KMシリーズ TCF8GM23 #SR2 [パステルピンク] のクチコミ掲示板

2年半で故障したKMシリーズ

[thinkingreed]

2016年11月にTOTOのKMシリーズを取り付けましたが、今年の6月に、突然ガーガー音がし始めて、ノズルが出なくなり故障しました。便座は暖かく、ノズルクリーン装置は働くのですが、洗浄が機能しなくなりました。説明書に従って、パイプの掃除その他、色々やってみましたが,直りません。中の機械装置を開けてみたところ、ノズルに繋げている小さなモータのワイヤーの内2本が切れていました。そこで、TOTOに、モーターを分けて欲しいと問い合わせたところ、「安全のために、機械部分を触らないで、修理に出してください、モーターは売れません。」との一点張りでした。

よく見るとモーターとノズルは、構造的に接近して取り付けられているので、使っているうちに、動くノズルと接触して切れるであろうことは容易に予測が付きます。最近のシャワートイレットは、様々な（余計な）機能をつけすぎるがために、機械部分がガチャガチャしていて、寿命の短いのもうなずけます。レビューを見ると数年で壊れた人が多いのは、案外こう言ったことが原因ではないかと思います。故障しても、誰も中の機械を開けてみる人はいないから、気付かないで、修理に出し高い修理代を取られるか、買い替えさせられかでしょう。

モーターさえ変えれば済むことなのに、建前と保身ばかりで、消費者に親切でない会社には、憤りを感じます。こんなことで買い替えなければならないとは、まことに腹立たしい限りです。昔のタイプは、10年以上持っています。

でも、シャワートイレットなしには、生きていけない？ようになっているので、新しいのを購入するしかありません。
皆さんのレビューを読んではいるのですが、パナソニックも、その他も、似たり寄ったりのようで・・・悩んでます。

基本、瞬間式で、洗浄機能が優れていれば良し、脱臭（音がうるさいので使ったことがありません）、センサー開閉、など要りません。KMシリーズは、基本的には、ま〜気に入っていただけに、また買うかどうか悩んでいます。機械部が同じ構造であれば、またすぐ故障すると思いますので。

どなたか、お勧めの製品があれば教えてください。

書込番号：22911129

[竹ぴょん]

＞thinkingreedさん
はじめまして。

＞2016年11月にTOTOのKMシリーズを取り付けましたが・・・・・
　それは残念でした。
　さすがにちょっと早い気もしますが。
　とりあえず修理依頼をしてみると言うのがお勧めです。

＞TOTOに、モーターを分けて欲しいと問い合わせたところ、
「安全のために、機械部分を触らないで、修理に出してください、モーターは売れません。」との一点張りでした。
　残念ながら今の家電はそのような対応が一般的ですので諦めましょう。
　とくに瞬湯式は高電圧が掛かりますので。安全のため致し方ないといったところです。

＞故障しても、誰も中の機械を開けてみる人はいないから、気付かないで、修理に出し高い修理代を取られるか、
　買い替えさせられかでしょう。

たしかのその通りなのは良く解かりますが・・・・・
消費者保護の観点から安全側を採っているでしょうから。
そもそも、「分解しないでくださいと」書いてあるかと思いますので。

＞モーターさえ変えれば済むことなのに、建前と保身ばかりで、消費者に親切でない会社には、憤りを感じます。
　こんなことで買い替えなければならないとは、まことに腹立たしい限りです。昔のタイプは、10年以上持っています。

まずは修理依頼をしてみましょう。買い換えるかどうかはその後の判断ということで。
サービスセンターで部品が有ればすぐ交換修理対応してくれる場合もありますので。
リコールや類似の対応などが出ていれば無償交換と言ったことも多々ありますので。

＞皆さんのレビューを読んではいるのですが、パナソニックも、その他も、似たり寄ったりのようで・・・悩んでます。

建築関連のお仕事をしておりますが・・・・・
残念ながら似たり寄ったりではありません。
パナ、東芝の修理はTOTO、INAXの比ではありません。
便器、便座はTOTO、INAXを強く強くお勧めします。
（アフター対応やサービスの対応は別として）
パナ、東芝は総合家電メーカーであり便器屋さんではありません。便器は便器屋さんの商品を選びましょう。

＞基本、瞬間式で、洗浄機能が優れていれば良し、脱臭（音がうるさいので使ったことがありません）、
　センサー開閉、など要りません。　KMシリーズは、基本的には、ま〜気に入っていただけに、また買うかどうか悩んでいます。
　機械部が同じ構造であれば、またすぐ故障すると思いますので。
　どなたか、お勧めの製品があれば教えてください。

TOTOなら瞬間式はリテール向けのKM・KFシリーズか、上位モデルであるアプリコットしかありません。
スレ主さんの使用用途を考えればでKMで良いかと思われますが。
しいていえば、瞬間式は比較的新しい技術です。いままで故障が多いのは瞬間式ですね。
新しい技術が安定するまでは時間がかかるものです。個人的には瞬間式は信用していないので貯湯式を使っています。
多機能、高機能化はありがたいですが、使わない機能は減らしたいと私も考えています。

ということで、参考までに。

書込番号：22912942

[thinkingreed]

＞竹ぴょんさん

ログイン制限されていました。やっとログインできたので・・・
アドバイスありがとうございました。

>まずは修理依頼をしてみましょう。買い換えるかどうかはその後の判断ということで。
サービスセンターで部品が有ればすぐ交換修理対応してくれる場合もありますので。
リコールや類似の対応などが出ていれば無償交換と言ったことも多々ありますので。

実は、海外に住んでいて、保証修理はできないのを承知で、購入し使っていました。もちろん自己責任なので、TOTOには、事情を説明して、モーターさえ変えればいい（実は、こちらで機械の専門家に見てもらいました）ので、譲ってくださいとお願いしたのですが・・・断られ、仕方なく、専門家の方にモーターを修理してもらい、ノズルは動くようになりました。でも、水の出が悪く、ちょろちょろとしか出てきません。水の出入りするところは全部チェックしましたが、直りません。レビューを読むと、やはり同じ症状の方が数人いたようです。

竹びょんさんのアドバイスに従って、結局、また、KMシリーズ（瞬間式ですが）を購入しました。前回より、9000円ほど安くなっていました。従来品のように10年、20年以上もつ（姉の所では、20年以上持った末、最近取り替えました）などは、最近のハイテク製品では望めない、値段も安くなってきた分、5年ももてば良いように（20年も持ってもらっては、商売あがったり？）作ってあるのでしょうね。短命になった（2年半は、ちょっと短命過ぎですが・・・）消耗品と諦めて、壊れたらまた買い替えることにしました（5年はもつことを祈りながら）。

以上、お礼方々、ご報告まで

書込番号：22925865

[猫カエル]

わたしが使ってたパナは10年もちましたよ。
東芝は韓国製なのでダメでしょうね。

書込番号：23013581

取り付け可能でしょうか？

[いつまでもカッコ]

現在INAXの便器にクラシアンオリジナル温水洗浄便座ですがTOTOかパナソニック便座に交換予定です。
分岐水栓のところがINAXは特殊なのかクリップタイプですけどTOTOかパナソニック製品に付属の分岐水栓と接続出来ますか？
タンクとの接続ホースは取り外し出来ないように見
温水洗浄便座側との接続ホースは普通の金具で留めるタイプみたいです。
何か部品とかも必要になりますでしょうか？
よろしくお願いします。

書込番号：22942899　スマートフォンサイトからの書き込み

[痛風標準]

部品は必要無いですよ。ご自身で設置なら気合と根性が必要です。

1枚目の写真のタンクホースのクリップ隣の袋ナットを緩めれば良いです。

2枚目3枚目の写真は無視して良いです。

TOTOやパナソニックに付属の分岐の袋ナット側を止水栓に接続して最初に外したタンクホースのクリップ隣の袋ナットを接続すれば完了です。

書込番号：22943126　スマートフォンサイトからの書き込み

[そういち]

画像のように付いていますので、「分岐金具」部分を新規の便座に同梱のものと入れ替えることで追加部品なしで各社の温水洗浄便座と交換可能です。

書込番号：22943459　スマートフォンサイトからの書き込み

[いつまでもカッコ]

＞そういちさん

回答ありがとうございます。
袋ナットというのは給水ソケットの事なんでしょうね。
何も買わなくて良いようなので自分でやってみようと思います。

書込番号：22943569　スマートフォンサイトからの書き込み

[いつまでもカッコ]

＞そういちさん
回答ありがとうございます。
給水ソケットというのは取り外せるようになってるんですね、図のおかげで大変わかりやすかったです。
これなら自分で出来そうです、ありがとうございました。

書込番号：22943573　スマートフォンサイトからの書き込み

[猫カエル]

1枚目の写真ですがパナソニックとイナックスと同じような感じがします。
私もパナソニックの温水洗浄便座は壊れてイナックスをつけたのですがホースの先端が同じだったのでホースを刺してクリップをつけるだけでした。
TOTOはまったく違うので分岐のところを変えなければいけません。

書込番号：23013569

便器サイズ

[minedr]

我が家の便器は大型サイズの分類になりますが、この商品は、標準 大型兼用で設置可能なんでしょうか？

書込番号：22813721　スマートフォンサイトからの書き込み

[痛風標準]

＞minedrさん

兼用タイプで間違いないと思います。

書込番号：22813850　スマートフォンサイトからの書き込み

[minedr]

ご回答いただきありがとうございます。
後はグレード選択だけで、安心して購入出来ます。

書込番号：22814047　スマートフォンサイトからの書き込み

パナソニック ビューティ・トワレ と迷っています

[kaesk]

TOTO ＫＭ　シリーズ　ＴＣＦ８ＧＭ２３　と　パナソニック　ビューティ・トワレ　ＤＬ−ＲＬ２０のどちらかに買い換えをしたいと思います。現在　　パナ　ＣＨ６５００というかなり古いタイプですが、洗浄力にとても満足していたため、長らく使ってきました。ふたはセンサーで開閉していました。
買い換え製品は、瞬間式で、ふた自動開閉などの機能は不要として検討しています。
実家でTOTO　アプリコットを設置していますが、自分的には洗浄力ではあまり満足できないのですが、ＣＨ６５００はノズルが２本です。
最近はいずれも１本のようで、メーカーごとにそれほど差はないものでしょうか？
候補の２製品は同様のクラスかとおもいますが、メーカー別の特徴など、この点が他社より優れているなどもしございましたら、教えていただけますか？
機能を比較しても、あまり違いはなさそうです決めかねていますCH6500は便器より幅、縦サイズとも若干大きくてかさ高かったです、
便器は、TOTO です。

書込番号：22649344

[竹ぴょん]

＞kaeskさん

はじめまして。

機能やデザイン性能などでこだわりが無いのであれば
強く、TOTOかイナックスをお勧めします。
なぜなら、TOTOとイナックスは昔からの便器屋さんだからです。
パナソニックが悪いと申しているわけでは無く・・・・・

「餅は餅屋」と申します通り、専門メーカーが良いと思います。
建設関係の仕事をしております。
結構な台数の便器を取り付けてきましたが、総合的にどちらかにすべきと考えます。

ということで参考までに。

書込番号：22663093

違いを教えてください

[25687717]

TCF8GM23とTCF8FM45なのですが、
違いがよくわからないので教えていただけませんでしょうか？

書込番号：22564169

[竹ぴょん]

はじめまして。
ほぼ差は無いですが・・・・・・

最初の4ケタまでは
TCF8までは共通です。意味は
TOTOの
リテール向け商品
ウォッシュレット便座
5ケタ目以降は
GM23：FM45
5ケタ目　G：Ｆ　 ＝販売チャンネルの違い（ここでも若干機能が違う）。
6ケタ目　M　　　 ＝KMシリーズを指す。
7ケタ目　22：45　＝数字の大きいほうがグレードが上

あまりに細分化されていて面倒ですが・・・・

F…「マッサージ洗浄」機能搭載
G…「やわらか洗浄」機能搭載
が違いかな？

参考までに。

書込番号：22565712

[25687717]

詳しく教えていただきましてありがとうございます。

TCF8GM23を購入しました。

書込番号：22583693　スマートフォンサイトからの書き込み

つぎ目の有無を教えてください

[D・SENZAKI]

ＬＩＸＩＬのつぎ目がないキレイ便座のようにつぎ目が無い便座ですか？

書込番号：22462338

[そういち]

TOTOの継ぎ目なし便座はタンクレスの一体型、ネオレストシリーズのみです。(2019.2現在)

書込番号：22462381　スマートフォンサイトからの書き込み

[_ぽ ち]

暖房便座で一体成形は　今は製造終了している　TCF751系とか


一体型のTCF970系だったと思います。

基本トイレ用洗剤対策なので、洗剤に気をつければ問題ない。

書込番号：22468192

[そういち]

ネオレスト(2019.2〜)	リテール品瞬間	GG(タンク式一体型)	アラウーノもスキマレス便座に。

洗剤の対策というよりは清掃性向上で便座の継ぎ目の溝や段差をなくしたものがLIXILでいうところの「キレイ便座」です。
LIXILではかなり前から多くの機種で採用してきたものですが、TOTOでは最近になってようやくネオレストシリーズだけに採用してきました。

まだシートタイプ(リテール品・SB・S・アプリコット)やタンク式の一体型では未採用です。

書込番号：22482954　スマートフォンサイトからの書き込み

[_ぽ ち]

清掃性向上の意味が良く解りませんでした。気にするひとがいることが知れてよかったです。


洗剤って強力なものは　原液で掛けるとカンタンに劣化しますよ。メーカー保証外なのでクレームになりやすいんですよね。。。。

ただ洗剤は樹脂に掛けるなと書いてあるんですがね。。。

書込番号：22483872

[D・SENZAKI]

皆様ありがとうございました。
とても参考になりました。

書込番号：22483915

[そういち]

便座継ぎ目の尿石

継ぎ目にこのように汚れが溜まるのです。(ウォシュレットP TCF584R 約四年使用)
ご指摘の通り塩酸の入った尿石ジェルなどは使えないので落とすのには難儀します。

中性洗剤によるケミカルクラックに関しては20年以上前に問題となり、当時の松下が「洗剤で割れない樹脂」という謳い文句でポリプロピレン製の便座を宣伝してからあっという間に各社ポリプロピレンとなり、耐薬品性は飛躍的に上がりました。
それ以前のABS樹脂製の便座はほぼ絶滅していると思います。

書込番号：22487478　スマートフォンサイトからの書き込み

[_ぽ ち]

尿石になる前に拭き取ればいいんじゃないでしょうか？
正直　製品寿命、設計寿命がそれほど長くない商品です。交換時期じゃないかと思います。


申し訳ないんだけど、議論する気はありませんので、メーカー公表のデータで個人的に確認対応してください。

数十年前から中性洗剤の割れなんて聞いたこともないです。中性洗剤でわれるのかも聞いたことがありません。

現在も便座でも中性洗剤以外での割れはありますので。。。

そもそも便座の貼り合わせの隙間の汚れって気にするひともいるってのが　判ったけど、気にする意味も解りませんし、どうでもいい。

書込番号：22487508