VIERA TH-60EX850 [60インチ] のクチコミ掲示板

画面に虫が侵入

[こまこまのりのり]

液晶パネルに虫が侵入しています。
メーカーによると、勿論保証外で もしかしたら液晶パネル交換する可能性ありと回答されました。
どなたか、前面のみの脱着方法をご存知の方はいらっしゃいませんか？
周辺を軽く叩くなどは試してみましたが、落下しませんでした。
虫除去は出来ないものでしょうか？

書込番号：25401190　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞こまこまのりのりさん
こんにちは。
虫が入っている前面のみの脱着はできません。ユーザーが虫を除去する方法はありません。それこそ自己責任で離れた場所を弱く叩いてみる程度でしょう。

テレビの筐体額縁の下にパネルモジュールがあるのですが、これは、液晶セルからバックライトまで一体のモジュール構造になっています。この液晶モジュールを外すには、裏ブタをあけて全部の基板やハーネスを外さないとアクセスできません。

液晶モジュールが取り出せたら初めてその中身を分解できますが、ご自宅にクリーンルームやクリーンブースははないと思いますので、そういう環境でモジュールを開けると、たとえ虫が取れても他にいっぱいホコリ等が入って、事態が悪化しそうです。素人工事はやめた方がいいですよ。

同じ理由でサービスではパネルモジュールの分解清掃などはやりませんので、パネルモジュールごとの交換になると思います。

書込番号：25401201

[こまこまのりのり]

＞プローヴァさん
早速の回答ありがとうございます。

家電量販店に相談した所、
購入後４年経っている。
量販店の保証対象外。
との事でしたが、
まれな案件なのでメーカーには再交渉してくれるみたいですが
パネル交換だと無理な感じしますね。

このまま、使用して行くしかありません。
ありがとうございました。

書込番号：25401228　スマートフォンサイトからの書き込み

YouTubeの再生について

[みやジロー]

数日前から日本語での検索ができなくなりました。戻るボタンでの終了もできません。設定での画質の変更もできません。
わが家に問題があるのか？テレビ側に問題があるのか？EX850を使用されてる皆様にお聞きしたいです。
よろしくお願い致します。

書込番号：25233934　スマートフォンサイトからの書き込み

[らでおん]

premium契約ではありませんが、現時点では記載されている現象は起きていないです。

設定からわかるversionは0411となっています。
検索は日本語、英語いちいち切り替えないといけませんが、そういうことではないですよね？
一度主電源を切るかして変化があるか様子見ですかね。

versionを重ねるごとに、動作はだいぶもっさりしてきていますが。

書込番号：25234043　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞みやジローさん
こんにちは。
テレビのコンセントを抜いて10分ほど放置してから再度入れて見てください。OSの再起動がかかるので良化するかも知れません。

書込番号：25234110

[みやジロー]

＞らでおんさん

ご回答ありがとうございます。
検索の文字のところにある地球みたいなマークを押しても日本語に切り替わらない感じです。
ちなみに設定で見れるアプリのバージョンは20230419ですね。これが原因なんですかねぇ(T_T)

書込番号：25235034　スマートフォンサイトからの書き込み

[みやジロー]

＞プローヴァさん

ご回答ありがとうございます。
コンセントを抜いて10分ほど放置してみましたが結果は変わらずでした。ちょっと期待してみたんですが残念です(T_T)

質問にいいねが押されてるってことは同じ現象が起きてる方がいるってことなんでしょうか？(T_T)

書込番号：25235057　スマートフォンサイトからの書き込み

[らでおん]

＞みやジローさん

先程、アプリのversionが0419になっていたので確認したところ、同様の現象を確認しました。

日本語と数字しか選択できませんね。
また、地域や言語も日本以外選択できません。　
勿論戻るで終了も効きませんでした。

アプリのverupによるものかと思います。
リセットしても変わらないように思います。
以前も再生速度の変更など実装されたけれどもEX850のOSのせいか、機能していないものもありましたので。

ユーザー側で行えるとしたらアプリのリセットですが、それでも変わらないように思います。

英語の検索をひらがなで行うか、スマホや他の端末で検索して再生履歴などからEX850と連携させるなどして、今のところは次のversionUPに期待かなと思います。

書込番号：25235293　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞みやジローさん
当方GZ2000でアプリは0419でしたが、特に動作に問題は見受けられませんでした。
youtubeアプリの問題なのでしょうが、機種年代に依存するバグなのかも知れませんね。
修正されるのを待つしかなさそうです。

書込番号：25235308　スマートフォンサイトからの書き込み

[みやジロー]

＞らでおんさん
＞プローヴァさん

やっぱりアプリのバージョンの影響なんですね。
悲しい話ですが謎がとけてすっきりしました！
テレビの機種によって影響が変わるんですね。
改善されるのを期待するしかないですね。
(´･ω･｀)

この度はご回答・アドバイスいただきありがとうございました！

書込番号：25235347　スマートフォンサイトからの書き込み

[みやジロー]

＞らでおんさん
＞プローヴァさん

本日YouTubeがバージョン20230423に更新されていて、今までどおり問題なく使えるように変わっていました！

今までこのような症状がでたことがなかったので、今回は勉強になりました(^_^)

書込番号：25237112　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞みやジローさん
さすがyoutube、対応早かったですね。

書込番号：25237118

JX850への代替提案について

[ぽちょメガネ]

先日から液晶に縦線が入るようになったので、修理を依頼して、訪問確認してもらいました。
長期保証期間内です。

すると液晶パネル部品欠品のため、JX850への交換へ提案されました。この機種を選んでいる人のほとんどは音質を気に入って購入されてると思ってます。なのにJX850への交換は納得できないです。
（JX850自体を否定しているわけではないです）

スピーカは性能は低下しますが、BS4Kが入ります。という私には全く響かない説明がされました。

音質にこだわった製品を気に入って購入したのだから、せめて音質にこだわった製品に交換してほしいです。

そもそも部品が無いことも納得してません。生産終了後8年は部品保有すると思ってます。

うがった考えてすが、JX850が在庫あるから出したいだけではとも思ってしまいます。

こんな考えわがままでしょうか。

書込番号：25157917　スマートフォンサイトからの書き込み

[bebez]

＞ぽちょメガネさん

前にも書きましたが、消されてしまったので、もう一度書きます。

EX850の代替として、JX850＋サウンドバーを要求してみてはどうでしょうか？
JX850は下級機であるEX750の代替としてリーズナブルであり、EX850とEX750の差分としてサウンドバーを要求するというロジックです。
もしかすると、無かったはずのパネルが出て来るかもしれません。（T社はそうでした）
本当にパネルの在庫が1つもないなら、この程度の条件は呑んでくれるような気もします。
スレ主さんがサウンドバーは嫌だというのであれば、この案は却下してくださって構いません。

書込番号：25162736

[プローヴァ]

＞ぽちょメガネさん

メーカーとしては膨大な機種数のための、膨大な修理用パネルを、膨大なお金をかけて買いだめして、膨大な費用をかけて保管するくらいなら、数年たったテレビの修理は代品でお願いした方がビジネス的にリーズナブル、テレビ事業は売り上げに比べて利益率のとても低い事業ですからね。
一方お客さんも、修理できなくて新品の現行モデルに交換と言われればほとんどの場合喜ばれる。

両者の利害が一致するので、修理の代替手段として、各種団体とネゴはとうにできているものと推測します。

なぜ許されるのかと言われますが、単なる修理を超えるベネフィットをユーザーに提供しているわけだから、許してもらいたい、というのがメーカの論理でしょう。
だから、液晶から有機ラインナップが生まれる過渡期にスレ主さんのような少数の不満が出たとして、それをどう解決するかはケースバイケースでしょ、と言っているのです。

スレ主さんが理解したいのは、メーカーと話しをするうえで法律知識をバックに上位に立ってうまいこと話しをもっていきたい、からかと推測しますが、法的根拠がない以上それは困難そうであるように私は思いますけどね。

ちなみにソニーの下記ホームページには、
https://www.sony.jp/support/cs/admi/parts/
「弊社では、製品の補修用性能部品※をその機種の製造打ち切り後も、一定期間、保有しています。
ただし、故障の状況その他の事情により、修理に代えて製品交換をする場合がありますのでご了承ください。」
と書かれています。

でもパナソニックの方には同様の記載はないようですので、なんならスレ主さんが納得いくまで戦って見てもいいんじゃないですか？

書込番号：25162747

[ぽちょメガネ]

＞bebezさん
サウンドバー自体はいいと思うんですが、実際問題ちょうどいい置き場が無くてですね。。。
テレビの台座（足）との物理的な相性もありますよね。

書込番号：25162861　スマートフォンサイトからの書き込み

[蒼い眼のスナフキン]

初めまして、先週の事ですがぽちょメガネさんと同じ様に、黒い横線が出ました（ちなみに60EX850です）

家族の者を立ち会わせ、メーカーの方に確認してもらいましたが、勝手に代替え機を納品する予定で、機種名の説明もありませんでした。
確認すると、65LX950との事でした。
液晶の最上位グレードと言われましたが、EX850は音質に魅力があって購入したので、グレードダウンした商品への交換対応に正直あまり納得できていません。

私の場合家電ではなく車ディーラーでの経験ですが、保証期間内に車両が修理不可であれば、同額以上の車両と交換対応しておりました(10年以上前なので、今は違う対応かも...)
EX850は発売当初は50万程だったと記憶しているので、初値30万程のLX950への交換対応というのが納得しかねています。

メーカーの方に相談したところ、「修理可能か工場に再度確認します」との回答がありましたので、進捗を共有できればと思います。

書込番号：25162901

[ぽちょメガネ]

＞プローヴァさん
上に立ちたいとか、戦うとかそういうことじゃないんですよねー
何度も申し上げてるとおり、単純な疑問なんです。
保有すると記載したら保有するんじゃないの？
なぜ、保有すると言いながら保有しないことが許されるの？　
保有しないなら保有しないって書けばいいじゃん。
保有するって書きながら保有しないって一番ずるくないですか？

補修部品保有期間に限らず、取説やホームページなどに記載されてることが、守られないことが当たり前に許されてたら、消費者は何を信じたらイイんですか？

今回はプライベートなのでイイですが、仕事だったらどうですか？一生懸命仕様書や取説、契約書とかを確認して、購入して後に、そう書いてますけど実は違います。
って言われて、はいそうですか、仕方ないですね。クチコミとかでもよく書かれてますもんね。で社内納得させられますか？自分も納得できますか？

何を真面目なことを言ってるの。取説とかホームページとかの記載なんて信じるほうが悪いよね〜。個別に全部確認するのが当たり前だろー。企業が真面目に全部守ってたらコスト掛り過ぎるからそんなの有るわけ無いっしょ。
というのが日本の常識なら、私は根本から考えを変えないとなーと。

書込番号：25163274　スマートフォンサイトからの書き込み

[CR7000]

＞ぽちょメガネさん
＞保有しないなら保有しないって書けばいいじゃん

それは書けません。メーカーの事業として販売する
以上は買っていただくのに「性能維持」する為の
部品を何年間供給しますというのが製造者の姿勢
だからです。景品表示法でも決められてますが。

この掲示板では製品交換がスタンダードな対応と
決めつけていますがそれはメーカーの対応として
一つの選択肢であって最初から保有しないのが
前提では決してありません。

事実保有しているメーカーもあるし無くても今回
提案されたような代替案を提示するはずです。
それを無いのが当たり前と言い切るのが間違いで
あってメーカーは保有しないなんて決して書き
ませんよ。もし書かれたとしたら普通の消費者は
買わないでしょうからね。

書込番号：25163296　スマートフォンサイトからの書き込み

[TOEI]

＞保有すると記載したら保有するんじゃないの？
なぜ、保有すると言いながら保有しないことが許されるの？
許されていませんよ。だから裁判になる事例が多いんです。メーカーはそんな事言わないと思うので元の性能を保ちたいと普通に要求すればいいと思います。
楽に済まそうとしたけど中々厄介だと次の手を打ってくれる可能性があります。

書込番号：25163328　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽちょメガネ]

本日メーカー側から、
パネルの準備ができたので、修理対応もできますがどうしますか
という連絡が来て、来週修理してもらうことにしました。

想定外の展開ですが、日本メーカーもまだまだ信用できるし、長期保証が役立ったなと安心してます。

ついでに、パネルの修理ってやることあるんですかって聞いたら
はい、メーカーとしては申し訳ありませんが、よくお邪魔して対応してます。

ですって。

普通に修理対応で解決したら、ここのクチコミに書く必要もないし（少なくとも私は書かなかった）、イレギュラーな体験談だけが、表面化してるだけで、それが全てではないということ改めてわかりました。

書込番号：25164355　スマートフォンサイトからの書き込み

[bebez]

私は最初から、下記の通り申し上げています。
＞都合上部品切れと言っているだけで、実はありましたということもあるかもしれないので、
＞やはり、まずは、パネル交換を強く申し入れるべきだと思います。

プローヴァーさんも、最初に、下記の通り言っていました。
＞あくまで音の良いEX850の現状復帰修理を希望するしかない様に思えます。

結局、本ケースにおいてはこれが正解だったということかと。

書込番号：25164783

[プローヴァ]

＞bebezさん
おっしゃる通りです。

少なくともソニーのHPには下記が明確に記載されていますので、パネル修理に際して特別対応が行われているのは事実ですが、これに関しては2名の方も頑なに無視しているようですし、そもそもこういう事実を知らなかった人達に何を言っても理解できないということでしょう。原理原則論しか言えないようですしね。

「弊社では、製品の補修用性能部品※をその機種の製造打ち切り後も、一定期間、保有しています。
ただし、故障の状況その他の事情により、修理に代えて製品交換をする場合がありますのでご了承ください。」

書込番号：25164799

[ぽちょメガネ]

もしかしたら、なんかずっと勘違いされてませんか。

私が言ってるのは、交換に納得しない人にはメーカーは修理対応すべきではないかってことです。

だって修理のために補修用機能性部品の保有期間を定めて、公表してるんですから。それなのに、最初からパネルを保有する気が無いのが事実だったら、おかしい。
ソニーのように但し書きがあれば、まだ理解もできるとも言ってるじゃないですか。でも、パナにはそれも無い。

言ってることと、やってることが違うのはおかしいですよね。

なのに、メーカーが交換用のパネルなんて持ってるはずがない。パネルは特殊事情だ。修理を主張したって実現されないのに、難しい客だ。といったコメントがあったから、なんでそんな考えになるのか理由を教えて欲しいのに、説明してもらえないから、理解が出来ないと言ってるのです。

別に交換対応自体を悪いとか違法とか一言も言ってないですし、その事実が有ることも、もちろん知ってます。良い選択肢の１つだし、お互いに納得して、利害が一致するなら、皆ハッピーでいい対応だと思います。自由契約の原則だし。

ただ、一方的に交換しかできない（修理する気が無い）のが事実だったらはおかしいよね。と考えてるだけです。

書込番号：25165699　スマートフォンサイトからの書き込み

[CR7000]

＞ぽちょメガネさん
＞メーカーが交換用のパネルなんて持ってるはずがない。パネルは特殊事情だ。修理を主張したって実現されないのに、難しい客だ

メーカーはそんな事を言わないし考えていません。
でもそう考えたい人もいるという事だけです。
匿名掲示板でどこまでが本当か誰も知らない世界の
話であってメーカーの考え方とは違いますよ。

書込番号：25165882　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞ぽちょメガネさん
まだ続けますか。

>>なのに、メーカーが交換用のパネルなんて持ってるはずがない。パネルは特殊事情だ。

ほう。
メーカーが一枚もパネルを持ってないと私が主張してると思っていたと（笑）。
であれば、スレ主さんもずっと勘違いしていたと言う事です。

交換用のパネルを一枚も持ってないとは少なくとも私は言ってません。
ソニーだって発売後1-2年はパネル交換修理をやります。だけど保有期間の8年を待たずしてそれは比較的早く枯渇するから、枯渇後は修理できず代品に交換となる、ということです。コレが過去の口コミから知り得る事実です。何年で枯渇するかはメーカーや機種によると思います。

私が、パネルが特殊事情だと言っているのは、修理用部品を不良率想定分用意できてない点が特殊と言う事です。他の部品、基板などではこう言うケースはありませんからね。
ソニーのHPの記載はそういう意味です。パナソニックも十分持っていたら、最初から代品でお願い、とは言ってきません。

今回一転して修理できることになって、喜んでいらっしゃるようですが、ではなぜ当初メーカーが代品で、と言ってきたかには思いは巡らせないんですか？

代品でと言われて、そのままスレ主さんが受けてたら、メーカーは代品交換にできて、うるさいお客さん向けの温存パネルを使わずに済んだわけです。
スレ主さんは交渉経過をこんなところに晒して、全く響かない説明をしてきたなどと仰っていますから、メーカーに対してもどの様な対応しているかは想像に難くありません。
メーカーも、代品では納得してもらえなかった、しかも価格コムで晒されている、コレは面倒だって事で温存パネルを使う判断になったのかも知れませんよ。

EX850はこの手の話が多く、今までも何人か代品で済ませてしまって、その後で音が悪くなったと文句を書き込んでいる人はいらっしゃいましたよ。
少なくともコロナの前から、EX850の修理に際しては、メーカーは、まずは代品で、と言って来るようです。大手メーカーは製造終了になって2-3年でそう言う書き込みが出始めるのです。

つまり、スレ主氏が最初でもなんでもないんですよ。
だからこそ冒頭のアドバイスの様に、あくまで修理を主張してみるべき、と言ったわけです。人の話を聞いたかどうかは別にして、その通りやって、結果うまく行ってよかったですね。

再度言いますが、メーカーが当初代品でと言ってきた理由はなぜなのか、と言う事です。

テキストベースのコミュニケーションですから、こちらも聞かれてないことは答えないし、スレ主氏が何に納得できてないのかは100%わかりはしない中での議論です。しかも興奮気味にギャーギャー言ってる人の話は大体二転三転します。あなたが何か書き込むたびに、こちらは、そこなの？って何度か思いました。

これ以上補足説明は当方も面倒くさいのでしませんが、さすがにもう納得できましたよね？

書込番号：25165959　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽちょメガネ]

＞プローヴァさん
ありがとうございました。
何も疑問は解決しませんでしたが、
口コミ絶対主義で想像力豊かな方とは議論が難しんだなと勉強になりました。

因みに、メーカーの方とは家に来た時に、対応はどうするか暫く考えますと保留してたら、向こうから連絡くれました。
でも、こういうのは信用しないんだろなw

書込番号：25166153　スマートフォンサイトからの書き込み

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

部品8年間保存は、法的な義務は何もありません。ただの政府機関からの通達です。なので8年保存されていると思っていてはいけません。

書込番号：25166835

[蒼い眼のスナフキン]

＞ぽちょメガネさん

＞メーカーの方に相談したところ、「修理可能か工場に再度確認します」との回答がありましたので、進捗を共有できればと思います。

メーカーの方から連絡があり、「工場より修理可能との回答があったので、部品を送ってもらいます」との事でした。
TH-60EX850もパネルなどの部品はある様です。

これはあくまで仮定ですが、メーカー側はパネル修理より新品交換の方が、時間や人件費などにコストが低いのではないでしょうか。
また通常だと、新しい機種への新品交換の方がユーザーも喜ばれると思うんですが、我々（←勝手にスイマセン）の様にこだわりを持ったユーザーが新品交換で満足しない（対応できない）と判断した時のみ修理対応しているのではないですかね？

書込番号：25166895

[ぽちょメガネ]

＞やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可さん
反論や否定をしてる訳ではなく、単純な私の理解が間違ってるのか解らないので、教えて下さい。

保有期間を何年に設定するかは、法律で定められている訳ではなく、通達を背景に協議会等が規約等で定めている自主ルールであることまでは理解してます。

ただ、自主ルールであれ、それを取説やホームページで、うちのこの製品は部品を○年保有してます　と記載して公表した時点で義務が生じるのではないかと思ってるんです。

協議会の規約の施行規則には、「年数を下回ることはできません」と書かれてます。
また、カタログや取説に記載する理由も、「一般消費者が知りたいことを積極的に表示してもらいたいという要望にこたえて、必ず表示しなければならないことをきめています」と書かれてます。

規約の主旨は「消費者の方々が安心して家電品を選択し、購入した後も正しく使っていただくためには、適切な情報が必要です。製造業の表示規約は、事実と相違する表示や事実を誇張した表示などの不当な表示の禁止を決めています」とも記載されてます。

ここまで書かれてるのに、自主ルールだから守らなくても良いなら、矛盾が過ぎると思ってます。

書込番号：25167045　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽちょメガネ]

＞蒼い眼のスナフキンさん
確認してもらって良かったですね。

仰る通りと思います。
交換でお互いの利害が一致するなら、とても良い対応だと思いますし、一方で修理してもらいたい人には修理対応すべきと思ってます。部品保有期間内であれば。

それが普通と思ってたんですが、８年もパネルを持ってるメーカーは無い。修理を希望するのはややこしい客だ的なコメントが意外とあったので、あれ、私の考えは間違ってるのかな？と思ったんですが、結局そのコメントの理由が理解できてないというだけです。

書込番号：25167058　スマートフォンサイトからの書き込み

[CR7000]

＞ぽちょメガネさん

そんな事思ってるのはここの一部常連だけです
から大丈夫ですよ（笑）

メーカーは小売店ではないので人をみて商売は
しません。
価格.com という世界の話らしいです。

書込番号：25167084　スマートフォンサイトからの書き込み

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

保有部品数に規定はないのでメーカーによって在庫として残す数はそれぞれではないかと思います。壊れやすい機種は、早く部品は亡くなるだろうし壊れない機種は部品が残るでしょう。
メーカーも部品の耐久性を保証するものであると実売価格は、庶民には容易に手が出せないくらいの価格でないと難しいと思います。

基幹パーツであるパネル自体が海外製他社生産品なのでもうここで終わってます。オールメードインジャパンていうテレビ..........
完全補償信頼の5年保証なんていうのが出ればよいですね。

書込番号：25167619

画質調整について

[かんた06]

みなさんどんな感じに画質調整をされていますか？
自分はスタンダードで使っています。
同じ機種をお持ちの方で調整の数値などお教えて頂きたいです！

書込番号：25046961　スマートフォンサイトからの書き込み

[ルイス・ドコミトン]

自分の好きなように設定するのが
一番ですよ
他人の意見なんかいらない

書込番号：25046969　スマートフォンサイトからの書き込み

この機種で使える壁寄せスタンド見つけました！

[かんた06]

裏面にあるウーファーの関係で壁寄せのスタンドを買う際に困られてる方多いのではないのでしょうか？
ニトリ製の壁寄せスタンドなら適合するのでこれから買われる方参考に良かったらどうぞ。
お値段もいい感じです！

書込番号：24983406　スマートフォンサイトからの書き込み

[かんた06]

良かったら適合表もどうぞ

書込番号：24983408　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちょっとだけちょっと出てます]

他のメーカーは少し前の機種だから
取り付け確認取れてないから
不可になってるんでしょうかね。

書込番号：24983437　スマートフォンサイトからの書き込み

[かんた06]

その可能性もありますね。
ただ、このテレビ自体54mmの段差があるみたいなので、取り付け不可のスタンドが多いんでしょうね。
Amazonに6cm以下ならOKと書いてあるものもありましたが、ちゃんと取り付けが出来るかどうか書いてないので不安になりやめました！
各メーカーもう少し古い機種でも適合表を良く書いて欲しいですね…

書込番号：24983493　スマートフォンサイトからの書き込み

壁掛けスタンドについて

[かんた06]

この機種で壁掛けスタンドを付けようと思っているのですが、適合しないものが多く壁掛けスタンドで使用されている方いますか？
もしおられたらスタンドの商品名などを教えていただけたら嬉しいです！

書込番号：24980668　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちょっとだけちょっと出てます]

壁掛けならスタンドはいりません
壁寄せスタンドならありますが
壁寄せスタンドですか？

書込番号：24980746　スマートフォンサイトからの書き込み

[かんた06]

すみません…間違えました
壁寄せスタンドです。

書込番号：24980758　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちょっとだけちょっと出てます]

wallって、壁寄せスタンドが
一番メジャーかもしれません
電気店のテレビもほとんどこれです
あとは自分で調べられますね

書込番号：24980779　スマートフォンサイトからの書き込み

[かんた06]

Wallのテレビスタンド買いたかったのですが、全部適合不可でした…

書込番号：24980832　スマートフォンサイトからの書き込み