VIERA TH-60EX850 [60インチ] のクチコミ掲示板

外付けHDDを繋いでビデオカメラで撮影した動画を見たい

2019/04/29 02:22（1年以上前）

液晶テレビ・有機ELテレビ > パナソニック > VIERA TH-60EX850 [60インチ]

し～まらいんさん

クチコミ投稿数：3件

ビデオカメラで撮影した動画を外付けHDDに保存してテレビで見たいと考えています。

パソコンを使い外付けHDDをFAT32にフォーマットし、ビデオカメラから動画を保存しました。

この外付けHDDをテレビに繋いだところ再生は出来たのですが、テレビをONする度に機器登録しますか？と出てフォーマットを要求され困っています。

これは一度テレビでフォーマットし、パソコンに繋いで(認識するのか？)、再度動画を保存すれば解決するのでしょうか？
フォーマットしてしまう勇気が無く質問させていただきました。

録画用は別の外付けHDDを登録し使っています。

テレビ:TH-60EX850
ビデオカメラ:HC-W870M
外付けHDD:HD-LCU3(バッファロー)

いろいろネット検索しましたが似た記事は見つからず、ひょっとして調べるまでもない誰もが知っておられる事なのかもしれませんがよろしくお願いします。

書込番号：22631628　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

油　ギル夫さん

クチコミ投稿数：15159件Goodアンサー獲得：1153件

2019/04/29 03:00（1年以上前）

＞ビデオカメラで撮影した動画を外付けHDDに保存してテレビで見たいと考えています。

PC使ってHDDに保存するのと並行して、EX850はSDカードスロットが有るからテレビで見るのはSDカードに記録して再生した方が良いのでは？

書込番号：22631648　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

sumi_hobbyさん

クチコミ投稿数：15329件Goodアンサー獲得：7240件

2019/04/29 08:57（1年以上前）

し～まらいんさんが今お使いになっている録画用の別の外付けHDDにビデオカメラから保存出来るかどうか試してみて保存出来るなら今度はテレビで再生出来るかどうか確認されてはと思います。その方法で正しく保存や再生が出来ないなら別のHDDでテレビでフォーマットしたものでも結果は変わらないでしょう。

その場合はやや面倒ですがフォーマット要求いちいちキャンセルして使いこなすしか無いと思います。

書込番号：22631953

0点

りょうマーチさん

クチコミ投稿数：9699件Goodアンサー獲得：958件

2019/04/29 15:41（1年以上前）

こんにちは

趣旨とはずれてしまいますが、FAT32でフォーマットは必須条件なのでしょうか？

exFATまたはNTFSでフォーマットしたのは使えないのでしょうか？

もちろん、パソコンでも対応できることが前提です。

→FAT32だと１ファイル4GBの制限があるため、それを超えるファイルは繋げて見ることができない。

書込番号：22632680　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

ushidoshiさん

クチコミ投稿数：12件Goodアンサー獲得：1件

2019/04/30 10:45（1年以上前）

一昨日、パソコンの外付けHDDに撮りためたビデオを見るために下記の方法を試してみました。

テレビ:TH-60EX850
ビデオカメラ:HC-V600M(panasonic)
外付けHDD:HD-LCU3(バッファロー)

私は、AmazonのFIRERTV stickを接続しているので、FIRETVにkodiというアプリをインストールして、パソコンの外付けHDDの録画データの保存フォルダをネットワーク共有にし、kodiで視聴することができました。

外付けHDDを直接TVに接続するという、質問の趣旨とは違いますが過去に撮りためたHDDの動画を見ることはできます。

kodiのインストールの方法や、フォルダの共有方法はネット検索で見つかりますのでFIRETVstickをお持ちなら試してみて下さい。

書込番号：22634722　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

し～まらいんさん

クチコミ投稿数：3件

2019/04/30 20:38（1年以上前）

皆さま回答ありがとうございます。

FIRE stickなどネットワークとはすごいですね。たしかにその方法ならFIRE stickの抜き替えで他のテレビでも見られますね。他にYouTube非公開にアップする方などもおられるようです。

このGW中いろいろ触ったり、調べたりしてみます。最終日思い切って機器登録してみようかとも考えています。
引き続きアドバイスお願いします。

書込番号：22636119　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

ナイスクチコミ4

返信2

オンタイマーについて

2019/04/27 15:13（1年以上前）

パナーソニオさん

クチコミ投稿数：11件

TH-49EX850購入しようと思っているのですが
オンタイマー機能で月曜から金曜の毎朝7:00等の設定は出来るのでしょうか？毎日寝る前に翌朝のオンタイマーを設定しないといけないのでしょうか？
ご存知の方いらっしゃいましたら教えて下さい！
webでメーカーの説明書を見たのですが分からなかったです…

書込番号：22628455　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

juliemaniaxさん

クチコミ投稿数：1147件Goodアンサー獲得：203件

2019/04/27 23:26（1年以上前）

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000955330/SortID=21340823/
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000731685/SortID=19086749/

パナは伝統的に出来ないようですね
基本的に取説に書いていない事は出来ないと思った方が良いです
プライベートビエラなら出来るんですけどね

https://panasonic.jp/privateviera/products/15td7/convenient.html

書込番号：22629299

2点

パナーソニオさん

クチコミ投稿数：11件

2019/04/28 04:29（1年以上前）

＞juliemaniaxさん
やっぱりそうですよね…
ありがとございました！

書込番号：22629558　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

ナイスクチコミ28

返信9

液晶テレビ・有機ELテレビ > パナソニック > VIERA TH-55EX850 [55インチ]

EX850 シリーズの後継

2019/04/27 14:35（1年以上前）

benhimer1126さん

クチコミ投稿数：100件

プロフィールの時代からずっとソニー派だったのですが3年前に買ったブラビアの音、電源を入れた後ミシミシ音に耐えきれず買い替えを考えています。偶然特売でPanasonic のこのシリーズが Technics のチューニングだど言うことを知り旧機種ですが興味を持ちました。
この機種の後継機種は Technics ではなくダイナミックなんとかと言う謳い文句に変わってます。
どうちがうのでしょうか？
また、どちらの音質が良いのでしょうか？
ブラビアにサウンドバーをつけるのが良いのか迷っています。
どなたかアドバイスをいただけませんか？

書込番号：22628391

4点

クチコミ投稿数：36338件Goodアンサー獲得：7686件

2019/04/27 14:53（1年以上前）

＞benhimer1126さん
こんにちは。
GX850の事をおっしゃっていると思いますが、これはEX850の後継機ではなく、FX750の後継機です。
EX850は輝度的にも1000nit前後、音質的にもハイエンド液晶カテゴリーの製品でしたが、FX750、GX850はミドルレンジの液晶製品であり、GX850の輝度は600nit未満想定、音質も、普通の薄型テレビ並みの籠りがちでクリアさに欠ける音となっています。スピーカーが底面設置なので仕方ありません。
GXは型番数字が紛らわしいですが、後継機ではなく一つ下のランクの商品と考えて下さい。GXもミドルレンジとしては良い商品ですが、EX850には画面輝度や音質で劣ります。
パナソニックのテレビのラインナップのハイエンド商品は有機ELです。

書込番号：22628426　スマートフォンサイトからの書き込み

4点

benhimer1126さん

クチコミ投稿数：100件

2019/04/27 15:05（1年以上前）

＞プローヴァさん
早々のご回答ありがとうございます。
そうですか。EX より音質、画質の良い機種は、有機EL になるわけですね。有機ELの機種であれば Technics のスピーカーが搭載されているので
音質も EX より良さそうですね。今となってはこの両機種の比較のしようもありませんが、予算に余裕があれば有機EL にしたいですね。
ただ、現在、55インチを観ているのでそれより小さな画面にはしたくないと思ってます。

書込番号：22628445

2点

クチコミ投稿数：36338件Goodアンサー獲得：7686件

2019/04/27 15:44（1年以上前）

＞benhimer1126さん
パナソニックの有機には昨年モデルのFZ950とFZ1000があり、今年モデルはまだ発表されていませんが、間も無くでしょう。
950と1000ですが、950は音質的には普通。1000はテクニクスモデルです。

薄型テレビでは、別途サラウンドシステム等を組む方も多いので、音質強化モデルは存在するものの、ハイエンドラインナップは全て音質強化モデルというわけではないんです。

書込番号：22628491　スマートフォンサイトからの書き込み

4点

benhimer1126さん

クチコミ投稿数：100件

2019/04/27 23:12（1年以上前）

なるほど。
もうすぐ発売される有機ELモデルは、GZ になるのでしょうかね。1000 はtechnics スピーカー搭載？
有機EL モデルを除いた音質最高の現在購入可能モデルは、EX850 シリーズでしょうか？

書込番号：22629267　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

クチコミ投稿数：36338件Goodアンサー獲得：7686件

2019/04/28 04:30（1年以上前）

＞benhimer1126さん
その通りで、EX850になります。
ただ、55インチの量販店の在庫はもう残ってないかもしれません。

書込番号：22629559　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

benhimer1126さん

クチコミ投稿数：100件

2019/04/28 07:28（1年以上前）

＞プローヴァさん
ありがとうございます。
もう底値というか今を逃せば買えないような気もしますね。

書込番号：22629687

2点

benhimer1126さん

クチコミ投稿数：100件

2019/04/28 08:00（1年以上前）

＞プローヴァさん
最後にもう一つ質問です。
サイズ違いの画面でも搭載しているスピーカ、スピーカBOX のサイズは共通なのでしょうか ?

書込番号：22629730

2点

クチコミ投稿数：36338件Goodアンサー獲得：7686件

2019/04/28 18:34（1年以上前）

＞benhimer1126さん
正確なことは中の人でないとわかりませんが、おそらく使われているユニットやBOXやアンプはコスト起因で３機種間で共通だと思います。音導管の長さで調整しているのではないかと。
https://panasonic.jp/viera/products/ex850/sound.html

書込番号：22630783

3点

benhimer1126さん

クチコミ投稿数：100件

2019/04/29 00:06（1年以上前）

＞プローヴァさん
スピーカーは共通でBOXは、サイズごとに異なる可能性があるということですね。
よくわかりました。
かなり凝ったスピーカーBOXですね。お金がかかってそうです。
ありがとうございました。

書込番号：22631489

2点

ナイスクチコミ14

返信4

五年保証付きなのに？？

2019/04/25 03:34（1年以上前）

なつなお親父さん

クチコミ投稿数：26件

こんばんは
横から失礼します。
ノジマ格安情報ありがとうございます。
なんで同型で５年保証付きの方が安いんですかね⁉️
なんでだろ？
プレミア保証も選択出来るからかな？？

書込番号：22624066　スマートフォンサイトからの書き込み

4点

sumi_hobbyさん

クチコミ投稿数：15329件Goodアンサー獲得：7240件

2019/04/25 06:06（1年以上前）

お早うございます。

これはタイムセールの一種だからではないでしょうか。本来は店舗購入でないと適用されないらしい無料5年保証付きは撒き餌かもしれないですね。
https://www.nojima.co.jp/service/guarantee/

また、nojima 無料保証約款を読むと中々微妙な内容ですね。購入日より1年未満税込購入金額の100%(メーカー保証が適用されます)、購入日より1年以上2年未満税込購入金額の50%と有って以下1年毎に10%ずつ下がるのもあるし第9条.保証の終了で「本保証を使用した場合。(保証回数は1回のみと致します)」と言う一回こっきり方式です。
https://www.nojima.co.jp/service/guarantee/warranty/

書込番号：22624106

7点

ロードスの騎士さん

クチコミ投稿数：1件

2019/04/25 19:34（1年以上前）

3万円のクーポンが保証無しに使用できる為だと思います。
保証ありは自動で適用されていると思われます。

書込番号：22625217　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

なつなお親父さん

クチコミ投稿数：26件

2019/04/25 23:22（1年以上前）

皆様、ご親切にご教授ありがとうございます

書込番号：22625762　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

TAKA_AKIさん

クチコミ投稿数：10件

2019/04/25 23:34（1年以上前）

延長保証付きは無料保証でなくこちらと思います。
延長保証サービスとは - ノジマオンライン
https://online.nojima.co.jp/ec/encho-hosho/?_ga=2.229289946.776909530.1556202566-1264143745.1556202566

書込番号：22625783　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

ナイスクチコミ3

返信2

録画中のお部屋ジャンプリンクについて

2019/04/22 18:06（1年以上前）

blueMTさん

クチコミ投稿数：2件

初めまして。

現在regzaのZ1を使っておりますが、テレビをつけてからの15分位ブロックノイズが酷く（その後は安定しますが）、
当該機種またはregza Z720Xの購入を検討しております。
新テレビ購入後はZ1は寝室に置き、EX850で録画した番組を寝室のZ1で見ようと思っております。

そこで質問なのですが、
・EX850が「録画中」に「録画済」の番組をジャンプリンクでZ1で見ることはできますか？
機能制限一覧表（下記）を見ましたが上記に該当する記述がないので・・・

【サーバー機能の制限】
録画中の番組は、お部屋ジャンプリンクでの再生はできません。
録画中は、ビエラに映っている番組と同じ番組しか放送転送できないことがあります。
ダビング中は、お部屋ジャンプリンクでの録画番組の再生はできません。番組やコンテンツを選択する画面はクライアント機器の画面になります。
録画番組をサーバー側で視聴中に停止した後、その録画番組の続きから再生できるクライアント機器は、お部屋ジャンプリンク対応ビエラ（VT3,DT3,GT3,ST3,G3,X3,S3,R3,VT2,V2,D2,RT2B,R2B,R2,Z1,V1,PZR900の各シリーズを除く）のみです。
録画番組をチャプタースキップ操作のできるクライアント機器は、お部屋ジャンプリンク対応ビエラ（VT3,DT3,GT3,ST3,G3,X3,S3,R3,VT2,V2,D2,RT2B,R2B,R2,Z1,V1,PZR900の各シリーズを除く）のみです。
クライアント機がビエラ・ワンセグやデジタルメディアプレーヤーの場合は、上記に加えて下記の制限があります。
本機が電源オン中は、放送番組や録画番組をリモート視聴できません。

何度か電気屋さんを訪れてやっと２機種に絞りましたが、EX850は上記の点、Z720Xは斑点の件でなかなか購入の決心がつきません。
どなたか解る方いませんでしょうか？よろしくお願いします。

書込番号：22619140

3点

澄み切った空さん

クチコミ投稿数：5677件Goodアンサー獲得：942件

2019/04/22 19:07（1年以上前）

可能です。

書込番号：22619219

0点

blueMTさん

クチコミ投稿数：2件

2019/04/23 18:09（1年以上前）

＞澄み切った空さん
可能なんですね！4K放送もあまり興味ないのでEX850で決めます。ありがとうございました。

書込番号：22621009

0点

ナイスクチコミ25

返信11

髪の再現性

2019/04/20 17:36（1年以上前）

boogooさん

クチコミ投稿数：27件

こちらの機種購入して、最初の頃から気になっていたのですが、髪がベッタリしてるというか
たとえるならノリをはったみたいに、真っ黒という感じで、
六年前に購入した日立wooo L32xp08と比較すると、同じCMや同じ番組の人の髪が
L32xp08は髪の流れや一本一本がきめ細かく再現されているのですが、
TH-49ex850は上にも書いた通り、ベッタリと真っ黒で、きめ細かく再現されていないような気がします。

全部が全部そういうわけではないのですが、比較すると真っ黒に見える時があります。
どちらもIPSパネルでしかもL32xp08はただのハイビジョンの解像度。
なのに4K対応の解像度のTH-49ex850が髪の再現力で劣ることなどありえるのでしょうか？

実際気づかれたかた、おわかりのかたいましたらレスお待ちしております。

書込番号：22614862

3点

澄み切った空さん

クチコミ投稿数：5677件Goodアンサー獲得：942件

2019/04/20 17:46（1年以上前）

IPSアルファの生産終了が尾を引いてるのか。

書込番号：22614875

3点

クチコミ投稿数：3717件Goodアンサー獲得：277件

2019/04/20 20:12（1年以上前）

＞boogooさんへ

＞ノリをはったみたいに、真っ黒という感じ・・・

どの様な番組またはソフトをご覧になったのでしょうか？
もしよろしければ、もう少し具体的なデータを提供頂けませんか？？

地上波？BS？さらにはより詳しく《何々という番組》等々、より詳細な情報をお願いいたします。。。

書込番号：22615179

1点

boogooさん

クチコミ投稿数：27件

2019/04/20 20:36（1年以上前）

＞夢追人＠札幌さん
地上波です。特にCMで気づきました。
何のCMかと言われるとはっきりとは覚えていませんが、たとえば中谷美紀と芦田愛菜が出てたものとかですかね。
あれ？髪が真っ黒と思いました。同じCMをL32xp08で見たらそこまで真っ黒ではなかったです。
もっと髪が塗りつぶした黒というより、細かい所も再現されているというか、違いを感じました。
他にもありましたが、何のCMかは覚えてないですね。

今までxp08を見てた時はそんな感じを持ったことは全くないとは言いいませんが少なかったと思います。
この機種を見てから感じ始めました。
解像度が良いのに何ででしょうね？

澄み切った空さんのおっしゃることと関係あるのでしょうか。。

書込番号：22615244

2点

クチコミ投稿数：3717件Goodアンサー獲得：277件

2019/04/21 07:03（1年以上前）

＞boogooさんへ

私でしたら、スレッド主様のような想いを感じましたら、早速「画質設定」をはじめてしまいます。。。

試しに当該機種の「取説」をダウンロードし、《画質設定》の項目を見ようとしましたら・・・
この機種は【詳細設定】はテレビの中に入っていて、ダウンロード可能なのは、
［初期設定］等の簡単な‘説明がき’で終わっているのですね。。。

これでは、ダウンロードにての〔情報共有〕なぞ、できっこありません。
いつから、『パナソニック』さんのテレビは、このような不親切（？）な状態になっていたのでしょうか？？？

私の所有している、『パナソニック』レコーダーの「取説」とは“雲泥の差”です。
とても同じメーカーとは思えません。
セクションは異なるとはいえ、執筆部門は同じ。とは思うのですが・・・
困りものです。。。

書込番号：22615972

1点

不具合勃発中さん

クチコミ投稿数：6431件Goodアンサー獲得：890件

2019/04/21 10:29（1年以上前）

>試しに当該機種の「取説」をダウンロードし、《画質設定》の項目を見ようとしましたら・・・
>この機種は【詳細設定】はテレビの中に入っていて、ダウンロード可能なのは、
>［初期設定］等の簡単な‘説明がき’で終わっているのですね。。。

>これでは、ダウンロードにての〔情報共有〕なぞ、できっこありません。
>いつから、『パナソニック』さんのテレビは、このような不親切（？）な状態になっていたのでしょうか？？？

>私の所有している、『パナソニック』レコーダーの「取説」とは“雲泥の差”です。
>とても同じメーカーとは思えません。
>セクションは異なるとはいえ、執筆部門は同じ。とは思うのですが・・・
>困りものです。。。

https://av.jpn.support.panasonic.com/support/tv/product/th_60_55_49ex850.html

取説ＤＬのところに、379ページある『電子説明書』のpdf版が有るんだが
困りものは、いい加減な書き込みばかりする夢追人＠札幌さん
ですね

書込番号：22616323

7点

クチコミ投稿数：36338件Goodアンサー獲得：7686件

2019/04/21 10:44（1年以上前）

＞boogooさん
こんにちは。
画質モードは何に設定されてますか？
取り敢えず、標準あるいはリビング等に設定されてみて下さい。その上で黒潰れを感じるなら、黒レベルを2-3ステップあげてみて下さい。
明るい部屋では黒が潰れて見えることはあります。
基本的にはどの位の部屋の照度を前提にメーカーが黒レベルのデフォルト値を設定しているか、ということかと思います。
黒が潰れて見えがちなセットでは、比較的暗い環境前提に設定されてる可能性があるので、明るい部屋では黒レベルを少しあげた方が見やすくなると思いますよ。

書込番号：22616352　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

クチコミ投稿数：3717件Goodアンサー獲得：277件

2019/04/21 12:58（1年以上前）

＞不具合勃発中さんへ

＞取説ＤＬのところに、379ページある『電子説明書』のpdf版・・・

これは失礼しました。。。

『DIGA』も【取扱説明書　活用ガイド】をダウロードしてプリントアウトをかけました。
その数199ページ！！印刷を実行しましたら、《両面印刷をしても総数100枚》という、
分厚さになってしまいました。

しかしながら・・・pdfよりは私はやっぱり［紙］派（？）です。。。

書込番号：22616618

1点

boogooさん

クチコミ投稿数：27件

2019/04/21 20:08（1年以上前）

＞プローヴァさん
パナに聞いたところ、この機種というよりメーカー全体として黒を際立たせる傾向が近年あるみたいなことを言っておりました。
黒伸長をマイナスにするというアドバイスを受けましたが、プラスにしか設定できなくて断念。
あとは黒レベルの設定かモード設定を好みに合わせるぐらいだそうで
結果、スタンダードモードだったのをリビングモードにしたら、髪の黒つぶれ、真っ黒という感じがかなり改善されました。
これならいけそうです。

スタンダードは色が濃い目で、その分黒も派手な感じになり真っ黒というか、ベタッとした髪に表現され
繊細な部分が再現されていなかったようですね。
そのかわりバックライトの数値が40から50に上がりますがそこも気になれば設定で落とせますしトレードオフなのだと思います。
パナの言ってたこととブローヴァさんのおっしゃることが同じなので知識の高さに驚いております。
ありがとうございました。

書込番号：22617423

2点

クチコミ投稿数：36338件Goodアンサー獲得：7686件

2019/04/22 02:12（1年以上前）

＞boogooさん
黒伸長を入れると、黒付近の暗部がゼロに引き込まれてしまいますので入れるべきではありません。オフに設定しましょう。
パナソニックは有機に合わせて、暗めの部屋でちゃんと実力を発揮できる設定にすこしずつ寄せてきているのかも知れませんね。

ともかく、黒レベルは本来は真っ暗な部屋で、真っ黒と真っ黒より少し上(3.5IREなど）の信号の区別をつけるために調整するものですが、明るい部屋で見る場合は調整の意味合いが違ってきます。
電源オフの際のテレビ画面の黒さ（真の真っ黒ではなく部屋の照明の反射で少しグレーに見えるはず）より暗い信号は判別できないので、明るい部屋の場合は暗い所が十分見やすいように黒レベルを上げてやった方が髪の毛などのディテールが見えやすくなりますね。

いろいろ調整してみた方が使いこなしという感じがして楽しいですよ。調整する際は少しづつやることです。一気に大きく動かすと変な絵になって、それに慣れてしまうとドツボに嵌りがちなので。

書込番号：22618210

1点

AV アニマさん

クチコミ投稿数：109件Goodアンサー獲得：2件

2019/04/22 04:27（1年以上前）

こういうの聞くと　新しい機種のカタログに書いて有る従来の高画質プロセッサーからリアルタイム処理能力が約2倍に。
映像をより緻密に分析することが可能になり、高画質機能が進化しさらなる高精細、高コントラストを実現。
あらゆるコンテンツを限りなく美しくします。

なんて映像エンジンの進化を唱っていることを鵜吞みにして最新の機種を見もしないで選ぶことの意味の無さが判るよね。
ヤマダ電機アウトレット店だと2010年ぐらいのリユーステレビを多く売っていているので、その映像視てみると　現行製品の
映像と見比べても9年も前でも上位機種だと全く負けていなくて、カタログに書いて有る前機種との差が凄く違うというのは
額面通りには受け取れないよね。

やっぱテレビは実際見てみなければ判断がつきません。

書込番号：22618244

2点

クチコミ投稿数：3717件Goodアンサー獲得：277件

2019/04/22 07:34（1年以上前）

＞プローヴァさんへ

＞部屋の照明の反射で少しグレーに見えるはず・・・

『PIONEER』が初めて“プラズマ”を世に出したときの衝撃（？）は、いまだに強く記憶に残っています。
【プローヴァ】さんも、過去にそのようにお書きになっていたことを記憶しています。

一台ナント250万円！！50インチでですよ！！
しかしその画は、本当に《漆黒》でした。

隣りに二台ほどの他メーカーのテレビが並べられていたのですが、
何も電源が入っていなくても、『PIONEER』は画面が‘真っ黒’それに対して他メーカーは、
電源オフの状態で‘グレー’でした。。。

あの伝説の銘器【KURO】の片鱗（へんりん）が、既にかいま見えていたのです！！
冬のイベントでしたが、メーカーの意気込みで｛燃え上がって｝おりました。

書込番号：22618365

1点