『充電時間が。。。』のクチコミ掲示板

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充電時間が。。。

2020/03/22 14:29


自動車 > 日産 > リーフ 2017年モデル

スレ主 オズ31さん
クチコミ投稿数:1件

中津川 福徳神社にて

2019年度登録のリーフ グレードG、40kwhバッテリー車、車体価格約4百万円を借りて愛知県半田〜中津川〜高山ドライブにて評価を実施。
条件は、外気温:5〜8℃、A/C23℃設定。
気になる点は、走行距離、動力性能。
走行距離は、100%出発して半田より有料道路、中央道にて中津川ICまでで、約120km走破で40%、285km表示⇒残り120km表示の為、妥当な数字か。高山まで残り80kmであるが余裕を見て30分充電で80%に回復し、高山到着時18%。2度目の30分充電で80%に回復し1日目を終了。
走行速度に依存するが、高速80〜100km/h、一般道でのトータル200km走行では、充電2回(60分間)が必要であり、充電時間ロス(60分)が気になった。
一方で直線での動力性能は素晴らしく、低速でもモータのトルク特性が優れており申し分ない。峠上り道の追い抜きでは、BMW530、650iの後ろについても容易についてゆく事ができる。
但し、高速コーナリングでは、接地性が今一つでアクセルを緩めたくなる一面も。自車のBENZ C200やBMWと比較するのは酷かもしれないが、価格400万円と考えると、もう少し足回りの性能UPが欲しかった。(GRチューンではどうか分からないが)
他、内装は、ダッシュボードなどはプアスチック部分が目立ち、若干チープな感じが否めない。
自動運転支援システム(ProPilot)は、ミリ波レーダを搭載しておらず、画像認識のみに頼った制御の為、走行レーン以外の障害物を検知しやすく制動が掛かりやすい一面が多い。また急な割り込み車の認識が遅く、安心面が今一つであった。
総合評価は、走行性能やや〇、バッテリーライフ△であり、自身の感想は時期尚早。
今後バッテリー能力、足回り性、内装(自動運転機能)を含め、向上を期待したい。

書込番号:23299159

ナイスクチコミ!6


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クチコミ投稿数:1912件Goodアンサー獲得:55件

2020/03/22 16:04

まだまだ実用的とは言い難いですね。特に長距離移動に関しては。
時間はお金では買えませんから。

高速乗って、充電に時間かけてたら何のための高速かわからなくなりますね…

書込番号:23299330

ナイスクチコミ!14


クチコミ投稿数:2249件Goodアンサー獲得:121件

2020/03/22 19:06

普段の足車としてはかなり有用ですが長距離についてはやはり工夫が必要ですね。(ただし、長距離移動の時の休憩時間としてうまく使えばこの限りではありません)
それと、高速カーブの部分ですが、あらかじめすこしアクセルを離して進入(スローイン)カーブの中ほどの横Gの変わったタイミングでアクセルを適時踏み込む(ファストアウト)はきちんと出来ていたでしょうか?
このテクニックは特にEVのようなトルクを絞り出せる車では特に有効です。
リーフのような車では重心特性の部分からもこのテクニックをきちんと使えていれば足回りに不安とはならないはずなのですが。

書込番号:23299709 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!19


クチコミ投稿数:1505件Goodアンサー獲得:105件

2020/03/22 20:01

半田->高山ルート

充電電力推移グラフ

>オズ31さん
お疲れさまでした。
半田には20年ほど前に安く譲ってもらったボートを引き取りに行ったことがあります。
その後は釣りで鳥羽から知多半島周りにもちょくちょくボートで出かけていました。

さて、バッテリー充電の件ですが、少し慣れると充電特性などがわかり、無駄な時間は少なくなると思います。
仮にルートを作ってみました。
半田市役所から中津川IC出口までは110kmで高低差が約380mの上りになります。
暖房、高速走行、上りが重なって意外とバッテリー電力を消費したようです。
冬場は暖房も要るので早めの充電が安心ですけど残量40%から30分充電は効率が悪くなりますね
たぶん充電は中津川の日産でされたのだと思いますが、日産の充電器で40kWhリーフを充電すると充電率60%程度を超えると充電電力がどんどん落ちます。 (イメージ的には添付画像2のようになります) 
ですから、30分間充電で残量40%-80%までだったのなら15分で40->60%とはなりません。
始めの10分で40%->60%、後の20分で60%->80%程度の充電推移だったと思われます。
中津川からのルートはわかりませんが、R257で下呂経由だとしたら中津川では10分充電で60%まで、それで高山まで走ってしまうか、手前で食事などかねて充電したら充電待ちもほとんどないと思います。
帰りは下りになりますから行きより少ない消費量で済むはずです。

40kWhリーフなら暖房がいらない季節で高速道の走行速度を制限速度にセーブすれば満充電で200kmは余裕で走れるとおもいます。

書込番号:23299813

ナイスクチコミ!14


mai615さん
クチコミ投稿数:107件Goodアンサー獲得:1件

2020/03/23 09:35

>らぶくんのパパさん

相変わらず自分の環境での話になってますよ。

>手前で食事などかねて充電したら充電待ちもほとんどないと思います

この3連休、自粛モード解禁で爆発的に人も車も増えてました。

私は3日間の内、毎日1回は充電待ちに当たりました。 

特に今回のスレ主さんのルートで岐阜の山奥など元からスポットが多くないので、先約待ち確率を考慮に入れないといけません。

自分の充電時間+他人の残り時間です。

平日昼間の長距離ドライブをメインに使用されている方の断定発言は控えた方がいいと思います。

書込番号:23300692

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:95件

2020/03/23 16:44

満充電で200kmとしても2時間走ったら30分以上充電せなあかんちゅうことでっか。
毎回飯食うわけちゃうさかい気ぃが短いわてには無理やわ。

書込番号:23301228

ナイスクチコミ!9


ESHY24Gさん
クチコミ投稿数:1189件Goodアンサー獲得:37件 リーフ 2017年モデルのオーナーリーフ 2017年モデルの満足度4

2020/03/24 09:47

満充電で240キロ、150キロ地点で充電とすればそこで待ちがあっても次に行ける。
ギリギリの計画をたてるよりも結果的に速い。
片道300キロの一泊二日ならホテルで満充電で全く問題ない(有料でも良いですよね)、そもそも片道500キロ1000キロ走る人はそうそういないですね、必要以上に欲求すれば不満かも知れないですが無いものねだりしてもストレスたまるだけです。

e-plusなら150キロ、200キロ、250キロ、300キロと充電待ちを回避していけますし75%迄は充電量落ちませんしルートを外れる必要が全く無いですから40Kでダメなら選択肢のひとつです。
いかんせん高いから普通はここでやっぱりガソリン車となってしまうのが痛いところですがリーフには工夫する楽しさはありますよね。

書込番号:23302496 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!13


クチコミ投稿数:1505件Goodアンサー獲得:105件

2020/03/24 13:03

3-18 走行データ

3-18 区間データ

一般道走行なら電費もよく充電も楽ですね
3月18日に奈良南部から本州最南端和歌山県串本へ行ってきました。
自宅満充電で出発して170km走行して串本大島の樫野崎、灯台周りを歩き回り次に1.8km走って海金剛、ここでもすこし歩き回って写真撮影などしました。 次に43km走って残量30%程度で道の駅太地で補充電と食事、買い物(海産物、クジラ肉など安いです)
その後は七里御浜の海岸線を走り熊野から山道へ入り145km走って帰宅。
食事、買い物の間に補充電したので充電時間は気になりませんでした。
満充電から250km走って残量約30%で補充電し、走行距離合計約360kmで消費電力約40kWhでした。
40kWhリーフ、純正17インチタイヤ装着、ドライブモードはD+ECOがほとんどでe-Pedalは使用していません。

書込番号:23302716

ナイスクチコミ!12


クチコミ投稿数:2956件Goodアンサー獲得:56件

2020/03/25 12:15

 何年か前,地方の対面通行の高速道路でのこと。

 しばらく対向車が来ないので不思議に思っていたら,前方遠くの対向車線に長〜い車列が。近づいてみると先頭に2,3人が押している旧型リーフが。(対向車線で良かったわ〜)という心の声が...

 遠くにお出かけの時には充電場所の確認と完璧な充電計画を,くれぐれもお願いいたします。


書込番号:23304318

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:29件

2020/03/25 13:01

ここは掲示板で見ず知らずの人に対して何の責任も生じないため
そのような書き込みが出来るのですよね。
通常、現実世界で知り合いに情報提供する場合
良い点も悪い点も踏まえ正しい情報を伝えようとするはずです。
私は人に伝える時はエアコンオフで6〜7程度と伝えています。
下道なら電費9km/kWhでるよ!と伝えたところで、
後で聞いてた話と違う!と責められたくなし、
お前の運転が悪いという訳にも行かず今後の人間関係に支障を来すからです。

平日通勤で毎日80km(高速道路30km、渋滞も有)、
基本は走行車線で流れに乗って走っておりますが
エアコンオフで平均7km/kWh弱で、どうやっても9km/kWhどころか8km/kWhにも届きません。

現在の世界月間ランキングで、私は6.8km/kWhですが
これでも約10000/28574で上位35%です。
平均値がどれくらいなのかは公表されていませんが、
もっと低いのでしょうね。

電費って数字が少ないのであまり大事に感じませんが
6.8km/kWhと9km/kWhキロでは燃費22キロの車と30キロの車と
同様であると考えれば大きな差があるんですよね。
全世界平均はもっと低いのですから、 まるで別の車のようです。

書込番号:23304398 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:914件Goodアンサー獲得:72件

2020/03/25 14:14

ランキングの話が出ていたので、私の例も上げておきます。

電費については、
1)エアコン(とくに暖房の強弱。冷房の影響に比べればかなり大きい)、
2)走る道の状況(とくに車速の上がるバイパスは悪くなります)、
3)高速走行の速度(とばすほど、もちろん悪化します)
などが、経験上、電費を左右する因子です。

したがって、暖房は弱く(もしくは使わず)・一般道では50 km/h程度・高速道では80〜 90 km/hで走れば、プラチナ・ランクは難しくないと思います。

ちなみに私は、暖房使って・バイパスでは早い流れで、ただ高速では速度を控えめに走っています。
(高速やバイパスノート合流、信号やロードサイド店舗の駐車場から出る時など急加速は普通にやります。これはEVの特徴だし)

その結果が、添付の画像です。

皆さんの参考まで。

また、私の場合、同じ職場に同じ乗り方で通っても、旧モデル(24kWh)の方が10 〜15%ほどは電費が上でした。

書込番号:23304479 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:914件Goodアンサー獲得:72件

2020/03/25 14:18

画像の添付を忘れてました。

あらためて、データをあげます。

冬場に落ち込むのは、暖房の使用のためでしょう。
1、2月は暖冬だったので…。
いつもの年ならばもっと悪くなります。
(群馬県北部の山沿いに家はあります)

書込番号:23304483 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


mai615さん
クチコミ投稿数:107件Goodアンサー獲得:1件

2020/03/25 14:56

>tarokond2001さん

それはあなたが暖房を使わなくても平気な人間だからです。

通常の人は暖房を使うのでプラチナランクは容易ではない。
だからランキング上位なんです。
私も1か月試しに、暖房を我慢して苦労してプラチナが出ましたが、来年はもう無理です。やりたくない。

暖房を使いつつ、プラチナを出す為には、信号が少なく慣性で長距離を走れる道、短い時間で長距離を走れる道(高速以外)
でないと困難です。平日昼間の田舎が望ましい。

走行時間が長くなるとそれだけ暖房時間が延びますし、高速は空気抵抗で電費が落ちます。

簡単だというのは言い過ぎです。

書込番号:23304526

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:29件

2020/03/25 15:24

>tarokond2001さん
>mai615さん
空気抵抗ですが、多少の速度の差よりも風向き、風の強さの方が影響受けるように感じます。

私は通勤で山側から海沿いへ通っていますので、朝も夜も向かい風な事が多いです。
たまに追い風で高速道路に乗ると、電費の良さと静粛性に驚きます。

書込番号:23304575 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


mai615さん
クチコミ投稿数:107件Goodアンサー獲得:1件

2020/03/25 15:34

>ライトニングレッドさん

なるほど。
風向きの事情も影響してるんですね。参考になります。

こう言う誰にでも関係あるデータが有用性のあるデータだと思います。

一握りの人間しか出せないデータは、一般のユーザーに誤解を与えかねませんね。

書込番号:23304588

ナイスクチコミ!1


E11toE12さん
クチコミ投稿数:280件Goodアンサー獲得:8件

2020/03/25 16:09

>一握りの人間しか出せないデータは、一般のユーザーに誤解を与えかねませんね。

自分に役に立つデータだけしか見たくないってことですよね。
うーん、じゃあ、掲示板を見るのをやめればいいじゃないですか。

書込番号:23304620

ナイスクチコミ!7


mai615さん
クチコミ投稿数:107件Goodアンサー獲得:1件

2020/03/25 16:19

>E11toE12さん

>自分に役に立つデータだけしか見たくないってことですよね。

それはあなたの勝手な拡大解釈でしょう。

では聞きますが、らぶくんのパパさんが一度でも、誰が見ても悪いと思うデータを投稿しました?

大半がトップクラスのデータだけですけど。

過去何度もリーフ購入検討者の後押ししてましたが、

そんなのが本当にこれからリーフを購入する人の参考になります?

あなたの基準ではそれが普通のデータなのですか?



書込番号:23304628

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:914件Goodアンサー獲得:72件

2020/03/25 16:35

>mai615さん

>それはあなたが暖房を使わなくても平気な人間だからです。
>通常の人は暖房を使うのでプラチナランクは容易ではない。

いやいや、暖房使ってますよ。

私は、暖房は22度のオート設定です。(冷房は外気に合わせて適宜設定温度を変えますが…)
少し弱い暖房ですが、寒くて困る事はありません。

ただ、旧モデルの頃から、フリースの膝掛けを使うようになりました。
あと、早朝(am6:00)、暖房と同時にステアリングヒーターは使います。
電費、悪いですよ。

真冬(毎日氷点下5度以下)の走り始めは、PTCヒーターが全開なので1 kmで1%くらいの電力を消耗します。

書込番号:23304648 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


mai615さん
クチコミ投稿数:107件Goodアンサー獲得:1件

2020/03/25 16:42

>tarokond2001さん

なら余程、使用環境が良いのでしょう。

使用地域・使用曜日・使用時間の条件が一般の方より良いと思われます。

あなたのランク下にかなりの数のリーフユーザーがいるという事実は変わらないので。

事実、ライトニングレッドさんはかなり努力されているのになかなかランクが上がらないと仰られてます。

書込番号:23304659

ナイスクチコミ!0


E11toE12さん
クチコミ投稿数:280件Goodアンサー獲得:8件

2020/03/25 16:44

>mai615さん

>では聞きますが、らぶくんのパパさんが一度でも、誰が見ても悪いと思うデータを投稿しました?

何を聞いているのですか?悪いデータなんて出す必要があるんですか?
悪いデータも聞きたいなら、悪いデータも出して欲しいと頼んだらどうでしょうか??
何のために聞きたいのかさっぱりわかりませんし、興味もありませんが、おやりになりたいなら
どうぞ。

書込番号:23304661

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:914件Goodアンサー獲得:72件

2020/03/25 16:48

>ライトニングレッドさん
>空気抵抗ですが、多少の速度の差よりも風向き、風の強さの方が影響受けるように感じます。

おっしゃるとおりだと思います。
「走行により空気の流れ」と「風向きによる空気の流れ」との合成風速で考えるのが妥当です。

ウチの方は、冬の北風が強く、北から南に走る時はいいんですが、
南から北に走る時の厳しさは…、冬の「カラッ風」群馬の風物です。

とくに、盛り土の上で風通しの良い関越道の高崎ICから渋川伊香保ICまでは、
北行(関越道の下り)と南行(関越道の登り)では、標高差があまりない平地でも電費が2倍以上違います。

電費にとっては高速道の向かい風はきついですね。
(建物の間や森などを抜けて走る一般道では、そこまで向かい風の影響は強くないように感じます。)

書込番号:23304666 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


mai615さん
クチコミ投稿数:107件Goodアンサー獲得:1件

2020/03/25 16:51

>E11toE12さん

あなたこそ何を言ってるのですか? ですよ。

先程言ったリーフの購入を迷っている方への提示データが、

上位ランカーデータでは、参考になるどころか購入後の後悔を生む結果になりかねないです。

であれば、自分はランキング上位者なので、
自分の使用者データはかなり悪くなると警鐘して投稿すべきでは?

それがあなたにはご理解いただけないんですか?

書込番号:23304673

ナイスクチコミ!2


E11toE12さん
クチコミ投稿数:280件Goodアンサー獲得:8件

2020/03/25 16:54

>それがあなたにはご理解いただけないんですか?

えーと、だから「自分の知りたいデータしか投稿するな」という
人は、掲示板なんか利用しない方がいいですよ、と申し上げています。

書込番号:23304679

ナイスクチコミ!6


mai615さん
クチコミ投稿数:107件Goodアンサー獲得:1件

2020/03/25 16:56

>E11toE12さん

では購入検討者がリーフの情報を求めているのに、

最高の条件のデータを提示して、購入を促せば良いという考え方ですね?

書込番号:23304684

ナイスクチコミ!1


E11toE12さん
クチコミ投稿数:280件Goodアンサー獲得:8件

2020/03/25 17:05

>では購入検討者がリーフの情報を求めているのに、

だから、悪いデータを知りたいなら聞いたらいいじゃないですか?
実際自分が買った時も、電費9なんて出ないと聞いてましたし、
7.5くらいが関の山という話を聞いてましたし、実際にも7.2くらい
だし、今は6.5だなーですが、何か?

何所の誰かも知れない人の話を鵜呑みにするような人の
話だけを聞いて信用して買ったけど責任とれー!!なんて
いう人がいたら、生暖かい目で見てあげましょう。

書込番号:23304694

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:29件

2020/03/25 17:16

聞かれてもないのに悪いデータ?を出してしまい申し訳ありません。
ただ快適な通勤車として使っているだけで、その結果を記載しただけです。

高速道路では、リーフに乗り換えてプロパイロット使いはじめてから
車線変更が鬱陶しくなって、走行車線を周りに併せて90-95設定で走っています。
一般道は流れにあわせていると大体60くらいでしょうか。

朝は山から降りてくるので若干下りで電費にも有利なはずですが
それでもエアコンオフで7km/kWh台です。

特段電費のために努力している訳でもなく、EV歴3ヶ月の若輩者ですが、ハイブリッドにも乗ってましたので
空走気味に走ったり極力回生で減速したりなど、電動車向けな運転を心得ているつもりではあるのですけどね...

参考までに同ルートで通勤していた他車の燃費ですが、
H24年式トヨタアクアでは25km/l、H27年式V37スカイラインハイブリッドでは14km/lくらいでした。

理屈はわからないのですが、ガソリン車やハイブリッド車よりも速度、勾配など環境の影響度が大きいような気がしています。

書込番号:23304702 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:29件

2020/03/25 17:27

>tarokond2001さん
電費2倍以上とははかなりの差ですね。
標高などと同じで、行って来いで帳尻合えばいいのですが抵抗側の方が勝ってしまうイメージがあります。

書込番号:23304718 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:914件Goodアンサー獲得:72件

2020/03/25 17:59

>ライトニングレッドさん
>標高などと同じで、行って来いで帳尻合えばいいのですが抵抗側の方が勝ってしまうイメージがあります。

そのとおりでしょうね。

空気抵抗は速度の2乗に比例するので、
100 km/hのメーター速度で走った時、空気抵抗を1とした場合に、
風速10 メートルなら追い風36km/h相当、合成風速は64km/h相当、空気抵抗は、0.41
風速10 メートルなら向かい風 36km/h相当で合成風速136 km/h相当、空気抵抗は、1.85

机上の計算ですが、このくらいの差があります。

足して2で割っても1以上ですから、帳尻は合いませんよね。


書込番号:23304762 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


mai615さん
クチコミ投稿数:107件Goodアンサー獲得:1件

2020/03/25 18:32

>E11toE12さん
ワザワザ悪いデータだけ下さいと聞かないと一般的な情報が貰えない程、不親切ないたなんですか? ここは。しかもあなたの書き込みで何も悪くないライトニングレッドさんが、悪いみたいに恐縮されてますけど、それは違いますよね? 

書込番号:23304816 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


mai615さん
クチコミ投稿数:107件Goodアンサー獲得:1件

2020/03/25 18:39

>E11toE12さん
それと責任取れなんて誰も言ってないですが。
ただ無責任に最高のデータだけ出して購入勧めるなら、誰もこの板を使えなくなるんじゃないの? それこそ某ディーラーの販売手法と変わらないな。

書込番号:23304828 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:29件

2020/03/25 19:03

>tarokond2001さん
数値にすると、なるほどわかりやすいですね。
ありがとうございました。

書込番号:23304880 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


E11toE12さん
クチコミ投稿数:280件Goodアンサー獲得:8件

2020/03/25 19:40

>ワザワザ悪いデータだけ下さいと聞かないと一般的な情報が貰えない程
悪いデータ「だけ」が「一般的な情報」なんですか。なるほど。
つける薬がないですね。

>しかもあなたの書き込みで何も悪くないライトニングレッドさんが
どう思おうが自由ですが、あなたはライトイニングレッドさんなんですか?
なんで代弁してるんですか?まさかサブ垢?

>それと責任取れなんて誰も言ってないですが。
そうですか。では、黙ってればよろしい。

>ただ無責任に最高のデータだけ出して購入勧めるなら
誰か購入勧めていますか?あなたが単に、らぶくんのパパさんに
言いがかりをつけているだけでしょう?

書込番号:23304963

ナイスクチコミ!9


mai615さん
クチコミ投稿数:107件Goodアンサー獲得:1件

2020/03/25 20:01

>E11toE12さん
自分の言い掛かりを良く恥ずかしくも無く言えるもんだ。常識があれば悪いデータが欲しいと言われないと上位データだけ出てくる事に違和感を感じますよ。(笑) そしてまた始まった。都合の悪い話になるとスグに同一人物だと疑う。残念な思考ですね。(笑)まあいいや、ちょっと忙しくなるんで、くだらない話は明日にでもお付き合いしますよ。(笑)

書込番号:23304998 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


mai615さん
クチコミ投稿数:107件Goodアンサー獲得:1件

2020/03/25 20:08

あ、そうそう。あなたの発言は私があなたに らぶくんのパパさんのサブアカです? って聞くのと同じですね。笑  激しい擁護ですな。(笑)

書込番号:23305016 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


E11toE12さん
クチコミ投稿数:280件Goodアンサー獲得:8件

2020/03/25 20:15

>常識があれば悪いデータが欲しいと言われないと上位データだけ出てくる事に違和感を感じますよ。(笑)

常識がある人なら、掲示板に書き込まれていることを鵜呑みにしない、っていうだけの
話なんですがね。いい電費データが書き込まれているなら、そういう人もいるんだ、
スゲーってだけのことを、どうひねくれたら不親切だの販売を勧めているだのの
妄想に突入できるんだか。

>くだらない話は明日にでもお付き合いしますよ。(笑)

お付き合いいただかなくて結構ですよ。勝手に勝利宣言でもなんでもしてください。
どうもワーキングタイムしか書き込みできない人みたいですね。

書込番号:23305034

ナイスクチコミ!7


E11toE12さん
クチコミ投稿数:280件Goodアンサー獲得:8件

2020/03/25 20:17

>らぶくんのパパさんのサブアカです?

非常に光栄ですな。ぜひ聞いてください。
まあ、何の皮肉にもなっていないので、自分のみっともなさを
思い知るだけでしょうが。

書込番号:23305040

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:2249件Goodアンサー獲得:121件

2020/03/25 21:21

>E11toE12さん
>mai615さん
>ライトニングレッドさん
そろそろいい加減にしなさい。
読んでいてイライラします。
皮肉の言い合いなんてのはよそでやりなさい。
あなたたちがやるべきなのはお互いのデータを元にして運転中の動作の違いやEVの特性を補完し合うこと。
もう一度言いますが、あなた方の書き込みは幼稚園児のケンカにすら思われる。
いい大人ならキチンと建設的な意見交換をしなさい。

書込番号:23305192 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:29件

2020/03/25 22:08

>柊 朱音さん
ここはみんカラとかFacebookなどのようなオーナーグループではないので、個人的にはネガな情報もある程度必要かと思いますが、おっしゃるとおり、意見交換が成立していませんね。大変失礼しました。以後気を付けます。

書込番号:23305292 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:48件Goodアンサー獲得:4件

2020/03/25 22:23

>柊 朱音さん
煽ってる人はいつもの人なんですよね。
それに耐えられず乗ってしまうと、いつの間にか
自分も煽りに加担したようになってしまうのは
なんとも勿体ないことです。

書込番号:23305335 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


てるずさん
クチコミ投稿数:498件Goodアンサー獲得:16件 縁側-朝まで生EVの掲示板

2020/03/25 22:42

ここらでひといき、

Pornhubが有料サービスを全ユーザーに無料提供、
「Stayhomehub」へ改名も - GIGAZINE
https://gigazine.net/news/20200325-pornhub-stayhomehub/

いかがでしょ。

書込番号:23305375

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2020/03/25 23:28



私は往復125kmの通勤で使っていますが、ガソリン車では会社からもらう交通費との相殺で大赤字になり、
そのような限られたシチュエーションでは、軽自動車並みの維持費で、3L並みの力強さ、
普通車の安全性を得られることにメリットを感じています。

逆に、EVの多用途性は軽自動車以下でしょうね。

さいわい我が家には、もう1台、ガソリン車(TIDA)がありますから割り切れましたが、
もし1台だけ・・・・・だったら、リーフというか、EVを買ってないです。

将来的に持続可能な社会への移行は、現状のEVユーザー確保率で足りるんじゃないかと思いますので、
ライフスタイルで、適さない方はEVに手を出さない方が幸せだと思います。


書込番号:23305459

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2020/03/26 06:08

EVのメリットとしては私が考える事をあげます。
まずはメンテナンス量の軽減があげられると思います
内燃機関の場合には一定時間(距離)毎のオイル交換が必要になります。
次に低重心化がしやすい。
一番重量物となるバッテリーはメーカーの考え方で自由な配置が可能となります。
当然ですが床下いっぱいを使えば重心を地面に近づける事が可能になり、直進安定性とコーナリングの安定性の両方を両立が可能になります。
また、燃料タンクの消費量による細かなハンドリング特性の変化もなくなります。(これはモータースポーツのレベルの話ですが)
そして何より一番変わるのは低騒音性でしょう。
内燃機関の場合には燃焼という課程があり、その際に生じる振動は音としても車内に伝わります。(もちろん、振動そのものとしても伝わりますが)
次にデメリットですが、一番のネックはやはり充電時間の遅さでしょう。
これは単に遅いと言うだけで無く提供する側についても大きな問題になります。
充電器1台と給油機1台との回転率の比較では圧倒的に給油機の回転率が上回る。
これを解消するためにはより多くの充電器を設置しなければならないため初期のランニングコストやメンテナンス費用は大きくかさんでいくでしょう。
次に事故の際の安全性の確保が難しくなると言う問題があります。
燃料の場合には漏れた場合に匂いや痕跡が残りますので容易に危険を察知できます。
しかし、電気の場合には漏電しているかを知ることが視覚や嗅覚からは察知できません。身体の一部が触り、感電すれば死亡のリスクも出てきます。(人間が死ぬのには電圧は関係ありません。流れた電流の量によりリスクは変わります。大体1A程度の電流量で危険とされているようです)
レスキューでもハイブリッド車やEVについては厳格なルールをもうけられているため救助活動の際には遅れの原因になる可能性もあります。
このような違いを理解して自分の生活スタイルには合うかどうかを判断する必要はまだまだあるでしょう。

書込番号:23305647 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/03/26 06:17

あと、運転の仕方にも結構差がでます。
内燃機関の場合にはアクセルを一気に開けると燃費が落ちるのに対し、EVの場合には逆に一気に加速をして目標スピードまであげた方が電費を稼げます。
これは二つの動力特性の違いによる物でこの点を理解していないと電費がなかなか良くならないことがあります。
また、この特性を理解すると実はEVは渋滞には弱いといえるというのも見えてくるでしょう。
EVを選ぶ場合には今まであげた特性を踏まえた上でバッテリー容量の選択を行うことも大切なポイントになるのでは無いでしょうか?

書込番号:23305653 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/03/26 07:51

>将来的に持続可能な社会への移行は、現状のEVユーザー確保率で足りるんじゃないかと思いますので、
ライフスタイルで、適さない方はEVに手を出さない方が幸せだと思います。

私も「Fシングル大好き」さんのこの考え方に賛同します。

ウチも複数の車を所有してます。
いざとなればカミさんのガソリン車を使えば済むので、100 kmしか走れない頃のリーフの購入に踏み切れました。

往復75 km(当初は85 km)の通勤車とした際のリーフは、疲れも少なく、コストもかからず、最強のツールだと思います。

それと対称的に
家庭に1台のみの車としてEVを購入し、実家への帰省用など長距離の移動手段とする事は、所詮、無理な話です。
バッテリーが40kWhや62kWhになったから、長距離の移動もだいぶ楽になりましたが、
それでも長距離移動は得意種目ではありません。

最後にあまり語られていないメリットをもう一つだけ、

自宅から2 kmから3 km程度のチョイノリでも、エンジンオイルや冷却水を温める必要のないEVは、
冷間時でもすぐにスタートできますし、電費の悪化もあまり感じられないこともメリットでしょう。

書込番号:23305712 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/03/26 08:21

1月 走行距離と電費

2月 走行距離と電費

3月 走行距離と電費

>ライトニングレッドさん
メインの使用方法でも月平均電費はずいぶん違ってくるとおもいます。
通勤80kmで一部高速も使っているとなるとそんなに良い電費にならないですね
通勤時間帯は車も多いし、都市部の信号が多い道を走る割合も多いですね
私も以前は通勤で片道10kmの便利な駅まで毎日走っていましたが電費は今ほど良くなかったと思います。
もともとのガソリン車では6km/L程度でした。
今は買い物と釣行、山歩きの足などの利用なので混んでる時間、混んでる道はなるべく避けていますから電費も良いのだとおもいます。

このスレは日常利用の電費どうのこうのではなく、スレ主さんがリーフで初めて長距離を走られての感想を書かれたもと認識しています。
私は下呂や飛騨小坂(経由御嶽山)にもよく行くのでスレ主さんと同じようなルートで走ったこともあります。
(通常は東海北陸道利用のルートが多いです)
このスレでは3月で一番長距離を走った日の詳細を書いただけなので、朝の早い時間は暖房も使っているし"最高の条件"ではありません。
添付のグラフは私の1〜3月の走行記録です。
お望みであれば別の長距離走行日の詳細も書き込めますが、私の場合走行距離100km以下は買い物や所用のケースがほとんどなのでこちらの詳細は勘弁願います。

書込番号:23305745

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2020/03/26 08:35

>Fシングル大好きさん

>将来的に持続可能な社会への移行は、現状のEVユーザー確保率で足りるんじゃないかと思いますので

現状のEV普及率は1%にも満たないものではなかったですか?
持続可能な社会とは温暖化への適合という意味ですか?
世界が共有する危機感とかなり落差があるようで、質問させてもらいました。
見当違いならすみません。

書込番号:23305759 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:29件

2020/03/26 08:43

私も通勤車としての使用ですが、軽自動車以下のランニングコストで快適な環境を得られ満足度が高いです。
リーフに関してはZESP2の急速充電定額制が廃止されたので、家充電が出来て航続距離内を沢山走る方以外には勧めにくいですよね。40kwと62kwの選択は、普段使いで40kwでは航続距離が足らない人が62kwを選べばいいと個人的には思います。
62kwは重たいので電費が悪いです。距離乗らない方には車両価格が割高ですし、遠出をよくする場合は現状30分効率よく充電したとしても100-120キロ程度しか走れないので従量課金してまで乗るメリットが見出し難いです。

遠出も含めて一般的な使い方しようと思えば、テスラのスーパーチャージャーのように充電待ちにならない程の充電器設置や充電速度が劇的に向上しなければ難しいですね。

書込番号:23305772 スマートフォンサイトからの書き込み

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mai615さん
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2020/03/26 09:35

>hybrid-hibiさん

おお、あなたは別の車のスレで煽ってきたひとですね。

ここでも出没されるんですね(笑)

書込番号:23305833

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mai615さん
クチコミ投稿数:107件Goodアンサー獲得:1件

2020/03/26 09:38

>E11toE12さん

はいはい。
この辺にしておきますわ。

「光栄」「激しい擁護(そこまで親しくしてる様子もない)」「伝わる必死さ」

なるほどねえ。 大体わかりました。(笑)

ではごきげんよう。

書込番号:23305837

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2020/03/26 10:25

>らぶくんのパパさん
レスの趣旨を無視して煽るような書き込みしてしまい申し訳ありませんでした。
他の日の電費が拝見でき、とても参考になります。
しかし凄い距離を乗られていますね。300-400kmであれば急速充電1,2回で済むので充電速度も低下せず現実的といったところでしょうか。
私は納車直後に実家へ2日間で片道550kmの往復1100kmを実験してみましたが、ガソリン車では片道6時間程度だったのが充電待ちなしで10時間近く掛かってしまい実用的ではないと判断しました。
走行距離が400kmを超えてくると継ぎ足し充電していても気温5°くらいでしたがバッテリー温度が上がってしまい充電速度が20kw/h以下まで低下していました。

書込番号:23305889 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:29件

2020/03/26 10:33

政府がコロナウィルスの収束後に高速道路の無料化を検討しているようですね。
まだZESP2が残っている人には夢が膨らみますが、それだけ充電ライバルも増えますからますます休日は高速道路を利用しての遠出がやりにくくなりそうですね。

書込番号:23305905 スマートフォンサイトからの書き込み

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PT82さん
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2020/03/26 12:01

>ライトニングレッドさん
いくら実験とは言え、2日間で20時間も高速を運転お疲れさまでした。
実用がどんな意味あいかは人それぞれでしょうが、時間重視、費用重視
肉体的精神的疲労重視、安全重視色々あると思います。

時間安全疲労重視なら、場所にもよりますが、公共交通機関なら3時間程度で
車の半分程度の時間で安全に疲労も少なく行けますね。

費用重視なら下道をリーフで走れば交通費ゼロですね。
その分時間、疲れ、安全の不安は倍増しますが。
公共交通機関なら人数にもよりますが5人なら10万近くかかります。

その中間が高速をガソリン車で走る事でしょうか。

まあ個人的には私は公共交通機関を使うと思います。
時間とお金に余裕があれば、リーフで高速、下道併用ですかね。

書込番号:23306024

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2020/03/26 21:06

>PT82さん
労いの言葉をありがとございます。
疲労面は、プロパイロットありますので充電中は休憩しているのもあり肉体的には全く疲れませんでした。
精神面ではSAでの充電は慣れない事なのでどのタイミングで充電するかは疲労というより神経使いました。SAが近づく度に高速充電なびで空き情報確認し、残距離や先の勾配も考慮してもう一個飛ばしてもよいか等考えながら走らないといけませんので。

私も基本は公共交通機関を使います。車で遠出するのは実家への帰省くらいですね。実家が田舎で帰省中に車がないと不便なので数日滞在する場合は大抵車で帰ります。次からはガソリン車で帰ると思います。

リーフでの遠出はZESP2下では費用的には最強なのですが、実用的でないと判断した理由について行動予定が相当余裕を見た状態でしか立てれないのが私としては致命的です。

極端な話2回充電待ちで1時間余計に掛かるなどの可能性も全く否定は出来ませんし、効率よく充電しようとするとタイミングよく食事や休憩を取るのは1人なら可能ですが家族での移動ではどうしても難しい面があります。
所要時間が不明な為何時に出発して何時迄に着くといった予定が立てにくいのです。という事は道中どこでご飯食べたり遊んだりするといった予定も立てられないという事です。余裕を見て時間設定するとスムーズに進めば無駄な待ち時間が生じますね。
ガソリン車のように、時間が掛かっても何時間かかるかある程度予測出来れば問題ないのですが。
これは現状では充電環境が改善されない限りは難しいと思います。

書込番号:23306707 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/03/26 23:10



みっくんタイヤさん
> 現状のEV普及率は1%にも満たないものではなかったですか?

書き方が悪かったですね。

[訂正]
将来的に持続可能な社会への移行は、(現時点において)現状のEVユーザー確保率で足りるんじゃないかと思いますので・・・・・に、訂正します。

要するに、将来的にEVがガソリン車の多用途性を超え、EV普及率は上がるわけで、
現時点の未成熟な性能で、これだけ売れていれば問題なく、将来的には持続可能な社会への移行に結び付くし、
現状の性能で、各々のライフスタイルに合わない方は、EVを無理して買う必要はないんじゃないか?・・・・・と、言いたかったです。


書込番号:23306880

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2020/03/27 10:10

>Fシングル大好きさん

よく分かりました。
私は何もかも車で用を足そうとは思わないので、現状の30リーフで全く不満はありません。
しかし24kWhの劣化状態や充電の遅さはひどいし、40kWhは夏になると牛車になります。

環境のために、これらに無理して乗れとは言えませんね。
といって、いつまでガソリン燃やしてんだ…という思いもあります。

書込番号:23307309 スマートフォンサイトからの書き込み

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TOCYN2さん
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2020/03/28 01:28

>みっくんタイヤさん
使い勝手は60kwhが最もよさそうだけれど、30kwhも充電速度が遅くないんで、充電器が空いていれば困りにくい。30kwhリーフ、結構使い勝手よくないですか?

正直、40kwhは普段使いにはオーバースペックで、遠出には充電制限で地獄。
リーフはモデルごとに使い勝手がまるで違います。

先日、往復350qを1日で行きましたが、充電制限かからず良かったです。
充電は4回。30分、15分、30分、15分の4回でしたが。
充電時間も問題ですが、高速の充電器が多ければ効率のいいところで継ぎ足し充電でき、充電時間の合計を減らすことができたはずです。
また、体力的に細かく休憩も後半は必要だったため、道路環境って大事だなと。
牧之原〜富士の間がきつい。ここで多く消費する。必然的に長い休憩(充電)が必要になる。
中間点に充電設備があれば、楽なんですけどね。

高速道路はPAにもほしいです。効率よければ、10分休憩でプラス40q。この数値が改善すると、自分の中では待ち時間という意識は消えていく。満タンにはこだわらない。EVでも高速代は払っているのでつくってくれないものか。

結論なのですが、充電速度が遅いと実用的とは言えない。そういった意味で40kwhはない。

書込番号:23308514

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ktasksさん
クチコミ投稿数:4119件Goodアンサー獲得:59件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2020/03/28 07:14

>みっくんタイヤさん
>いつまでガソリン燃やしてんだ…という思いもあります。
EV車が環境負荷が少ないと思い過ぎです。
税金が安いのでお得感があるだけです。

書込番号:23308633

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クチコミ投稿数:6074件Goodアンサー獲得:47件

2020/03/28 08:27



みっくんタイヤさん

> しかし24kWhの劣化状態や充電の遅さはひどいし、40kWhは夏になると牛車になります。

エネルギー密度を高めて、より急速に充電したらどうなるか? その答えはみんな知っている。
でも、それを言い出したら、電気自動車に未来はないわけで、やっぱり早い方が良い。


24kWh→30kWhでF.ギヤ比が変わったのか、低速域での加速が鈍くなり、高速域での電費は伸びました。
電池の更なる高速充電が難しいのなら、変速ギヤを付けて電費を稼ぐ方向もあります。

むしろ、その考えの方が持続可能な社会につながりEVらしいような・・・・・


書込番号:23308712

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クチコミ投稿数:29件

2020/03/28 08:43

> TOCYN2さん
"遠出"がどのくらいの距離かわからないですが300-400km程度までなら40kwでも経路充電50分もしたら充分なので、充電制限はかからないですよ。プロパイロットがついていれば疲労度も全然違います。それ以上行くと充電地獄が待っています。30kwなら制限かからない分劣化地獄でしょうか。
充電速度に関しては全く同意ですが、多少充電器が増えた所で解決する問題とも思えず、そもそも遠出用途ならガソリン車、ディーゼル車、公共交通機関の方がいいと思います。

書込番号:23308746 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/03/28 08:51

>ktasksさん
>EV車が環境負荷が少ないと思い過ぎです。
税金が安いのでお得感があるだけです。

いいえ。そんな事はありません。

太陽光発電と組み合わせれば、EVの環境負荷は小さくなります。

自宅の屋根で発電した電力を使い、EVを移動手段とすれば、サスティナブルな社会に近づく事ができます。
ガソリン車では、ハイブリッド車をはじめ、どんなに燃費がよくても不可能な事です。
リーフに関する最近の日産のCMも、卒FITの家庭向けにシフトさせているのも、このような動きを見据えての事でしょう。

急速充電に時間がかかる事は事実ですが、それを上回るメリットがEVにはあると考えます。

書込番号:23308760 スマートフォンサイトからの書き込み

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ktasksさん
クチコミ投稿数:4119件Goodアンサー獲得:59件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2020/03/28 09:05

>tarokond2001さん
騙されてますよ!
太陽光発電が製作時のエネルギーを上回るエネルギーを発生できるなら
売る必要有りません
造れば石油が出てくるのと同じなんだから、、、

書込番号:23308787

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2020/03/28 09:06



ktasksさん

> いつまでガソリン燃やしてんだ…という思いもあります。
>> EV車が環境負荷が少ないと思い過ぎです。


話の流れが『持続可能な社会』の模索ですから、今とか短期の話ではないと思います。

長期的に見て、今後、技術が進化し続けた前提でも、ガソリン車は化石燃料を枯渇させ、温室効果ガスを排出し続けます。
対してEVは、進化により製造過程の環境負荷を減らせるし、バッテリーの再利用、再生などもあります。

電気はいろんな方法で発電が可能ですから、将来的に『持続可能な社会』を形成できるし、環境負荷も減ります。
環境負荷が一定以下になれば、あとは地球のキャパで何とかなりますから・・・・・


書込番号:23308788

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クチコミ投稿数:29件

2020/03/28 09:14

EVはバッテリー製造時や発電時にも大量にエネルギー使ってますからそこまで環境負荷が低いとは言えないですね。インフラ作るのにもどれだけの負荷が掛かるのでしょうか。
将来どうなるかは技術の進化や政策のさじ加減次第ですね。ちなみにカーボンリサイクルの技術研究もされています。

書込番号:23308803 スマートフォンサイトからの書き込み

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ktasksさん
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2020/03/28 09:20

>Fシングル大好きさん

自分は温暖化賛成何です
シベリアより
ハワイや沖縄が良い

何千万年前は現在の何十倍もco2はあったわけで
それを植物や微生物?が石炭や石油に変えた
人間が自然の一部なら枯渇したco2を戻そうとする自然の作用かも?

それにco2量の差を見ると枯渇すんのか?
石油ショックでにトイレットペーパー買いだめして無くなるーって大騒ぎしてから
あと何年で、、、は、ずーと嘘でしょ?
いつまで騙されるんですか?

レシプロエンジンは技術ノウハウが必要
それに対してEVは、、、
先進国の発展を阻害する中国の陰謀の気がするので、、、

書込番号:23308812

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クチコミ投稿数:29件

2020/03/28 09:21

いずれにせよ環境負荷を考えるならそもそも自家用車を所有しない、乗らないのが1市民が出来る最善の行動です。公共交通機関を使い、短距離は自転車に乗りましょう。EVだから、というのは綺麗事に感じてしまいます。

書込番号:23308815 スマートフォンサイトからの書き込み

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ktasksさん
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2020/03/28 09:34

>ライトニングレッドさん
同感です
i3rexに乗ってますが
EVの良さはモーターの低速レスポンス
足回りがプアですが凄く楽しい車です

書込番号:23308838

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2020/03/28 09:52

>ktasksさん
いい車にお乗りですね。リーフも加速性能はこのランニングコストからすると大満足ですが足回りに関しては高速コーナーでギャップ越えるとリアがグニャっと横飛びして少し残念な気持ちになります。

書込番号:23308872 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/03/28 10:47



> いずれにせよ環境負荷を考えるならそもそも自家用車を所有しない

今日日、小学生でもしない考察ですね。

進化した文明で生活をする人類が石器時代の生活に戻れるはずもなく、
さらなる進化の方法が『持続可能な社会』の模索です。

別に、それを考えて買うユーザーは皆無に近いでしょう。

でも、メーカーは、それを考えて開発をするので、
それを無視して理想論を語ってもしょうがない・・・・・という話です。

せめて、小学生の頭を持ってください。


書込番号:23308958

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2020/03/28 11:18

>Fシングル大好きさん
おっしゃるところの持続可能な社会では、CASE技術が進歩して自家用車を所有する方はもっと減っていくでしょうね。
複数人で共同所有する自動運転の車が家まで迎えに来る等、私のような一市民には10年後や20年後どうなっているか想像もつきません。公共交通機関や自転車が石器時代にあったのかわかりませんが、使用されている方に失礼ですね。まあそれらを使わなくてもカーシェアリングとか現状でも工夫したらメーカーに頼らず環境に貢献できる事は沢山あると思いますよ。EVの効率だけで語ってもしょうがないと思います。

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2020/03/28 11:39

>ktasksさん

>>tarokond2001さん
騙されてますよ!
太陽光発電が製作時のエネルギーを上回るエネルギーを発生できるなら 売る必要有りません

そんな事はありません。

えーと、ですね。一般的に
商品を作って売るにあたって、製作時の材料費もエネルギーコストも全て販売価格に転嫁します。
もちろん輸送費や販売管理費などもろもろ含めて、メーカーも、販社もコスト管理をしています。
そうでなければ、赤字になりますよね。

という事は、太陽光発電パネルの設置にかかる費用を、太陽光発電パネルの寿命が来るまでの発電量で割れば、kWhあたりのコストが算出できます。

これには製作時のエネルギーコストはもとより、材料費や輸送費、設置工事費や販売管理費などをも含めた値です。

現時点で、ウチの場合、年間4500kWhを超える発電を6年間続けています。
10 年間で45000kWhの発電として、設置費用120万円がかかってますので、kWhあたり26円ほど。
東京電力の従量電灯 Bと同額。
20年を寿命とすれば、発電効率が落ちていくとしても、kWhあたり15円ほどになるのではないかと予想します。

発電コスト考えた場合、かなり有利な金額である事は間違いない事実です。

したがって、
「製作時のエネルギーを上回るエネルギーを発生できるなら 」という前提は誤りです。
間違いなく「製作時のエネルギーを上回るエネルギーを発生」できます。

>ktasksさん
あなたがおっしゃりたいことは、
「それならばなぜメーカーは自分で作った太陽光パネルで発電して電気を売らないのか?」
という疑問があるからだと思いますが、
それは「太陽光パネルの設置場所の確保」という大きなの問題があるためです。

個人住宅でやるような小規模な太陽光パネルでも、家庭用の電力料金よりもコストはかなり安いことは、否定のできない事実です。

繰り返しになりますが、太陽光発電とEVとの親和性は極めて高いと考えます。

書込番号:23309050 スマートフォンサイトからの書き込み

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ktasksさん
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2020/03/28 11:43

>Fシングル大好きさん
大人なら
計算できますよね?

昔のco2量は今は?
https://scholar.google.co.jp/scholar?q=二酸化炭素濃度+推移+古代&hl=ja&as_sdt=0&as_vis=1&oi=scholart
今の%は?
何億年埋蔵した?
どんなけ使って
何%増えた?
とすると、、、
どんなけ埋蔵してる?
あと1000年は持続可能な社会大丈夫です。

書込番号:23309055

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ktasksさん
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2020/03/28 12:07

>tarokond2001さん
税金忘れてますね
同じ金額を税金なしでガソリン買って
と考えてたらどうですか?
てか環境負荷でしょ?
金額関係ないですよ?
金額言ったら中東の石油金額L何円?
最近
高くなってリッター10円とか聞きましたが?

土地?
本当に太陽光発電が有効なら北海道や福島にメガソーラー作るでしょ!
買電と売電が本来の法則と違うのはカラクリが有るからです
貴方が言う事が本当なら
初期投資終えたら
石油出てくるのと同じなんですよ????


本当に環境危機ならなぜリサイクルする?
エネルギーはリサイクルの方が使う!
なぜ
火力発電にゴミ焼却エネルギーを使わないの?
天下り先が減るからです。

書込番号:23309099

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クチコミ投稿数:29件

2020/03/28 12:13

>tarokond2001さん
発電してもそのタイミングで蓄電なり消費出来なければ意味がないですよね。
環境負荷の話は置いておいて消費者受益の観点だと売電価格は下がる一方で今後どうなるかわからない中今から設置するのは恐ろしいですね。ならばリーフに貯めておこうとすると仕事に乗っていけませんので、別に蓄電用リーフを調達しないといけないですね。
私の住んでる地域の日産はZE1リーフを買うと、基本料なしの昼間22.4円、夜間19.3円の電気プランに加入出来ますので、尚更です。

書込番号:23309111 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/03/28 12:27

>ktasksさん
「太陽光発電投資」というものが存在するくらいですから、儲かる事もあるのでしょう。ただ、国の制度ありきで成り立っているようなものですよね。エネルギーとして確実性が高ければ逆にこんなものは存在しないですね。

書込番号:23309137 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/03/28 12:45

>ライトニングレッドさん
儲ける、消費するで良いですよね
無駄はしたくないけど環境がーとか言って真実を知らずにいる人が多くて、、、
太陽光パネルの利点は夏に電力不足になった時に助かる
夜に余った電力でパネルを作るとか、、、

災害時の利点もあるし
滅亡の恐れのある原発より効率が悪くても断然太陽光発電を支持します
もう少し甘い汁も吸えますし。
貯金するより利率が良く
消費して経済も良くなる

でも環境負荷はたいして変わりませんけどね、、、

先進国弱体計画にやられず
子供達の就職先確保のためエネルギー消費しましょう!!

EVは低速で楽しめる良い車です!!

書込番号:23309156

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2020/03/28 12:51

>ktasksさん
>貴方が言う事が本当なら
初期投資終えたら 石油出てくるのと同じなんですよ????

そのとおりです。

投入されたエネルギーに対してどれだけ回収できるかを
「エネルギー収支比(Energy Payback Ratio, EPR)」
と呼びますが、
太陽光発電は、その寿命20年としても、8から14(倍)とされています。

最終更新が10 年ほど前ですが、下記のリンクをご覧いただければ、理解いただけると思います。
(さらに、この10 年間で、よりコストダウンは進んでいると考えます)
https://unit.aist.go.jp/rcpv/ci/about_pv/e_source/PV-energypayback.html

書込番号:23309167 スマートフォンサイトからの書き込み

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ktasksさん
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2020/03/28 12:55

>tarokond2001さん
だからメーカーなら売らんと
自分で設置すれば石油王になるんですけど?
日本には過疎で安い土地ないんですかね?

書込番号:23309176

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クチコミ投稿数:29件

2020/03/28 13:12

石油はタンクで簡単に貯蔵しておけますが電気は貯めるのが大変ですね。これは発電でも車でも共通の課題ですね。技術の進化に期待するしかないと思います。

書込番号:23309220 スマートフォンサイトからの書き込み

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ktasksさん
クチコミ投稿数:4119件Goodアンサー獲得:59件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2020/03/28 13:16

>ライトニングレッドさん
買ってくれるので無問題

書込番号:23309229

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2020/03/28 13:42

>ktasksさん
なるほど、またタイミングをみて一回真面目に計算してみようと思います。

書込番号:23309277 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/03/28 13:52

>ktasksさん
>買ってくれるので無問題

買ってくれません。

九州電力では、電力需要の少ない時季(秋など)の大規模太陽光発電の接続制限を行なっています。

電力は使った分を使わねばならないので、たくさん作れば使っただけ売れるものではありません。
また長距離送電もロスも多く簡単ではありません。

なので土地の余っている北海道で作った電力を大消費地の東京に送る術がありません。
使う電力量が少ない場所で発電するメリットはありません。

>自分で設置すれば石油王になるんですけど?

私は「石油王」ですよ。
自分の家の屋根から電気が湧いて出てきます。

EVに蓄えれば、自宅でも使えるようになりますし、もちろん走ることもできます。
(今はまだ、FIT期間内なので、売った方がお得ですが…)

書込番号:23309289 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/03/28 19:13

オーナーにもよるし
メリット元が有る訳だから

適材適所

って事でしょ


書込番号:23309836

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2020/03/28 19:56

> TOCYN2さん

どうも。30kWhリーフ、使い勝手いいですよ!
しかしこいつのバッテリーは諸刃の剣。そのメリットを享受した分、ダメージも跳ね返ってきます。
その兼ね合いをどう取るかが腕の見せ所ですが、見方を変えれば、こんなに面白い車も初めてです。

大事に長く乗りたいので、セカンドカーに軽の中古でも買おうかと思うぐらいです。
そのお金をバッテリー交換に当てる方がいいのか?
ハラハラドキドキさせられる車ですが、なんか好きなんです。このリーフ君。

書込番号:23309904 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/03/28 20:18

>みっくんタイヤさん
バッテリーは乗らずに放っておいても経年劣化していきますので、長く乗るなら乗りまくって元を取り、浮いたお金でバッテリー交換した方が効率が良いような気がします。

書込番号:23309948 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/03/28 21:08

>ライトニングレッドさん

なるほどそうですね。これからは気兼ねなく乗りたいと思います。

ところで、もしも30kWhのバッテリーが今の半値で交換できるようにでもなったら、走行の少ないボディのしっかりした中古がまた売れるんでしょうか?
あるいはその頃にはもっと高性能なEVが普及していて、みんな初代リーフなんかには見向きもしないですかね。

書込番号:23310039 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/03/28 22:02

>みっくんタイヤさん
リーフ自体バッテリー積むためにボディ自体はかなり頑丈に出来ているのでバッテリー交換してブッシュ類や足回り等もリフレッシュしたら相当長く乗れそうですね。
セグが減ってる再生バッテリーが現状でも大体新品の半値くらいだったでしょうか。もう少し安くなって10〜20万くらいで交換出来れば需要は結構あると思うのですが、日産自体には期待出来ないので安く済んでも壊れてディーラーで面倒見てもらえなければ一般的にはちょっと手が出し辛いですかね。
メンテや保証も含めて日産以外で中古車販売屋あたりが商売してくれないものでしょうか。案外成り立ちそうな気もするのですが。アメリカではサードパーティ製のバッテリーも売ってるそうです。

書込番号:23310168 スマートフォンサイトからの書き込み

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TOCYN2さん
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2020/03/28 22:45

>ライトニングレッドさん
そう。劣化地獄。今セグ欠けはありませんが、何となく走行距離が落ちている気がします。残り30パーセントのヘリ方が明らかに早い。
急速充電でも充電した電力が表示されますが、少ないのに100%近くになることも。劣化しているかも。

>みっくんタイヤさん
たしかに諸刃の剣です。しかし、使い勝手の良さが上回っています。

書込番号:23310253

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2020/03/28 23:22



> 昔のco2量は今は?
> あと1000年は持続可能な社会大丈夫です。

私は2つ前の書き込みで「温室効果ガス」という言葉を使いました。

「EV車が環境負荷が少ないと思い過ぎです」と言われた言葉から、
EV車の製造、電気をつくる段階での環境負荷を含めた考えからの言葉です。

また、COPは、本来の目的とは別の側面に、中国の台頭を抑えたい先進国の事情があります。
それを、いまさら、CO2の一点で語るのは滑稽です。


物事を、せめて小学生並みに関連付けて考えてください。


書込番号:23310335

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2020/03/29 02:15

> TOCYN2さん
セグ欠けも航続距離も充電容量も全てリーフのコンピュータ上で計算された数字ですから、プログラム次第でどうにでもなりそうです。容量とか減り方で誤魔化すのではなく真っ当に表示して欲しいものですね。
まあでも劣化を避けるなら配慮して充電したらよいのですから、利便性を取るのも時と場合により自分でコントロール出来るのはMT車でギア選んで走っているようで面白そうです。30kWの美点ですね。

書込番号:23310533 スマートフォンサイトからの書き込み

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ktasksさん
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2020/03/29 06:09

>tarokond2001さん
>買ってくれません
嘘ですね
今は電力自由化ですから
買ってくれない所もあるだけです

>私は「石油王」ですよ。
>自分の家の屋根から電気が湧いて出てきます。

イヤ、だから、、、
下に書いた甘い汁吸ってるだけだから、、、
温暖化対策しないと汁吸えなくなりますね、、、
結局増税されて、、、
本当に汁吸うなら官僚になろう!

>Fシングル大好きさん

そもそも
私は温暖化賛成ですが、、、

日本が出してる温室効果ガスは全体の2%
中国が出しているのは40%
隣で20倍使ってる奴にモンク言いましょう!!

隣はグレタに金出してモンク言わさしてますよ!!

今までの日本の対策費80兆円年平均4兆円
消費税にして2%分使って意味あったの?

ヒートアイランド対策にまわせよ
と言いたい
アスファルトを熱反射にするとか、打ち水するとか、、、

冬あったかくてすごし易くていいけどね〜



書込番号:23310605

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2020/03/29 11:24

>ktasksさん

北極グマが聞いたら怒りそうですね。

昔は40cmも積もった田舎ですが、今年は一度もまともな雪が降りませんでした。
大好きな秋や春も短くなり、季節の風情も薄れています。
夏は灼熱地獄と豪雨災害。
害虫や病原菌は増えるし、海面が上がって土地は減るし、オーストラリアのような山火事は増えるし。

こんなののどこに賛成なんでしょうかw

書込番号:23311007 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/03/29 12:09

> TOCYN2さん

お宅も30リーフにお乗りでしたか。
30リーフは歴代リーフの中で最も実用的モデルと思います。
まずあの素晴らしい充電速度。
10〜15分のピットインでどこまでも走れます。
実用航続距離200qも日常使用なら十分でしょう。

一方の24リーフはEVの入門編であり、今や航続距離も充電速度も論外でしょう。
40リーフはあの通り、少しでも温度が上がると牛歩カード攻撃を喰らいます。
e+は、重たすぎて電費が悪い上に、ひと昔まえの軽自動車みたいな内装は相変わらず…とても500万円の車とは思えません。

30リーフはバッテリー劣化の速さが露呈しましたが、大事に乗ればそれなりに持ちます。(3年、53000qでフルセグ)

書込番号:23311096 スマートフォンサイトからの書き込み

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ktasksさん
クチコミ投稿数:4119件Goodアンサー獲得:59件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2020/03/29 13:23

>みっくんタイヤさん
沖縄や
ハワイってそんな所だったのか?
カメハメハ大王が聞いたら怒りますよ!

温暖化したら水蒸気が増えるので氷は増えます。
それに
北極の氷は溶けても海水面は変わらりませんよ
あなたのコップは中に入れた氷が溶けたら水が溢れてるんですか?
NHKは最近言わないけどそう言って夏の北極周辺の撮影して病気になった白熊うつして
温暖化キャンペーンしてましたもんね。
北極ちゃうやろ溶けたら水が増えんのは南極やって
突っ込んでましたけど、、、

極部の温度はマイナス何度か知らないんですか?
氷も何度で溶けるかも知ってますか?
温暖化って何度気温上がるのわかって言ってますか?


南極で最近マイナス98度の新記録もあったそうですが
温暖化工作のためフレもしませんね。

森林火災は大陸の内陸部は乾燥し易く
起こるので温暖化して無かった昔でも起こってます。


書込番号:23311273

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ESHY24Gさん
クチコミ投稿数:1189件Goodアンサー獲得:37件 リーフ 2017年モデルのオーナーリーフ 2017年モデルの満足度4

2020/03/29 15:42

一地域の温暖化は一地域の寒冷化とリンクしています、これは地球の歳差運動によるものです。
25800年周期で地軸がコマがとまるときのブレの様に動いています。
また太陽の黒点が減ることで(増えるとではない)地球は寒冷化しますが2030年にはミニ氷河期になるとも言われています。
co2を使おうがどうしようが太陽の黒点次第でいくらでも変わります(タイムラグは30年程)

書込番号:23311502 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/03/29 16:14

> EV車が環境負荷が少ない

製造から廃棄まで考えれば環境負荷が少ないのは事実です。
維持期間中の環境負荷も小さいです。ガソリン車みたいにオイルも使いませんし、有毒で環境負荷の高い冷却液も使いません。
無駄に熱出して走っているガソリン車は大罪です。
リチウムバッテリーは蓄電池に再利用の道があります。ガソリン車はスクラップによる再利用が限界です。

書込番号:23311568

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ktasksさん
クチコミ投稿数:4119件Goodアンサー獲得:59件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2020/03/29 16:21

>ほえ_mk361さん
リチウムって毒じゃなかったけ?

書込番号:23311584

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ESHY24Gさん
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2020/03/29 16:22

>ほえ_mk361さん
電気自動車でもインバーター冷却のLLCはありますよ。
リチウムやコバルトを産出する途上国では環境汚染が深刻化しています。

書込番号:23311587

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2020/03/29 19:02

>ktasksさん

温暖化懐疑論は巷に溢れていますが、それらもなかなかの眉唾ものみたいです。
北欧の氷河の後退やツバルの水没やシベリアの永久凍土の大穴、珊瑚礁の白化、世界中を襲う熱波など…これらはただの偶然で心配はないんでしょうか?

いや、あなたは温暖化賛成派でしたね。温暖化の事実は認めるけれども、それによる被害は特にないという立場ですか?

書込番号:23311969 スマートフォンサイトからの書き込み

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ktasksさん
クチコミ投稿数:4119件Goodアンサー獲得:59件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2020/03/29 19:32

>みっくんタイヤさん
温暖化説には
懐疑派です
でも
2ー5度ぐらい
温暖化はして欲しい
暑い方が我慢できないから嫌いだけど
生物には寒い方が死滅の可能性があり
食料問題も出てくる
あったかくなる方が生物には良いもの、、、

>北欧の氷河の後退
恐竜の時代は氷河なかったけど生物は大丈夫でしたよ?
>シベリアの永久凍土の大穴
テレビでアラスカの氷が溶けて家が傾いて大変だーってしてましたが
その地下室には氷付けの植物が、、、
昔は緑の大地だったんですよー
なんの問題が?
メタンガスが出る?温室効果がより高い?
燃料に使いましょうー
てか天然ガスってソレでしょう?

>ツバルの水没や
ヤラセですね地盤沈下原因ですし
満潮の時の映像使ってるし

>珊瑚礁の白化
そこがダメな環境になったら
生物は移動します別の場所にまたできますよ

>世界中を襲う熱波など
世界の気温いつも見てます?
ずっと暑いの日本だけでしたよ
騙されたらいけません
なので
何か別の要因と思うなー




書込番号:23312026

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2020/03/29 20:16

>ktasksさん

ではグルタちゃんやゴアさんやCOP21は何のために活動してるんでしょうか?
あなたや私に分かることを彼らが知らないとは思えないし、金のためにやっているとも思えません。

せっかく電気自動車も買ったし、屋根にソーラーも上げたし、色々と節約もしてるのに温暖化がウソなんて嫌よ嫌!
お願いだから温暖化は事実であってくれ!というのは本末転倒でしょうが。

私は温暖化は事実であると体で感じますし、強い雨が降ると恐怖を覚えます。昔は熱中症なんて言葉も聞きませんでした。
その原因がCO2その他の人為的なものであるか否か、ということですが、現状は専門家や研究者の言うことを信じるしかないんじゃないでしょうか。

書込番号:23312130 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/03/29 20:22

>電気自動車でもインバーター冷却のLLCはありますよ。

ガソリン車に比べればないに等しいものです。エンジンの熱を冷やすのとインバーターを冷やすのではレベルが違いすぎです。
反論のレベルが低くて話になりません。ガソリン車はATFや生涯エンジンオイルどれだけ消費するんですか。EVはEVとして終えた後でも蓄電池とかにリユースできます。リサイクルじゃないですよ。その利点はガソリン車ではできないことです。

書込番号:23312143

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2020/03/29 20:36

電気自動車が環境に優しいと言うのは、国の戦略やメーカーの言い分であって実際は良いわけではありません。
走行時にCO2出さないだけです。
自動車用の40KWhから50KWhのリチウム電池を作るのに、最近の燃費の良いガソリン車の走行8万キロ分くらいのCO2が発生します。
2015年の資料からですが日本での商用電源による電気は1KWhの発電でCO2は540gで充電効率90%として、1KWhで8Km走ると仮定しますとリッター29Kmぐらいの計算になります。
こうやって見ますと、電気自動車が特に環境にやさしいとは言えません。

スレ主さん「充電時間が。。。」は電気自動車は化石燃料車に比べ時間的に不便ですが、それ以上に魅力もあるですよね。
電気自動車を買う理由は、静かで快適!アクセルレスポンスが気持ちいい!ので良いではありませんか。
「私は地球環境のために電気自動車に乗っている」と宣言するから話がそれる気がします。

書込番号:23312175

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2020/03/29 21:38

ガソリン車のエンジンを造るのに必要なCO2はどれほどでしょう?
やはり走行中に排ガスを一切出さないEVの環境性能は圧倒的かと思います。

火力発電ベースで語れば、EVはガソリン車と代わり映えしないのでしょうが、再生可能エネルギーを含む将来的な可能性も考慮すべきではないですか?

書込番号:23312303 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/03/29 22:27

>みっくんタイヤさん
ガソリンエンジンは鉄やアルミの機械加工なので、モーターなどを作るのとあまり変わりません。
モーターはコバルトなど磁性体を作るのにガソリンエンジンよりCO2を必要とします。
先程書いたのはリチウム電池だけ作るのに必要なCO2です。

電気自動車を充電する電力を日本の環境では再生エネルギーのみで賄うのは今のところ無理です。
普通ほとんどの人が商用電源で充電しているはずです。
まして急速充電する場合、何軒分の電気を一気に使用するのかと言うほど電力が必要です。

電気自動車を普及って政府が言い始めたのは、原発をすべて稼働すると余剰深夜電力が余りすぎて、揚水発電を作る環境もなく(環境破壊)経済産業省が利権確保のために国策でスタートした矢先に福島第一原発事故が起こって頓挫した。
本当はリーフなどの劣化電池の再利用の補助金や充電設備の充実に原発の利権が投入されるはずでしたが、今は知らぬ顔している役人が元凶です。

書込番号:23312401

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2020/03/29 22:32

ここは価格ドットコムのリーフのスレッドですよね。
EVが環境にいいからというのは飽くまで後付けに過ぎず、消費者がEVを選択するメリットにはなり得ないと思います。ここに居るリーフオーナーも、静粛性とか加速性能、ランニングコストで選んでいるだけですよね。
これらのメリットがなければ仮にいくら環境に良かったとしても誰も買わない筈です。
ましてや現時点のEVは様々な見解があり本当にガソリン車より環境によいのかもハッキリしていないのですから、いくら意見が出て来ても肯定派と否定派の生産性のないやり取りが続くだけですね。

書込番号:23312412 スマートフォンサイトからの書き込み

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ESHY24Gさん
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2020/03/29 22:55

>ほえ_mk361さん
反論も何もLLCはないとはっきりと断言しましたよね、思想に対する反論は何もしてないですよ。
無いと言うことはゼロと言う意味ですよ、少なくともガソリン車と比べて無いに等しい量ではないですね 。

ありますよと正確な事を伝えただけですが反論にとられたのですね。
ブレーキオイルも減速機オイルもリーフにはあります。

ガソリン車のエンジンは外されて船外機の代わりになってますし、いくらでも再利用されています今のところリチウムを精製する際の汚染は産出国に押し付けているだけですね。

書込番号:23312452

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PT82さん
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2020/03/29 22:59

環境に良い事で税金面での優遇や、多額の補助金が出る訳ですから
メリットの一つには十分なりえると思いますよ。
それに黒煙撒き散らかしてるディーゼル車やガソリン車が前を走ってると
EVにして良かったなとも思いますし。

書込番号:23312458

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ESHY24Gさん
クチコミ投稿数:1189件Goodアンサー獲得:37件 リーフ 2017年モデルのオーナーリーフ 2017年モデルの満足度4

2020/03/29 23:01

エンジンオイルは交換後A重油となり船舶、高層ビルの非常発電、銭湯の燃料などになっていますそのまま捨てている訳ではないですよ。

書込番号:23312463

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2020/03/29 23:05

>みっくんタイヤさん
>ガソリン車のエンジンを造るのに必要なCO2はどれほどでしょう?
もしかしてバッテリーと比較してる?

モーターを作るのと比較しないとね

>ではグルタちゃんやゴアさんやCOP21は何のために活動してるんでしょうか?
グレタは中国のone財団からお金もらってます
なのでトランプに文句言って一番の元凶の中国には何も言いません

ゴアの家の電気使用量は1日30万円だそうです。
ソレに事実誤認が多々ある
https://skepticalscience.com/translation.php?a=74&l=11

>せっかく電気自動車も買ったし、屋根にソーラーも上げたし、色々と節約もしてるのに温暖化がウソなんて嫌よ嫌!
>お願いだから温暖化は事実であってくれ!というのは本末転倒でしょうが。
( ^ω^ )正直でいい人ですねー

でも間違ってもいいんじゃないかな
エコでは無くても家計は助かったんでしょ?

あまり節約すると子供たちの就職先がなくなり
中国に出稼ぎする事になりますよ、、、

>私は温暖化は事実であると体で感じますし、強い雨が降ると恐怖を覚えます。昔は熱中症なんて言葉も聞きませんでした。
昔は今みたいに車や家にエアコンありましたか?
涼しいところがあると言う事は熱はどこに行ってますかわかりますよね?
温暖化なのかヒートアイランドなのか???

強い雨、、、 伊勢湾、室戸台風で建築基準法が決まってますソレ以降温暖化しているのに
巨大台風は来ていませんねー
なんでですかね?

よくテレビで観測史上初ってよく言いてますが
観測所が近年出来ただけとか、
隣の市町村ではもっと酷い雨が記録されていたりしています。
ではなぜそんなこと言うのか?
水害被害出たときの言い訳のためです。想定外だったと言いたいのです

土木関係者ならどこにどれだけ雨が降ったらどうなるかわかっています。
どこにどう逃げたらいいか聞いておきましょう。

ただし家を建てたなら聞かない方がいいです。
怖くて住めなくなるかも、、、、



書込番号:23312470

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2020/03/30 08:23

>ほえ_mk361さん
誤解される方がおられるといけないので念のため

冷却水(LLC)容量
リーフ 旧型5.0L 新型4.6L
プリウス 現行型 6.0L
アクア 現行型 4.5L

コンパクトカー並みの容量はあります。
https://www.marklines.com/ja/report_all/rep1104_201209

書込番号:23312857

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2020/03/31 15:41

>ktasksさん

グレタちゃんにスポンサーがいるから、温暖化はウソ?
ゴアさん家の電気代が3000ドルだから温暖化はウソですか?

>ソレ以降温暖化しているのに
巨大台風は来ていませんねー
なんでですかね

去年の夏に関東や東北に甚大な被害を出した台風もありましたね?
また東北や北海道に台風が上陸することが、いままでありましたか?

あなたのような天の邪鬼が、避難を怠ってヘリコプターで自衛隊に救助を求めるんでしょう。
そうなったら、あなたは私に土下差でもするんでしょうか(笑)

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ktasksさん
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2020/03/31 16:16

>みっくんタイヤさん
グレタとゴアは別の力で操られ操ろうとしている
可能性が有る
なのでその言葉に信憑性が無い
温暖化はしていたとしても要因が
温室ガスとは限らないってことです。

貴方がナゼって聞くから
奴らがそう言うのか説明しただけですけど?

本当に奴らが地球環境考えているなら
中国に文句を言うでしょ?
貴方の様に
自分で節約するでしょ?

そうで無い奴の言葉を私は信じられないだけです。

伊勢湾台風や室戸台風は
温暖化して無い時にあった超巨大台風です。
なので今現在台風被害が出るのは
あたり前でしょ?

温暖化により台風が大型化するのなら
何故50年以上無いのか?

言ってる事おかしくないですか?
って言ったら天邪鬼なの?
正しい事なら信じるし
賛同しますよ。

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2020/03/31 19:23

 温暖化と台風の脅威とは,やはり関係があるようです。

 https://www.kikonet.org/kiko-blog/2019-10-25/3697

 https://mainichi.jp/articles/20191019/k00/00m/040/237000c

 日本に来なかったからと言っても,世界的に見ればスパー化しているとか...

 伊勢湾台風とか室戸台風のころは,例えば防潮堤を高くするとか河川の改修とか,まだ防災が進んでいなくて被害が大きくなったという見方もありますから,単純には比較できませんね。

 自分の感覚,主観だけでものごとを結論付けるのは危険かと。

書込番号:23315193

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ktasksさん
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2020/03/31 20:39

>Tomotomo-Papaさん
貴方のリンクには
>こんな短時間でこんなに台風が強くなったのは、この23年間で初めてのこと

って書いてるが?
データーが集積少なくね?
50年以上前やぜ室戸台風って?

>今後地球温暖化が進行すれば、十分な時間的余裕をもって予め台風の上陸を予測し、対策をしておくことが困難になるかもしれないのです。

とも書いてるけど
来てから対策すんなってことですよね?
なんで来てから考えんの?
無理矢理すぎん?


事実に目を向けましよう
気圧の差を比べれば一目瞭然
https://iroiro-kininaru.com/archives/2595.html#i-3

年々温暖化してるんですよね?
台風巨大化するんですよね?
おかしくね????

書込番号:23315285

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クチコミ投稿数:2956件Goodアンサー獲得:56件

2020/03/31 20:59

>こんな短時間でこんなに台風が強くなったのは、この23年間で初めてのこと

 50年前とは台風の構造が変わる,という点を見逃せないよ。

 https://gendai.ismedia.jp/articles/-/54553

 https://gendai.ismedia.jp/articles/-/54553?page=2

>将来気候では、地球全体で平均した台風の発生数は22.7%減り、強い台風は6.6%増えることがわかりました。これは先行研究と一致する結果ですが、今回はさらに、同じ中心気圧の台風ならば平均風速が秒速15mを超える強風域が10.9%拡大することが新たにがわかりました。

 件のリンクにも,

>現在のところ「100年に1度」レベルの嵐の激化は、2100年までに、「5〜10年に1度」というレベルになる恐れがあるとされています。

とあるように,50年前には「100年に1度」レベルだったかもしれないけれど,温暖化によりそれが「5〜10年に1度」というレベルになる恐れがあるんだと。



書込番号:23315318

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ktasksさん
クチコミ投稿数:4119件Goodアンサー獲得:59件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2020/03/31 21:27

>Tomotomo-Papaさん
いやいや
その記事無理矢理感がすごいやろ?
突っ込みどころ満載でしょ?

23年の検証で
>現在のところ「100年に1度」レベルの嵐の激化は、2100年までに、「5〜10年に1度」というレベルになる恐れがあるとされています。

に、なんの?

なんでも鵜呑みにしすぎやろ?
大丈夫か?

書込番号:23315374

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2020/03/31 21:49

>今回の台風19号について、研究者が注目したのは、熱帯低気圧からカテゴリー5の猛烈な台風になるまで、たったの24時間しかたっていなかったということです。コロラド州大学のKlotzbach博士によれば、こんな短時間でこんなに台風が強くなったのは、この23年間で初めてのこと。

 「熱帯低気圧からカテゴリー5の猛烈な台風になるまで、たったの24時間しかたっていなかったということです。」が,この23年間で初めてのこと,という意味だと思うよ。つまり23年前にもあったということだけれど,50年以上も前の台風が「たったの24時間で猛烈化した」かどうかは,読み取れんわな。

 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%A4%E5%92%8C%E5%85%83%E5%B9%B4%E6%9D%B1%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%8F%B0%E9%A2%A8

>台風19号が猛烈な勢力を維持した期間は7日18時から10日21時までの75時間となり、第1位の昭和53年台風第26号の96時間、第2位の平成30年台風第22号の90時間に次いで、第3位を記録した。

 この記録には伊勢湾台風も室戸台風も,出て来ないんだよ。単純に気圧や風速だけの比較ではなくて,台風の性質が温暖化によって変わってきていると言ってるんだよ。大丈夫か?


書込番号:23315422

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ktasksさん
クチコミ投稿数:4119件Goodアンサー獲得:59件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2020/03/31 22:16

>Tomotomo-Papaさん
他に変な事書いててもそこだけ信じるの?
変な奴!

温暖化は日本近海だけ23年間の間してんのかね?
他の地域もい同じ事が起こってるのか?
ソレなら日本温暖化じゃなくて
地球温暖化やね?

まーいいや
早く巨大化するわけだね
昔よりは強大化はしとらんけど

昔の
今まで最強の台風でも
沖縄は耐えたわけだよね?

同じ建物のにスレば言い訳だね
対策できるじゃん!!
その記事おかしいやろ?

大型化するって言ってたけどならないから
こじつけとしか思えんけどねなー
温暖化していて早く巨大化になるんだら
いつもいつもとは言わず
なんで23年もなかったの?
わかった!
今年急に温暖化したんだ!!
80兆円も使ったのに無駄やん!

やっぱ変じゃね?

書込番号:23315468

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クチコミ投稿数:2956件Goodアンサー獲得:56件

2020/03/31 22:45

 いつものことだけれど,自分の結論に合わせてしかものを見ずに,そして自分に都合よく物事を切り取ることしかしないんだからぁ...

>日本に来なかったからと言っても,世界的に見ればスパー化しているとか...(書込番号:23315193)

とちゃんと言ってるでしょうが,「スパー化」は「スーパー化」の間違いだけれどな。

 本当に,メンドクサイ奴やなぁ。

書込番号:23315520

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2020/03/31 23:03

Tomotomo-Papaさんに3000ナイス

書込番号:23315546 スマートフォンサイトからの書き込み

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ktasksさん
クチコミ投稿数:4119件Goodアンサー獲得:59件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2020/03/31 23:15

>Tomotomo-Papaさん
確かに2015年に歴代2位の低気圧を記録しているが
温暖化が原因なら
歴代トップ10低気圧は2000年代は3つ

おかしいだろ
温暖化関係してるんだろ?

抜き出しって言うけど
嘘ついたりこじつけた事書いてたら信用できんのアンタ?
おかしいやろ?ソレ!

信用したるから辻褄会うこと書いてくれ!

なんで自分の都合が良いってなんの?
アンタは自分の都合で物事考えてんの?
おかしいやろ?ソレ!

今起こってる事で俺は判断しているだけで
毎年温暖化していて
ソレに沿って台風が大型化してるなら
信じるよ
でも
違うからおかしいって言ってんの!

アンタと同じにしんといて!!


書込番号:23315565

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2020/04/01 01:55

>ktasksさん

海面温度が時系列で上昇していること、海面温度が上がれば台風のエネルギーが増大すること。
少なくとも、これらは確かな事実じゃないんですか?

だったら、現実と多少のタイムラグがあれども、スーパー台風がいずれやって来ることは確実なのでは?
あくまでも理論的には。

書込番号:23315747 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:2956件Goodアンサー獲得:56件

2020/04/01 06:42

 あ〜ぁ,もう言っていることが無茶苦茶。

 温暖化って,キッチリ23年前から始まったのか?

 始まりがいつだったか,はっきりと定義はされていないと思うぞ。

 だいたい1970年ころから議論され始めたみたいだから,それよりももっと前から始まっていたということだろう。もしかしたら伊勢湾台風だって温暖化のはしりだったのかも知れないぞ。そういうことが議論されているかどうかは分からないけれど...

 温暖化と台風の関係を言うんだったら,温暖化がいつ始まったのか,キッチリ定義をしてから言ってくれたまえ。

 そのまえに,これでも読んでみるといいぞ。

 https://www.jccca.org/global_warming/knowledge/kno02.html

>特に過去50年の気温の上昇は、自然の変動ではなく、人類が引き起こしたものと考えられます。

 産業革命によってCO2の排出が徐々に増え始めて,その影響が今頃出てきたということかも知れないしなぁ...

書込番号:23315844

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ktasksさん
クチコミ投稿数:4119件Goodアンサー獲得:59件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2020/04/01 07:52

>みっくんタイヤさん
その理論詳しく教えてください。

最近の天気予報良く当たりますよね?
コレは今までのデーターの蓄積による確率です。
超巨大台風は温暖化に関係無く発生しています。
なので
温暖化対策に80兆円も使うのでは無く
災害対策に使うべきだったのです。

コレは土下座しても許される事ではありません。

書込番号:23315903

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クチコミ投稿数:2249件Goodアンサー獲得:121件

2020/04/01 08:13

ここはいつから気象のスレになりましたかね?
そろそろ脱線から戻って下さい。
この続きはぜひ縁側をご利用下さい。
https://engawa.kakaku.com/

書込番号:23315921 スマートフォンサイトからの書き込み

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ESHY24Gさん
クチコミ投稿数:1189件Goodアンサー獲得:37件 リーフ 2017年モデルのオーナーリーフ 2017年モデルの満足度4

2020/04/01 09:55

私は地球温暖化も間違いではないですしそれを否定するのも間違いでは無いと思いますよ、つまり永遠と結論は出ません。
物事は中庸が大事ですどちらかに凝り固まって全ての事象をそのせいにする方が問題です。
ただグレタは問題提起になったとは思いますがもう少し勉強しろまず大学に行って専門に勉強してからもう一度こいとも思います。

私はリーフ購入の動機は新しもの好き何でもやってみたい加速が気持ちいいただそれだけです。
他人の意見を聞かないで誹謗中傷する事がもっとも問題だと思いますのでここは一旦おさめてリーフの話題に戻りましょう。

書込番号:23316025

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ktasksさん
クチコミ投稿数:4119件Goodアンサー獲得:59件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2020/04/01 15:23

>柊 朱音さん
そうデスね

では戻って

電気自動車はまだ長距離運転には不向きデスね
アメリカなら日本の航続距離表示は訴訟になるレベルだと思います。

でも強制的に充電が必要になるのは
安全には良いと思います。
今まで素通りしていたサービスエリアで
新しい発見があったりします。
急ぎ旅には駄目ですが道中を楽しむのも良いものですよ。

災害時の蓄電池にもなり
何故か単体の蓄電池よりも大幅に安く
甘い汁を吸うことが出来ます。

多くの日本人は正直で
騙される方が悪いと考える奴らがいるとは思いもしないみたいです。

日本が完全に温室効果ガスを出さないようにしても
全体の2%削減出来るだけなのに
何をどうしようとしているかわかりませんが。

エコ抜きデモ
電気自動車は楽しい車として私は使ってます。


書込番号:23316432 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/04/01 16:35



ktasksさん、解釈がおかしい。


> 隣はグレタに金出してモンク言わさしてますよ!!

その前に、先進各国は結託して、中国の台頭を許さない条件、GDP当たりの削減量を出しているんだから中国としては必然。


> アスファルトを熱反射にするとか、打ち水するとか

赤外線を反射させるアレかな? 舗装の費用が4倍になるという・・・・・
一度造れば永年に渡って利用できるんなら良いけど、2〜3年おきに多額の費用をかける?

> 温暖化って何度気温上がるのわかって言ってますか?

それは、今しか考えていない論理です。


> 2ー5度ぐらい温暖化はして欲しい

エゴとして少し上がったぐらいが良いのは分かる。でも、今後も上がり続けることの懸念であって、話をすり替えている。


> 巨大台風は来ていませんねー

ハリケーン、サイクロンを含めて巨大化しています。


> 観測所が近年出来ただけとか

風速や雨量など、気象台が設置した計測計データだけでなく、消防署の計測データもありますから、
複数のデータからの判断であり、「観測史上初」なる言葉は確かです。


> 想定外だったと言いたいのです

気象庁が気象データをつくり、都道府県が、そのデータから各地の『降雨の確率』をつくる。
それが想定ですから、「想定外だった」としか言いようがないですね・・・・・何がおかしいのかが不明。

とりあえず、ここまで、

書込番号:23316537

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クチコミ投稿数:6074件Goodアンサー獲得:47件

2020/04/01 16:49



そうそう、以下の数値の出典はどこ?

> 日本が出してる温室効果ガスは全体の2%
> 中国が出しているのは40%

経済産業省のデータ
https://www.enecho.meti.go.jp/about/pamphlet/energy2018/html/003/

この円グラフが、Co2に換算した値だと思うんだけど・・・・・


書込番号:23316553

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2020/04/01 17:16

>みっくんタイヤさん
少し見ないうちに、電気自動車の話が明後日の方向に行っていませんか?
質問に対して、電気自動車(BEV)はCO2削減になりませんと書いたつもりですが。
CO2増加による温暖化の話になると、この話と矛盾します。
温暖化の話はこのスレではそぐわないのではないでしょうか。

単純に走行時にCO2出さないと言う意味では、FCVの方がエコです。
FCVは生産時にレアメタルはBEVほどつかいませんし、水素の作り方や圧縮でロスが多いと反論される方もいますが、それは火力発電の電気自動車充電と同じことになるので無駄に議論する気はありません。

電気自動車(BEV)は現時点では化石燃料車に比べ電池の重さに対して充填できるエネルギーが少ないのと充電時間が多くかかるので、移動するための道具として化石燃料車にはかなわないのです。

不便な分、補助金や税金、メーカーの戦略費(日産のZESP2)などで補填されるので、買う価値があるのかをユーザーが決めれば良いと思います。
一時期テスラを所有していましたので、電気自動車の面白さは判ります。

書込番号:23316581

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クチコミ投稿数:6074件Goodアンサー獲得:47件

2020/04/02 09:51



> 気圧の差を比べれば一目瞭然

電池に例えたら、+極金属と−極金属の電位差が電圧になります。
+極金属が3Vでも、−極金属が2Vなら、電圧(電位差)は1Vになります。

風速も、中心気圧と周辺気圧の関係から決まります。
要は、台風の中心気圧だけで風速は決まりません。

風速のデータを信じず、中心気圧のデータを信じる理由を教えてください。


> 沖縄は耐えたわけだよね?

耐えるでしょ。シーサーがいるんだから・・・・・ではなく、耐えるように造っているんだから。
例えば地震に対する耐震の設計基準も、各都道府県によって指針が異なり、各地域ごとで違います。、
大きな建物はピンポイントで震度を決めています。そのため壊れないのは当たり前。壊れたら想定外。

風に関しては、建築基準法では60m/secで設計となっていますが、実際には、地域の歴史を勘案し設計されています。

もしかして、日本全国の建物や構造物全てが同じ基準で造られていると思ってる?
もう少し「想定」、「想定外」の理解をしても良いんじゃないかな?


とりあえず、ここまで

書込番号:23317578

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2020/04/02 15:17

>HSかじBCさん

つい意地になり失礼しました。

温暖化の問題は今や人類の最大の関心事です。
それがなければ、原発やEVを普及させる必要もありませんし、途上国と先進国が排出権うんぬんでモメることもありません。
すべての経済活動がもはやそれを抜きにしては成り立たなくなっている現在、闇雲にこれを否定しようとする人達の神経を疑います。

FCVについてはよく知りませんが、水素を積むためにボディを重く頑丈にする必要があるでしょう。重いバッテリーを積むのとどっちがいいんでしょう?
ならば水素で発電して、BEVに充填する方が効率的で安全のようにも思います。

ガソリン車に関しては、排ガスの有害性がいかんともし難い。CO2の他に様々な化合物を含み、発ガン性さえ指摘されています。
そんなものをこの先も吸い続けたいですか?

電気自動車の気持ちよさって、やはりそこなんじゃないかと。自然を汚さない。(少なくともドライバーは)

素人ですが、温かくご教示下されば幸いです。

書込番号:23317929 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/04/02 17:33

>みっくんタイヤさん

こちらこそ、書き方が悪くてすみません。
電気自動車と言っても色々あって、FCVも電気自動車です。
電気をどのように車に積むのかで呼び方が違うだけ。
日産は発電機を積むe-POWER Driveを「新しい電気自動車の形」なんて宣伝していますし。
車体の重さよりリチウム電池自体がCO2発生の原因と言うことでリチウム電池の生産にはものすごくエネルギーが必要で本末転倒になっている。
リチウムイン電池の正極材に使われる、コバルト、ニッケル、マンガンの方がさらにレア金属になっていて厳しい。

CO2=温暖化ガスと言い始めたのは、仮説から始まってまだ証明されてわけではないのですが、フランスを議長国とする炭素ビジネス集団が利権のためにやっていると思っています。
日本は京都議定書で、世界でも有数の省エネ国なのに馬鹿な政治家(官僚?)が嵌めれてれて、将来の削減量を一方的に決められ、お金をむしる取るように仕向けています。
裏には、原発利権が絡んで更にややこしくなっていますけど。
電気自動車は環境に優しいと言うのを鵜呑みにすると炭素ビジネス集団に騙されます。
最近発覚した欧州のディーゼルゲートもCO2削減の一貫でした。
重い車(SUV)でCO2削減しようとするとガソリンより軽油の方が有利ですから。
ガソリン車より排ガスが汚いクリーディーゼルに補助金が出るのもCO2削減目的だからです。
ガソリン車が発がん物質を出すのは否定しませんが、最近のハイブリッドのポート噴射エンジンは、そのへんの都市部の空気より排ガスに含まれる汚染物質が少なく、吸った空気より綺麗な場合があります。

ここでは電気自動車が地球環境に優しいと言っても、見方を変えれば最新式のハイブリッドより環境に優しくないので、電気自動車は環境に優しいと言うのは「企業が車を売るための宣伝文句」程度に考えたほうが良いのかなと思います。
電気自動車は二台乗り継ぎましたが、私の使い方では不便なのと、テスラに関しては一週間乗らないと季節によっては電池のマネジメント動作で20Km走行分以上の電気を車庫に止めたままで消費してしまうので、エコな車ではないなと手放しました。
あとテスラの場合は家充電で深夜電力時間帯に充電が終わらない、200V30A(6KWh)充電器を使いましたが電池ドカ盛りの電気自動車は充電時間の問題もありました。
リーフの60KWh電池も同じことが発生すると思います。

書込番号:23318088

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2020/04/02 17:53

化石燃料の枯渇説に始まり現在は温暖化対策でCO2の削減が叫ばれていますが、何が真実なのか私にはわかりません。
一つ確実に言えることは、少なくとも欧州では今後化石燃料を使う車は売れなくなると言うことですね。(少なくとも現時点では)
化石燃料車の後がまに一番近い位置にいるのがEVであることは誰も否定しないと思いますよ。
全世界の自動車メーカーがこぞってEVを開発していくでしょうから充電時間の問題等、案外すぐに解決するかもしれません。
少なくとも、燃料電池車等、水素をエネルギーにする車よりはEVの方が実用的と思います。(現時点では)

書込番号:23318113

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2020/04/02 18:55

>ナオタン00さん
欧州ではEUのCAEFは21年までに乗用車の二酸化炭素(CO2)排出量を各自動車会社平均で1キロメートル当たり95グラム以下に削減することを義務付けています。
この規制へ対応できなければ自動車メーカーは数100万ユーロ単位で罰金を科されることになるので、EVなど排ガスをカウントされない車を大量に売らないといけません。

業界目標の95g/kmというのは全ての自動車の道路上での平均実燃費が27.6km/ℓになることと同じような意味で、主要メーカーの中で罰金を回避できるのは現時点でボルボとトヨタ自動車のみです。

 EUを牛耳っているドイツの自動車会社がメインの 欧州自動車工業会(ACEA)は、1千万円超えのEVでは売れる数が少なく、大型SUVを売りたいので、ルール変更を要請してECER101rev.3と言う排ガス・燃費規制基準を認めさせました。

 EUの環境規制当局はPHEV/PHVにECER101rev.3で特例措置を定めている。
 具体的にはEV航続距離が25kmあれば「CO2排出量のカウント(燃料消費量削減係数)」を大雑把に言って半分に、50kmならば3分の1まで下げることを認めたので、欧州では大型の車に電池を積んだ間に合わせPHEV/PHVが出てきています。
燃料消費量削減係数=(約25km+EV航続距離)/約25km

 欧州の紳士は、勝てないとなるとルール変更して勝てるようにするので今後はわかりません。
 今の電気自動車の性能で電気自動車が普及するためには、国策で急速充電器を100Km単位で数台分作るとかしてもらわないといけません。
 日本で電気自動車に対しての消極的で補助が少ないのは、前に書いた原発利権が使えなくなったためで、原発再稼働=電気自動車普及と言う利権構造を復活させないと政府(官僚)は省益・利権(天下り先など)が絡まないのでお金を出す気がないと言う状態。
 現時点でリチウム電池は原材料の高騰でこれ以上は下がりませんので、さらなる新型電池(新素材)の開発が必要になります。
 あと電気自動車が増えれば、急速充電30分で1500円課金とか税収確保のため走行税が課せられると思われます。

書込番号:23318199

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2020/04/02 19:19

>HSかじBCさん

とても詳しい説明ありがとうございます。
ここのみなさんは勉強家だなぁ。

私もナオタン00さんのように、FCVよりBEVの方が将来性があると思っていましたが、お話を聞くと、考えさせられますね。
燃料電池の方がリチウムやレアメタルの使用が少なく低公害だとしたら、燃料電池車もなかなかいいですね!

ガソリン車の排ガスがそんなにきれいになっているとは知りませんでした。しかし微量でも汚染は汚染です。無い方がよいに決まってます。
それにレシプロエンジンは機構的に複雑、非効率で、どんな高級車もEVの走行フィールやエネルギー効率には及びません。
それを知ると、もうガソリン車には戻れないんですよね。

テスラ、一度乗ってみたいなぁ。
速いんでしょうね?
おっしゃる通り、電池容量の大きさにも限度があるでしょう。過ぎたるは及ばざるがごとし。
30kWhでも不満なく乗れています。そこから考えると、40〜50kWhもあればもう十分かと。
それよりも充電速度と耐久性の向上こそがカギですね。

書込番号:23318241 スマートフォンサイトからの書き込み

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ktasksさん
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2020/04/03 22:09

>Fシングル大好きさん
>> 隣はグレタに金出してモンク言わさしてますよ!!
>その前に、先進各国は結託して、中国の台頭を許さない条件、GDP当たりの削減量を出しているんだから中国としては必然。
なるほど
でも
日本はだけ削減がんばってるように見えるのですが?
みっくんタイヤさん
みたいに
思惑も知らず
正直に信じてる人もいるし、、、

>赤外線を反射させるアレかな? 舗装の費用が4倍になるという・・・・・
>一度造れば永年に渡って利用できるんなら良いけど、2〜3年おきに多額の費用をかける?
あれかどうか知りませんが
80兆円も使って費用が惜しいの?
永年使えるものなどないでしょ?

>今後も上がり続けることの懸念であって、話をすり替えている。

どれだけ上がると?
何億年もかけて植物や微生物が
炭素を地中や海底に封じ込めた
ソレが元に戻るのにどれだけかかると思っているのですか?

極地の氷が全て溶けていた世界には生物はいなかったのですか?
水位が上がっても住み易い土地が増えるだけでは?

>風速のデータを信じず、中心気圧のデータを信じる理由を教えてください。
気象データーとして比べる基準が昔からあるからす
規模だと衛星がない時代のデーターが無い
ただ気圧も風速からの予測もあるらしいですけど?

> 沖縄は耐えたわけだよね?

これは急激に巨大化するので対策できない

書いてるリンクに対してなので

来てから対策するのではなく
予測して補強していけるでしょ?って事
沖縄は50年以上前に
観測史上最大の台風がに耐えたんでしょ?
それまでなかったのでしょ?

今なら想定できるでしょ?って事

>実際には、地域の歴史を勘案し設計されています。

耐風圧は海岸からの距離により軽減されてたはずです歴史は関係ありませんよ?
耐雪とかは記録だからまー歴史かな?

耐震の考え方はソレではダメで間違ってますね
ゲラー博士が
地震は”よフォくできマフェン!”
(予測できません!)
って言いてましたから
、、、関東には流れてないのかな?


>「観測史上初」なる言葉は確かです。
具体的にどこの?
少しズレたら「観測史上初」なだけでしょ?

>想定外だった」としか言いようがないですね・・・・・何がおかしいのかが不明。
実際全て対策できないのはわかりますが
隣の県であったのなら同じ事は起こるって考えれないのは
私にはおかしいとしか言えません

津波被害でも昔何処まで来たかわかってましたよね?
そこより下に家を建てた人いませんでしたか?

>そうそう、以下の数値の出典はどこ?
すみません
間違っていたようです
申し訳ない

でも何処が削減すれば早いかわかりますよね?

みっくんタイヤさん
みたいに
レシプロ悪
EVが正義と
勘違いせずに私はEV車を楽しめればと思います
じゃ無いとバレた時にEV無くなってしまうもの、、、、

書込番号:23319817

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