サイバーショット DSC-RX10M4 のクチコミ掲示板

どちらがあっていますでしょうか

[わるいおやじ]

こちらの機種（RX10M4）と、ILCE-7M2Kで購入を迷っております。

使い方は主に風景、食べ物、人となります。

もちろんフルサイズと1インチは全く別物ということは理解しておりますが、過去にEOS KissX3、α6000レンズキットを購入し、結局レンズの付替えが面倒で使用をやめてしまいました。

その後はスマホ（GalaxyS8+)だけでしたが、最近はスマホでもRAW撮影だといろいろな表現ができ現像も面白くなり、もっとキレイに撮影、現像がしてみたいと思い、上記2機種を候補に上げました（基本ソニーが好きなので他のメーカは考えていません）

ILCE-7M2Kであれば通常はこのレンズをつけっぱなしの状態になると思います。
RX10M4であれば将来的に飛行機なども撮影してみたいと思っておりますが、流石にα7�Uだと望遠のレンズが高いので、使いたいときはレンタルなどでと考えております。

最終的には現物を見て決めたいと考えてはいますが、皆様のご意見も勉強させていただきたく書き込みいたしました。

どうぞよろしくおねがいします。

書込番号：22034518

[よこchin]

レンズ交換の点で充分結論出ていると思いました。
外にはボケを必要とするかしないかで選択肢が別れるところではないでしょうか？

書込番号：22034552　スマートフォンサイトからの書き込み

[Agota]

片方を買っても、いずれもう片方が気になって仕方なくなります。

予算が許せば、どちらもよいカメラですので中古購入も視野に入れ、
両方を買うというのはどうでしょう。

似た性格のカメラの間で購入を迷っておられるなら、
具体的なポイントごとに比較検討できますが、
両者は別物と表現されているとおり、かなり性格の異なったカメラ。
わるいおやじさんには両方あっているんではないでしょうか。

ちなみに私もちょうどこの2機で迷い、結局全く違うカメラを買うという方法をとり、
迷いを断ち切りましたが。

書込番号：22034672

[杜甫甫]

望遠の必要度合と懐具合によるのでは？　400以上が必要ならRX10＼(◎o◎)／！

書込番号：22034735

[わるいおやじ]

＞よこchinさん
コメントありがとうございます。
ボケに関しては今は特に考えてませんが、やっては見たいですね。
そうなるとα7ですかねぇ。

＞Agotaさん
コメントありがとうございます。
流石にそれはお金が…ただでさえ、一眼やネオ一眼のカメラの値段は子持ち親父には高いので、奥さんを説得するというハードルが一番高いのです（笑）

＞杜甫甫さん
コメントありがとうございます。
望遠はあれば欲しいです。
前に航空祭へ行ったとき、キットレンズの望遠では届かなくてがっかりでした。
ただそんなに機会が多いわけではないので、レンタルでも良いのかなと思っています。

うーん、まだまだ悩みます

書込番号：22034815

[よこchin]

「ボケ」で勘違いして欲しくないのは

RX10だと被写体と背景に距離をおく等「ボケ」させる工夫が必要

レンズ交換型一眼だとF1.8以下の単焦点レンズを使う事でレンズ任せで「ボケ」が出来る

って違いです。

書込番号：22035003　スマートフォンサイトからの書き込み

[Akito-T]

どっちかというとRX10M4ですね

そもそもα7IIIならともかくα7IIだと動体AF性能や連写性能が不足して飛行機を撮影するのは
快適ではないと思います、旅客機くらいなら良いと思いますが戦闘機などは・・・
それにせっかくのフルサイズボディでもキットのFE28-70mmはあまり画質も良好とは言えません
これメインで運用というのも勿体ないです

ただどちらにしても普段使いにはかなり大きいカメラなのでよっぽど写真撮影に対して強いモチベーションを
持ち続けていないとどちらを選んだとしても億劫になってしまうように思えます
被写体を考えると超望遠は常時必要と言うわけでもなさそうですし
とりあえずはRX100M5、M5A、もうちょっと望遠が要るならばM6あたりのコンパクト機を購入して超望遠は本当に使いたくなった際にまた別機種を考えた方がデジカメを持ち出す頻度は上がるんじゃないでしょうか

書込番号：22035045

[calcio18]

＞わるいおやじさん

>ただでさえ、一眼やネオ一眼のカメラの値段は子持ち親父には高いので、奥さんを説得するというハードルが一番高いのです（笑）

だとすると私ならRX10M4ですね。
それ以降は金銭的に悩むことはないので。
暗い所での撮影が多いとなると話は変わってきますが。

書込番号：22035364

[わるいおやじ]

＞よこchinさん
コメントありがとうございます。
F1.8以下の交換レンズを使わないとレンズ任せのボケはできないんですね。
初心者の私では難しいかな。

＞Akito-Tさん
コメントありがとうございます。
RX100M6見てきましたよ。
初代のRX100を過去に利用したことがあるのですが、私の手には小さすぎて撮ってる感がしないんですよね。
やはりRX10M4にします。

＞calcio18さん
コメントありがとうございます。
ですよね。
初心者なのと、レンズにそこまでお金をかけれないことでRX10M4にします。

ということでソニストヘ行って、再度現物見てRX10M4にしました。
店員さんにα6300を押されましたが、レンズ交換が面倒なこと、EVFがキレイではなかったのでお断りいたしました。

質問にお答えいただきました皆様ありがとうございました。

現物が届いたら早速、外へ持ち出してみたいと思います。

ところでamazonで超絶安く出品している人がいますね。
中国からのようですが、大丈夫かな？
まぁ、amazon保証やメーカーへ送れば良いので心配しないですよね。

書込番号：22035660

[わるいおやじ]

amazonの超絶安いやつ、価格間違いでキャンセルされた…

書込番号：22036407

[わるいおやじ]

＞Akito-Tさん
一番、希望に近い回答をいただけましたのでGoodアンサーにさせていただきました。

皆様ありがとうございました。

書込番号：22036416

[SPEED!!!]

Amazonのストアは・・・あまりお勧めできません。
少なくとも代引き出来ないと、銀行振り込みでバックレられる可能性がありますから・・・

フジヤカメラ　151,000円台　　マップカメラも同額、この辺が相場みたいですね。

書込番号：22036435

[ＲＣ丸ちゃん]

600mm	300mm	50mm	500mm

わるいおやじさん、こんばんは。

私はRX10m3を使っていますが、RX10m4に買い替えを迷ったのですが
結局RX100m6を購入してしまい、RX10m3を使い続けています。

一眼レフにレンズ２本でも普段撮りには重いし、荷物になるしで
娘の結婚式の撮影を最後にRX10とRX100シリーズに換えてしまいました。

最近はRX10m3とRX100m6で、ほとんどの撮影は事足りています。

テレ端の最短撮影距離が短いのも気に入ってますし
バッテリーが無くなっても、モバイルバッテリー（USB給電）を接続して
撮影が続けられるのもお気に入りです。

なかなか無いのですよね、充電はできても給電できる機種って・・(^_^)v

書込番号：22036485

[よこchin]

Amazonのストアで被害にあった事有りません。
むしろAmazonのカスタマーサポートがしっかりしている感じです

初期不良交換で液体を含む商品だと
「お客様の方で廃棄して下さい。」と
言われるのが良し悪しですけれども。

書込番号：22036604　スマートフォンサイトからの書き込み

このカメラでポートレートもやっている方おられます？

[♪Jin007]

コレはやり過ぎなのですが、自分的にはオケ♪（笑）

バカな質問ですいません♪（笑）
サブ、メイン機にかかわらず、このカメラでポートレートもやっている方おられますか？
　
やっている方若しくは、やっている方の話を聞いた方のみご意見下さい♪

自分は大きく伸ばしてもA4か四切りまでしかプリントしないのと、ソフトでぼかしたりセピヤやモノクロにしたりしているので、バリバリの解像で無くても楽しんでいます♪

ご使用やよく知らない方のご意見は、誠に失礼ながら、お控え頂ければ幸いですね♪（笑）

書込番号：22023466　スマートフォンサイトからの書き込み

暗いところでの撮影について

[ハトザムライ]

すみません、購入してからしばらく経っているものの
オートモードで撮影ばかりしているのであまりよくわかっていないものです。
暗いところでの撮影時に、フラッシュではなく、赤っぽい光が出ることがあるのですが
こちらをＯＦＦにするにはどうしたらいいでしょうか？
マニュアルを読んでみてもよくわからなかったもので・・・・
小鳥ちゃんを撮っていて赤い光が出て驚かせてしまうので、完全にOFFにしたいです
わかる方ご享受下さいませ<(_ _)>

書込番号：22018960

[みみろっぷ]

＞ハトザムライさん
こちらが参考になるかと思います。
http://helpguide.sony.net/dsc/1720/v1/ja/contents/TP0001570338.html

書込番号：22018973　スマートフォンサイトからの書き込み

[BAJA人]

こんにちは。

おそらくAF補助光だと思います。
OFFにできますが、その分AFは合いづらくなる可能性があります。
カメラがAF合わす為に必要だと判断して照射している光なので。

まあでも一度OFFでお試しください。
http://helpguide.sony.net/dsc/1720/v1/ja/contents/TP0001570338.html

書込番号：22018976

[よこchin]

赤い光はオートフォーカスの補助光なので
OFFにするとピント外れが多く成りますよ。

書込番号：22018979　スマートフォンサイトからの書き込み

[JTB48]

AF（オートフォーカス）の補助光です。マニュアルフォーカスにすれば発行しません。
ヘルプガイドでマニュアルフォーカスに変更するやり方が記載されています。
http://helpguide.sony.net/dsc/1720/v1/ja/contents/TP0001560488.html

書込番号：22018982

[ハトザムライ]

みなさまご回答ありがとうございます！
AF補助光なんですね、OFFの仕方わかりました！ありがとうございます(^^)
ただＡＦが合いづらくなるのですね・・・
動物相手だと驚かせたくないのですが、難しいですね〜
とりあえずOFFでどんな感じになるか撮ってみます！

書込番号：22019001

[よこchin]

フラッシュ、ストロボだと驚くでしょうから
LEDのビデオライトを先にゆっくり入れて明るくしてから
撮影するのって無理ですか？

書込番号：22019076　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハトザムライ]

＞よこchinさん
ほほう、そんな方法もあるのですね！参考にさせていただきます(^ ^)

書込番号：22019138　スマートフォンサイトからの書き込み

[よこchin]

たとえば。これなんかですと
https://www.amazon.co.jp/dp/B01M03G8T2/

明るさと色温度を調整出来るので
暗いまま差し込んで、ゆっくり明るくして行くとかで

書込番号：22019169　スマートフォンサイトからの書き込み

4k動画の一回の最長撮影時間

[マルチアンプマン]

rx100m6などは５分程度までのようですが
本機は何分くらいいけるんでしょうか？

書込番号：21944673　スマートフォンサイトからの書き込み

[Gendarme]

求めていらっしゃる情報なのかは分かりませんが、こんなのありました。

http://helpguide.sony.net/dsc/1720/v1/ja/contents/TP0001575117.html

書込番号：21944878

[ARW]

＞マルチアンプマンさん

ソニーの説明には
「連続撮影可能時間は、気温約25℃の環境で
出荷設定を使って撮影した場合、1回につき最大約29分です。」

（商品仕様による制限）

とあります。

書込番号：21945127

[sumi_hobby]

デジタルカメラの4K UHD撮影時の心配と言えば29分制限を除くと温度上昇警告による突然の停止ですね。以下のリンクでは73Fで29分を刻んで4時間撮影したが特に意図しない停止は無いと言う書き込みがあります。
https://www.dpreview.com/forums/thread/4224310

まあ、炎天下ではどうですかね。取り敢えずRX10M4に関しては英語サイトを含めて漁っても温度上昇警告による突然の停止をダイレクトに指摘する内容は無いようです。

書込番号：21945421

[マルチアンプマン]

＞sumi_hobbyさん
＞ARWさん
＞Gendarmeさん

ご回答どうもです。

こちらはボデーがデカイだけあって
流石にrx100系みたく数分しか撮れない訳でも
なさそうですね。
ただその分ボディーがデカイんですが....。

書込番号：21946873　スマートフォンサイトからの書き込み

[Gendarme]

その大きさに説得力があるカメラですよね。

ぜひ楽しんでくださいませ！

書込番号：21947135

[どむとむとむ]

昨日、30度後半の炎天下の中で夕方5時から保育園での子供の発表会で動画撮影を行いました。
発表会は約15分だったのですが、結果は…。
熱暴走？なのか約5分で動画が停止していました(･･;)
ファインダー越しに覗いて撮影していたのですが動画が止まって撮影できていないとは思っていなかったのですごくショックでした。
そのあとに、RECを押しましたが動画撮影できなかったので熱停止というやつだと思います。
PS
ちなみに動画のモードはXAVC SのHDモードでの撮影でした。
子供の動画の思い出は取り戻す事が出来ないのでとてもショックでした。
直射日光の当たる炎天下での動画撮影は気をつけないといけないかもしれません。

書込番号：21963885　スマートフォンサイトからの書き込み

FZH1と比べて

[コンデジが好き]

現在パナソニックのFZH1を持っています。
しかし、RX10m4の合焦の食いつきが抜群だとの書きこみを見て、
FZH1を売って買うべきか、悩み始めています。
飛んでいるツバメを撮りたくて。でもfz1000で撮った完ぺきなツバメの写真を見たことがありますし、
私はfz1000も持っていましたが、それを売ってFZH1を買いました。でもツバメは…。
まぁ技術の問題でカメラではないとは思いますが、
さて、高速シャッターにも目が写ります。
で、聞きたいこと。合焦の速さはFZH1と比べてどんなもんか。
どなたかご存じの方はお教えください。

書込番号：21941577

[cross0723]

＞コンデジが好きさん
おすすめしません。
カメラ設定の一部の組み合わせのみAFが早いだけ。
ピントはあまめで、ジャスピン少ないです。
（メーカにて再調整をしてもらってもダメでした）
高額なのでレンタル機で試してみては
いかがでしょうか？

書込番号：21941692

[量子の風]

＞コンデジが好きさん

私はG8と100-300mm�Uを持っていますが、白鳥の撮影でいろいろと設定を変えて撮影して、合焦率を上げる事が出来たと思っています。
因みに、ツバメの撮影に少しだけチャレンジした事が有りますが、ツバメは凄くスピードが早いので、また、チャンスが少なかったので、結局取れませんでしたが、取りあえずFZH1で出来るだけの事をやって見て、それでもうまく行きそうもないと判断した時に、RX10m4の購入を検討すればよいのではないでしょうか。

書込番号：21941749

[コンデジが好き]

RX10m4のPRページで、プロの方が「その瞬間にパッと撮っても飛んでいる鳥の目にジャスピンの写真が撮れる」と書いてあったのですが、実際はそこまではないのですね。

書込番号：21941809

[isiura]

コンデジが好きさん、おはようございます。

作例にアップしたツバメの写真は、FZH1で撮影した写真です。

４枚全て光学480mmテレ端で、ツバメの飛翔スピードに合わせてカメラを動かし続け
ツバメをファインダーに捉え続けながら、シャッター半押しのAFでピントを合わせ
7コマ/秒のAF追従連写で、手持ち撮影した中から抜粋した写真です。

FZH1の空間認識AFは、撮影者が飛翔中のツバメを
ファインダーのAFエリアに、しっかり捉え続けてやれば
高速で飛翔するツバメを撮影することができますよ。

体が小さく、変幻自在にコースを変えながら高速で飛翔するツバメは
ファインダーに捉え続けること自体、難易度が高いですが

撮影者が飛翔中のツバメをファインダーに捉えることができなければ
FZH1やRX10M4に限らず、ニコンD5やEOS-1D X Mark IIのようなカメラでも
飛翔中のツバメを撮影することはできないと思います。

ぜひ、ご自身の動体撮影技術を磨いて、FZH1の性能を引き出してください。

書込番号：21941830

[足立sunny]

自分で使っていないので写真はだせませんが、

先日知人が二人このRX10M4を買いまして、
お二人とも買った翌日にツバメを綺麗に撮っていました。
お一人は普段飛ぶ鳥など全然撮らない方で、設定もろくに理解されてないのでフルオートで。

経験ほとんどゼロでも、ツバメが撮れるようです、このカメラ。
自分のカメラ・キヤノン７D�Uではなかなか撮れないので驚いています。

もう一人の方は経験豊富なバーダーさんですが、カワセミダイブのあ魚を咥えた飛び出しシーンを3回、綺麗に撮られていました。
自分の撮った写真とそう変わらないのでびっくりしました。
こちらの方は設定もちゃんとされていて、三脚につけて撮られていましたけれど。

書込番号：21941853

[ARW]

＞コンデジが好きさん

私はあまりAFで撮らないのですが、この機種はAFで
使っています。先日もメーカー関係者の方から
AFの追い込み方を教えてもらいました。

撮る被写体に応じてAFを色々工夫出来ることを
知りました。

書込番号：21942019

[びゃくだん]

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000996986/SortID=21900513/

FZH-1との直接の比較ではないですが、使っている人によるとパナのレンズ交換式カメラのフラッグシップであるGH5＆100-400やNikon D500、D850、オリンパスE-M1 mk2と比べても追従性は圧倒的にナンバーワンだそうです。

＞AFの追焦能力はRX10M4が圧倒的にNO１というのがこちらの印象です

書込番号：21942731

[コンデジが好き]

ゲゲッ…。FZH1と「大差ないよ」という雰囲気を薄々感じて、物欲が収まりそうだったのに、やっぱりAF追従能力はピカイチなんですか。なんか気持ちが落ち着かなくなってきた。

書込番号：21942754

[D0316]

両方もっています。
FZシリーズの1000、H1と比較して、
体感的に早いと思うことはありません。
同じRX10のM3との差は感じます。

自分としては、AFの早さよりも、セッテイングなどの
点で、FZシリーズの方が操作しやすいです。

書込番号：21942765

[コンデジが好き]

そうなんだ。じゃFZH1で腕を磨いた方が良さそうですね。

書込番号：21942987

[我が子の専属カメラマン]

＞D0316さん

私も両機を検討している者です。
便乗質問させて下さい。

私の場合、動画撮影がメインで現在はFZ1000でバスケットボールの試合を体育館の二階からHDで撮影しております。
どちらかの機種に変えることでより良い動画が出来ればと思っているのですが

FZ1000の不満としては
・ズームがスムースでない
・手ぶれ補正？の音が常時入る
・ズーミング時のフォーカスがズレる時がある
・連続撮影が30分制限
・ファイルが4GBで分割される
・4Kはほとんど撮りませんが画角がクロップされる
・重い

最後の重いはこちらの2機種の方が重いのですが、明らかに綺麗に撮影が出来るのならば重いのは頑張ろかなと思います。
新しいRX100M6に新しく発売されるグリップにモバイルバッテリーつけて給電しながら撮影するのもアリかと考えてもおります。
熱問題でそもそも試合中にストップされてら最悪ですので勇気いる選択ですが、、

基本的に撮影場所は固定で手持ちもしくはETSUMI カムコーダーサポート クイックシュー式 E-6124
https://www.amazon.jp/dp/B0027GPG1S?ref=yo_pop_ma_swf
を使ってます。
試合中の主な画角は広角端から60mm程度で、試合開始前後のベンチや得点盤をアップで撮影するくらいです。

量販店で触る限りはFZH1の方がビデオ撮影に向いていて私の不満を解消してくれそうですけど如何でしょうか？

両機お持ちのかたは少ないと思いますが動画撮影を良くされる方でおすすめなどありましたらご意見お願いします。

＞コンデジが好きさん
便乗質問お許し下さい。

書込番号：21943382　スマートフォンサイトからの書き込み

[アナログおじさん２００９]

使いまわし恐縮ですがファインダーにどれくらい入るかのじたばたしている実録です

RX10M4はC-AF＋ワイドでも結構撮れるが・・・	G9ではMFに切り替えないとなかなか・・・あくまでじいさんの場合です(^^)	G9のAF機能、進化していますよ(よいしょではありません)	RX10M４の晴天、この距離の平均的な写りです

コンデジが好きさん

はじめまして。使っていないものについて判断することはできないし、したくはないので、あまり出たくはないのですが(^^)、どうもびゃくだんさんのコメントが自分を指しているようなので、後のほうでRX10M4についての、個人的な感想を少し付け加えさせてください。


まず、結論としては

＞でもfz1000で撮った完ぺきなツバメの写真を見たことがありますし

とご自分でおっしゃっていることと、価格コムでの話なら、多分それは今回も作例をアップしてくださっているisiuraさんの手によるものではないかと思いますので、FZ1000の進化形であるFZH1でなら、コンデジが好きさんもこれを使い倒すことで、必ずご自分で納得のゆく写真が撮れると思います。

ツバメの飛翔写真といっても、チャレンジしている方なら説明不要と思いますが、撮影条件は簡単な状況もあれば、とても難しい場合もあったり、かなり多様かと思います。

価格コムのスレでよく見かける写真は、自分もその多くがそうですが、やはりバックが芝生や水面など、どちらかというとピントが合いやすいモノトーンのものが多いと思います。

曇天や小雨降る日に、川面や湖面をゆったりと、あるいは同じ飛行コースで飛ぶツバメを撮影することは、最近のAFの進化したカメラ機器なら、それほど難しいことではないと思います。つまりツバメの生態と、これに出くわすちょっとした運が、撮影に大きく関わると思います。


が、撮影レベルが格段に飛躍する場合があると思います。isiuraさんがFZH1の板でアップされているような、本気モードでツバメがトンボを咥えて飛んでいる

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000910986/SortID=21008435/ImageID=2797573/

のような、中空の被写体を撮る場合です。多分多くの方がピン抜けを経験されているのではないでしょうか。いやその前に、本気モードのツバメを前に、isiuraさんがお書きになっているように、


＞体が小さく、変幻自在にコースを変えながら高速で飛翔するツバメは
ファインダーに捉え続けること自体、難易度が高いです

ので、これがとても大変かと思います。

＞撮影者が飛翔中のツバメをファインダーに捉えることができなければ・・・

確かに写せませんが、逆に言えばファインダーに捉えることができれば、写せる確率は高くなるので、こうした状況に向けての訓練が、どんなカメラを使っても必要かと思います。

個人的にはビデオ撮影でどれくらい被写体をファインダーの中央にキープできるかをよく自分はやっています。ツバメやコウモリ、あるいはセッカなどが本気モードの時は、自分の腕ではなかなかフレームに収まりませんが、上手く撮れなくても、根が好きなので、これでフレームに収まる瞬間があれば上手く写せる確率がアップするかもと、遊び半分、本気半分でやっています。



ここから個人的な狭い経験での印象ですので、興味ない方はスルー願います。自分がAFの食いつきでRX10M4が頭一つ抜けていると思うのは、この点で、背景がかなり複雑な場合でも、あるいはかなり被写体が小さくても、曲がりなりにもRX10M4はピン抜けせず被写体が写っている確率が高いということです。

最近G9を購入して、コアジサシを狙っていますが、背景がすっきりしているところではAFの進化を感じさせるパナのG９も、背景がモノトーンでなかったり、j被写体が相対的に小さい場合は、自分の使い方では、現在のところ、やはりRX10M4のAFの追従性には及ばない印象です。

だたちょっとかじったくらいで、結論は出せないので、当該機種ではなく恐縮ですが、G9のスレで、コアジサシやカワセミのダイブなど素晴らしい作例をあげつつ、とても示唆に富むスレで

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0001014251/Page=14/SortRule=1/ResView=all/#21573903

G9の使い方について、ただ唸るしかないような検証をされている、尾張のパパさんという方がいらっしゃるので、まずはご紹介しておきます。通販のCMではありませんが、購入して１週間未満の「あくまで個人的な感想です。」です。どうもG9については、後で私が悪うござんしたとなりそうな予感もありますが、こんなところで。

とにかく野鳥はあれこれ悩みながらもやっぱり楽しく撮って、機材については価格こむでのスペースなど制約はありますが、作例をベースにより客観性を維持したコメントをと思うじいさんです。

それではコンデジが好きさん、まずは現有のFZH1でのチャレンジ期待しています。ツバメの飛翔シーンといっても状況はイージーなものからハードなものまでいろいろあると思いますが、ちょっとした運も期待して、お互い楽しく頑張りましょう。

忘れていました。ちょっと楽かもしれない飛翔シーンといえば、営巣前の素材集めで水田や水たまりに何度も飛来するツバメも撮り易いかもです。

書込番号：21944408

[コンデジが好き]

アナログおじさん２００９さん

　詳細な説明を本当にありがとうございます。
ツバメを撮る場合の注意点など、参考になりまくりです。
私は正に営巣前の素材集めで水田を飛んでいるツバメをFZH1で追いかけました。
ところが、う〜ん、思うように近くまで行けずピンボケかブレまくりの写真ばかりで、
ネットに上がっているような精細な写真が撮れませんでした。
もちろんFZ1000でジャスピンの写真が挙げられているのですから、FZH1で撮れないのは私の技術不足以外の何物でもありません。
「カメラを向けて写すと目に焦点の合った写真が撮れるんですね」というプロによるRX10m4の広告ページを見たときに、
「うぅうう」っと気持ちが収まらなくなった次第。
照準器を買ってつけようかとも思ったり…。
主に撮影を試みるのは畑の上、低空飛行のツバメです。てか、あいつら速すぎ。まぁしょうがないけど。

書込番号：21944526

[量子の風]

＞コンデジが好きさん

FZH1で参考になるかどうか分かりませんが、私がG8で白鳥を撮影した事を書きますので、参考にしていただければと思います。

先ず設定関連の話ですが、OISをOFFにし、連写スピードは中、通常のメカシャッター使用、AFはカスタムマルチの標準パターンを使用、AUTO ISOにしてシャッタースピードは1/1000以上のスピードを選択します。
撮影時は、被写体をシャッターを押さずに追尾し、AFが合ったと思った時点で初めて連写を開始します。
尚、AFが合った事は、言葉で説明するのは難しいですが、カスタムマルチのAFエリアの合焦エリアが動き回るようになったら合焦したサインだと思います。
FZH1でこのような事が出来るかどうか確認していませんが、私はG8でこのように撮影してAFの抜けが少なくなったと実感しています。

因みに、宜しければ
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000938779/SortID=21563436/
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000938779/SortID=21561005/
をご覧ください。

書込番号：21944572

[量子の風]

＞コンデジが好きさん

言い忘れましたが、ishiuraさんは絞りをF4.5にしていますが、画質と被写界深度のバランスを考えて、F5.6前後にされた方が良いのではないかと思います。
多分、F4.5のほうが画質は良いと思いますが、F5.6前後にした方が歩留まりが良くなるのではないかと思います。

書込番号：21944586

[アナログおじさん２００９]

前モデルのRX10M3・・・リサイズ＋シャープネスオンです	日時も違うし撮影条件も違いますがD810 で(^^)	北海道じゃないので写せただけで儲けもんです	ピントよりまずは白飛び対策かも・・・です

☆コンデジが好きさん

＞主に撮影を試みるのは畑の上、低空飛行のツバメです。てか、あいつら速すぎ。まぁしょうがないけど。

自分は午前中、トラクターにカメラを積んで出かけますので、畑の上を飛ぶ高速のツバメについて、了解です。長玉で撮れたためしがありません。あっという間にファインダーからフレームアウトです。だからこそ、今度こそと、怪しいギャンブラーのようになっているわけですが、ビデオ撮影も厳しい感じですね。

照準器は自分も購入はしましたが、結局使わないままです。食わず嫌いの感もありますが、とりあえずこれまで通り手持ちでやってゆこうと思っています。ちょっと離れた距離の中空のツバメなど、まず広角側で押さえてテレのほうへ素早くズームすることがありますが、コンデジが好きさんはいかがされてますか？

それにしても畑や水田上空のツバメの速さ、なぜか半端ないですね。芝生や水面の上なら、ホバリングすることもあるツバメ、どんな天気でも畑や水田の上で、ホバリングしたりスピードをスローダウンしているツバメに遭遇したことがありません。

＞てか、あいつら速すぎ。まぁしょうがないけど。

激しく御意ですが、まだ今年育ったようなツバメが畑や田んぼで飛んでいるので、自分もできるだけテレ端でチャレンジしてみます。こちらをなめきって、農道でみんなでごろごろしていることもありますが(^^)。

隣の芝生が気になるので、自分も時々FZH1を覗いていますが、どの機種もCM通りにはまだなっていないレベルではありますね。もっともあんまり簡単に撮れて、みんなすぐ飽きてしまうかもです。

ネタでブラインドテストの写真アップしようかと思いましたが、Exif情報を消すと元画像が示されないようなので、そのままアップします。い止まりもののジョウビタキ♀ですが、いかがでしょう(^^）。

ツバメの写真は別スレにペタペタ貼り付けたので、ネタ写真でご容赦下さい。

書込番号：21944617

[馬油クリーム]

＞量子の風
なんで怒り顔なんだよ

人のスレに出張って来て荒らしてんじゃねー

書込番号：21945178　スマートフォンサイトからの書き込み

[量子の風]

＞コンデジが好きさん

顔の表情を間違えて済みませんでした。

書込番号：21945189

[アナログおじさん２００９]

他機種ですがビデオで使用の写真の１枚です	いつまでもこんな風にやっていたのでもっとまじめに撮るべきでした(^^)	１００羽以上でお祭り状態・・・これならじいさんでも(^^)	多ければいいってもんじゃないですが幸運を祈ります

☆コンデジが好きさん

なかなか畑でのツバメの撮影が思い出せなかったのですが、古いHDDを覗いていたら、ツバメの写真が出てきて、少しずつ去年のツバメの状況を思い出してきましたので、今後の撮影の参考になればと思い、追記します。

よくは判りませんが、南に帰る準備でしょうか、ツバメが、畑や民家の屋根あたりに何十羽と集まっているのを昨年の９月の頃、何度か見かけたことがあります。運が良ければこんなシーンに出くわすことがあるかもしれませんし、既に出くわしたことがあるかもしれませんが、一応ネタ写真とともにお知らせしておきます。

自分はツバメの習性にはあまり詳しくありませんが、他の小鳥の渡りと同じように、集団で海を渡るための集合かなと勝手に想像しています。なお昨年のこの時期、RX10M4は未発売でしたので、他機種に手の撮影ご容赦ください。

書込番号：21945249

[コンデジが好き]

＞アナログおじさん２００９さん
お写真に思わず「ぉわぁ〜っ」と声が出てしまいました。
こんな写真をいつになったら撮れるのかなぁ。
今度、気合い入れてfzh1でツバメを追いかけてみようと思いました。
　

書込番号：21945792

[コンデジが好き]

＞量子の風さん
白鳥の写真も美しいですね。
飛んでる鳥の写真ってホント見惚れます。

書込番号：21945811

[コンデジが好き]

＞isiuraさん
お写真のような撮影をしたいのですが…、
テレ端でツバメをファインダーに入れきれません。
練習ですね。

書込番号：21945822

[エアー・フィッシュ]

古い1インチセンサー機にて	ふるーいコンデジにて

＞コンデジが好きさん
おっしゃるように、たしかに技術の問題だと思います。
自分がEVFでツバメを追えるか、両眼視ならできるか、
ドットサイト装着なら追えるか、置きピン+流し撮りにしてしまうか。
まず、道具よりも自分の性能が一番大事です。
あとは、どの程度の写りを求めるかですが、
ツバメを追える自信があるなら、カメラは高性能なほど良いですが、
追えないとなると、ただの持ち腐れになります。
結論としては、FZH1で撮影成功率が悪いなら、RX10M4でも結果は変わらないと思います。
EVFに「ツバメが乗った！」という一瞬の感覚が無いと、まあ、無理だと思います。
その一瞬の乗った感がまた、たまらない魅力ですが。
あとはツバメのシーズン、そろそろ終わっちゃいます・・・・


＞量子の風さん
ここで簡単である白鳥撮影を、しかも長々書くのは論外です。
というか、もしそれにスレ主さんが「参考になりました！」なんて乗ったら最悪ですよ。
何かしてあげようとする親切心は強く感じますが、
しかし、私も、多くが量子の風さんを批判する意味が分かってきました。
自重を。

書込番号：21946463

[量子の風]

＞エアー・フィッシュさん

＞4. 他者への誹謗中傷、揶揄、攻撃又はこれに準ずると当社が判断した書き込み内容及び当該内容が記載された外部サイトへのリンク等を掲載する書き込み内容

に該当していないですか?

書込番号：21946508

[馬油クリーム]

＞量子の風さん
全く該当いたしません。

書込番号：21946592　スマートフォンサイトからの書き込み

[コンデジが好き]

＞エアー・フィッシュさん
よくわかりました。
どうしても新しいカメラに目が行ってしまうのですが、
今持っているfzh1は優れたカメラであることは間違いないのですから、
これでツバメを追いましょう。
…ただ、私九州北部でして、台風と豪雨でツバメを追う余裕が今はないという…。
まぁじっくり腰を据えて撮影技術を上げていきます。

書込番号：21947002

[rairaiken3]

FZH1持ってますが、M4買ってから全く使ってません。
わずかですが画質自体がM4の方が上に感じます。

何も考えないでシャッターを切るだけでもほどまりは良いです。

私は技術がないのですが、M4にしてからは失敗は減りました。

失敗できない場面ではM4を使います。

子どもに撮らせてみましたが、残念ながら私とほとんど変わらない写真が撮れます。

やはり、カメラの進化は私のような中途半端な技術なんてものをこえてしまうんだと思いました。

その時、一瞬しかない瞬間を撮りたいのであれば、
私は技術を磨いているよりもシャッターを切らなければと思っています。

自分にとって良い写真が撮れれば、カメラの進化に頼っても良いのではないでしょうか？

書込番号：21948464　スマートフォンサイトからの書き込み

[ranko.de-su]

ツバメ1	ツバメ2	ツバメ3	本機で　　未だツバメにトライしてません

＞コンデジが好きさん
こんばんわ☆彡☆彡

FZH1と同じセンサー・同じAFのG7でも
これ位は撮れました
でも、もう少し気楽に撮りたいと思い
DSC-RX10M4をゲットしました

私の場合はファインダーで追えないので
ドットサイトを使用しています。
AF-C
カスタムマルチで菱形のポイントを作り
フォーカス優先で連写です
合集するとシャツターが切れ出しますと言う
いい加減な撮り方です。

書込番号：21948527

[アナログおじさん２００９]

ピントを持ってかれ易いシーンを選んで撮ってみました(^^)	同左　右の「光りもの」のタワーや白い建物にもピント持って行かれません	もたついて右寄りになりがちですが誰でもお気楽にこれくらいは写ります	同左　連写2枚目・・・4枚とも3次補完のリサイズです

横レス、失礼します。

☆ranko.de-suさん

G7での作例、とりわけ1枚目よく撮れていますね。そして2枚目、多分経験者でないとピンとこないかもしれませんが、ピンﾄが後ろの背景に引っ張られず、ナイスです。

上のほうでRX10M4はピントが甘めとコメントがありましたので、最近はまっているコアジサシで恐縮ですが、実証主義のじいさん、飛び物にはRX10M4を推している手前、一応気になる部分を撮ってきましたので、いつものようにペタペタ貼って失礼します。

１〜２枚目はピントを持って行かれやすいものを背景に、３〜4枚目は説明不要の青空バックのシーンです。

甘いかどうかは相対的なものなので、自分はこれくらいで、まっ、いいかというレベルですが、「いやいや、こんな風でないだめだよ。」という写真を後学のために３，4枚アップしていただくと一番勉強になるのですが(^^)。

まあ、自己満足かもしれませんが、RX10M4、他の機種と比較しても、背景に引っ張られることも少なく、やっぱり今日も、飛び物撮影にはなかなかいいんじゃないという、いつもの印象でした。

スレ主さん、横レス、失礼しました

言葉だけのやり取りは好みではないので、ツバメには関係ない写真ですが、ほかならぬ当該機のAFの性能の件ですので、検証ということで（検証になっているどうかはわかりませんが）、写真アップ勘弁してください。

余談ですが、九州北部にお住まいとか。雨はおさまってきているようですが、どうぞ数日は何があるか判りませんので、特にご注意ください。横レス、失礼いたしました。落ち着きましたら、ツバメ撮影FZH1で頑張ってくださいね。機材ではなく腕という、こちらが小さくなるような(^^)証明をアップされた写真で示しているエアー・フィッシュさんもお書きになっていますが、九州でも9月くらいまでかなと思いますので、お互いに頑張りましょう。

書込番号：21948884

[candypapa2000]

	コシアカツバメ		青いシオカラトンボの産卵シーン

RX10M4のAF精度が悪いという人がいますが、むしろ、この手のカメラでは最もいいと思います。AFの設定と単にスキルの問題かと。


速度的には、当然ツバメでも十分使えますし、この手のカメラでは、最も高速なAFと非常に切れの良いレンズです。

書込番号：21951567

[コンデジが好き]

＞candypapa2000さん
＞ranko.de-suさん
＞rairaiken3さん
＞アナログおじさん２００９さん

もう！　せっかくRX10m4から気持ちをそらしかけていたのに、また気持ちが離れなくなってしまったじゃないですか。
あぁあ。このカメラの値段を毎日調べてるよ。

書込番号：21952489

[野鳥三昧]

もしカワセミの写真を撮りたかったら、飛び込んだ瞬間にシャッター押すだけで水面から顔を出してから着地するまで全てピントの合った写真が簡単に撮れてしまう（アップした写真は24コマ/秒で撮ったものを適当に端折ってます）

こんなコンデジ今まで見たことない

つうか測距点の少ない一眼レフでも無理だと思う

書込番号：21952848

[コンデジが好き]

よ、よし！　買う！　ワシは買う！
決めた！
今、値段が下がってるみたいだし。

書込番号：21952895

[candypapa2000]

カワセミの場合、400ミリでは、足らないですね。

600ミリあるこのカメラのほうが圧倒的に有利ですね。

書込番号：21952946

[アナログおじさん２００９]

じいさんも古い一眼レフで・・・600万画素は今や骨董品(^^)	連写でも3枚/秒を除いては意外と撮影は快適でした	お題のツバメを撮ってみましたが、ご覧の通り米粒大で撃沈です

☆コンデジが好きさん

エアー・フィッシュさんのアドバイスにぐさりとやられたので、懐かしのニコン機D40でコアジサシを写してきました。とにかく持っている機材で腕をお互いに腕を磨きましょうというつもりだったのですが・・・RX10M4のAF性能を推していながら、本日しばらくぶりにレフ機でMFメインでやったら、野鳥撮影は意外と楽だということを再認識しました（＾＾）。画角が300mmF4ですので、450mmというのもありますが。

確かに価格コム最安値の値段も16万円を切ってきましたね。こんな状況の時、自分の経験では、カワセミのあの怪しいブルーはとても危険です。自分も価格コムで素晴らしいカワセミの作例を見たばっかりに、少し前予定外の散財をしました。価格コムでの価格下落の情報＋どなたかのお見事な作例は、多分これからも、ポチッを誘発しますのでご注意を・・・と書き込んでも、上のコメントの様子では、もうポチしていますでしょうか(^^)。

それよりも大変な被害の中関係者の中に不幸に遭われた方がいらっしゃるかもしれませんが、何はともあれコンデジが好きさんはお元気そうでなによりです。相当地盤の緩んでいる地域もありそうですので、もし撮影にお出かけになるような場合ももご注意ください。

なおじいさんはSony関係者ではありませんので、購買意欲を掻き立てるようなコメントをしたことはありません（＾＾）。自分が使ってみて、自分のストレートな印象を書き込んでいるだけです(^^)。というわけで、ご購入およびその後のことは、すべて自己責任でお願いします(^^)。

書込番号：21953265

[コンデジが好き]

＞アナログおじさん２００９さん
はい。あなたの心配りは文章の端々から伝わってきます。
とてもよいアドヴァイスを受けたと感じております。
おっしゃる通り昨夜ポチッしました。
でも流通が普通でないのでいつ届くかわかりません。
カミさんに知られないようにどう振る舞うか検討中です。
まず今のFZH1を職場に持っていって、m4が着いた時点で
何食わぬ顔でそれを持ち帰る。カミさんはカメラの大きさは知ってますが
機種までは関心がないのでおそらく気づかないのでは(希望的観測）。
もちろん出費は私のへそくりです。
で、その後FZH1をどうするか。これをさらに検討していきます。

書込番号：21953315

[コンデジが好き]

昨日、本体が着きました。で、夕方ツバメを撮りに出かけました。
…
…
　もうツバメはいませんでした。(;o；_；)o グスグス

書込番号：21957854

野鳥撮影に十分な解像力ですか？

[お気楽趣味人]

M5+EF55-250STM+テレプラス

写真全般とバードウオッチングを趣味にしています。

手軽に持ち出せる野鳥撮影カメラとして、

・ソニーのhx30vという高倍率コンデジ
・富士のhs50exrというネオ一眼

を購入したのですが、いまいち、くっきりした画像が得られませんでした。
それ以来、コンデジ、ネオ一眼には手を出さないようにしているのですが、
RX10M4は評判が良いので、どんなものかな〜、それにしても高額だなー、と気になっています。

現在は、EOS M5+EF55-250STM+テレプラス1.4を使っていますが、今一つな感じです。

・合成F値がF8はさすがに暗く、被写体ブレを量産
・３５ｍｍ換算560mm相当は、ちょっと短い、800mm相当がほしい
・だけど、トリミングに耐えるほどの解像度はない

撮影した画像はPCモニタで見るのが主で、1920x1200,2４インチのディスプレイ一杯に表示して、ぼやけた感じがしないのを目標にしています。現在のM5システムは、トリミングなしなら十分鮮明ですが、800mm相当までのトリミングは厳しい感じです。

RX10M4で800mm相当の撮影をした場合の解像感は、どれくらいでしょうか？
今のシステムから向上が期待できますでしょうか？

書込番号：21865421

[ありがとう、世界]

有効(口)径と解像可能な距離※計算上の限界

何を買っても、
有効(口)径と(実際のレンズ解像度他と)撮影距離によって、
どれだけ解像可能なのかは決まってしまいます。

添付画像の表は(レンズ解像度を考慮しない場合の)計算上の上限なんですが、
それでも「え？、これっぽっち(の距離)？？」と悲しくなるかもしれません。


どうしても近づけないとか制約があると思いますが、可能な範囲で諦めるべきかもしれませんね(^^;

書込番号：21865488　スマートフォンサイトからの書き込み

[量子の風]

＞お気楽趣味人さん

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=21839599/?lid=myp_notice_comm#21840190
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=21839599/?lid=myp_notice_comm#21843806
に基づいて計算したところ、回折限界のF値は約F3.6でしたが、F4に於けるレンズの収差による画質低下を厳しめに見て3割と見積もり、トリミング率を約1.3倍として計算した場合、横方向で約1900ドットの解像度が得られる事が分かりましたので、このカメラであれば、高照度の被写体をF4で撮影すればOKだと思いました。

因みに、M5のシステムでは、回折限界のF値は約F5.5でしたが、F8に於けるの収差による画質低下をテレコン使用の為、更に厳しめに見て4割と見積もり、トリミング率を約1.4倍として計算した場合、横方向で約1600ドットの解像度しか得られない事が分かりましたので、この場合は、少々ボヤて見えると思いました。

ただし、上記の計算はセンサーノイズを考慮していない為、暗い場合は差が縮まるどころか逆転する可能性もある事にご注意ください。
尚、動体に対する高度なAF性能を要求されないのであれば、M5+100-400�Uにされる事を強くお勧めしたいと思います。

書込番号：21865595

[量子の風]

＞お気楽趣味人さん

添付された画像がISO1600である事に今気が付きましたが、このような状況ではM5のシステムで横方向で約1600ドットの解像度を得る事は不可能で、多分という事ですが、添付された画像は、トリミングした場合は横方向の解像度は1200ドット前後となり、これだと大分画像がボケると思いました。
因みに、100-400�Uの場合は、回折限界のF値と開放F値がほぼ等しい為、収差による画質低下を厳しめに見て3割と見積もり、トリミング率を約1.25倍として計算した場合、横方向で約3300ドットの解像度が得られる事が分かりましたので、また、ISO値も半減できるので、全然楽勝だと思いました。

書込番号：21865601

[kooth]

＞お気楽趣味人さん

鳥の撮影に充分な解像力って、人によって基準が違うので難しいです。
生態が生き生き撮れれば良い人もいるし、
羽先をぶらせて動きを出しつつ顔周りは解像という人もいるし、
全身をビシっと止めたい人もいるし、
羽毛の一つ一つが表現できることが必須の方もおられる。

スレ主さんがどれくらいの解像度を必要とされるかは写真を見て個人で判断された方が良いかと思います。
レンズの実焦点表記が8.8-220mmで換算24-600mmですので、
レビューやクチコミで実焦点距離が220mm辺りのもの。

たとえば
Mr.あえらすさんのジョウビタキ（219.8mm、ISO320）
http://review.kakaku.com/review/K0000996986/ReviewCD=1110159/ImageID=396635/

FM024さんのアオジ(220mm、ISO500)
http://review.kakaku.com/review/K0000996986/ReviewCD=1109351/ImageID=396184/

ISO1600でノイズが乗ってきたときにどうかは、
PHOTOHITOなり他のサイトの作例を検索するのが良いと思います。

書込番号：21865639

[おかめ@桓武平氏]

＞お気楽趣味人さん

野鳥撮影に填まると、
お金と体力がないと、綺麗な絵は出ないのが事実かと思います。

理想なシステムは、高解像度のフルサイズ機とゴーヨン・ロクヨンのシステムかと思いますけど・・・

書込番号：21865652

[okioma]

十分かどうかは、主観になりますのでね・・・
お気楽趣味人さんの判断になるかと。

書込番号：21865685

[kooth]

＞量子の風さん
100-400IIだと写りは良いと思うのですが、
スレ主さんの機種だと
かなりフロントヘビーになるので、
ボディとか三脚とかも含めた交換のお勧めになりそうです。

書込番号：21865721　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

下記の計算は「二点間分解能」ですから、羽毛のような「線」はもう少しマシになりますが、
実際のレンズ解像度や、デジイチなどで開放Fの収差のためにF5.6などに絞ったりしますので、【実態】で補正してください(^^;

実f=600mmF4
→有効(口)径150mm→0.1mm解像距離(上限目安)
=26.7m

実f=500mmF4
→有効(口)径125mm→0.1mm解像距離(上限目安)
≒22.3m

10M5:実f=220mmF4 (※換算f=600mm)
→有効(口)径55mm→0.1mm解像距離(上限目安)
≒9.8m

P900:実f=357mmF6.5 (※換算f=2000mm)
→有効(口)径約54.9mm→0.1mm解像距離(上限目安)
≒9.8m

HS50exr:実f=185mmF5.6 (※換算f=1000mm)
→有効(口)径約33.0mm→0.1mm解像距離(上限目安)
≒5.9m

HX30V:実f=89mmF5.8 (※換算f=500mm)
→有効(口)径約15.9mm→0.1mm解像距離(上限目安)
≒2.8m


※簡単な計算式は、先の画像(表)の下にあります。

なお、「視力1」の分解能は【距離に対して】約1/3438になりますが、
有効(口)径10mmで約1/17812、
同20mmで約1/35624、
同50mmで約1/89061、
同100mmでは約1/178122

書込番号：21865745　スマートフォンサイトからの書き込み

[お気楽趣味人]

＞koothさん
ご紹介いただいた作例の画像をダウンロードしました。夜にでも、フォトショでいじって、トリミング耐性を見てみます。
ぱっと見た目では、以前使っていたHx30ｖとよく似た感じです。もちろん、鮮明さは次元が誓ういますが、ノイズ処理とかシャープ処理の感じが同じです。個人的には、ちょっと、きつく感じます。

書込番号：21865770　スマートフォンサイトからの書き込み

[sss666]

このカメラDSC-RX10M4は、光学ズームは、フルサイズ換算で600ｍｍまでです。

この機種で800ｍｍ程度までズームをする場合、そこの領域はデジタルズームになります。
デジタルズーム、すなわちトリミングです。

野鳥撮影で、800ｍｍ程度が欲しい場合には、まず、800ｍｍまでを光学ズームでカバーする機種を選択されることをおススメします。


一眼レフの場合も、テレコンなどを含めて800ｍｍ前後となるようなズームレンズが理想です。
お持ちのCanonEOS M5なら、 EF-EOSMマウントアダプター（1.6倍）経由で、EF200-400mm F4Lあたりが良いでしょう。ただ、マウントアダプター経由でのAF動作は、速度や精度なども含め、自分の使用に耐えうるか、実際に確認したうえで、購入されることをおススメします。

あとは、予算との相談です。




また、このサンプル写真の解像感を妨げているのは、上下方向のブレです。

鳥が立っている石のような物が、上下にブレていますので、おそらく手ブレでしょう。
超望遠撮影時はブレやすいので、良い三脚を利用することをおススメします。
また、やむを得ず手持ち撮影をする場合には、一般的には、焦点距離分の１のシャッタースピードを目安にすると手ブレしにくいです。
三脚を使っていてもブレる場合には、リモートレリーズを使ったりすると良いでしょう。

これまでの高倍率コンデジやネオ一眼が、いまいちだったとのことですが、
もし、その原因が、ブレによるものであれば、最良の解決方法は、良い三脚です。

書込番号：21865865

[お気楽趣味人]

＞ありがとう、世界さん
自分は、鳥の細部を記録しようとしているわけではないので、画面に鳥が小さく写っていても写真として気に入ればオッケーなんです。自分の環境、撮り方で小さすぎずに撮影できるのが800mmなんです。
もうひとつ、800mmの画角は8倍の双眼鏡で覗いた感じに近いのも理由です。双眼鏡で観察して、そのままを記録するわけです。
なので、小さく鳥が写ったときに、羽の細部が見えなくてよいのですが、ディスプレイ上でボンヤリしている画像は嫌なのです。
しかしながら、機材の能力の相対的な比較という点で、口径による撮影可能距離比較は興味深く見せていただきました。この数値の上では、P900のコスパが目立ちますね。また、安いネオイチに手を出してしまいそうです。

書込番号：21866112　スマートフォンサイトからの書き込み

[お気楽趣味人]

＞量子の風さん
100-400�Uは何度も買いそうになっていますが、踏みとどまっています。
M5を使い始めてから、シグマの100-400が気になりましたが、M5とのバランスとしては重すぎ、太すぎに思い、55-250を購入するにも至りましたが、焦点距離が足りず、テレプラスまで買ってしまった次第です。
なお、蛇足ですが、量子の風さんの解説限界に対する理論は再考が必要と思います。

書込番号：21866136　スマートフォンサイトからの書き込み

[Akito-T]

動体AF性能を気にされているならばRX10M4に行くのもいい選択だと思うのですが
P900を魅力的と感じられているあたりどうやらそこはあまり気にされていないようですし
画質優先であれば高倍率コンデジ類よりも一眼用の長いレンズを買った方が良いです

シグマタムロンの100-400か重量を許容できれば150-600mmを買われるのが一番費用対効果が高いと思います
ハイレベルなAF性能を求めれば純正ですがそうでなければ十分な画質を得られるようになってきたので

書込番号：21866146

[量子の風]

＞お気楽趣味人さん

＞焦点距離が足りず、テレプラスまで買ってしまった次第です。

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=21839599/?lid=myp_notice_comm#21840190
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=21839599/?lid=myp_notice_comm#21843806
が正しければ、F8ではセンサー性能を全く生かせないので、出来れば回折限界のF値と同等のレンズを採用された方が良いと思います。
また、繰り返しになりますが、画質を優先すると、暗い状況ではRX10m4ではノイズの問題が出てきますので、M5のほうが良いと思います。
尚、上のURLの理論は、現実の解像度の状況と矛盾せず、私以外にも同じ結論に到達している方は他にもいらっしゃいますので、また、小絞りボケはこれまで、m4/3もAPS-Cが1600万画素だった時代に、m4/3でF5.6以上、APS-CでF8以上で発生すると言われて来たと思いますが、その事とも整合しますので、正しいものと思っております。

書込番号：21866508

[量子の風]

＞お気楽趣味人さん

忘れていましたが、70-300�oの場合は、Lレンズでも非Lレンズでも回折限界のF値と開放F値がほぼ等しい為、私の理論で100-400mm�Uと同様の計算した場合、横方向で約2500ドットの解像度が得られる事になりますので、RX10m4より良好な画像を得られる事になりますので、費用を重視される場合は、非Lレンズの70-300mmをお勧めしたいと思います。
尚、非Lレンズの70-300mmはピントが速くて正確であるという評判が有りますので、現在以後使用中のシステムより、AFが快適になると考えます。

書込番号：21866592

[ありがとう、世界]

スレ主さん、ご返信ありがとうございます(^^)

明るいところや(実は)高輝度な「月」などで、【対物側の解像力】ならばP900は(有効(口)径と光学望遠の利点などにより)実f=500~600mmぐらいに匹敵する作例が挙げられていたりします。

暗所やダイナミックレンジや質感は如何にもコンデジですが取扱店が減ってきたので、モデルチェンジか廃番の可能性がありますので、流通末期付近の底値近い状況ですから、在庫確保するならお早めに(^^;


あと、換算f=800mmの画角と８倍双眼鏡の視野が近いとのことですが、
ズームタイプの狭視野タイプか、ローアイポイントタイプでメガネ使用で狭くなっているように思います。

ちなみに、換算f=35mm規準の倍率としても、短辺の見かけ視界は40度ぐらいになり、狭いです(^^;


(ついでに)

＞なお、蛇足ですが、量子の風さんの解説限界に対する理論は再考が必要と思います。

執拗な展開になりますので、放置されることお薦めします。

本スレで【対物側の解像】を全く考慮していないように、
やりとりにおいて【相手側の都合】を全く考慮しないので、
先日は特に嫌な思いをしました(^^;

書込番号：21866757　スマートフォンサイトからの書き込み

[量子の風]

＞ありがとう、世界さん

＞本スレで【対物側の解像】を全く考慮していないように、

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=21839599/?lid=myp_notice_comm#21840190
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=21839599/?lid=myp_notice_comm#21843806
を良くお読みいただければ、「【対物側の解像】」について考慮した結果に基づいて回折限界のF値について計算している事と、回折限界のF値以上では、F値の増大に逆比例して(対物側の)解像度が低下して行く事が分かると思いますので、私がこのスレにて、この事に基づいて(対物側の)解像度た計算結果を提示している事がご理解いただけるかと思いますよ。

書込番号：21867100

[量子の風]

ところで、私の計算法を簡単に説明したいと思います。
例えば、M5は私の考え(URLを参照願います。)によると、回折限界のF値が5.5という結果になりましたが、もし収差が全くない理想的なF5.5で焦点距離が十分長いレンズを使用すると、どの様な焦点距離でも近似的に横方向で約6000ドットの(対物側の)解像度が得られることになります。
そこで、トリミング率をT、F値をF、レンズの収差による解像度の低下率をdとすると、期待される解像度は、Fが5.5以上の場合、5.5*(1-d)/(T*F)になると考えて計算しています。

書込番号：21867164

[量子の風]

大事な事を書き忘れていましたが、私の計算では、シャープネス補完の事は考慮していませんでしたので、特に被写体の模様に規則性が有る場合は、注目画素の周辺画像を分析して画素補完を行う為、2割前後解像度が向上する場合があるかも知れないと思っています。
※解像度を確認する為のテストチャートもこの場合に該当します。
ただし、画像の全領域でこのような事を期待する事は出来ないため、シャープネス補完を考慮しない状態で要求解像度を達成できるシステムを入手した方が良いと思います。

書込番号：21867198

[お気楽趣味人]

＞おかめ@桓武平氏さん

究極を求めると、お金と体力、いずれも大変ですね。

このスレでご相談しているのは、あくまで手軽な野鳥撮影カメラです。
散歩に手軽にもっていけて、シャッターを押すのが楽しいだけでなくて、持ち帰った画像でデスクトップを飾れる、そんな機材です。

ミラーレスか、レフ機ならKissみたいな小さいものが希望です。RX10M4はサイズ感的にはぎりぎりか、ちょっと大きい感じ。

書込番号：21867218

[お気楽趣味人]

＞okiomaさん
ネオ一眼で、満足という方に話を伺ったら、ブログ用として小さくして使うので十分きれい、と言われていました。主観で振れ幅はあると思いますが、使い方を限定すれば、画質の過不足を議論できるんじゃないかと思います。
お手軽野鳥カメラに自分が求めるのは、デスクトップピクチャーにしてくっきりキレイな画像です。

書込番号：21867303　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞デスクトップピクチャーにしてくっきりキレイな画像です。

PC用ですよね？

20型を越えるモニターサイズでしたら、デジイチ路線+画像処理のほうが良いかと。

1/2.3型の超望遠コンデジの場合は、双眼鏡や望遠鏡で知られているドーズ限界の援用で200万ドット超ですから、コントラスト再現性の良い部分はその半分以下のようなので、
至近距離から観ることになるPCモニターではアラが見つかり易いので、適当な画像サンプルを探して確認するほうが良いでしょう。


また、1型においても、現在のカメラとレンズの画像で不満であれば、
質感や階調などの劣化で今より印象が悪くなるかと。

解像度は視力による視距離の影響を受けやすいけれども、質感(の一部)や階調は意外と遠目でも感じるので。

書込番号：21867354　スマートフォンサイトからの書き込み

[ranko.de-su]

＞お気楽趣味人さん

>このスレでご相談しているのは、あくまで手軽な野鳥撮影カメラです。
>1920x1200,2４インチのディスプレイ一杯に表示して、ぼやけた感じがしないのを目標にしています
以上がお気楽趣味人さんの相談内容ですよねぇ

RX10M4の板の(この製品で撮影された画像)をクリックして
実際、掲載されている鳥さん画像を見て、ご自身で判断されるのが
一番良い方法だと思います。　　私はそぅしました

ここにレスされている人達の作例は一枚も無かった様な(?_?)
机上の空論、聞いてもしゃーないですよ

書込番号：21867362

[量子の風]

作例のリクエストが有ったようですので、使い回ししている画像ですがアップさせていただきました。
レンズはBorg89EDと1.4倍エクステンダーで、合成焦点距離は、840mmで約F9です。
尚、机上の計算が正しく出来ないと、機材変更が多くなる可能性が有る事にご注意ください。

書込番号：21867410

[ranko.de-su]

カワちゃん

＞お気楽趣味人さん
横スレ、申し訳ございません。

＞量子の風さん
勘違いされてますよ〜
私が言ったのはスレ主さんが興味をお持ちの
RX10M4の作例なんですけど　(?_?)

カメラの理論がチンプンカンプンな素人が撮った
写真、貼らせてもらいますねぇ
G7 　100-400 F6.3 換算800mm でーす
私はこれ以上の写真を撮りたくて
RX10M4を買いました

書込番号：21867452

[量子の風]

＞ranko.de-suさん

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=21839599/?lid=myp_notice_comm#21840190
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=21839599/?lid=myp_notice_comm#21843806
に基づいて計算したところ、G7の回折限界のF値は約F5.6でしたが、F6.3に於けるレンズの収差による画質低下を厳しめに見て3割と見積もり、35mm換算で800mmですから、トリミング無で計算した場合、横方向で約2900ドットの解像度が得られる事が分かりましたので、こちらのシステムの方が、RX10M4に比べて、約1.5倍解像すると思います。

書込番号：21867473

[量子の風]

書込番号：21867164の

＞期待される解像度は、Fが5.5以上の場合、5.5*(1-d)/(T*F)になると考えて計算しています。
は
＞期待される解像度は、Fが5.5以上の場合、5.5*(1-d)/(T*F)*6000になると考えて計算しています。

が主張したかった事ですが、dの扱いを単純化しすぎているために、実態とは少々乖離すると思います。

それと、大変申し訳ありませんが、RX10M4の解像度の計算に誤りが有りましたので、書込番号：21865595の

＞横方向で約1900ドットの解像度が得られる事が分かりましたので、
は
＞横方向で約2600ドットの解像度が得られる事が分かりましたので、

に、書込番号：21867473は、

＞こちらのシステムの方が、RX10M4に比べて、約1.5倍解像すると思います。
は
＞こちらのシステムの方が、RX10M4に比べて約1割解像すると思います。

にそれぞれ訂正させていただきます。

尚、他にも計算誤り等がありましたら、深くお詫びを申し上げます。

書込番号：21867514

[エアー・フィッシュ]

望遠コンデジにて	望遠端でなく、レンズの美味しい部分も把握すれば

M5で満足できないとなると、
下位クラスのRX10M4は、このクラス最高峰ではありますが微妙じゃないですかね。

CGのようなスッキリ感を得たいのであれば、
50万円くらいなんざポン！と払ってやるぜ〜！くらいの資金力がいると思います。

あとは機材の使いこなしですよ。

書込番号：21867600

[お気楽趣味人]

＞ranko.de-suさん

G7 　100-400 F6.3 換算800mm さすがですねえ〜
やっぱり、小型軽量高性能望遠はμ4/3に行きつくんでしょうかね

RX10M4が、持ち出しやすさも含めて、これを超えるかは、大変興味ぶかいです！

ranko.de-suさんの結論はどうですか？

書込番号：21867706

[お気楽趣味人]

＞エアー・フィッシュさん
かなり解像してますねえ。
以前、使っていたソニー機、フジ機とは雲泥の差です。

M5はセンサー性能はコンデジより上だと思いますが、組み合わせるレンズが問題です。フルサイズ用の高性能レンズをつけたのでは重くなってしまいます。

書込番号：21868275　スマートフォンサイトからの書き込み

[お気楽趣味人]

＞sss666さん
ブレていないコマを選んだんですが、まだぶれてますか。
カメラが軽いのもぶれやすいのかもしれません。

何度か、遊びでM5にゴーヨンをつけて見たことがありますが、無理でした。レンズを支えられません。

書込番号：21868453　スマートフォンサイトからの書き込み

[お気楽趣味人]

＞量子の風さん
スレの趣旨をはずれるので、簡潔に。
1
photodoのオリンパスのサンヨンの解像度測定結果がセンサーのピッチに近いことを根拠としてセンサーの解像度の実力をピクセルピッチに相当のするとしていますが、photodoは測定に使用したセンサーの解像度を超えた解像度の測定が可能な方式を使用しています。したがって、測定された値からセンサーの性能を推定することはできません。
2
レイリー限界の式から回折限界を求めていますが、レイリー限界は接近する二つの光点を区別する能力を定義したものです。画像のエッジのぼやけとか、細かい縞がどこまで解像するとかは別の話です。
3
回折限界はMTFがゼロになる周波数であって、1/ (λｘF) 単位LP/m本です。

書込番号：21868496　スマートフォンサイトからの書き込み

[量子の風]

＞お気楽趣味人さん

書き込み番号:21867473にて、
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=21839599/?lid=myp_notice_comm#21840190
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=21839599/?lid=myp_notice_comm#21843806
に基づいて、G7+100-400mmの解像度を横方向でF6.3の解像度を約2900ドットとして見積もりましたが、LW/PHに換算する為に、3/4を乗じると、約2200となりますので、たまたまかも知れませんが、
https://www.ephotozine.com/article/panasonic-leica-dg-vario-elmar-100-400mm-f-4-0-6-3-asph-review-28971
の400mmのMTFのグラフの結果と良く一致する事と、科学的な理論は、基本的に測定結果を定量的に説明出来なければ無意が無い事にご注意ください。
レンズの収差による解像度の低下率(3割)をF8以上にも適用した場合は、乖離が出て来ると思いますが、それは、F値が上る(有効口径が小さくなる)事によって、解像度の低下率が減少する事によって説明が可能です。
尚、私は述べるべき事を全て述べたと思いますので、これにて失礼します。

書込番号：21868821

[sss666]

＞お気楽趣味人さん

そうですね。
超望遠はどうしてもブレやすいです。もちろん、私もブレます。

シャッタースピードを上げるために、ＩＳＯ感度を許容できるギリギリまで上げてみてください。
ＩＳＯ6400とか12800とかでも、けっこう使えるもんです。

ＩＳＯ感度を上げると、ノイズが増えたりしますが、シャッタースピードが上がる分、ぶれにくくなります。

シャッタースピードは、1000分の１秒より速くを目安にすると良いです。

シャッタースピードをさらに速くすると、小鳥の羽ばたきさえも、ピシャっと止めることができますので、
見ごたえのある写真になるかと思います。

書込番号：21868887

[エアー・フィッシュ]

＞お気楽趣味人さん

世の中には面白い事を試す人もいます。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000152875/SortID=14108670/ImageID=1111795/

書込番号：21869727

[お気楽趣味人]

＞エアー・フィッシュさん
デジタンですね。

回折限界が・・・　とかの声が聞こえてきそうです（笑）

こんなのも思い出しました。
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0304/kowa.htm
どこかで中古に出会ったら買ってしまうかも。

書込番号：21869967

[お気楽趣味人]

＞sss666さん

自分の通常の基準は、

ISO:800まで（キャノンAPS-Cで）
シャッタースピード：1/100以上

です。

M5システムの場合、さすがに無理なので、妥協してISO上限を1600に設定しています
最初に貼った写真のプロパティをみてみると、シャッタースピード1/60ですね。
自分の実力からすると、手振れして当然でした。

書込番号：21869981

[ありがとう、世界]

スレ主さんの画像のExif情報では

＞レンズ名 EF-S55-250mm f/4-5.6 IS STM

となっていますが、これにテレプラスを使うと手ぶれ補正が
・効かない
・不適切になる
・そもそも手ぶれ補正を使っていない
のでしょうか？

書込番号：21870326　スマートフォンサイトからの書き込み

[お気楽趣味人]

＞ありがとう、世界さん

スタビライザーは普通に動作しています。

まあ、もともと、ビタッと止まるタイプの効きではないので、ファインダー像からは正常な効き方になっているかどうかはわかりませんが。
EXIFの焦点距離も350mmになってるので、テレプラスなしより効果は落ちてるかもしれませんが、ちゃんと動いているんじゃないかな、と思っています。

書込番号：21870547

[ありがとう、世界]

(1)視力と距離から(2)画面内の比率を求めて(3)撮像素子に反映

どうも(^^)

手ブレ説？が出ているようですが、少なくとも冒頭でアップされている画像の細部を見れば、シャッター速度由来のブレは関係無さそうです。


あと、添付画像(表)は、鑑賞条件から撮像素子の必要仕様などの目安をザッと求めるためのものです。

視力の根拠から4Kや8Kが必要かつ実現可能になるのは、一般家屋内では近距離鑑賞ぐらいしかなかったりする(※)のですが、
「ギリギリの解像限界ではなく、十分に解像させる」には、
画素数が足りていたらokみたいな単純なことではなく、レンズ解像度の実態の反映が必要なことを含めて、
なかなか高度な仕様が必要りなります。

(※特に8Kでは視距離が少し離れると、一般家屋に搬入不可能な画面サイズになるので(^^;)


スレ主さんなら説明不要のような気がするので、アップしてみます(^^;

※語句ほか改善検討中の段階ですが(^^;

書込番号：21871034　スマートフォンサイトからの書き込み

[半年前の小麦粉]

こんばんは(^^)

購入して２ヶ月、撮影枚数４０００枚程度（≒野鳥撮影歴）のビギナーの拙い写真ですが、リアルな撮れ具合ということで・・・(^^)
焦点距離に関しては、全画素超解像ズームで撮っているものは一律６００ｍｍと記録されるので記録画素数と記憶から大まかに。
ご希望の800mm相当がなかなかないもので恐縮です。


1枚目：カワガラス
ISO:400:
F:4
SS:1/1600
焦点距離：Mサイズの全画素超解像ズームで1500mm相当程度？
撮影距離：5ｍ程度だったと思います
光線状態も良く、比較的低感度で撮れましたが、超解像ズームのため等倍鑑賞は厳しいです

2枚目：キセキレイ
ISO:2500
F:4
SS:1/1000
焦点距離:600mmからトリミングで800mm相当になってると思います。
撮影距離:１.5m〜2m程度
車の助手席から撮影。慌てて例のAF-C+ワイドで流し撮りでしたが中々どうしていい感じです

3枚目：シジュウカラ
ISO:6400:
F:4
SS1/500
焦点距離:600mm弱
撮影距離:2m強
ISO6400ですが距離が近かったのもあって案外まともな写りのように思えます。

4枚目：シジュウカラ
ISO:400:
F:4
SS1/160
焦点距離:600mmからトリミングで2400mm相当？
撮影距離:15m程度だと思います
これのみRAWから現像しています。RAW撮りの場合光学ズームしか使えないので、そこから先はトリミングで対応することになります。
全画素超解像ズーム(jpg)とどっちで撮るか悩みどころですが、写真の救いやすさとかピントのことを考えると画像サイズはさておきRAWの方がいいのかもしれません。


スレ主さんの仰っているブレに関しては体勢とか慣れで1/1000でもブレたり1/100でも止まったりで生かすも殺すも撮影者かと。
解像感は鳥との距離に依るところが大きく、これは上で書かれてるような分解能の話になってくるんだと思います。
あとは光線環境ですね、写真載せられませんでしたが逆光は溶けちゃってダメダメになります。
換算800mmなら、600mmで撮影して一回りトリミング程度なのでそもそも失敗写真でなければ切り出しても耐えられるように思います。
高感度も無理やり持ち上げなければ中々有りなように思いますし、手軽さと画質のバランスはとても良いと思います
僕は手軽さ重視で三脚も持たずに野鳥を撮りに出かけてるので、もし三脚据えて撮ることを考えているならいっそレンズ交換式が良いかもしれませんね(^^)

余談ですが、ranko.de-suさんのカワセミ良いですね〜　パナライカ100-400の足音が聞こえる気がします(^^)

書込番号：21871813

[ranko.de-su]

初めての鳥さん　AF-C ワイドで

＞お気楽趣味人さん
こんばんわ☆彡☆彡

>＞半年前の小麦粉さん
ほめていただき、ありがとうございます。<m(__)m>

☆お気楽趣味人さん
>ranko.de-suさんの結論はどうですか？
私の場合、5月の連休後半に届きましたので
同じょうなシーンの鳥さんが撮れていません

私が、このカメラに行きついたのは
1 気軽に持ち出せる
2撮影スタイルは手持ちなので、軽いこと
　現在メインのGH5＋100-400でも非力な私には重い
3 止まり物中心でしたが、飛翔ものを撮りたくなったこと

それと、私が師匠と尊敬し色々なアドバイスをいただいている、アナログおじさん２００９さん
　(鳥さんの撮影に最適と言われるD850.D500.E-M1mark�U.GH5.P900なので、長年、鳥の撮影を
楽しまれている感性の人)の 私のレベルでは問題の無い解像度ですの一言と、参考になるから
見てご覧と　ご紹介いただいたpanoramaheadさんのブログを拝見して決めました。
参考
http://panoramahead.blog123.fc2.com/blog-category-169.html

参考になりませんが
本機で撮れた鳥さんの写真はこの1枚のみです　　手元に届いた次の日の撮影
SSスピードの設定ミス(1/2500つもりが1/250でした)その為、望遠端の開放F値　F4が
F8なり大幅に解像度が落ちていると思います。
又、絞りすぎの為にコントラストAFのみの作動だと思います。

書込番号：21872125

[candypapa2000]

このカメラの場合、手持ちで気軽に比較的明るい場所で撮る場合は、AF性能も抜群なのでいいですが、やはり、レンズの分解能を超える小さい鳥で50メートルを超えるような条件では向いていません。

結局、被写体との距離だと思いますが、比較的、近い距離での動体撮影を手持ちでする場合は、一眼より優れていると思います。

書込番号：21872219

[鳥が好き]

＞スレ主様

私の身近な知り合いも、最近本機種を購入しました。撮影スタイルが合っているという面も大きいと思いますが、彼もたいへん満足しているようです。テレプラスをご使用とのことですが、それでしたら、まず間違いなく写りも向上するのではないかと思います。


以下、横レスになりスミマセン。

＞ranko.de-suさん

のカワちゃんの写真（http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000996986/SortID=21865421/ImageID=3011978/）、

とてもよく解像しているように見えるのは私だけでしょうか…。

パナ100-400は、望遠端の写りが気になり敬遠していましたが、ちょっと認識が変わりそうです。

このレンズも近距離だと相当実力が高いということかな…。遠距離や動体狙いということで、本機種に行かれたのだとしたら、納得しますが、このカワセミの写りも大したものだと思います。僕なら十分、満足します…。


びっくりついでに余計なことを書きますと、やはり上手に撮れた作例をポンと１枚出すことが、どれほど有益かということがよく分かりますね。

ひたすら理論を追い求めた膨大な量の作文を読まされるより、よほどスッキリします。

ありがとうございました。

書込番号：21872458

[エルナイト]

カワセミのヒナ			全画素超解像ズーム2倍　1200mm

キャノンからSX60HSの後継機が出ないので、シビレを切らせて先週RX10M4を買ってしまいました。

まだ、数日しか使っていないし夏鳥も最近は入らないので野鳥といっても撮ったのはカワセミくらいです。

どの程度撮れれば満足かは人によって違いますが、私の場合結構満足です。(笑)

フォーカスが速いのでカワセミのダイブでも結構ピントが合うみたいですね。

画質を確認されたいのでしょうからノートリ、ノーレタッチのJPEG撮って出しで作例をUPしますね。

デジタルズーム(全画素超解像ズーム)は2倍まで使ってみましたが、明るくて近ければ結構良いみたいです。

作例の1-3は光学端の600mmくらい。

作例の4枚目はデジタル2倍の1200mmでの撮影です。

書込番号：21872694

[お気楽趣味人]

＞半年前の小麦粉さん
現実がよくわかる作例をありがとうございます。

カワガラスの写真は被写体ブレとの闘いだと実感します。
小さいセンサのカメラのウィークポイントでしょうかね。

ちょっと意外なのは４枚目のシジュウカラです。
ハレーションというのでしょうか、フレアというのでしょうか、ISO４００のわりに不鮮明さを感じます。

書込番号：21873883

[お気楽趣味人]

＞ranko.de-suさん

気軽に持ち出せるカメラ、いいですよねえ

まだ、これからというところで、虎の子の作例を出していただきありがとうございます。

ところで、このカメラ、超望遠レンズ付き一眼より軽いといっても、1Kg超えですよね。
ライバル？のキャノン機とくらべると結構重いですが、「気軽」に持ち出せてますか？

書込番号：21874063

[お気楽趣味人]

＞candypapa2000さん

つばめ、すごいですね。
ピントは後ろに抜けないのでしょうか？
自分は、飛んでる燕にピントを合わせられたことがありません。

このカメラなら、普通にピントが合うのでしょうか？

書込番号：21874072

[アナログおじさん２００９]

3羽巣立ったようですが2羽しか集合写真は写せませんでした	傍らで見守るお父さんキビタキ・・・お母さんは撮りそこないました	逆光＋コンデジにしては高ISOで厳しいですがこちらネタ専門なので透過光OKです	こちら光学ズーム＋Sサイズ（５M:1200mm換算）で撮ったものを横1920ピクセルに

お気楽趣味人さん、こんばんは。

エルナイトさん、candypapa2000さん、ranko.de-suさんなどのきりっとした作例がアップされていますので、もはや当該機の写りなどについては十分な情報かと思いますが、偶然キビタキの親子を目撃しましたので、あえて逆光＋ISO1600 基本で撮影しました。

＞撮影した画像はPCモニタで見るのが主で、1920x1200,2４インチのディスプレイ一杯に表示して、ぼやけた感じがしないのを目標にしています。

という自分とまったく同じパターンでの見方をされているようですので、自分が見るサイズでアップします。

自分もニコン用のテレプラス(2倍）使用経験がありますが、廉価版のほうだったからか、やはり写りはオリジナルレンズのクリアさをかなり落とす感じかなという記憶です。

野鳥撮影に関しては、candypapa2000さんの的確なご説明の通りだと自分も思いますが、カワセミを中心に構造色が時々遊んでくれるので、自分はそこは割り切っています。これ1台で野鳥撮影をすべてカバーするというのはなかなか難しいかもしれませんが、とにかく趣味の世界なのでご自分で納得された機種を購入されるのが一番だと思います。

実際に使ってみると良くも悪くも現実が押し寄せてきて、こんなはずではということもあるので、悩んでいるうちが一番楽しいかもしれませんが、自分で選択したお気に入りの機材で楽しい野鳥撮影ができるといいですね。




横レス、失礼します。

☆ranko.de-suさん

こらこらこら、じじいもおだてりゃ木に登るので、よいしょはご遠慮ください(^^)。10年来、新しい機材を購入する際、いつも勝手に参考にしているpanoramaheadさんのブログは、きちんとした作例アップと当の撮影機材に関する的確で時々エキサイティングな(^^)コメントが魅力で、まずは作例という当方にはぴったりのお手本です。

書込番号：21874146

[お気楽趣味人]

＞鳥が好きさん
テレプラスは、トリミングと変わらないどころか劣るだろうなあ、と考えつつ、手を出してしまいました。結果はやはりトリミングなみのようで。
でも、撮影するときにファインダーに大きく見えるだけで楽しいのです。

書込番号：21874387　スマートフォンサイトからの書き込み

[お気楽趣味人]

＞エルナイトさん
SX60HSの名手、エルナイトさんもこちらをお使いなんですね。
オリジナル解像度の作例は参考になります。

書込番号：21874396　スマートフォンサイトからの書き込み

[鳥が好き]

＞お気楽趣味人さん

返信いただき、ありがとうございます。

＞撮影するときにファインダーに大きく見えるだけで楽しいのです

そうですよね。そもそもファインダー内である程度の大きさに視認できないと、ピンも来ているかどうか自信持てないということもあります。その考え方、賛成です。

実は、一番最初に上げられたイソヒヨ？の写真、少し驚いていました。え？これテレプラスをかませているんだ…って。等倍まで拡大しなければ、なかなかの写りだと思います。EF55-250STM+テレプラス1.4の組み合わせとは思えませんでした。僕もちょっと、テレプラスへの認識を変えなければならないかもしれません。

書込番号：21874509

[お気楽趣味人]

＞アナログおじさん２００９さん

さらに、価格の大御所さん登場ですね！

同じ鑑賞方法ということで、参考になります。

拝見して思ったのは、
・1200mmデジタルズームが結構使えるんですね
・ISO１６００はちょっときついですね
・全体に画像のエッジがきついというか、シャープ処理がきつい感じですが、後処理でシャープにしているのかな
・シャッタースピードが結構速いですね

望遠端、手持ちでのシャッタースピードはどの辺まで行けるでしょうか？
ISO400,F4,1/100ぐらいって、いけませんか？

書込番号：21875884

[お気楽趣味人]

＞鳥が好きさん

マスターレンズが２万程度のキットレンズっていうのも、イカシテルと思ってます。
さて、足を引っ張っているのは、マスターレンズの性能か、テレプラスの性能か、はたまた手振れか？

今度、純正エクステンダーとテレプラスで比較してみるつもりです。
できたら、どこかのスレに投稿しますので、見てやってください。

書込番号：21875898

[ｊｉｊｉセーｔｙン]

なんか、スレ主のコメント見てると
新手のネガキャンじゃあねぇの？

書込番号：21876131　スマートフォンサイトからの書き込み

[量子の風]

＞ｊｉｊｉセーｔｙンさん

単に「机上の理論」に挑戦されているのではないでしょうか。

尚、書き込み番号：21865595の

＞横方向で約1600ドットの解像度しか得られない事が分かりましたので、

は、計算誤りをしていた事がまたまた分かったため、

＞横方向で約1800ドットの解像度しか得られない事が分かりましたので、

に訂正させていただきますが、純正テレコンの使用により、解像度が一割程度上昇して、横方向で約2000ドット程度の解像度が得られる可能性は十分あるのではないかと思いました。

書込番号：21876156

[ありがとう、世界]

＞計算誤りをしていた事がまたまた分かったため

まだまだ誤りが出てきても、誰も気にとめていないから放置でもかまわないでしょう。

そもそも、計算誤りどころか人生誤っているので、そっちを気にするほうが建設的では？

書込番号：21876174　スマートフォンサイトからの書き込み

[量子の風]

＞ありがとう、世界さん

いつまでも執念深く私にまとわりつくよりも、私の回折限界のF値を求める為の計算式による計算結果と手前味噌のグラフの結果がほぼ同じにもかかわらず、私に対してあらん限りの罵声を浴びせかけて来た事に対して反省した方が良いと思いますよ。

書込番号：21876198

[お気楽趣味人]

＞ｊｉｊｉセーｔｙンさん
過去に

・ソニーのHX30Vですべてを融かす画像処理に驚愕し
・富士のHX50EXRの回折限界を超越したボンヤリ画像に困惑した

経験があるので、この２つのハイブリットとも言えるRX10M4には警戒心バリバリです。
試しに買ってみたけどダメでしたっていうには高額ですし。
でも、鳥撮りに評判いいし、計算すると、1インチのセンサーにF4のレンズなら十分解像しそう。
あとはソニーの画像処理が大丈夫か?ってところに注目して、皆さんの作例を拝見しています。

書込番号：21876200　スマートフォンサイトからの書き込み

[お気楽趣味人]

みなさん、特に作例を上げてくださった方々、ありがとうございました。
デスクトップいっぱいに表示して鮮明な画像が得られるミニマムなカメラとしてRX10M4が大変魅力的であることがよくわかりました。
高額ゆえ、ポンとは買えませんが、次の野鳥シーズンまでには大蔵省の役人に忖度してもらえるように頑張りたいと思います。

書込番号：21876224　スマートフォンサイトからの書き込み

[アナログおじさん２００９]

他の方を見習ってjpeg撮って出しで	同左	自分的にはこれくらいならまっ、いいかです	GH5+Kowa５００mm　比較的暗い森なので飛びだし諦めSS１/１２５で

☆お気楽趣味人さん

ただ単に野鳥好きのじいさんに返レス恐縮です。まずはコメントに対する返事から失礼します。

拝見して思ったのは、
・1200mmデジタルズームが結構使えるんですね

１２００mmは画像サイズS（５MB)で、デジタルズームではなく光学ズームです。画像サイズL+超解像ズームでの１２００mmという選択もありますが、自分の場合は超解像ズームはなかなかうまくゆかないので、光学ズーム専門です。

・ISO１６００はちょっときついですね

光の回り方によってもかなり写真の出来上がりが違うような気がします。曇天の場合、やはりかなりきついことが多いというのが自分の印象です。それでも自分の場合は野鳥の生態が切り取れれば多少のノイズなどはOKです。フルサイズ機でも雨の降りそうな曇天ではISO１６００でもきついことが、野鳥撮影ではあるように自分は思います。みんさんおっしゃるように、距離と光の回り方がポイントと思いますが、野鳥撮影ではあなた任せのことも多いのはご承知のとおりです。


・全体に画像のエッジがきついというか、シャープ処理がきつい感じですが、後処理でシャープにしているのかな

現像ソフトも何本かは持っていますが、１日の撮影枚数が多いので、jpeg撮って出しか、お手軽フリーソフトのVixで単純リサイズすることが多いですね。デフォルトがシャープネス　オン　らしく、リサイズの方法も自分には良く判らない３種類の方法があるようで、写真によってはエッジがきついなと思うことは当然ありますが、自分は手軽さを最優先です。言わずもがなですが、ナチュラルさが売りのNikonもD500あたりは、レンズにもよりますが、人によってはちょっとメリハリがきき過ぎという方もいるようですね。これまでのスレ主さんのコメントを読むと、コンデジは説明不要だと思いますので省略です。


・シャッタースピードが結構速いですね

野鳥撮影が趣味の方の発言とは正直思えなかったので、失礼ながら、ｊｉｊｉセーｔｙンさんのコメントが頭をよぎりました。どのような写真が理想と想定されているのか、自分の理解力ではよく判りませんが、クリアな写真を求めているようなのに、飛びだしの想定や野鳥の思わぬ動きに対応するのにSS1/１００とはこれいかにと思ったわけです。自分は撮影状況にもよりますが、たいていはSS1/320〜１/２０００くらいでやっています。それでも飛びだしを止められないことも多々あり、運次第のこともあります。

野鳥撮影の現場でSS1/100 というのは止まりものを撮影するという前提かなと思いますが、価格コムでその見事な作例をアップされている流し撮りの名手でもないと、(手持ちで)SS1/１００で撮影をなさる方は少ないのではないかと思います。野鳥撮影が趣味なのに、なぜSS1/100という数字を持ち出して来ているのか、その理由をこちらが逆に質問したいですね（＾＾）。


いずれにしましても、お気楽趣味人さんがOKを出すような解像力とはどのようなものか、スレタイの「十分な解像力」という、これだけでは全く抽象的で具体性のない言葉を、より具体化するために１枚だけではなく、もう少しご自分で撮られたいろいろな写真をアップしていただけると、スレ主さんの理想とする具体的なイメージに対してをみなさん、コメントがしやすくなるのではないでしょうか。

１，２枚目はISO400ということで。３枚目はISO2000のものを。４枚目GH5＋Kowa５００mm(フルサイズ換算１０００mm)は、ISO４００でSS1/100のものがなかったのでその代用です。リサイズ＋（たぶん）シャープネス　オン・・・(オン・オフしかないソフトなので…です。

書込番号：21876225

[アナログおじさん２００９]

スレ主さんの解決済みと同じ時間にアップしてしまいましたが、添付した４枚の写真なぜかアップしていません。大勢に影響がないのでこのままということで・・・お騒がせいたしました(^^)。

書込番号：21876226

[お気楽趣味人]

＞アナログおじさん２００９さん
丁寧なお返事をいただき、こちらこそ恐縮です。

面倒な人が現れたので、ちょっと、あわてて、解決済みにしてしまいました。

1/100の件ですが、冬の早朝に散歩しながらということが多いので、暗い状況での対応が必要な時に、どこまでシャッタースピードをおとせるか、というところに関心があります。止まり物前提ですね。
手軽でないシステムとして、7D2にゴーヨン2を使っているのですが、ISO1600、F4でシャッタースピードが1/100を超える明るさになったら、シャッターを切りじめます。被写体ブレ、手ブレを量産しますが、数打って、何枚か止まれば良いとしています。

書込番号：21876233　スマートフォンサイトからの書き込み

[量子の風]

書込番号：21876198の「手前味噌のグラフの結果」は「手前味噌の数表の値」が正解でした。

書込番号：21876237

[お気楽趣味人]

＞量子の風さん
あなたの理論について、私が指摘した疑問点について、回答をいただきたく、お願いいたします。
多くの方に非礼な形で回答を求めるなら、たまにはご自分も求めにおおじた回答をされてはいかがですか?
なお、たとえ、結果が妥当な値であったとしても、考え方、過程が見当違いならば、それは間違いです。
特にこのスレでの書き込みでは、テキトウな係数を多用していますが、つじつま合わせではないですか?
スレは解決済みとなっていますので、思う存分、書き込んでください。

書込番号：21876242　スマートフォンサイトからの書き込み

[アナログおじさん２００９]

SS1/125	SS1/200・・・被写体ブレが厳しい意外と速足のコジュケイ	こちらちょっと早めの１/３２０	こちらExif情報通りISO３２００　SS1/20　酔狂で酔い覚ましの散歩途中に

☆お気楽趣味人さん

不眠症気味の老人の深夜のレスに、ご丁寧な返レス恐縮です。余計なお世話ですが、昼間からこっくりこっくりやっている老人とは違って、お若い方は自分のもののようなスレに対する返レスで、健康面からあまり夜更かしなさらないようにしてください(^^)。


本気のモードのシステムを聞いて、いろいろ勝手に納得です・・・こちら大砲レンズと１桁機を回避して（＾＾）野鳥撮影をやってきましたが、こちらのオオワシ同好会の方たちの抜けの良い写真をよく見せていただくので。

今回の件で、SS1/100で撮影するシーンは自分の出かける場所ではあまりないのですが、アオジ、シロハラ、コジュケイなど比較的暗い場所が好きな野鳥のいる場所では被写体ブレを気にするのでSS1/100とはゆきませんが、在庫から相変わらずのネタ写真を見つけ出しましたので一応アップします。

リサイズせずオリジナルと思ったのですが、なぜかのPCはエラー表示になってしまうので、１〜３は横３００ピクセルにリサイズしていますが(シャープネスオフ）一応アップしてみます。４枚目はもろネタです。それぞれ一応Exif情報がついていると思います。

早朝からどうもです。

書込番号：21876300

[アナログおじさん２００９]

連投失礼します。

昨夜アップされていなかったはずの写真がアップされていてビックリ・・・写真撮影どころではありませんね（＾＾）。早急に検査で病院かな？またまたお騒がせいたしました。

書込番号：21876301

[ranko.de-su]

＞お気楽趣味人さん
ハピーカメラライフ
エンジョイヽ(^。^)ノ

横スレ　申し訳ございません
＞鳥が好きさん
初めまして！
ほめていただきありがとうございます。<m(__)m>

>パナ100-400は、望遠端の写りが気になり敬遠していましたが、ちょっと認識が変わりそうです。
レンズの事はよくわからないのですが、
近い距離だと望遠端の開放でもそこそこ写ります
又、望遠マクロ風にも使えますので重宝しています。

書込番号：21876793

[kooth]

みなさんの作例を拝見して、RX10M4良いなぁと再確認。

これはどこか借り出せるところを探して1日チェックしなければ、と思いました。
P900は川の中州の生き物観察があるので手放せないけれど、
RX10M4買ったらそれ以外の出番が激減しそうです。

書込番号：21878550

[お気楽趣味人]

余談モードで。

＞アナログおじさん２００９さん
コーワの500mm良さそうですねえ。
ピントがしっかり見えるファインダーでMFしてみたいなあ。
手持ち派の自分にとっては実用性はないのですが、MFフィルム機ようなの自分が撮影してる感じを味わってみたいという、ただの懐古趣味なんですけどね。

書込番号：21878559　スマートフォンサイトからの書き込み

[アナログおじさん２００９]

すでに閉店しているのに、ちょっと立ち寄りましたので、失礼します。

☆お気楽趣味人さん

余談モードに便乗で恐縮ですが、昨日アップのGH5+Kowa500mmは手持ちです。というか、自分は三脚は夜桜と花火以外は使わない、ものぐさじいさんです。Kowa500mmは、手ぶれ補正のないニコン機用なのを承知で、ニコン用を買い、Kiponのレンズアダプターをかませてμフォーサーズでも使っています。意外と手ぶれ補正効きますよ（＾＾）。ファインダーの見やすさはもちろんニコンのフルサイズ機には負けますが、老眼著しいじいさんの目でも、MFアシストの効果もあり実用性はあります。まあ、基本、あまりにこのコンデジが頑張ってくれてしまうので、おっしゃるように、ときどき自分で撮っていますという感覚を味わいたいだけなんですが。

ただμフォーサーズでは換算1000mmなので、自分の腕では飛び物は猛禽類でもトビやノスリの、普段はゆったり飛んでいるものでもすぐフレームアウトするので厳しい感じです。自分は老眼に加え、斜視や乱視がひどいこともあり、500mmくらいが楽な感じですね。


☆koothさん

いろいろあってもP900の光学ズーム2000mmは捨てがたいですね。確かに動体はRX10M4がほとんどですが、自分の場合、離れた場所のオオルリなど、やっぱりP900の出番です。

川の中州の生き物観察、川の広さは判りませんが、これはやっぱり圧倒的なテレ端2000mmのP900の独壇場のような気がします。RX10M4側からいえばテレ端が2000mmになれば、P900側からいえばAF性能と連写速度(書き込み速度含めて）が改善されれば文句なしで、1台ですべてまかなってもらえそうです。


☆ranko.de-suさん

パナの100-400mm、あまりきりっとしない作例をアップして、テレ端の写りを評価しない人がいるので自分も確認するのに購入しましたが、どうしてどうして、良く写りますよね。アップしていただいたカワセミ…きっちり写っていて実力通りです（＾＾）。前にお書きになっているように、やはり確かに

＞机上の空論、聞いてもしゃーないですよ

ですね(^^)。とにかく、これから購入を希望されていらっしゃる方に、個人の印象の域を超えないとはいえ、長所、短所の両面をお伝えするのが一番だと思いますので、どんどん作例アップをなさって、頑張ってください。


お気楽趣味人さんのコメントに便乗して、失礼いたしました。これからも、皆さん、よろしくです。

書込番号：21879640

[量子の風]

＞お気楽趣味人さん

＞スレは解決済みとなっていますので、思う存分、書き込んでください。

それでは、お言葉に甘えて書き込ませていただきます。

書込番号：21868496の1と2は細かい点を除けば、概ね異存はないですが、3の

＞回折限界はMTFがゼロになる周波数であって、1/ (λｘF) 単位LP/m本です。

については、このように主張する根拠が良くわからないのですが、先ずは、私が書込番号：21865595で主張している、RX10M4の回折限界F値(F3.6)とあどれだけ違うのかという事が明瞭になるようにする為に、貴殿考えによるRX10M4の回折限界F値とその値の導出過程を、
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=21839599/?lid=myp_notice_comm#21840190
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=21839599/?lid=myp_notice_comm#21843806
の様に分かりやすく示していただけないでしょうか。

尚、こちらの質問は、こちらのスレが製品掲示板のスレなので、一応、この製品の性能の評価に関わる内容について論議するという考えで質問を行わせていただいておりますので、どうぞよろしくお願いします。

書込番号：21879744

[ありがとう、世界]

＞スレは解決済みとなっていますので、思う存分、書き込んでください。
↑
「放置するから、勝手にやれば？」
という意味かと(^^;

※放置=無視がポイント。

ーーーーーーーーーーーーーーー

＞また、下記のような荒らし・煽り目的の投稿に対しては絶対に相手にしないでください。相手にした場合、相手元の投稿とともに削除対象となることがあります。

＞他者の意見を尊重せず、一方的な主張を繰り返す投稿

＞特定の個人につきまとう投稿

書込番号：21879773　スマートフォンサイトからの書き込み

[お気楽趣味人]

＞アナログおじさん２００９さん
アナログおじさん２００９さんも手持ち派なんですね。
自分も１００％手持ちです。

しかしながら、コーワの５００mmを手持ちとは考えもしませんでした。
でも、手振れ防止の内蔵されたミラーレスで、可能な時代なのですね。
（だいぶ、自分、時代に乗り遅れているかも）

書込番号：21880285

[お気楽趣味人]

＞量子の風さん
回折限界についての定義と式は、光学の教科書にかいてある定義と公式です。公式の導出過程を知りたいのであれば、専門書をあたってください。
RX10M4の口径が回折ぼけに対して十分な大きさであるかについては、次のように考えています。

1
普段、APS-Cのカメラを使っていてF8では自分の感覚では小絞りボケを感じない
2
RX10M4のセンサーはAPS-Cの半分より少々大きい
3
回折ぼけの大きさはF値に比例するのでF8の半分のF4
のレンズなら回折ぼけは自分の感覚上では問題ないはず

これ以上の数値計算はしていませんので、あしからず。

書込番号：21880520　スマートフォンサイトからの書き込み

[量子の風]

＞お気楽趣味人さん

＞これ以上の数値計算はしていませんので、あしからず。

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=21839599/?lid=myp_notice_comm#21840190
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=21839599/?lid=myp_notice_comm#21843806
のような展開をしなければ、正しいか正しくないかという事についての科学的な論議にならない事にご注意ください。
尚、数値や計算式で論議出来ないのであれば、私はこれにて失礼します。

書込番号：21880545

[ありがとう、世界]

そんなに「ボクが考えた【りろん】(^^;」を推したいのであれば、
光学系の学会なり(資格の問題はあるけれど)、光学系の専門誌に提起したらどうか？と思います(^^;

書込番号：21880608　スマートフォンサイトからの書き込み

[量子の風]

＞ありがとう、世界さん

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=21839599/?lid=myp_notice_comm#21843988
の数表を見ると、一インチの1890万画素機の回折限界F値は3.73というように読み取れるので、私の計算結果とほとんど変わりは無いので、私は光学とデジカめの定説に基づいて計算して定説の正当性を主張しているに過ぎないと思うのですが・・・

書込番号：21880719

[お気楽趣味人]

＞量子の風さん
センサーの能力の見積もり方法、レイリー限界の式を使うことが不適切なこと、を認め、ご自分の理論が間違っていることに気づいているのでしょ。
ならば、正しいか、正しくないかの議論は決着がついてます。
正しく、妥当な計算方法については、ここまで、ヒントを出したので、あとは自力で答えを出したほうが、あなたの志向に合うのではありませんか。
根掘り葉掘り聞かれて、手とり足取り教えてあげて、しまいには、自分が考えた理論だと吹聴されるなんて、まっぴらです。

書込番号：21880791　スマートフォンサイトからの書き込み

[量子の風]

＞お気楽趣味人さん

では、

＞http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=21839599/?lid=myp_notice_comm#21843988
＞の数表を見ると、一インチの1890万画素機の回折限界F値は3.73というように読み取れるので、私の計算結果とほとんど変わりは無いので、

という事実(?)をどう解釈すればよいのですか?
と思ったのですが、スレ主様やありがとう、世界さんが私に対して数値や数式で反論出来ないという事であれば、これ以上ここで論議すると多方面の方々に迷惑がかかるので、基本的にこのスレから撤退させていただきます。

書込番号：21880815

[お気楽趣味人]

＞量子の風さん
すでにこのスレは解決済みとなっていますので、遠慮なく持論を展開していただいて結構です。

手とり足取りはいたしませんが、書き込まれた内容について、手元の教科書で確認の上、正解、不正解の情報は提供してもよいですよ。

そうして、正解に到達すれば、自力で到達した理論となり、嬉しいのではありませんか。

書込番号：21880907　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞の数表を見ると、一インチの1890万画素機の回折限界F値は3.73というように読み取れるので、私の計算結果とほとんど変わりは無い

波長550nm(0.55μm)条件のレイリー限界を使っています。

誰かの考えた「りろん」は偶然の産物でしょう。

観測から理論に昇華させるには、基本的に何百何千もの異なる条件の観測が不可欠ですので、
「手抜きりろん」でﾄﾞﾔ顔する時点で末代までの恥モノです。

書込番号：21881012　スマートフォンサイトからの書き込み

[お気楽趣味人]

＞ありがとう、世界さん
そうですね。偶然の一致です。

ありがとう、世界さんは
画素ピッチ2.5ミクロンとレイリー限界が等しくなったとき、コントラストが失われると考え、その時のF値の半分のF値をコントラストが得られるF値の上限とした。
これを計算するとF1.86となるが、エアリーディスクの直径を求める式の係数に誤りがあるために計算結果がF3.73となった。

量子の風さんは
画素ピッチとレイリー限界が等しくなるとき回折によるコントラスト低下が始まると誤った理解をしているが、エアリーディスクの計算はただしいので、F値の上限はありがとう、世界さんと同じになった。

ということではないでしょうか？

昼休みの投稿で、それぞれの方の計算を精査できていないので、まちがっているかもしれませんが。

書込番号：21881393　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

レイリー限界の定義内では、コントラスト無しにはなりません。

別の限界と一緒クタになっていますね(^^;

書込番号：21881425　スマートフォンサイトからの書き込み

[量子の風]

＞お気楽趣味人さん

私の名誉が傷つけられているようなので出てきましたが、

＞画素ピッチとレイリー限界が等しくなるとき回折によるコントラスト低下が始まると誤った理解をしているが、

というのは、
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=21839599/?lid=myp_notice_comm#21846416
にて、回折劣化という用語を小絞りボケと同義の用語と誤ってとらえていた事を認めて、これ以降は回折劣化と小絞りボケを区別するようにしていますが、この用語の使用法の誤りが、
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=21839599/?lid=myp_notice_comm#21840190
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=21839599/?lid=myp_notice_comm#21843806
で求められる回折限界F値の値を左右するものではないし、そうであるからこそ、ありがとう、世界さんの数表とほぼ同じ結果を得る事が出来ている事にご注意ください。

書込番号：21881434

[お気楽趣味人]

＞ありがとう、世界さん
すみません。ありがとう、世界さんのお考えが理解できていなかったようです。

回折による劣化がかなり大きくなる目安をレーリー限界とし、そのルート2倍のF値を目立ちはじめる閾値とする、ということでしょうか。
すると、ありがとう、世界さんの結果は量子の風さんの結果に近い3.72ではなくて、5.27となりますが、自分の理解はあってますか？

書込番号：21881636　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

あと、レイリー限界の状態では「エアリーディスクの半径」です。

http://www.geocities.jp/ojisan987654321/toumegane/oboegaki-01.htm
↑
ここに、レイリー限界の状態のほか、スパローの限界も含めて図示があります。


なお、「限界F/2」はエアリーディスクの直径相当で、光学ローパスフィルタの無いFOVEONの実例に関わっています。

「限界/√2」は、回折ボケに関する多々の画像の結果からの「目安」ですが、基本的にFOVEONでない通常の単板カラー撮像素子が対象と仮定しています。

書込番号：21881658　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

【F値別の解像度とコントラスト再現性】※レンズ解像度などを殆ど無視で仮定

あと、この添付画像のように「F値の影響自体」による解像力やコントラストは【急変するものでは無い】わけです。

実際のレンズではその解像度や収差の影響のほうが大きい領域がありますので、
それを無視すると実態に合いません。


例えば、F4ではレイリー限界規準の分解能に対応するレンズ解像度は約373本/mmになりますが(※別資料参照)、
ズームレンズで１型用であれば、まず実態に合わないどころか倍近い誤差になるでしょう。
(実態としては200本/mmあれば御の字？)

そのため、解像「度」としての影響よりも解像「感」の領域での影響になるかと思いますから、その条件で撮影された画像を探すほうが有意義になります。

書込番号：21882134　スマートフォンサイトからの書き込み

[お気楽趣味人]

＞ありがとう、世界さん

まだまだ、ありがとう、世界さんが、表にこめられた考えが理解できていませんでした。

・フォビオンセンサーの場合、センサーピッチとエアリーディスクの大きさが同じ
・ベイヤ―センサーの場合、センサーピッチの1.4倍がエアリーディスクと同じ

ということですね。
この考えは、自分も同感です。
特にベイヤ―センサーの1.4倍は、合理性があると思います。

ところで、エアリーディスクの大きさの計算を

　エアリーディスクの直径　＝　1.22 x λF

としていますが、この部分にも、何か、考えがあるのでしょうか？
教科書でもweb情報でも

　エアリーディスクの直径　＝　2.44 x λF

となっています。

書込番号：21882522

[お気楽趣味人]

＞量子の風さん

誤用して、混乱を起こしたのは、「許容錯乱円」のことではないですか？

小絞りボケと回折による劣化は、同じ現象なので、心配無用です。

書込番号：21882599

[ありがとう、世界]

下記は間違っているところがあるので、とりあえずおいときましょうか(^^;

＞・フォビオンセンサーの場合、センサーピッチとエアリーディスクの大きさが同じ
＞・ベイヤ―センサーの場合、センサーピッチの1.4倍がエアリーディスクと同じ

しばらく、限界F/2と限界F/√2は忘れてください(^^;


明日以降で、限界Fとレイリー限界の基本に近いところを補足説明しましょうか？

書込番号：21882800　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

あと、レイリー限界は「エアリーディスク【半】径」が分解能になります。

ですから、誤記があったら無視してもらって、

　エアリーディスクの【半】径　＝　1.22λF

だけに注目してください。

エアリーディスクの直径うんぬんは混乱する原因の1つですので、しばらく【半径】だけに着目していただき、今一度下記のリンク先の、
レイリー限界(2)やスパローの限界(3)の対比図をよく見てください。
http://www.geocities.jp/ojisan987654321/toumegane/oboegaki-01.htm

書込番号：21882839　スマートフォンサイトからの書き込み

[お気楽趣味人]

ありがとう、世界さんの表

＞ありがとう、世界さん

＃表が遠くにあって不便なので、転載させていただきました。

恐縮ですが、表中の「限界F」について、意味を教えてください
ここが、根本なのですよね

ピクセルピッチ　＝　レイリー限界　、となるF値、というわけでないのですね

書込番号：21883262

[ありがとう、世界]

脱字修正版※通常バージョン

＞お気楽趣味人さん

既出ですが、脱字補正版を再掲します。
※元スレでは200件になった後に書込不可になりましたので間に合わず別スレで使用


そのあと、「本来の分解能」から簡単な説明を予定しています。

本当はそこから始めたかったのですが、分解能と画素サイズとでは、一般に後者のほうが取っつき安いように思えるでしょうから( 実は問題あり)。

※レイリー限界が基部になっていますので、途中でレイリー限界以外の「りろん」が入ってきても完全に無視して、レイリー限界に関することのみを記す予定です。

書込番号：21883784　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

脱字修正版※１型などの「物理画素数」追記バージョン

脱字修正のほか、１型などの「物理画素数」を追記したものです。

ときどき、「記録画素数=論理画素」で計算している場合を見かけますが、「有効画素=物理画素」と乖離している場合があり、回折は光学→物理現象ですから有効画素=物理画素で計算すべきですね(^^;

書込番号：21883796　スマートフォンサイトからの書き込み

[お気楽趣味人]

＞ありがとう、世界さん
修正版の掲載、ありがとうございます。

これで、「径って、半径なのか、直径なのか」問題で、迷える人が救われます。

さらに、レンズ解像度の単位も、LP本なのか、TV本なのかを明記してはいかがでしょう？
（カメラレンズの分野なので、LP本が良いと思います）

＞量子の風さん
半径、直径問題から、救われましたね。
すると、これまで、量子の風さんが出されてきた計算結果のF値は、すべて２倍してとらえればよいのかな？

書込番号：21883876

[お気楽趣味人]

＞ありがとう、世界さん
表を見ていて、ふと思ったのですが、

限界F値　=　P/(0.61xλ)

とありますが、

エアリディスクの半径　＝　0.61xλ/NA

の係数0.61を誤用してませんか？

書込番号：21883978

[ありがとう、世界]

＞お気楽趣味人さん

まだ外出中ですので、夜に帰宅したら書きますが、

・日本におけるレンズ解像度の最もメジャーな表記は「本/mm」で「Lp/mm」と同一で、ネットのみではどうなのか知りませんが、昔から現在までのカメラ関連出版関係も入れると「本/mm」と書くほうが妥当かと。

・近々書きますが、レイリー限界の分解能=1.22λF、その分解能に画素２つを割り当てる(問題がありながらも一般になっている)と、１画素サイズあたり=(1.22/2)λF=0.61λF

上記に関しては、レイリー限界の分解能=エアリーディスク半径=1.22λFの関係を知っていれば、派生部分で迷うことはありません。

書込番号：21884176　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

さて、レイリー限界の分解能=1.22λFから。

レイリー限界の分解能 = エアリーディスク【半径】になりますので、とりあえずこのレスでは、r=1.22λFにしましょうか。

ところで、ある程度の公式慣れがなれば「記号」に過ぎず、「見かけが似た式」と混同しやすくなります。

公式を「よくわからない記号」から「意味を持つ存在」に変えるには【典型例】の設定が有効な手段の1つかと思います。

このレスでは、
λ=0.55
F=8
として、典型例で記していこうと思います。

書込番号：21884904　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

λ=0.55
とは、波長が0.55μｍということで、このレスではμｍ単位が主となるようにしています。
(通常の波長の表記では、550nm)

レイリー限界の分解能e = エアリーディスク【半径】r
ですから、しばらく「ε = r = 1.22λF」と記します。

λ=0.55
F=8 とすると、
ε = r = 1.22λF = 1.22 * 0.55 * 8 = 5.368 ≒ 5.4 μｍ


λ=0.55 で F=8 のときの
レイリー限界の分解能e = エアリーディスク【半径】rは、約5.4μmになり、これが(レンズ解像度などを無視した場合の)光学的な【ソース】になるのですが、
その約5.4μmを「ベイヤータイプなどの単板カラー撮像素子で再現するには、具体的にどうするか？」ということから、
本来のレイリー限界と画素サイズ(ピッチ)との関係が決まってきます。

「再現の精度」を考慮すれば、サンプリングを細かくすることになりますね？

(※レイリー限界に関していろいろ調べても、学術的なHPなどでは画素サイズ(ピッチ)との相関が不明確か記載無しだったりしますが、
レイリー限界が世に出たのは19世紀後半ですから(^^;)


しかし、「一般的な認識の範囲」において、
光学ローパスフィルタがあろうがなかろうが、
「分解能の寸法」に対して「２画素の寸法を充てる」
という仮定のままで「一般に固定化されてしまって」います。

書込番号：21885892　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

レイリー限界の分解能「ε」が「e」になってしまったところがあります。

正しくは「ε」ですが、「レイリー限界の分解能を示している」ということが重要になります。


さて、分解能の約5.4μｍとは、1mm=1000μmあたり
で
1000/5.368≒186.3ですから、
「単純計算で」1平方mmであれば約3.47万になります。

1/2.3型の有効面を29平方mmとすると、約100.6万。
フルサイズの有効面は864平方mmなので、約2998万。

・・・【典型例】として、記号的認識から「実体のあるような現物感」は多少出てきましたでしょうか？(^^;


【備考】

「同じ分解能」ベースで見ると、撮像素子が小さい=有効面も小さい場合は、ゾッとするような数値になりましたね(^^;

それが気になって仕方が無い方も少なくないかもしれませんので、そのような場合は下記をご覧ください(^^;
(あまり大差ないかも？)

1mmあたり250、1平方mmあたり6.25万でも、
1/2.3型の有効面を29平方mmとすると、約181.3万(^^;


・・・しかも、少ない数値ながら細部まで高コントラストではなく、
最細部については実写において判別困難レベルになります。

(そのため、ソコソコのコントラストが得られる【目安】が欲しくなり、それが後述するかもしれない近似式に関わります)

書込番号：21886166　スマートフォンサイトからの書き込み

[お気楽趣味人]

＞ありがとう、世界さん
近似式の話、ぜひよろしくお願いします。

書込番号：21887937　スマートフォンサイトからの書き込み

[お気楽趣味人]

＞ありがとう、世界さん
もう一つ、わからないことがあります。

フルサイズで2998万画素と、その前のレイリー限界に2つのピクセルを割り当てる、がつながらないのですが、補足説明をいただけませんか

書込番号：21888225　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

どうも、現時点はレイリー限界の【分解能】の段階で、そのあとで画素サイズ(ピッチ)の予定です。

書込番号：21888350　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

「分解能」と最低限必要な「画素ピッチ」の夢想的イメージ

あとアップする画像(グラフ)で「えっ!!」と思うかもしれませんが(そのため「夢想的イメージ」と表現しています)、
略図(^^;のエアリーディスク(断面相当)【半径】に対する
レイリー限界の【分解能】と、
それらに対応する(最小限の)【画素ピッチ】の関係です。

曲線で示される【明暗】に対して、少なくとも(図では)２画素を充てるわけです。
(考え方の上ですので、こんなに都合よく「並んでいる」ようなことはありませんね(^^;)


※略図:特に理工系の方であれば、何を使って略図の曲線を描画させたのか推定できるかと。手抜きですみません(^^;

書込番号：21891449　スマートフォンサイトからの書き込み

[お気楽趣味人]

＞ありがとう、世界さん
イメージ図、ありがとうございます。
これで、√2、2で割る部分以外は表の意味、根拠が理解できました。

書込番号：21892657　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞お気楽趣味人さん

どうも(^^)

先のイメージは記載の通り「夢想的」なので、
より実態に近い？イメージが今回のものです。

コントラスト比ではなく、出力比と考えてください。

限界F付近では、輝度相当のとしての出力自体が乏しくなると想像すれば、まあこんなものかな？と思っていただけるかと。
※先の「夢想的イメージ」では、輝度相当の出力低下を考慮していないわけです。

もっと大きな問題もあります。
分解能に対する、画素ピッチの最低限のサイズは、光学ローパスフィルタがないモノクロもしくはFOVEONのような三層式でないとマズイわけです(^^;

※光学ローパスフィルタ込みの図示が難しいので当面放置(^^;



もう一方のグラフは、既出の流用です。

この場合、限界FをF8としたとき、
限界F/√2≒F5.6
限界F/2 = F4
の【目安】のグラフと比較すると、コントラスト再現の【制約】が緩和されていく、と受け取ることもできるわけです。

※かつてのFOVEONであれば、「ほぼ画素毎の解像」によって、なぜ上記の【目安】を設定したのかを、
実写によって検算するようなこともできるでしょう。


そのため、(レンズ解像度が十分にあれば)回折によるボケで「限界Fとは、すでにボケ過ぎで論外」と思っている場合に【目安】として使えると考えています。


しかし、何度も何度も書いていますように【レンズ解像度や収差などとの相関】は、実際の撮影などによって確認するしかありません。


特にデジイチやミラーレスなどの広大撮像素子を使うカメラのレンズのほぼ全数は、
開放から１~３段ほどは収差による解像度低下があり、
回折限界の計算値を「喰っている」わけですから、
収差を無視したF値をﾄﾞﾔ顔で推奨するのは単なる愚かかと思います。

書込番号：21892748　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

より実態に近いイメージ	F値別のコントラスト比の制約は【ハイカットの制約】と考えてみると…

(出張で移動中なんですが、画像アップをミスしてしまいました(^^;)

書込番号：21892759　スマートフォンサイトからの書き込み

[お気楽趣味人]

＞ありがとう、世界さん

２画素ではなくて、１．５画素という記載を見かけました。
http://www.lenses-ds.co.jp/myweb11_29.html#lens_s
２画素はちょっと多いかなあ、と自分も感じているのですが、やはり、２画素が定説なのでしょうか？

コントラストの図は、以前から拝見していますが、これは、どのように計算されているのでしょうか？

書込番号：21893782

[ありがとう、世界]

画素の「割り当て」ですが、「明」「暗」で１画素づつ必要になるわけです。
「面」で考えれば４画素で、
明暗の中間とか気になれば、もっと多くてもいいわけです(画素の狭小化の弊害がなければ、ですが(^^;)。

しかし、「え？ これだけ？」の図を見れば、解像限界の状況で且つ(図示にはないけれど)ベイヤータイプで原則必要な光学ローパスフィルタを考慮すれば、
RGGBで明暗の輝度に直接関わるGが２つありますし、
解像だけ考慮するなら、リンク先のように1.5画素相当でも、いいと言えばいいわけです。
(何度も書いていますが、光学ローパスフィルタ要因もありますし)

※定説、ではサンプリング定理の根拠から、分解能に対して２画素(面換算では４画素を割り当てているのが現状ですね)


そんな経緯がありますので【現実重視のために】私としては「光学段階規準」、つまり、分解能やレンズ解像度を最優先し、
それに相応する画素サイズ(画素ピッチ)は二次的に扱うようになりました。

必要な画素サイズは好きなように設定してください、という姿勢ですね(^^;


レンズ解像度を無視したら、1/2.3型コンデジのように「等倍が論外」の解像状況になるわけで、画素の狭小化が進めば、デジイチでも「いずれ」です。


この真逆が、最近この掲示板で「自ら理解できていないので毎度のように間違いを多発しながらも、全く改善できずに意味不明レスを公害のように繰り返すカワイソウな人」ですね(^^;

書込番号：21893915　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞コントラストの図
↑
これ、さきほどお気楽趣味人さんが提示されたリンク先に式がありますよ。

私の複数曲線グラフの場合は、本来の無収差のままでは実態との乖離が大きいので、半減期の式をアレンジした近似式を使って「それらしく」しています(^^;


なお、化学反応というものは非常に複雑な要因によって結果が出ますので、変動要因と実験の結果から得られた「実験式」を「実用のために使う」ということがあります。本職は化学屋ですので、上記のアレンジ式も同じような考え方で作ったものです(^^;

書込番号：21893951　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

あと、近似式の計算ですが、一覧表に書いている範囲で到達できない場合は、ハッキリ言えば誤解する可能性が大きいので、あまり説明したくはありません(^^;

そうは言っても気になるでしょうから、レイリー限界の限界F値と「定型的な扱いによる画素サイズ(画素ピッチ) p [μm]」についてのみ補足します。

レイリー限界の分解能ε = エアリーディスク半径r = 1.22λFで、
分解能に対して２画素説を利用する場合は、

1.22λF = 2p
↓
0.61λF = p
↓
F = p/(0.61λ)
↓
↓λ=0.55μm(=550nm)ならば、
↓
F = p/(0.61*0.55)
↓
F = p/0.3355
↓
F ≒ 2.98p

・・・こんな感じです(^^;

書込番号：21894029　スマートフォンサイトからの書き込み

[お気楽趣味人]

＞ありがとう、世界さん
詳しく、ご説明いただきありがとうございます。

コントラストのグラフは公式で計算される値と違いがあったので、気になったのですが、アレンジされていたのですね。

表にかかれている数値の計算方法はよく理解できました。

基本的な式を理論から持ってきて、係数は実態に合わせる、というやり方は自分の身近でもよくあることなの理解できます。そういう点では、ありがとう、世界さんが重視していないところを、根掘り葉掘り聞いてしまったようで、恐縮です。

書込番号：21894536　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

どうも(^^)

中高で習う範囲の重力加速度【だけ】の計算では、地球上での落下物の実態に合わないように、

実際のレンズ解像度を無視すると、レイリー限界などの回折要素【だけ】では実態と合いませんが、
それ以前に「無収差レンズ」を前提にされると、ますます実態から離れてしまいますから(^^;

書込番号：21894674　スマートフォンサイトからの書き込み

[yunsona]

イソヒヨドリ・CASIO Z850（850万画素）	アカショウビン・SONY W200（1080万画素）	ルリビタキ・SONY W300（1360万画素）	甑島定番のキジ・SONY RX100（2020万画素）

＞お気楽趣味人さん、こんばんは。
解決済みのようですが、1920x1200,2４インチのディスプレイでご覧になられて充分満足のいく解像感になると思います。

野鳥撮影の解像感に関しては、私は一番に撮影距離、２番目に撮影方法、３番目に撮影機材だと思っています。
1920x1200ドット、つまり230万画素のカメラでも綺麗に撮ればぼやけずに表示が可能なわけです。
解像度の理論的な話は別として、このＲＸ10Ｍ４はご希望の条件には性能的には充分すぎる能力を持っていると断言できます。

私は＞アナログおじさん２００９さん　のアドバイスもあり、購入しました（まだ手元にないのですが・・）

＞エアー・フィッシュさん　に私の画像を使って頂きましたので（笑）、若干のアドバイスをさせて頂きます。
私はデジスコをメインとして、デジ一眼、ミラーレスとあらゆる手段を尽くして「易しく手軽に綺麗な野鳥写真」を撮りたいと思っています。

＞エアー・フィッシュさんのご紹介頂いた写真はデジタンというより簡易デジスコと言うべきでしょうか（最近はスマホ用も出ていますね〜）、コンデジの前に単眼鏡（1000円位）を取り付けただけのものですが、撮影方法をきちんとすればデジ一眼＋ロクヨン位の画像は撮れます（デジ一眼はシャッターショックでブレがありますので・・）

産毛の一本一本まで解像した写真が撮りたければ、そのような撮り方をすればよく、もっと手軽にバシャバシャと野鳥を撮りたければ手持ちで何とかブレない方法を考えて撮れば良いのではないでしょうか（ＲＸ10Ｍ４はこんな使い方がベストかな？）
私はこのような手軽な撮影用として購入しました。

ただ、それなりの三脚に乗せてレリーズを使って撮れば「充分な解像感のある写真」が撮れるはずですので、手持ち撮影〜三脚使用まで状況に応じて、希望の画質に応じての撮影を楽しまれたら如何でしょうか？

＞エアー・フィッシュさんにご紹介頂いた時のカメラ・Ｗ200（1080万画素）で撮った写真は全紙にしても充分見られる鮮明さですよ。

CASIO Z850(850万画素）、SONY W200(1080万画素）、W300(1360万画素）、RX100（2020万画素）の画像です。
撮り方が違いますので、カメラの能力としての参考までに・・・・ＲＸ10Ｍ４は全ての点でこれらの上位機種です。

解像力は「撮り方次第」です、手強い大蔵省（？・笑）と相談の上、ご希望が叶いますよう祈ります！

書込番号：21919701