPNoName さん
配慮が足らないと思われたのなら
申し訳ございません。。
それからスレ汚しで申し訳なく思っています。
それでは良きお買い物になりますよう心からお祈りしています！

書込番号：22023158

[wenge-iro]

追記
地域区分とは、最低気温にて線引されているのですから
地域区分が同じであれば最低気温もほぼ変わりはありません。
そのための地域区分なのですから特定は難しくなります。

書込番号：22023174

[ミナミカワダイスケ]

県名を言ってることを知らないんですね。
よく全体を読んだ方がいいですよ
頭のいいあなたなら地域が限定されるのは理解できるはずです。

うっかりにも程がある。

書込番号：22023242　スマートフォンサイトからの書き込み

[真空ポンプ]

そもそも　スレ主さんの　希望するエアコンチョイスの話から大きく逸脱している、


年間を通してエアコンで空調を考えているなら　住んでいる地域の情報は非常に大事である。


ヒートポンプの限界を超えた地域なら　エアコンによる暖房が不可能な地域もあるわけで、


温暖な地域か寒冷地かで　都道府県が分かったからと言って

住んでいる街が特定されるとは　甚だ話が飛躍しすぎ

問題が有れば　運営が削除してくれるでしょう。

書込番号：22024842

[ミナミカワダイスケ]

自分に対する批判は受けますよ。
だから最後にします。

県名が分かっていて、更に情報をと言って貼り付けたリンクで情報を探ってみてください。地域分かりますから。

設計事務所内とかで話してる訳じゃないんですよ。
不特定多数のどんな人間も見れるような場所で、そこまで情報を晒すのはリスクがあるんじゃないですか？と言っているんです。そこまで聞き出そうとするのはいかがなものかと言ってるんです。

実際事件も起きてるのに、情報を晒すのにリスクを感じないなんて。おかしいと思ったから指摘したんです。
その辺を考えて、聞き出す相手のリスクを考えて情報を聞き出してもらいたいものです。

今回は県名言っていることを知らずにリンク先を貼って情報を得ようとしたみたいですが、スレ主がリスク先の情報をここで言ってしまったらもう住んでる場所言ったようなものですよね。スレ主がそうなることを分からず言ってたとしたらどうでしょう？
本人の本意ではなく住んでる場所を晒したことになります。

聞き出そうとする側はあまりそのリスクを考えてないのが良く分かりました。
聞かれて情報を言おうとしている方々は良く考えてから情報を言うようにして下さい。

書込番号：22025176　スマートフォンサイトからの書き込み

[PPPNoName]

＞ミナミカワダイスケさん
＞真空ポンプさん
＞wenge-iroさん
まとめての返信ですみません！
どうにもスマホの調子が悪くて心が折れてました(>_<)
皆様お一人お一人とても親切かつ丁寧で見ず知らずの者に対してとても親身に相談に乗ってくださる方ばかりで驚くと共に感激しているところです。

wenge-iroさんが住んでいる地域を特定したり、悪用しようなんて事は考えてらっしゃらないと言うことはもちろん十分承知しております！！
ただ、ミナミカワダイスケさんがおっしゃる事も一理あるなと反省しているところです。。と、言いますのも、私とんでもなくアホと言いますか、、以前自分のミスで、自分のフルネームと番号とアドレスをネットに晒してしまった事があって、縁を切ったはずの人から「名前検索したら出てきた」と連絡があり、恐怖を感じたという事例や、某SNSで見知らぬ人からのメッセージに返信をした所、「○○から送信ってなってるけど○○にいるんだ〜」と住んでいる地域まで晒してしまったようで、これまた怖い思いをしました(>_<)完全に私の危機管理能力が低い事、うっかりな所が有ることが悪いのですが、そんな私なのでまたまたやらかしたら、、と考えると怖くなってしまいました(´；ω；`)
もちろんwenge-iroさんに対してではなく、ここにコメントをくださってる方々でもなく、通りすがりの方で万が一良からぬ事を考える方がいた場合の事を考えてです(>_<)！
皆様こんなに無知で心配性な私にお付き合い下さり本当に感謝の気持ちでいっぱいです！
そんな中、我が家に本当に必要なスペックのエアコンを提案しようとしてくださったり、私の危機管理能力を案じて下さったり、困ってる私に優しく手を差し伸べて下さる中で不快な思いをさせてしまったと思います(>_<)本当に申し訳ありません！！
皆様のご意見を頂戴して本当に勉強になりました！！本当にありがとうございました！！

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[マオウビン]

＞PPPNoNameさん

スレは荒れてしまったようですが、第三者からみて返答しなかったことは良かったんじゃないでしょうか。
まして女性ですし。

外野からみててもちょっと聞きすぎだと思ってみてましたけど、ミナミカワさんが指摘されたので静観してました。

冷暖房負荷の計算と個人情報とを天秤に掛けての話なんですが、質問する側は冷暖房負荷を教えたいというか自分の知識をひけらかしたい、自己満足が全面に出ていますね。
あまり質問者のことは考えていないように感じてしまいました。

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[PPPNoName]

＞マオウビンさん
そうですよね(>_<)
このご時世何があるか分からないですもんね(´；ω；`)
私自身知識が無いばかりか、決断力も無くて、、この場をお借りして質問させて頂きました(ToT)
便利になった反面個人情報が流出しやすい環境になったと思いますΣ(´□｀;)
自分がしっかり管理しないといけませんよね。。

どんな人が見ているか分からない場所ですし(>_<)

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自動掃除時の音の種類

[オオモンコブ]

自動掃除を開始すると、「ウィーーーン」等の音は分かるのですが、たまに、しかも合計３回ぐらい、「ガタッ」という音がしますが、そんなもんなんでしょうか？？結構大きい音です。

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[at_freed]

ウィーン少年合唱団

故障なら、
リモコンにエラー表示でますので、
正常仕様の範囲だと思います。

さらに気になるなら、
パナソニックの電話サポートで
聞いた方が安心するのでは？

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[ぬへ]

2007年モデルのX407C2を使用していますがお掃除ロボットが同じであれば、
1.フィルターを巻き込みながらブラシでそうじ
2.数センチで巻き込みをいちど停止
3.ブラシをダストボックスに格納？
4.ダストボックスのホコリを排気
5.排気停止
6.ブラシを展開？
7.フィルターを巻き終わるまで1〜6を繰り返し
8.フィルターをもとの位置まで巻き上げ
になります

所要時間や音の回数までは数えたことがなく、ブラシの細かい動作は目視できないのでぜったいとは言えませんが、カタッという音はおそらく3と6のときだと思います

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[ぬへ]

ごめんなさい
2007ではなく2017年モデルでした

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[オオモンコブ]

＞at_freedさん
エラーの場合はリモコンに出るのですね！ありがとうございました！

＞ぬへさん
私も2017モデルですが、3と6の2ヶ所ということで、数回鳴っているのですねー！最近は無くなったのか、気にならなくなったのか、溶け込んでる感じです。初めてだから気になったのかも知れません。様子見ます。ありがとうございました！

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[ぬへ]

2018年モデルのクチコミだったので少し心配でしたがお役にたててよかったです

別件になりますが購入してすぐに前面パネルを開くとフィルター用のフタにヒビが入っていたのですぐに交換修理してもらいました
サービスマンの方がいうにはおそらく製造段階で入ったヒビらしく、組み立ては日本でしてますがパーツは海外生産らしいです
ねんのためヒビがないか点検をおすすめします

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[オオモンコブ]

＞ぬへさん
すみません、2018でした。点検してみます！ありがとうございました！

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