VIERA TH-60EX850 [60インチ] のクチコミ掲示板

3機種で迷っている

[スパルコです]

皆様こんにちは。
質問させていただきます。
今月末にテレビの買い替えを予定しています。
候補の機種は

VIERA TH-55EX850
BRAVIA KJ-55X9000F
REGZA 55Z720X

です。
価格は大体同じですよね。

地デジがまだ4K放送ではないので、4Kチューナーはまだいらないと感じています。
それでも、地デジは見れますよね？
YouTubeなど動画配信サイトの4K放送は見れるのでしょうか？

映画をよく見ますし、ゲームもします。
なのでREGZAが良いかなと思っていたのですが、VIERAが今型落ち、そしてこの機種はハイエンドクラスと言うじゃないですか。しかし家にはオーディオ環境が揃っているのでVIERAの良いスピーカーは使わないと思うのです。
しかし、やはり画質が綺麗とか、BDレコーダーとの便利さや使いやすさなど。分からないので質問させて頂きました。
休日に量販店に行き内容など聞いてくるつもりですがその前にいくらか知識を。と思いました。

皆様の知恵やオススメなどありましたら是非教えて頂けませんでしょうか。

よろしくお願いします。

書込番号：22473380　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞スパルコですさん
こんにちは。
まず、東芝のZ720Xは現在バックライトの斑点模様が見えるトラブルが傾向的に起こっており、解決してませんので、やめておいた方が無難です。
EX850とX9000Fは両方ともハイエンドモデルですが傾向が異なります。
音質はEX850が圧倒的に強化されておりますが、X9000Fは普通です。サラウンドシステム等すでにあるのであれば、おっしゃる様にこれはメリットにはならないかもですね。

画質面では両者ピーク輝度は似たようなものですが、コントラストは違います。X9000FはVA液晶に部分駆動なので、EX850のIPS部分駆動よりコントラストは良いですが視野角は狭いです。
コントラストの差ですが、明るい部屋でしかテレビを見ないなら差はわからないので気にする必要ありません。暗い部屋で映画など見るなら、X9000Fの方が黒浮きは少ないです。
画質の傾向差はありますが、両者ハイエンドモデルなので、液晶としては綺麗ですよ。
使い勝手では、X9000FはLANダビング出来ないのでレコーダーとの連携がイマイチで、裏番組も1番組しか録れません。EX850はLANダビング出来て裏番組2番組録れます。

書込番号：22473489　スマートフォンサイトからの書き込み

[スパルコです]

＞プローヴァさん
こんばんは。
プローヴァさん。
価格comの中で色々な電化製品でクチコミなど拝見しております。
とても親切で知識がとてもある方だなといつも楽しく読んでいて、そして、素晴らしいお方だなと思っていました。
なので、嬉しく思います。
本当にありがとうございます。

そして、BRAVIAに決定しました！
明日早速量販店に行き、話してきます。

ちなみに、もう1つ質問ですが、4Kチューナーか無くとも地デジは見れますよね？
そして、4Kチューナー内蔵のBDレコーダーを使えばチューナーは必要ありませんよね？

無知な者で申し訳ありません。
よろしくお願いします。

書込番号：22474080　スマートフォンサイトからの書き込み

[彙襦悶躱脛]

＞オススメなどありましたら是非教えて頂けませんでしょうか。

↓の左端
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000952477_K0000991769_K0001051425_K0001082974&pd_ctg=2041

書込番号：22474115

[プローヴァ]

＞スパルコですさん
口コミ参考にしていただいているようで、ありがとうございます。

>>4Kチューナーか無くとも地デジは見れますよね？
勿論です。

>>そして、4Kチューナー内蔵のBDレコーダーを使えばチューナーは必要ありませんよね？
はい。その通りです。
レコーダーにBS4Kチューナーが内蔵されていれば、レコーダーをテレビにつなげば、テレビ側にBS4Kチューナーはなくても、レコーダーを通してBS4Kは見れます。

書込番号：22475682

[スパルコです]

＞プローヴァさん
お返事ありがとうございます。
本日家電量販店に行き、話をしてきました。
購入はもう少し先なので少し値段交渉もしてきました。
そこで満足にはならない返答を頂き、今日の所は帰ってきたのですが、その後に自分なりに考えたのです。

今使っているテレビはBRAVIAで2011年製の物です。
9000Fに決める事は間違いないです。
しかし、その前にSONY製のBDレコーダーを先に買ったらどうなるのかと疑問に思いました。
テレビは古いですが、レコーダーの機能のアップコンバートがあれば2011年製BRAVIAでも多少は地デジや録画した映画や番組、もしくはレンタルしてきたBDでも、多少は画質よく見られるのでしょうか？
ちなみにレコーダーはBDZ-FTシリーズを考えています。

長文になってしまい申し訳ありません。
よろしくお願いします。

書込番号：22476706　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞スパルコですさん
2011年モデルだとテレビは2Kですね。新しいBDレコーダーで通常のBDを見る分には、当たり前ですが2Kから2Kなのでアップコンは効きません。地デジも1.44Kを2Kにアップコンするだけなので大差ないでしょう。
UHDブルーレイのソフトを買ってレコーダーにかければ、4Kから2Kへのダウンコンですが、ソフトによっては通常BDより綺麗に見えるかも知れません。4Kソフトは元の情報量が多いので。
まあでも最終出力のテレビが2Kですので、何やっても高々知れてます。
4Kテレビでも実力発揮するのは4Kネイティブコンテンツをかけた時であって、地デジなんかはアップコンされても4K画質なんかにはなりません。

書込番号：22477411　スマートフォンサイトからの書き込み

[スパルコです]

＞プローヴァさん
おはようございます。
そうですか。
結局2Kは何頑張っても2Kですね。
メインは地デジなので4Kもう少し安くLGの有機でもいいのかなー･･･なんて思ってきちゃいました。
ゲームも映画も見ますが。
来週購入するのは間違いないんで、もう少し悩みますね（笑）

書込番号：22477813　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞スパルコですさん
そうですね。
私もC6Pのユーザーです。X9000Fは液晶としては画質的に申し分ないテレビですが、画質ではLG含め有機には全然勝てません。有機と液晶の画質にはそれほど根本的な差があります。画質にこだわる人ほどその差は一目でわかると思います。残念ながら一般家庭の10倍と明る過ぎる店頭では分かりづらいですが、自宅環境だと一発です。悩んでいる時が楽しいので、一杯悩んで下さい。良い買い物ができますよう。

書込番号：22477832　スマートフォンサイトからの書き込み

iPhoneからBlue toothで繋いでAWAが聴けますか

[papas77]

iPhoneを使って音楽アプリのAWAを聞いています。このVIERAのスピーカーがとてもいいので、iPhoneからBlue toothで繋いでこのスピーカーで聞くことが出来るのでしょうか。

書込番号：22471945　スマートフォンサイトからの書き込み

[Minerva2000]

＞papas77さん
Bluetoothレシーバを本機のアナログ音声入力端子に接続すれば可能です。
本機内蔵のBluetoothは使えません。

書込番号：22473863

初期不良でしょうか？

[まめ猫父さん]

2月上旬にtx 55ex850を購入しました。
音、画質、デザインに優れ大変満足なのですが、
購入初日から画面隅に幅5ミリ程の線のような
ムラが気になっています。
画面の上から下まで一直線に伸びているので光り漏れ
かもとも思えるのですが…
こちらの商品を購入した方で同じような症状方がいらっしゃいますか？
それとも私が気にし過ぎでしょうか？
分かり辛いですが画面を撮影した写真も添付します。

書込番号：22464812　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうマーチ]

こんばんは

新品輸送中の擦り傷防止のフィルムではなくて？

その場合だと左右にありそうですが。

書込番号：22464819

[まめ猫父さん]

りょうマーチさん
返信ありがとうございます。
保護フィルムはベルゼの部分に貼ってありましたが剥がしました。
念のため剥がし残しがないか確認しましたがフィルムはありませんでした。

書込番号：22464983　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞まめ猫父さんさん
おはようございます。
バックライトの光漏れだと思います。狭ベゼル（額縁）のデザインでは各社多くみられます。このモデルは左右にスピーカーが収まっており、構成としては狭ベゼルデザインです。
真正面ではなく、少し視線を左右に傾けると見えたり見えなかったりしますね。
店頭では環境が明るすぎて目がいきませんが、自宅だとわかりやすいですね。
バックライトの設計的な理由によるものと思いますが、このくらいなら良い方だと思うので、あまり気にしない方がいいと思います。

書込番号：22465032　スマートフォンサイトからの書き込み

[まめ猫父さん]

＞プローヴァさん
返信ありがとうございます。
仰る通り左右にズレるとより気になっていましたが
ベゼルの狭さから来る仕様だったんですね。
理解できてスッキリしました。
元々レグザ720を検討していたのですが斑点問題で諦めた経緯があり少し神経質になっていました。
xe850はこちらのレスを拝見し購入に至りました。
特にプローヴァさんのご意見を穴が空くほど参考にして購入を決断しましたので、ご本人から的確なご意見を頂け感激です。
画質、音質、デザイン、コスパ全てに優れたテレビでしたので家族で楽しく愛用して行きます。

書込番号：22465535　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞まめ猫父さんさん
口コミ参考にしていただいているようで、よかったです。また、過分なお言葉ありがとうございます。EX850はパナソニックのいい部分がいっぱい詰まったハイエンドの良機だと思います。型番だけ引き継いだ後継機GX850がミドルレンジの普通の機種になってしまったので、なおさら本機の良さが光りますね。

書込番号：22465709

[bangkokbanzai]

右側	左側

既に解決済みになっていますが、此処に住み付いている異常メダリストがいい加減な回答をしているので投稿します。
この症状はバックライトの光漏れの可能性もありますが、液晶の初期不良の可能性もあります。IPS液晶は構造上縦線が出る不具合が起こりやすいのです。そもそも、光漏れが縦線になるなんて聞いたことないし、光漏れは普通楕円形かスポット状です。自分なら購入店に相談します。
EX850シリーズの55&60インチは直下型バックライト(49インチはエッジ型)。
私が購入したのは４９インチのエッジ型ですが、心配になりバックライトが最大の＜ダイナミック＞で確認しましたが、縦線らしきものはありませんでした。参考にならないかもしれませんが画像をアップしておきます。

書込番号：22467904

[khkkk]

＞bangkokbanzaiさん

こんばんは。

>EX850シリーズの55&60インチは直下型バックライト(49インチはエッジ型)

最近、55インチを購入して上記が気になっております。
上記の根拠(ソース)ありますでしょうか。
検索してみたけど、見当たりませんでした。

書込番号：22486412

[bangkokbanzai]

「EX850シリーズの55&60インチは直下型バックライト(49インチはエッジ型)」の情報は応援or派遣でヨドバシの店舗にいたパナ社員から聞いた話。カタログには記載されていません。たぶん非開示の部分なので、パナのサポートに問い合わせても明確な回答は得られないと思います。
※以前、パナのサポートに「49EX850と49EX750のパネルは同じものか？」問い合わせて非開示と回答されました。

この方テレビの設計に所属していた(いる)そうで、これ以外にも色々聞きました。
・55&60インチは直下型バックライトで49インチより黒浮きが少ないこと、バックライトの輝度も高いのでHDRコンテンツを再生するとその差が良くわかる。
・EX850シリーズは専用設計の部分が多く製造コストがかかるため、BS4Kチューナーを搭載した後継機(＝FX850?)は発売されない可能性が高い。良いものを作っても高いと買ってもらえない時代。メーカー側から考えると値下げしないと売れない物は利益が出ない。
・来年２月あたりにFX750にBS4Kチューナーを搭載した機種が販売されること。
混雑しない平日午前中に行ったので、１時間近く話を聞くことができました。全録レコーダーの画質が良くない理由も詳しくおしえてもらいましたが、結局ケーズデンキで購入。

khkkk さん これくらいでいいですか？

書込番号：22487556

[まめ猫父さん]

bangkokbanzaiさん
画像までアップしてご教授頂きありがとうございました。
解決済としていたのでサイトを確認していなくて返信が遅れてしまいした。
先日別件で購入店（Joshin）に立ち寄った際に相談しましたらパナソニックの方に見てもらう事になりました。
本日、確認頂いた結果特に問題ないとの判断になりました。テレビ右の裏側に画像確認モードのようなスイッチがあり白、青、緑に映像が変る画面で確認頂けました。
ついでにバックライトの件も質問しましたが、エッジ型だと思うと仰っていました。
私のアップした画像が分かり辛いソースでしたので様々な角度からご意見をいただくこととなり申し訳ございませんでした。

書込番号：22488427　スマートフォンサイトからの書き込み

[khkkk]

＞bangkokbanzaiさん

回答ありがとうございます。
こちらでもサポートに確認してみたところ、次の回答でした。

「ご検討いただいております、4K対応ビエラEX850シリーズ・FX750シリーズ
　のバックライトの種類は、インチ数に関わらず、すべて「エッジ型」で
　ございます。」

直下型でも東芝製では四隅が暗いなど書き込みがあるようですので、一概にエッジ型が悪いとは思っていません。

ただ、EX850の画質の次の説明で
https://panasonic.jp/viera/products/ex850/picture.html#picture05

［高輝度パネル］
明るさと色表現力が向上
従来比約1.8倍※の輝度を実現しました。※当社従来品DX850比（49v型は1.4倍）

とあり、49v型だけ1.4倍となっていたので、60V,55Vはもしかしたら方式が違うのかと思い
今回、質問させていただいた次第です。

書込番号：22495782

[bangkokbanzai]

>khkkk さん

サポートに電話して確認して、、その結果をわざわざ書き込むなら最初からサポートに電話すれば良かったのに？(笑)
そんな人が本当にサポートに電話したの？

＞上記の根拠(ソース)ありますでしょうか？
と最初に書き込んだ時点でのどこかのサイトで「インチ数に関わらず、すべてエッジ型」と知っていて、わざわざ質問したのでしょう。本当 タチが悪い。

なんか此所 価格.comの掲示板も２ch化しましたね(悲)

書込番号：22497178

TH-55EX850 昨日購入しました。

[たあさんた]

【ショップ名】
YAMADA電機
【価格】
税込154,800円
【確認日時】
2019年2月8日
【その他・コメント】
在庫がかなり手薄ななか、他店在庫おさえて頂き、6年保証つきで1%ポイント還元もつけてくれました。
実質153,252円で、こちらの最安値よりもかなりお得に購入できたので大満足です。

書込番号：22454590　スマートフォンサイトからの書き込み

黒の締まりが気になります

[ひじき2012]

10年前にパナソニックのプラズマを買い、最近謎の再起動を繰り返すようになったので買い換えました。
サウンドは素晴らしく、画質も日中観る分には問題ないのですが、逆に夜に映画を観ると�Kが白浮きして非常に気になります。
シネマモードというのもあるのですが、単に倍速を外して暗いだけで、傾向としては同じ気がします。

画質調整でかなりいじってはみたのですが、黒が黒になってくれません。
これは特定のメーカーに限らず、液晶4Kの全体的な傾向なのだとは思いますが、これを回避する手段というのはあるのでしょうか？
あるいは単に初期不良なんでしょうか。

ずっと見続けていたプラズマ方式がその点が優れていたのかもしれませんし、黒にこだわるのなら有機ELだったのかもしれないですが、何か回避方法があるような気もしまして。

お詳しい方がいらっしゃればぜひご教示ください。

書込番号：22452458

[P577Ph2m]

>黒にこだわるのなら有機ELだったのかもしれない
ということになります。
昔よりだいぶん向上しましたが、液晶は原理上、いわゆる黒浮きは避けられません。
これまでプラズマを見ていて、かつ、暗い部屋で映画を見る場合は、はっきりと分かるでしょう。
4Kがどうこうというより、ずっと昔からの液晶の特質ですよ。

気にすれば気にするほど、どんどん気になっていきます。
気にしないことです。
ほとんどの人は、すぐに慣れて気にならなくなります。
それでも慣れない、気になるなら、買い換えるしかありません。

書込番号：22452473

[単方向柴犬]

>黒にこだわるのなら

頻繁に買い替えも面倒ですから
amazonプライムビデオなど、色空間 sRGBのコンテンツがよろしいでしょう

ネトフリは知りませんが

書込番号：22452482

[ひじき2012]

＞P577Ph2mさん
早速ありがとうございます。やはりそうですよね。バックライトの宿命というべきでしょうか。
家電屋さんでは暗い部屋で暗い映画を見比べるなんてありえないですからね。本当に盲点でした。
逆に言えばプラズマってよくできた方式なんですね。なんで廃れたのか・・・

書込番号：22452483

[ひじき2012]

＞単方向柴犬さん
ありがとうございます。sRGBが何かは分からないのですが、アマゾンプライムの作品もよく見ます。
作品によっては黒が気にならないのもありますが、全体的な傾向としては同じ感じです。
僕はとにかく暗いトーンの映画が好きなので、やはりこれはテレビの選択を間違ったかなとw
日中にサッカーの試合を観るような用途だと最高でしょうけどw

書込番号：22452503

[エメマル]

＞ひじき2012さん

黒に拘るなら現状は有機ELの一択だと思いますよ。
自分もFPトリニトロン→プラズマ→有機ELですが、一度購入した液晶は同じように黒が満足できずに一週間でヤフオクで売却しました。慣れるかどうかは黒への拘り次第かと思いますが、価値が下がる前に買い替えるのも１つの手です。
ヤフオクだと直近は18万円弱で落札されています。

書込番号：22452698

[グランデ]

明るい部屋で明るいシーンを見るには
液晶でも特に不満は出ませんが暗い部屋で
使用すると厳しいです。
画面周辺の黒浮き　光漏れ　残像感　視野角による色味の影響は
大なり小まり避けられません、
有機ELなら全て解決というかほとんど不満は出ません。
早めに買い替えを検討したほうがいいと思います。

書込番号：22452725

[プローヴァ]

＞ひじき2012さん
おはようございます。

本機はIPSパネルに部分駆動を組み合わせた方式なので、コントラストは1200:1を少し超えたあたりになり、液晶の中ではVAなどには負けます。その分視野角は広いです。
本機はバックライトは強力で、明るい部屋でHDRコンテンツなどを見る分には迫力満点かと思いますが、暗い部屋で映画などを見る場合はどうしても黒は浮きます。
液晶でもVAならコントラスト5000:1くらいは行きますので、幾分緩和されますが、それでも黒の浮きは視認されます。バックライト部分駆動の分割数をあげて黒を沈める努力をしたハイエンド機種もかつてはパナソニックにありましたが、今残っているのはソニーのプレミアム機種のみです。
というのは液晶でいくら頑張っても、黒が完全にゼロに沈む有機には根本的に勝てないし、液晶でバックライトにお金をかけるとコストがどんどん高くなるからですね。

根本的な回避策はありません。
暗い部屋で見るのをやめて、少し電気をつけてみるくらいですかね。部屋が少しでも明るいと、コントラストの知覚範囲が大幅に下がるので、黒の浮きはわからなくなります。

プラズマはうちでも現役ですが、黒は種火の関係で完全にゼロにならないのと、電力効率が悪いので、電気を食う割に画面が暗いですね。淘汰されてしかるべき方式だったと思います。
プラズマの後継は有機ELだと思いますね。同じ自発光ですし、効率は液晶に近く、部屋も暑くならないし画面も明るいです。液晶の画質的な多くの欠点が解消されています。私もユーザーですが、プラズマの正常大進化という感じです。

書込番号：22452958

[ひじき2012]

＞エメマルさん
＞グランデさん
＞プローヴァさん
まとめての返信ですみません。なるほど、よくわかりました。
しかし本機は音が素晴らしいので、明るい時に観ると非常に没入できます。
慣れかなとも思いますし、家族も僕ほど違和感を感じていないようですので、暗い映画は自分の部屋で見るようにしますw
ありがとうございました。

書込番号：22455414

[bangkokbanzai]

パナソニックの推奨は明るい部屋で映画を見る場合は「シネマモード」、暗い部屋で映画を見る場合は「シネマプロモード」です。色温度も変更され若干黒うきが目立たなくなりますが、液晶の特性上皆無ではありません。
EX850シリーズの55&60インチは直下型バックライト(49インチはエッジ型)なので、黒浮きは少ない方です。私は49インチを購入しましたが元々そういうものだと思って使っています。私は暗い部屋で映画を見る機会が少ないこともあり気になりません。

黒にこだわるならサイズを下げても有機ELを買うべきでした。
雪道を走る機会が多いのに4WDを買わず後悔しているようなものです(笑)

書込番号：22455649

[ひじき2012]

＞bangkokbanzaiさん
ありがとうございます。なんとかシネマモードで凌いでいます。
バックライトと黒の調整でなんとかいけそうです。
そしてこれを機に暗い部屋で映画を見るのはやめにしますw

書込番号：22456035

[年末進行]

＞プローヴァさん

＞プラズマはうちでも現役ですが、黒は種火の関係で完全にゼロにならないのと、電力効率が悪いので、電気を食う割に画面が暗いですね。淘汰されてしかるべき方式だったと思います。
＞プラズマの後継は有機ELだと思いますね。同じ自発光ですし、効率は液晶に近く、部屋も暑くならないし画面も明るいです。液晶の画質的な多くの欠点が解消されています。私もユーザーですが、プラズマの正常大進化という感じです。

以前プローヴァさんが下記の様仰ったのであえて書きますが、上記のような表現はよろしくないかなと思いますよ。
プラズマ未経験者が見るとプラズマは暗さを我慢して見なければならないの？冬なのに暖房要らないの？
といったようなプローヴァさんがよく使っている表現、ミスリードを読んでる人に与えてしまう事につながると思います。

＞誤解を招く表現があれば、具体的に指摘してほしいと言ってますが、あなたにはそれが出来ないようですね。

書込番号：22456764

[プローヴァ]

＞年末進行さん
>>＞誤解を招く表現があれば、具体的に指摘してほしいと言ってますが、あなたにはそれが出来ないようですね。

この発言は、貴殿が私に対して、有機で焼きつきがないと断言するな、という趣旨のことをおっしゃったので、私はそのような断定はしてないし誤解を招く表現もしてないつもりなので、焼きつきに関して誤解を招く表現例があれば具体的に示して欲しいと申したものです。
自分の都合の良いように拡大解釈しないで下さい。

それとプラズマに関してもこれ以上貴殿と議論する気はありません。既に終わった方式ですし、あなたは私のプラズマが焼きついたという話を信用できないとおっしゃってます。そういう方とは議論することは出来ません。私はまだプラズマを使ってますが、有機に移行済みです。プラズマに関して懐古的な議論はする意味を感じません。

うちは65インチプラズマですので、パネルヒーターです。夏はエアコンをつけないと暑くて見てられないですし、冬はそれほど寒くない日は補助ヒーターくらいの感覚になります。
輝度も暗く、有機ELに目が慣れてくると、正直暗くてみてられない感じですね。見る時は部屋の電気を暗めに調整して見ています。
貴殿のご意見はまた異なるものであることは想像できます。
でも、こんな話も、自身の尺度に他人を従わせないと気のすまない貴殿には無意味な話でしょう。勝手に反論でも何でもなさってください。ただ、私の経験に基づく感想は変えるつもりはありません。

では。

書込番号：22456918　スマートフォンサイトからの書き込み

[年末進行]

＞プローヴァさん

自分は終わった方式だからといってそのような表現をしても問題無いとは思いませんので。拡大解釈だとの指摘も
後出しでそう仰られてもという風にしか感じませんね。当然返信を強要するつもりもありませんが有機ELへの発言に対して
ネガキャンや荒らしといった指摘ををするならばもう少し気を付けた方がといった思いがありますね。

書込番号：22457015

[プローヴァ]

>>終わった方式だからといってそのような表現をしても問題無い

そのようなことは一言も申しておりません。
終わった方式だから、貴殿との議論の意味を感じない、ということを申しているだけです。
他人の発言を勝手に曲解なさらないでください。

貴方とはプラズマに関する意見がそもそも最初から全く合わない、そして、他人の話を信用せず、意見を受け入れることのできないあなたとは議論はできない、というだけの話です。

書込番号：22457052

[ひじき2012]

スレ主です。
あわわ。何か妙なことを申し上げましたでしょうか。

総合的に見て非常に良いテレビだと思いますので、良いコンテンツを観ましょう！
本日、ブルーレイで昔の「アマデウス」を観ましたが、シネマモードで非常に良い感じでした。

やはりだんだん目が悪くなってきますので、明るいのは正義ですw

書込番号：22457073

[年末進行]

＞>>終わった方式だからといってそのような表現をしても問題無い

＞そのようなことは一言も申しておりません。
＞終わった方式だから、貴殿との議論の意味を感じない、ということを申しているだけです。
＞他人の発言を勝手に曲解なさらないでください。


では、やはりやめた方が良いのでは？今気づいたのですが去年の夏場はプラズマの有無に関係無く
エアコンは自分も使用しますけど。自分のVT60は55インチですが600Mと同じ部屋に置いた事もあり
同時につけてもそんなに寒い日でなくても冬場に特に補助ヒーターのように感じた事はありません。
暗い、ヒーターのような書き込みはプラズマが現行の頃は価格COMに限らずよく目にしましたが
ネガキャンの指摘を受けていた記憶が多いですね。

書込番号：22457102

[年末進行]

すいません、

去年のように暑くなかったとしても夏場は

の間違いです。

書込番号：22457121

[プローヴァ]

＞ひじき2012さん
ほんと申し訳ないです。
上の人は私に張り付いて、攻撃を仕掛けてくる人なので、相手するとスレが荒れてしまいます。でもなかなか無視の出来ない性格なもので。もうこれで終わりにしますので、ご容赦ください。

書込番号：22457153

[年末進行]

攻撃とはまた過激な表現ですね。スレ主さんすみません。荒れてしまったのは確かに当方の発言が起因です。
ただ、ミスリードにつながるのはよろしくないと思うので。

書込番号：22457176

[bangkokbanzai]

↑ふたりにどんな経緯があったか知らないけど、喧嘩するなら外でやってくれ！
側から見れば 「此処で暮らしてる異常者」と「複数のハンドルネームを持つ荒らしの」罵り合い、、、

書込番号：22457384

保護シートつけました。

[新作情報みるの好き]

	これを買いました

我が家には、いたずら盛りの5歳と3歳がいるので、折角、初期モデルか待って買ったテレビ、傷つけられても嫌なので、アクリルパネルも検討に入れつつ、色々探してシートを買ってつけました。
シートだけで1万超えたので少し痛手したが、テレビがなるよりはと。
みた感じもそんなに変わらないので一先ず安心です。

書込番号：22447169　スマートフォンサイトからの書き込み