Lenovo V525 Mini-Tower 10N7CTO1WW AMD Ryzen 3 1200・8GBメモリー・1TB HDD搭載 価格.com限定 パフォーマンス のクチコミ掲示板

[dead_mau5]

去年の暮れ頃、このRyzen3を搭載したPCがLenovoで発売されました。
今年はAMDから第二世代のRyzenが発売されるとのことですが、Lenovoはいつ頃第一世代のRyzen5を搭載したものを発売するでしょうか？

書込番号：21536808　スマートフォンサイトからの書き込み

[sakki-no]

一応現時点でもMicro-ATXではなくATXになりますが、Ryzen5 1400とRyzen7 1700・1800Xのラインナップ
あるようですね。

http://kakaku.com/pc/desktop-pc/itemlist.aspx?pdf_ma=35&pdf_Spec102=40,41,43&pdf_so=p1

あと、Microのこのモデルでもメーカーサイトには「CPU： AMD Ryzen 3 1200 / AMD Ryzen 5 1400」と記載
がありますが、カスタマイズの画面ではCPUがカスタマイズできないので謎です（笑）

書込番号：21536839

[dead_mau5]

＞sakki-noさん
早速のご回答有難うございます。
言い忘れていたことがあり、申し訳ないのですが、筐体はV525もしくは、ideacenterのような見た目がベストなんです。ゲーミングPCは見た目があまり好みではないので。
あと、ゲームはしないので、グラボはgeforceのGT730などで充分なんですが、どれも性能下げられないですね‥
お金が許せば、貼ってくださったURLの1番下にあるRyzen7を買いたいですが‥

書込番号：21536868　スマートフォンサイトからの書き込み

[sakki-no]

そうなんですね。

ゲームをされないのでしたら同じ筐体のCore i7 7700のモデルの方がRyzen5 1400と同じ4C/8Tですし
CPUの性能も上だと思いますし、内蔵グラフィックスがあるのでいいと思うんですけど。

http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000959569_K0001001152&pd_ctg=0010

そこはどうしてもRyzenがいいんですかね？

書込番号：21536890

[kamesennin]

Zen+が2018/4となっているようですのでもう少しかかりそうですね。
実際に発売されてもご祝儀価格が落ち着くまでと考えると買い頃は秋でしょうか。

https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1099905.html

大きなお世話ですが、比較的ハイスペックをご希望のようですが、ゲームしないでこのクラスとなると用途が想像し難いですが何に使うのでしょうか。
グラフィックとか動画でしたらAPUタイプにした方が良い気もしますが。

書込番号：21536930

[揚げかつパン]

Ryzen5と言っても6コア12スレッドのは1600と1600Xだけなので、こちらのモデルを買うかRyzen７で無いとRyzenの旨味は無さそうですね。。。
4コア8スレッドでいいなら、APUモデルの出荷を待ったほうが良いような気がします。Ryzen5 2400GはVEGA 11CUですし、普通の使い方で困らないと思うんですけど。

それかsakki-noさんが仰るとおりi7 7700系とか、そのうち出るi5 8400-8500とかの方が無難って言えば無難な感じがします＾＾；

書込番号：21536977

[dead_mau5]

＞sakki-noさん
URL有難うございます。まさかi7の方がRyzen3より安いとは思わなかったです。


元々私は1月上旬にintel core i5-7400搭載のモデルを買おうと思っていました。しかし、ご存知だと思いますが、脆弱性の問題が発覚し、修正パッチを当てると性能が下がると騒がれています。
急遽同じくらいの値段でかつスレッド数の多いRyzen5 1400に焦点を当てて、探していたのですが、中々コレといったものが見つからずにズルズルきている状態です。
性能に関しては、未だに、情報が錯綜しているのでなんとも言えませんが、intelにしようかAMDにしようかは、難しいですね‥
Ryzenに固執しているわけではないですが、もし、intelが30%性能が下がるのであれば、買うのは避けたいですし‥

書込番号：21536980　スマートフォンサイトからの書き込み

[sakki-no]

＞URL有難うございます。まさかi7の方がRyzen3より安いとは思わなかったです。

CPU的にはi7の方が上位クラスですがそこはやはりiGPUの有無の差でRyenだとグラボ必要ですからね。

まあ、待てるのでしたらiGPUがより高性能なRyzen APUを待つのも手だと思います。

脆弱性については…　私も6700KとRyzen２機種使ってますけど特に問題は出てないので全然気にしてません（笑）

書込番号：21537042

[dead_mau5]

＞kamesenninさん
ご回答有難うございます。
私がやりたいことは、
�@Google Chromeなどでタブを数十枚開きながらのネットサーフィン(1つはYouTubeで動画を垂れ流し)

�A同じくネットサーフィンですが、1画面に片側ずつ表示させて比較する(片側動画にはしない)

�BメディアGOを使って、データの保存、WALKMANへの転送

【�C出来れば、動画編集(iphoneなどのデータを移し、縮めたり、くっつけたりするだけ)】

※�Cのために、グラボをいいものにしなければならないのであれば、今は出来なくて構いません。

あとは、出来るだけ長い間快適に使いたいので、5年後ネットが極端に遅くなったりするようなCPUは避けたいです。

Ryzenを求めている理由は、先日のintelの脆弱性の問題で、性能が下がったと言われているからです。ならば、似たような値段でスレッド数も多いRyzenの方が適してるのではないかと‥
元々は、core i5-7400を考えていました。

APUはAシリーズのことですか？

書込番号：21537045　スマートフォンサイトからの書き込み

[sakki-no]

＞APUはAシリーズのことですか？

いえ、もうすぐ出る新しいAPUです。
Aシリーズはあまりパフォーマンス高くないので（と言っても用途からすると問題ないかもしれませんが）
もうすぐ出る新型のほうがオススメです。

https://gigazine.net/news/20180123-raven-ridge-lineup/

価格的にもかなり魅力ありますよね。

書込番号：21537057

[dead_mau5]

＞揚げかつパンさん
ご回答有難うございます。
8スレッドは4スレッドよりも凄く優れていると思ってました。
そこで、初歩的な質問で申し訳ないのですが、4コア8スレッドがRyzenである旨味がないのはどうしてでしょうか?

書込番号：21537075　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げかつパン]

＞dead_mau5さん

RyzenはIPC（1秒辺りの命令実行回数とでも思って下さい）が低いので前のi7系に比べるとコア辺りの性能が低い事が1点とQSV(内蔵GPUの特殊命令)などが実行出来ない為、アプリによっては実効速度が低い事が要因です。

拠ってVEGAなどのiGPUが有るAPUは別にしてi7と比べるとRyzen5の4コアは旨味が少ないと思います。数千円で6コアが変えれば、コアを多用するソフトなどでは1600系の方が優秀な成績になります。

書込番号：21537115

[P577Ph2m]

そもそもその程度の使い方なら、CPUもGPUも関係ないです。
いくらコア数がたくさんあっても、アプリがマルチコアに対応していなければ、何の意味もないです。
ChromeはタブごとにCPUを割り当てますが、その場合でも、複数のタブを別ウィンドウにして同時かつ定期的に並行して大量に読み込むとか、Javascriptで複雑な処理を同時並行で行うと言ったようなことをしない限り、大して意味はないです。
動画再生はGPU機能を使うので、CPUに対する負荷はごくわずかです。

通常のアプリで体感速度を決めるのはコアあたりの性能で、その場合、基本的にRyzenはIntelより劣ってます。
マルチコアベースのベンチマークの数値は、動画エンコードマニアや、ゲーム配信マニアやベンチマークマニアにしか意味はありません。

また脆弱性はIntelだけでなく、AMDにもありますし、GPUにもありますし、iPhoneにもandroidにもあります。
性能低下は、サーバーのようにデータの読み書きが同時多発的に行われる場合をのぞき、ほとんどの場合、数パーセント程度でしかなく、ユーザーが実感できるレベルではありません。
むしろメモリの量や、SSDかどうかの方が体感上、はるかに影響が大きいです。
何十ものタブを開くなら、メモリは多めに積んでおいた方がよいです。

性能最優先なら、ノートPCではなく、基本的なCPU能力が高く、かつ冷却能力の高いデスクトップPCを選んだ方がよいですよ。
廃熱が限られているノートPCの場合、負荷がかかって温度が上がると自動的にクロックが下げられ、性能が大幅に低下します。
したがって、いくら高速なハイエンドCPUが搭載されていても、その能力を長時間100%発揮できることはありません。

書込番号：21537141

[dead_mau5]

＞sakki-noさん
今までのRyzenと違ってGPU内臓なんですね。それでいて、i5-8500より＄30安いこの価格はすごく魅力的です。
ただ、先程の比較表を見る限り、不安なことが‥
（http://www.dospara.co.jp/5sp/info/share.php?contents=vga_def ここの性能比較では、GT730が40に対して、i7 7700に内蔵のIntel HD630は39）
にも関わらず、Ryzen3の方がi7より高いのは何故でしょうか？
あと、Lenovoが第二世代のAMD搭載PCをミドルクラスとして出してくれるのは1年後くらいになりそうで笑
もしくは、ゲーミング用として10万オーバーで売り出しそうで怖いです。

書込番号：21537169　スマートフォンサイトからの書き込み

[dead_mau5]

＞P577Ph2mさん
ご回答有難うございます。
そうなんですね。
以前、ツ●モの店員さんに何がいいか訪ねたところ、メモリはもちろんその用途だとコア数スレッド数が重要だから、最低でもRyzen5 1600は必須と言われたんですが、アレはなんだったのでしょうか‥

書込番号：21537248　スマートフォンサイトからの書き込み

[EPO_SPRIGGAN]

>にも関わらず、Ryzen3の方がi7より高いのは何故でしょうか？

Core i7内蔵のGPUとGT730があまり性能が変わらなくても、別パーツである時点で価格が高くなります。
あとRyzen3は無線LANがあるため、デスクトップPCでマザーボード等に無線LANモジュールが搭載されているのであればその分さらに価格が上がります。
Core i7 7700も一世代前の製品ですから、処分込みで価格が安くなっている可能性もあります。

あと生産数でも価格に影響が出ますから、トータルで見ると「Core i7なのに安くなってしまった」というところなのかもしれません。

書込番号：21537253

[sakki-no]

まあ、i7 7700はもう一世代前でR5 1400もうすぐそうなるわけで、おっしゃる通りRyzen新APUがいつLenovoのPCで搭載モデルがでるのかもわかりませんから、個人的には今すぐ購入されるのならi7 7700搭載モデルがLenovoのラインアップの中でもお買い得感があると思います。

もちろん、スレ主様の用途ではオーバースペックな感はあると思いますけど、ご予算に問題がなくて長く使いたいということなので、大は小を兼ねると思いますからいいと思いますよ。

第7世代のCore i7と第8世代のCore i5はザックリ言うと同等性能になってしまいましたが、実際まだ後者搭載のモデルがありませんし、出ても価格が上がるかもしれませんしね。

書込番号：21537349　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げかつパン]

自分も、sakki-noさんと同意見です。
CPUを交換とか出来ないと思いますが、メモリーの追加（交換）、グラボの追加程度なら、出来ないことも無い（比較的簡単）という意味でも現状必要十分で安価なi7 7700搭載パソコンが良いと思います。

動画についても、偶々、4KのYouTubeを見た場合でもi7 なら動画支援(VP9 Hardware Decoding)が受けられますし（Ryzen+GT730では動画支援が受けられない)

また、動画編集したいなーという場合でもQSVが使えますし、多用途に対応出来るというのも理由です。

書込番号：21537367

[spritzer]

＞dead_mau5さん

こんにちは

このモデルは128GBのM.2が付いてる為に値段が上がってるのが大きな理由ですね

他のモデルと同様1TB HDDのみのモデルは2万ほど安いです↓

https://www3.lenovo.com/jp/ja/jpad/desktops/lenovo/lenovo-v-series-tower-desktops/Lenovo-V525-Tower/p/10N7CTO1WWJAJP3/customize


どのモデルでもそうですがHDDのみ搭載モデルですといくらCPUが良くても体感（特にレスポンス面）でM.2 or SSDに比べ非常に遅く感じるかと思いますよ

現状ではIntel CPU搭載モデルはSpectre,Meltdownの問題、それによるパッチ再起動不具合、今後の継続的なBIOSアップデートなどがあるので長期で見ても安定性に欠けますし初心者にはお勧めしずらいかと思います
長く使うならサポート、互換性の高いRyzenでいいとは思いますが、このモデルに関しては選択が難しいですね

スレ主さんの用途ではすでに十分すぎる性能のモデルですが
Ryzen 3 1200やRyzen 5 1400はGPU内臓ありのG系モデル2200G 4C4T/2400G 4C8Tに置き換わります
来月発売ですので私なら2400GのSSD搭載モデルを待つかもしれません

メーカー製PCは採用がやや遅い（早くても春モデル）ので展開の早いショップBTOモデルの方で探すと良いでしょう

書込番号：21538084

[sakki-no]

ホントだRyzen 3の方はカスタマイズを開いてよーく見ると128GBのSSDが標準で付いてますね。
んで、7700の方は付いてないですが128GBのSSD追加は＋3,240円なのでまあ値段はどっこいでしょうか。

どっちにしても私なら256GBのSSDを追加もしくは変更しますかね。

じっくりご検討されて良いお買い物を(*^^*)

書込番号：21538133

[spritzer]

＞sakki-noさん

いや、"1TB HDDを128GB M.2へ変更"が3,240円で、

"128GB M.2追加"は16,200円です

https://www3.lenovo.com/jp/ja/kakaku/deals/kakakudt/Lenovo-V520-Tower-JP-High-SP1-kakaku-1/p/10NKCTO1WWJAJPG/customize

書込番号：21538162

[sakki-no]

うえっ、ホントだ^^;

失礼しました。

BTOややこしいな…　いっそのこと自分で作っちゃいません？（笑）

ていうか、Lenovoじゃないとダメなんですかね？

例えばこんなのとか。

https://www.pc-koubou.jp/products/detail.php?product_id=607995&pre=top_bde

書込番号：21538174

[dead_mau5]

＞spritzerさん
ご回答有難うございます。
SSDはLenovoでカスタマイズすると高いので、自分でサムスン製のSATA接続SSDもしくは、M.2 のSSDを増設しようと考えています。

書込番号：21538442　スマートフォンサイトからの書き込み

[dead_mau5]

＞揚げかつパンさん
4K動画支援はi5-7400でも受けられますか？
あと、モニターはfull HDのものを検討しているんですが、それだと4k支援は関係ないのでしょうか？

書込番号：21538476　スマートフォンサイトからの書き込み

[spritzer]

＞dead_mau5さん

メーカー製PCのオプションは割高なことが多いですからHDDのみ搭載モデルでしたらベースはなるべく安く、
後々ご自身でSSDの追加は賢い選択かと思いますよ

書込番号：21538497

[dead_mau5]

＞spritzerさん
sakki-noさんが使われているintel CPUでは特に問題がないそうですが、他のサイトでは修正パッチをあてて、性能が落ちるとも言われているので、やはり、AMDかintelどちらを選べばいいのか難しいです。
kaby lake以上なら問題ないと言われた数日後には、coffe lake も性能が落ちると言われたり、情報が錯綜してるんですよね‥
windowsの大型アップデートがある3月ごろに性能のアップダウンが明確になればいいんですが‥

書込番号：21538538　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げかつパン]

i5-7400でも受けられます＾＾

自分が使ってみたので良かったーって思ったのはIntel限定でOptane Memory 32GBです＾＾
HDDキャッシュなんですが、値段もお安めだし、HDD全体にキャッシュがかかるし、そこそこ早くなるって感じで＾＾
最近は後からでもキャッシュを有効にする方法があるとか？BIOSはちょっといじらなきゃいけないけど、SetupOptaneMemory.exeで有効化できるとか

Windows10も30秒くらいで立ち上がるので結構快適でした＾＾
１万の投資でリターンはそこそこってことで

自分もHDDモデルであとからがおいしいと思います＾＾

書込番号：21538541

[sakki-no]

私が脳天気なだけかもしれませんが、KAZU0002さんのわかりやすい説明で何となく大丈夫かなって
思っちゃってます（笑）

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/CategoryCD=0510/Page=5/SortRule=1/ResView=all/#21481834

あと、AMDにもあるって話も。

http://www.guru3d.com/news-story/amd-also-sued-for-spectre.html

んで、こんなアプリで私のRyzenマシンを確認してみると。

http://all-freesoft.net/soft/security-assessment/inspectre/inspectre.html

添付の画像のようになります。

でもって、いくつかベンチかけてみても私の環境では数ヶ月前のスコアとは誤差程度のものですし、
…　なので、あんま深く考えてません（笑）
（でもインテルでも大丈夫とかの責任は持てません）

書込番号：21538589

[dead_mau5]

＞sakki-noさん
最初、マウスコンピュータやドスパラ、ツクモ、パソコン工房で探したんですが、Lenovoが最も安かったんですよね。
しかも、LenovoやHP、Dellなどメーカー製のPCケースはパソコン工房などに比べて、デザインがいい＋次に買い換える時、筐体として使いたいというのがあります。
わがままですみません。

書込番号：21538601　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げかつパン]

MeltDownの問題ですよね？Windows10はもうパッチが入っており、性能低下は数％程度との事です＾＾；
MicroSoｆはこの際にってな感じで、Windows10でSykLake以降だったかな？では他のWindowsに比べて性能低下が少ないとか言ってる＾＾；

友達のPCでインテルマシンを組みましたが、特にi5 8400でゲームベンチなどかけましたが、どこが違うのか？分かりませんでした＾＾；
そういえば程度かも。。。

そのマシンがi5 8400 + Optane Memory + 3T HDDという構成だったのですが、普通に使う分にはSSDとの差はあまり感じませんでした＾＾；
自分はRyzenにもOptane Memoryがあればと思ったらAMDからも有償でSSDをHDDのキャッシュにするソフトが販売されたんだけど、OptaneはXPointだから良いんだけどなーって。。。

SpectreはすべてのCPUが対象ですから、これは仕方ないですね。。。

書込番号：21538654

[spritzer]

＞dead_mau5さん

>他のサイトでは修正パッチをあてて、性能が落ちるとも言われているので、やはり、AMDかintelどちらを選べばいいのか難しいです。
>kaby lake以上なら問題ないと言われた数日後には、coffe lake も性能が落ちると言われたり、情報が錯綜してるんですよね‥


実際のところIntel公式が全世代でパッチ再起動の問題は認めていますし
ユーザー視点で起きる・起きないというのはあるでしょう

特にストレージ関係ですが、性能が落ちるのも公式に公開されています

また、この問題は「緩和する」ということで潰してるわけではないので今後もアップデート等続くでしょう

これは個人的な視点と傾向ですが、
自作している方とかは各種ソフトからファームウェアなどをかなり新しい物にしているケースが多いですので起きづらいのかもしれません
一方こういったメーカー製PCなどはマザーメーカーなどを経由、検証に時間がかかりファームの提供が遅いというのが問題になりそれで再起動等起こしているとも考えられます

Spectre,Meltdownの問題はセキュリティという面だけなら個人用途で心配する必要は無いと思いますが、
根が深い問題な上、これに対する対策の方が問題な気がします

書込番号：21538687

[sakki-no]

＞わがままですみません。

いえ、わがままだなんて思ってません^^;

そういうこだわりは大事ですのでとことん拘りぬいてください。

…　でも、色々いじったりされたいみたいなのでいっそのこと自分で作っちゃうとか（ボソ）

書込番号：21538696

[dead_mau5]

＞sakki-noさん
気に入ったケースがあれば、自作したいんですけどね‥
あと、パソコンを買うのは初めてで、biosなどはおろか、windows画面の設定さえわからないので、最初はメーカー製にしてある程度の電話サポートなどが欲しいんです。
だから、完全自作は二回目以降にしたいな、というのが本音です。

書込番号：21538752　スマートフォンサイトからの書き込み

[EPO_SPRIGGAN]

>あと、AMDにもあるって話も。

1995年より存在する問題だし、AMDのCPUのベース自体がPentiumだったかPentium2を解析して作ったものですから、そこから発展した全てのIntel、AMDのCPUは今回の問題をはらんでいます。
ただ、AMDとIntelではコア間の接続が異なる関係でだったかで、Intelよりは影響を受けにくいらしいです。

２０年以上も前からあるバグなんて、いまさら気にしても仕方ないと思いますけどね。

書込番号：21538889

[dead_mau5]

＞EPO_SPRIGGANさん
AMDは、同社のプロセッサへの「リスクはほぼ皆無」と考えていると明言した。

https://www.cnbc.com/2018/01/03/amd-rebukes-intel-says-flaw-poses-n...


intelのバグは確かに昔から言われてますが、今回はここまで騒がれるくらいですから、どうなんでしょう？
https://www.businessinsider.jp/post-159438

書込番号：21539062　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げかつパン]

Pentiumは最後のCISCですから、AMDがIntelのCPUの著作権に抵触したのはAthronシリーズですね。。。
ただ、あれは解析をやったというより、構造をまねしたって感じだったと思います＾＾；
しかも、そのあと、Ryzenを入れると３回、コアの設計をし直していますし。。。
Pentium2以降のCPUは処理はμOPという命令に分解されて実行されます。内部構造としてはRISCに近いj構造で１つのコアで複数のALUを持ってたと思いますので、内部命令デコーダーから実行ユニットへの命令実行周りの修正を行う必要があるみたいですね？
今回の問題は特権命令でしか実行できないリングに、特殊な方法で入れちゃうっていう脆弱性だったかな？

まあ、今回の問題はINTELで発生しましたが、Ryzenでも実際にはアウトオブオーダーだったか投機予測で問題を発生させたんですよね？取り合えず、LinuxだけなのかWindowsでも起きるのか見たいな問題になってました。
これも、場合にはハングしてしまう問題だったけど、頻度が少ないことと３０週以降のコアでは修正されているとか、そんな感じだったと思います。AGESAの修正でほぼ抑え込めてるみたいなので、今は大問題になってないけど。

というように、意外とエラッタとかバグはCPUでもあるんですよねー。。。最近のCPUはかなり複雑なのでエラーはどっちも出る可能性はあると思いますよ＾＾；

書込番号：21539327

[EPO_SPRIGGAN]

>AMDは、同社のプロセッサへの「リスクはほぼ皆無」と考えていると明言した。

「ほぼ」、「考えている」なので、AMDも精査してはいると思いますけどあとから「実は〜」とか言わなければいいですけどね。


>intelのバグは確かに昔から言われてますが、今回はここまで騒がれるくらいですから、どうなんでしょう？

PCが社会に浸透しているから騒がれているだけで、個人的なリスクは少ないと思いますが。
大昔のPentiumの計算間違いなども大騒ぎになりましたね。
当時も結構心配している人は多かったように記憶しています。

そうでなくてもこれだけメジャーになった手法でハッキングしようなんてのは効率悪すぎるでしょう。
今まで通りOSやソフトのなどのアップデートをしっかり行って、危ないサイトにアクセスしないよう心掛け、重要なデータは隔離、不安なPCなどではお金のやり取りをしない、とかを心がければこれまで通り使えると思いますよ。
個人のPCなど狙ったところでどれほどの利益があるのかわからないし、WindowsPCだけでも１０億台とかもっと多い台数あるのでしょうしから、注意していれば当たる方がどんだけ運が悪いんだろうって感じかと。
それに下手したら気づかないかもしれませんしね。

書込番号：21540413

[dead_mau5]

＞EPO_SPRIGGANさん
＞揚げかつパンさん
＞sakki-noさん
＞spritzerさん
＞P577Ph2mさん
＞kamesenninさん

大分、遅くなってすいません。

皆さんご回答有難うございました。

書込番号：21632207