『スピーカーとの相性』のクチコミ掲示板

[海物語2012]

このアンプにスピーカーDALI ZENSOR3接続してますが最大までボリューム上げたことないですが音量が小さいような気がします。（アンプの駆動力弱い？）
中華アンプLP-2024Aだと少し音量つまみまわしただけで音量大きくなります。
アンプとスピーカーの相性の問題でしょうか？

書込番号：23685760

[古いもの大好き]

＞海物語2012さん

ボリューム機構の差です。

PMA-60はデジタルボリュームです。
「音量は、1dBステップで精密な調整が可能です。
デジタルドメインで処理を行うため、
左右チャンネルの音量差を生じるギャングエラーやクロストークを完全に排除することができます。」

中華アンプLP-2024Aは可変抵抗器であり、音量変化カーブ各種あり採用されているものは判りませんが
使用されるカーブによって、最初急激に変化(ちょっと回すと音が大きくなる)　逆パターンもあり色々です。
https://naru-gakki.com/pot-curve/

フルボリュームで音が小さいとかならば異常かもしれませんが、ボリュームの回し具合での音量変化は
機種それぞれで異なりアンプの駆動力とかスピーカーとの相性とかでは無いです。

書込番号：23685784

[古いもの大好き]

＞海物語2012さん

追伸です。

LP-2024Aのボリュームは、最小から最大まで270度ぐらいの回転では無いですか？
それに対しPMA-60の最小から最大までの回転角度　360度以上だったりしませんか？

その差もあると思いますよ。

書込番号：23685803

[bebez]

＞海物語2012さん

こんにちは。
結論から申し上げると、一般的な住宅で使う限り、ZENSOR3＋PMA-60で音量が不足することはないと思います。
もし、十分な音量が得られないのであれば、故障の可能性が高いので、販売店またはメーカのサービスに相談してください。

ZENSOR3の能率は88dB（2.83V/1m）、PMA-60の定格出力は25W（8Ω）、50W（4Ω）です。
88dBの能率を持つスピーカに10W入力した場合の音量は、一般住宅（例えば10畳）では「爆音」と言ってもいいレベルです。
なので、本組合せで音量が不足することはありえません。

適音時のボリュームの位置は、各々のメーカの設計次第なので、ボリュームの位置で音量が足りないとか過剰だとかを評価することはできません。
PMA-60は使ったことがありませんが、デジタルボリュームなので、従来のアナログボリュームとは使い勝手が多少違うのかもしれませんね。

書込番号：23685872

[DELTA PLUS]

＞海物語2012さん
こんにちは。

> アンプとスピーカーの相性の問題でしょうか？

違うと思います。

PMA-60＋ZENSOR3の組み合わせであれば、一般住宅での常識の範囲内の利用方法であれば、ボリュームつまみを最大まで回さずとも適切な音量を出すことは可能です。
最大まで回すと爆音が鳴り響きで近所迷惑になります。
ボリュームつまみをどれだけ回せば適切な音量になるかはメーカーや機種によって異なり、当然、PMA-60とLP-2024Aではどれだけ回せば適切な音量になるかは異なります。
PMA-60＋ZENSOR3の組み合わせで適切な音量になるよう調節すればOKですよ。

もし、適切な音量を得られないというのであれば、私も故障の可能性があると思います。

書込番号：23685975

[BOWS]

海物語2012さん

>このアンプにスピーカーDALI ZENSOR3接続してますが最大までボリューム上げたことないですが音量が小さいような気がします。（アンプ>の駆動力弱い？）
>中華アンプLP-2024Aだと少し音量つまみまわしただけで音量大きくなります。

　LP-2024Aは2台ほど購入してバラして改造したことがありますが、一般的なアナログのAカーブの可変抵抗を使用しています。
　アナログなので回転角により音量（減衰量）が決まります。

　一方　PMA-60はデジタルボリュームです。
　デジタルボリュームもいろいろバリエーションがありますが、PMA-60の内部写真見ると　
https://sightandsoundgallery.com/products/denon-pma-60-digital-integrated-amplifier-with-dac
ボリュームつまみの回転角をロータリエンコーダで検出してマイコンで回転角を算出して　音量（減衰量）を演算してデジタルボリューム素子を制御して音量（減衰量）を調整するものと推測されます。

　この演算において　角度だけでなく、角速度も入れて演算する場合があります。
　例えれば、オートマ車で　アクセルをじわっと踏めば　ゆるゆると速度が上がり、グッと踏み込めば一気に加速するような制御です。

　試しに、ボリュームツマミを　8時方向から12時方向まで　じわじわとゆっくり回していく場合と、一気に回した時で　音量が違っていたら　角速度制御が効いています。
　この場合、回す速度を上げたら　LEPYに近づく可能性があります。
　LEPYは、回す速度によって音量は変わりません。

　このあたりのデジタルボリュームの演算制御は　メーカーやモデルで様々で変わります。

書込番号：23686191

[海物語2012]

皆様、ありがとうございます。

音源をＴＶ光デジタル入力にしてPMA-60をリモコン音量操作で-45db（最大音量の半分）「エイリアン2」録画再生しましたが音量はやや大きい感じです。もっと大きく聴こえていいくらいと思いますがどうでしょうか？
TVはREGZA31Z1です。

簡単に確認する方法はないでしょうか？

書込番号：23686598

[blackbird1212]

海物語2012さん、こんばんは。

>-45db（最大音量の半分）

これが全くの勘違いだからのようです。
ボリュームの表示だと「電圧」の変化を表示していると思うので、
dBの場合、最大音量を「0dB」とすると、その半分は「-6dB」です。
「-45dB」だと「約0.0056倍」の大きさになります。

このような関係は、通常の可変抵抗を使ったボリュームも同様で、
12時方向（ツマミが真上）が半分の音量だと勘違いしている人がいますが、
まったく違います。
dB表示の場合は、数値で減衰量を確定できますが、
可変抵抗器を使っている場合は、位置によって確定は出来ません。
正しく確定する場合は、抵抗値を計る必要があります。

また、そもそも入力される音量そのものが可変量であるので、
ボリューム位置によっての音量というのも、入力量に左右されるので、
確定できるものではありません。
（無音の部分では、当然ゼロに近い出力ですので）

書込番号：23686741

[海物語2012]

blackbird1212さんへ


＞dBの場合、最大音量を「0dB」とすると、その半分は「-6dB」です。
「-45dB」だと「約0.0056倍」の大きさになります。

ということはPAM-60の音量表示は-90dB〜0dBですが全音量の半分音量（50%)が-6dB表示位置ということでしょうか？

書込番号：23686761

[海物語2012]

補足

音量表示は-90dB〜0dBで-45dBの表示はバー表示でも半分位置です。これはやはり全音量の半分ということではないでしょうか？

書込番号：23686771

[bebez]

＞海物語2012さん

音量は電力に比例しますので、厳密には-3dBで1/2ですね。
ただ、0dBまで歪まずに音量を上げられるかと言うと、入力信号の大きさにもよりますが、多分、それは無理です。
現在-45dBで使っていて音が小さいと感じられるのであれば、とりあえず-42dBまで上げてみたらどうですか？
理論上、倍の音量になります。
それでも不足なら、もう少し上げてみる。-39ｄBで4倍、-36ｄBで8倍です。
いずれにしても-35dBで現在の10倍の音量になるので、その間に適量となる位置が見つかると思います。

逆に、適量と思うところまで音量が上がらない、または、音量は上がるが音が歪むようであれば、それは故障の可能性大です。

書込番号：23686817

[blackbird1212]

海物語2012さん、こんばんは。

>PAM-60の音量表示は-90dB〜0dBですが
>全音量の半分音量（50%)が-6dB表示位置ということでしょうか？

ちょっと考え方が違うようにも思います。
基本的には、ボリュームというのは「減衰」するものです。

なぜかというと、話を単純にするため一般的な接続で説明しますが、
CDプレーヤー→プリアンプ→パワーアンプ→スピーカー
という接続のシステムで、音量はプリアンプで調整するとします。

このシステムで、もしプリアンプを通さずに、
CDプレーヤー→パワーアンプ→スピーカー
という接続にして、CDプレーヤーとパワーアンプに音量調整機能が無い場合、
パワーアンプは最大出力を出してしまう、という関係にあります。
これは、各機種の出力電圧や入力電圧の基準がそのように設定されているためです。

そのため、音量調整とは「基本的に減衰する」という位置づけになるわけです。

ですので、-6dBは「入力された電圧を半分にする」ということになります。

つまり、音量設定を-6dBに設定していると、
入力が1Vなら0.5Vに減衰し、入力が0.5Vなら0.25Vに減衰するということです。

アンプの出力は、パワーアンプ部分に入力された電圧によって決まるので、
入力端子への入力電圧→ボリュームでの減衰量→パワーアンプへの入力電圧
という関係になります。
ですので、入力電圧が決まらなければ、出力も確定できません。

基本的には「音楽」や「TV等の音声」などを聞くために使っていると思いますが、
音そのものは、ほぼ無音から音源の最大音量まで可変するものです。
ですので、入力電圧が変われば出力W数も変わるわけです。
ですから、-6dBが「全音量の半分」ということは確定できません。
あくまで「入力電圧を半分にする」という意味だけであって、
音量を調節するための目安でしかありません。

>音量表示は-90dB〜0dBで-45dBの表示はバー表示でも半分位置です。
>これはやはり全音量の半分ということではないでしょうか？

そういうことは100%ありません。
dBというのは公式に決まっているひとつの尺度です。
ですので、電圧の場合は「-6dBが約0.5倍」「-12dBが約0.25倍」です。
「約」とつけたのはきっちり0.5や0.25という数字にはならないからですが
ほぼこの数字と考えて問題は無いです。

参考
デシベルwiki
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%B7%E3%83%99%E3%83%AB

書込番号：23686820

[blackbird1212]

海物語2012さん、こんばんは。

bebezさんから
>音量は電力に比例しますので、厳密には-3dBで1/2ですね。
こういう話が出たので追記しておきます。

説明に、わざわざ「電圧」と入れてあるのは、
wikiの説明にもあるように、
電圧等の場合は、-6dB＝約0.5倍
電力等の場合は、-3dB＝約0.5倍
という違いがあるからです。
こちらとしては、PMA-60のdB表示が電圧なのか電力なのかわからないので、
いちおう「電圧」として説明してあります。
電力の場合は「-3dB＝0.5倍」ということになりますが、
どちらにしても、-45dBが半分ではありません。
電力表示だった場合は、
-45dB＝約0.000032倍になります。
約1/31250ということです。

書込番号：23686856

[blackbird1212]

海物語2012さん、bebezさん、こんばんは。

一応気になるので、
DENONと同じ会社の別ブランドでdB表示可能なマランツのAVアンプ
NR1710をdB表示にして簡易音圧計で1kHz正弦波を計測してみましたが、
音量を-3dBにすると音圧も-3dB、音量-6dBなら音圧も-6dB、
となるような近似値を得られましたので、
少なくともNR1710では音量表示は電圧のようです。
これがPMA-60でも同じかどうかはわかりませんが
同じではないかと推測します。

音圧は電圧と同じように-6dBが1/2になります。
アンプの音量が電力表示だった場合、-3dBで半分の出力になるので、
音圧は「-6dB」になるはずですが、-3dBですので
音量は電圧表示と判断しています。

書込番号：23686898

[bebez]

＞海物語2012さん
＞blackbird1212さん

こんばんは。
blackbird1212さんの計測には何ら異論はありませんが、ｄB 表示の理解につき一言申し上げます。
（以下、音量と音圧は同一のもの、あるいは、比例するとみなして、区別しておりません。）

ｄB表示は電圧とか電力に関わらず、-3ｄBは-3dB、-6dBは-6dBです。
表示が-3dBであれば電圧も電力も電力に比例する音圧も-3dB、表示が-6dBであれば電圧も電力も音圧も-6dBになります。
ただし、-3dBの場合は電圧が0.7倍で電力と音圧は1/2、-6dBの場合は電圧が1/2で電力と音圧は1/4になるという違いはあります。

なので、アンプのdB表示が電圧の表示か電力（音圧）の表示かを議論すること自体無意味ですが、
厳密に言うと電力（音圧）は温度等の負荷の状態によっても変動しますが、アンプはそれを検知しているわけではないので、電圧をdB換算して表示していると考えるのは妥当だと思います。

繰り返しになりますが、ボリュームを3dB絞ると、音圧は3dB下がって1/2になります。（この時電圧は0.7倍です）

書込番号：23687021

[ﾘﾗｯｸﾏ ｺﾘﾗｯｸﾏ ｷｲﾛｲﾄﾘ]

うちのDENON　DRA-100もまったく同じ症状です。
音が小さく感じるのでボリューム上げると音が壊れて耳が痛くなる

アンプ本体の外側の発熱も40℃超え　たぶん内部はかなり熱いはず

どうしても我慢出来ないならメーカー変えるしかないです。

色々買い替えて、今はUNISON RESEARCHの真空管とトランジスタのハイブリッドアンプ使ってて快適です。

書込番号：23687173

[海物語2012]

皆様、ありがとうございます。

専門的な数値説明ありがたいのですがこちら頭悪いので理解に苦しんでます。

端的にアンプが出力できる音量の半分のボリューム位置教えて下さい。
　1　表示dＢ値は？
　2　音量デイスプレイバーの位置は？

書込番号：23688592

[海物語2012]

ﾘﾗｯｸﾏ ｺﾘﾗｯｸﾏ ｷｲﾛｲﾄﾘさんへ

音量は添付グラフのようですか？

書込番号：23688595

[blackbird1212]

海物語2012さん、こんばんは。

まず基本的なことを理解していただきたいのですが、
最大音量を出すボリュームの数値は
減衰がゼロ＝0dB＝1倍
ということになります。
通常の可変抵抗器を使ったボリュームですと、
右いっぱいに回しきった全開位置と同じになります。
爆音で、場合によってはスピーカーが破損します。

そこから半分の音圧になるのは
0.5倍＝-6dB
ということになります。

-45dBで小さいと感じるのでしたら、
-40dBに設定して音を聞いてから、
-46dBに設定して同じ音を聞いてみてください。
おそらく半分くらいの音量になったのではないかと
感じられるのではないかと思います。
対数表示の場合、-6dBが1/2だった場合、
どの数値からでも-6dBすることで、前の数値の1/2になります。


対数表示の場合、その数字は比率を表しているので、
周波数特性などと同じように、対数グラフを使わないと
グラフとして表すのは大変ですので数字で書きます。

前にも書きましたが、入力が可変量ですから
実際に出力されている音量やW数ではなく目安です。
それから、W数についてはこのアンプの出力ですので、
他の出力W数の違うアンプには当てはまりません。
インピーダンスは8Ωとして書いてあります。
音圧は-6dBで1/2になるので-6dB刻みにしてあります。
W数は小数点第3位で四捨五入してあります。

0dB→最大出力→25W
-6dB→1/2出力→12.5W
-12dB→1/4出力→6.25W
-18dB→1/8出力→3.13W
-24dB→1/16出力→1.56W
-30dB→1/32出力→0.78W
-36dB→1/32出力→0.39W
-42dB→1/64出力→0.2W
-48dB→1/128出力→0.1W

ZENSOR3は6Ω88dB/2.83V/1mということなので、
8Ωで1W（6Ωだと1.33W)を入力すると1mの距離で88dBの音圧になります。
90dBだと騒々しい工場内とか大声での独唱くらいの騒音になります。
88dBだとその0.8倍くらいの音量なので、長時間は耐えられない音量と考えても良いでしょう。
ということですので、通常は大きくても-30dB〜-40dB前後の音量設定で
音を聞いているのではないかと思います。

なお、音量バーについては、ほぼ意味が無い飾りのようなものです。
周波数特性のように対数表示しないと意味が無い数値を、
単なる直線のバーで表しているだけだからです。


bebezさん、こんばんは。

いろいろ考えてみたのですが、
結論としては二人とも半分正しく半分間違っているのだと思います。
まず音圧は計測した場合、絶対単位のｄB SPLなので
音圧が1/2になるのは-6dBです。
この数値と電圧が同じなので電圧表示と考えましたがこれは間違いでした。
同様に、-3dBなら音圧も-3dBで半分になるというのも間違いです。
音圧は-6dBで半分になるからです。
要するに、音量の表示が電圧か電力かと2つに絞って考えたのが間違いで、
電圧でもなく電力でも無く「音圧」を表示するように計算して表示している
というように作られているのではないかということです。
だから、音圧を計測するとボリュームの表示と一致するのではないかと。
つまり、電圧が-3dBなら-6dBと表示しているということです。
以前からこの点については疑問があって放置していたのですが、
今回、おそらくひとつの結論を得られたのではないかと思います。

書込番号：23688862

[blackbird1212]

海物語2012さん、こんばんは。

ちょっと数字が間違っていたので修正します。
申し訳ない。
「以下」が抜けていたり「1/32」がダブっていました。

以下が正しいです。

W数は小数点以下第3位で四捨五入してあります。

0dB→最大出力→25W
-6dB→1/2出力→12.5W
-12dB→1/4出力→6.25W
-18dB→1/8出力→3.13W
-24dB→1/16出力→1.56W
-30dB→1/32出力→0.78W
-36dB→1/64出力→0.39W
-42dB→1/128出力→0.2W
-48dB→1/256出力→0.1W

書込番号：23688896

[bebez]

＞海物語2012さん

こんばんは。
アンプのボリューム表示につき疑問を持たれているようですが、本質的にはblackbird1212さんの解説の通りなので、敢えて重複した書き込みはいたしません。
ただ、blackbird1212さんのご回答は一部数値に誤りがあると思うので、以下、ちょっとお借りしますね。
（見ていただいても結構ですし、面倒なら無視していただいても結構です。）


＞blackbird1212さん

こんばんは。
スレ主様のご質問に対して、blackbird1212さんのご回答は本質的には的を射ている思いますが、dBの解釈について、改めて一言申し上げます。

アンプに抵抗値Rの固定抵抗を付けた場合のアンプの出力電圧Vと抵抗の消費電力Pの関係は、P=（Vの２乗）／Rです。
アンプのボリューム表示が6dB下がると電圧Vは、blackbird1212さんの仰る通り１／２になります。
この時、抵抗の消費電力は１／４になります。
ですので、-6dBは電圧で見ると１／２、電力で見ると１／４であると申し上げていますが、何か間違っていますでしょうか？
同様に、ボリューム表示が-3dBの場合は、電圧は１／√２（≒0.7）、電力は１／２になります。

音圧は電圧ではなく電力に比例するので、-6dBで１／４、-3dBで１／２と言うのが私の理解です。

別の言い方をすると、
　電圧のデシベル表示＝20 log（ｘ）
　電力及び音圧のデシベル表示＝10 log（ｘ）
というように理解しています。（ここで、ｘは倍率）

尚、一応正しいと思うことを書き込ませてもらいましたが、不毛な技術論議を仕掛けている訳ではありませんので、その点、誤解の無きようお願いいたします。

書込番号：23689070

[blackbird1212]

bebezさん、こんばんは。

>電圧のデシベル表示＝20 log（ｘ）
>電力及び音圧のデシベル表示＝10 log（ｘ）
ではなく、
電圧及び音圧のデシベル表示＝20 log（ｘ）
電力のデシベル表示＝10 log（ｘ）
だと思うのですが違うのでしょうか?
だから、音圧の減衰を電圧の減衰と取り違えたのですが。
ご説明の約0.7×約0.7＝約0.5、0.5×0.5＝0.25は理解しているつもりですが。

>一方、電圧や音圧などの交流信号の振幅からデシベルで表す利得LVを求める場合
というように以下には、電圧は音圧と同じ扱いで電力とは別になっています。
デシベルwiki
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%B7%E3%83%99%E3%83%AB

>Lp = 10 × lg (p/p0)2 = 20 × lg (p/p0)
音圧レベルwiki
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%B3%E5%9C%A7%E3%83%AC%E3%83%99%E3%83%AB

書込番号：23689284

[bebez]

＞blackbird1212さん

Wikiの解説まで付けていただいて恐縮です。
確かに、音圧は20 log（ｘ）と書かれていますね。
つまり、音圧は電力でなく電圧に比例すると理解すればよろしいですか？
電圧を2倍印加すると電力は4倍になりますが、その時の音圧は2倍ということですね。

ここで一つの疑問が生じます。
電圧一定（ボリューム一定）で同じスピーカを2本並列につなぐと、消費電力は2倍になり、音量も2倍になります。
なので、音圧は電力に比例するのではないかと思った訳ですが、音量と音圧は別物ということですね？
音量∝音圧の2乗　であれば納得なのですが、合っていますか？

具体例で、別の訊き方をします。
90dB（2.83V,1m）のスピーカに2.83V印加して距離1mの所で計測すると計測値は「90dB」になるかと思います。
ここで、同スピーカを2本並べて並列駆動した場合、計測値は「93dB」となり、音量は2倍だが、音圧は1.4倍である　ということでしょうか？

上記疑問にお答えいただけるとありがたく存じます。



＞海物語2012さん

私の勉強会のようになってしまい申し訳ありませんが、もう少し、お貸しください。

書込番号：23689648

[bebez]

＞海物語2012さん
＞blackbird1212さん

事故解決いたしました。

-6dB：　電圧・音圧１／２、電力・音響パワー１／４

https://tomari.org/main/java/db.html

音圧と音響パワーを混同していました。
blackbird1212さんからのご指摘をいただき、勉強になりました。

書込番号：23689676

[bebez]

×事故解決
○自己解決

失礼しました。

書込番号：23689680

[海物語2012]

>blackbird1212さんへ

ありがとうございます。
スピーカー6オームの場合は以下で正しいですか？
W数は小数点以下第3位で四捨五入
（4Ω 最大出力50W）
0dB→ 最大出力→33.33W
-6dB→ 1/2出力→16.67W
-12dB→1/4出力→8.33w
-18dB→1/8出力→4.17W
-24dB→1/16出力→2.08W
-30dB→1/32出力→1.04W
-36dB→1/64出力→0.52W
-42dB→1/128出力→0.26W
-48dB→1/256出力→0.13W

書込番号：23690172

[blackbird1212]

海物語2012さん、こんばんは。

>スピーカー6オームの場合は以下で正しいですか？

正しいです。

書込番号：23691606

[海物語2012]

皆様から多数のアドバイスいただきありがとうございました。

書込番号：23693990