Lenovo V525 Mini-Tower 10N7CTO1WW AMD Ryzen 3 1200・8GBメモリー・1TB HDD搭載 価格.com限定 パフォーマンス のクチコミ掲示板

[dead_mau5]

去年の暮れ頃、このRyzen3を搭載したPCがLenovoで発売されました。
今年はAMDから第二世代のRyzenが発売されるとのことですが、Lenovoはいつ頃第一世代のRyzen5を搭載したものを発売するでしょうか？

書込番号：21536808　スマートフォンサイトからの書き込み

[spritzer]

＞dead_mau5さん

こんにちは

このモデルは128GBのM.2が付いてる為に値段が上がってるのが大きな理由ですね

他のモデルと同様1TB HDDのみのモデルは2万ほど安いです↓

https://www3.lenovo.com/jp/ja/jpad/desktops/lenovo/lenovo-v-series-tower-desktops/Lenovo-V525-Tower/p/10N7CTO1WWJAJP3/customize


どのモデルでもそうですがHDDのみ搭載モデルですといくらCPUが良くても体感（特にレスポンス面）でM.2 or SSDに比べ非常に遅く感じるかと思いますよ

現状ではIntel CPU搭載モデルはSpectre,Meltdownの問題、それによるパッチ再起動不具合、今後の継続的なBIOSアップデートなどがあるので長期で見ても安定性に欠けますし初心者にはお勧めしずらいかと思います
長く使うならサポート、互換性の高いRyzenでいいとは思いますが、このモデルに関しては選択が難しいですね

スレ主さんの用途ではすでに十分すぎる性能のモデルですが
Ryzen 3 1200やRyzen 5 1400はGPU内臓ありのG系モデル2200G 4C4T/2400G 4C8Tに置き換わります
来月発売ですので私なら2400GのSSD搭載モデルを待つかもしれません

メーカー製PCは採用がやや遅い（早くても春モデル）ので展開の早いショップBTOモデルの方で探すと良いでしょう

書込番号：21538084

[sakki-no]

ホントだRyzen 3の方はカスタマイズを開いてよーく見ると128GBのSSDが標準で付いてますね。
んで、7700の方は付いてないですが128GBのSSD追加は＋3,240円なのでまあ値段はどっこいでしょうか。

どっちにしても私なら256GBのSSDを追加もしくは変更しますかね。

じっくりご検討されて良いお買い物を(*^^*)

書込番号：21538133

[spritzer]

＞sakki-noさん

いや、"1TB HDDを128GB M.2へ変更"が3,240円で、

"128GB M.2追加"は16,200円です

https://www3.lenovo.com/jp/ja/kakaku/deals/kakakudt/Lenovo-V520-Tower-JP-High-SP1-kakaku-1/p/10NKCTO1WWJAJPG/customize

書込番号：21538162

[sakki-no]

うえっ、ホントだ^^;

失礼しました。

BTOややこしいな…　いっそのこと自分で作っちゃいません？（笑）

ていうか、Lenovoじゃないとダメなんですかね？

例えばこんなのとか。

https://www.pc-koubou.jp/products/detail.php?product_id=607995&pre=top_bde

書込番号：21538174

[dead_mau5]

＞spritzerさん
ご回答有難うございます。
SSDはLenovoでカスタマイズすると高いので、自分でサムスン製のSATA接続SSDもしくは、M.2 のSSDを増設しようと考えています。

書込番号：21538442　スマートフォンサイトからの書き込み

[dead_mau5]

＞揚げかつパンさん
4K動画支援はi5-7400でも受けられますか？
あと、モニターはfull HDのものを検討しているんですが、それだと4k支援は関係ないのでしょうか？

書込番号：21538476　スマートフォンサイトからの書き込み

[spritzer]

＞dead_mau5さん

メーカー製PCのオプションは割高なことが多いですからHDDのみ搭載モデルでしたらベースはなるべく安く、
後々ご自身でSSDの追加は賢い選択かと思いますよ

書込番号：21538497

[dead_mau5]

＞spritzerさん
sakki-noさんが使われているintel CPUでは特に問題がないそうですが、他のサイトでは修正パッチをあてて、性能が落ちるとも言われているので、やはり、AMDかintelどちらを選べばいいのか難しいです。
kaby lake以上なら問題ないと言われた数日後には、coffe lake も性能が落ちると言われたり、情報が錯綜してるんですよね‥
windowsの大型アップデートがある3月ごろに性能のアップダウンが明確になればいいんですが‥

書込番号：21538538　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げかつパン]

i5-7400でも受けられます＾＾

自分が使ってみたので良かったーって思ったのはIntel限定でOptane Memory 32GBです＾＾
HDDキャッシュなんですが、値段もお安めだし、HDD全体にキャッシュがかかるし、そこそこ早くなるって感じで＾＾
最近は後からでもキャッシュを有効にする方法があるとか？BIOSはちょっといじらなきゃいけないけど、SetupOptaneMemory.exeで有効化できるとか

Windows10も30秒くらいで立ち上がるので結構快適でした＾＾
１万の投資でリターンはそこそこってことで

自分もHDDモデルであとからがおいしいと思います＾＾

書込番号：21538541

[sakki-no]

私が脳天気なだけかもしれませんが、KAZU0002さんのわかりやすい説明で何となく大丈夫かなって
思っちゃってます（笑）

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/CategoryCD=0510/Page=5/SortRule=1/ResView=all/#21481834

あと、AMDにもあるって話も。

http://www.guru3d.com/news-story/amd-also-sued-for-spectre.html

んで、こんなアプリで私のRyzenマシンを確認してみると。

http://all-freesoft.net/soft/security-assessment/inspectre/inspectre.html

添付の画像のようになります。

でもって、いくつかベンチかけてみても私の環境では数ヶ月前のスコアとは誤差程度のものですし、
…　なので、あんま深く考えてません（笑）
（でもインテルでも大丈夫とかの責任は持てません）

書込番号：21538589

[dead_mau5]

＞sakki-noさん
最初、マウスコンピュータやドスパラ、ツクモ、パソコン工房で探したんですが、Lenovoが最も安かったんですよね。
しかも、LenovoやHP、Dellなどメーカー製のPCケースはパソコン工房などに比べて、デザインがいい＋次に買い換える時、筐体として使いたいというのがあります。
わがままですみません。

書込番号：21538601　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げかつパン]

MeltDownの問題ですよね？Windows10はもうパッチが入っており、性能低下は数％程度との事です＾＾；
MicroSoｆはこの際にってな感じで、Windows10でSykLake以降だったかな？では他のWindowsに比べて性能低下が少ないとか言ってる＾＾；

友達のPCでインテルマシンを組みましたが、特にi5 8400でゲームベンチなどかけましたが、どこが違うのか？分かりませんでした＾＾；
そういえば程度かも。。。

そのマシンがi5 8400 + Optane Memory + 3T HDDという構成だったのですが、普通に使う分にはSSDとの差はあまり感じませんでした＾＾；
自分はRyzenにもOptane Memoryがあればと思ったらAMDからも有償でSSDをHDDのキャッシュにするソフトが販売されたんだけど、OptaneはXPointだから良いんだけどなーって。。。

SpectreはすべてのCPUが対象ですから、これは仕方ないですね。。。

書込番号：21538654

[spritzer]

＞dead_mau5さん

>他のサイトでは修正パッチをあてて、性能が落ちるとも言われているので、やはり、AMDかintelどちらを選べばいいのか難しいです。
>kaby lake以上なら問題ないと言われた数日後には、coffe lake も性能が落ちると言われたり、情報が錯綜してるんですよね‥


実際のところIntel公式が全世代でパッチ再起動の問題は認めていますし
ユーザー視点で起きる・起きないというのはあるでしょう

特にストレージ関係ですが、性能が落ちるのも公式に公開されています

また、この問題は「緩和する」ということで潰してるわけではないので今後もアップデート等続くでしょう

これは個人的な視点と傾向ですが、
自作している方とかは各種ソフトからファームウェアなどをかなり新しい物にしているケースが多いですので起きづらいのかもしれません
一方こういったメーカー製PCなどはマザーメーカーなどを経由、検証に時間がかかりファームの提供が遅いというのが問題になりそれで再起動等起こしているとも考えられます

Spectre,Meltdownの問題はセキュリティという面だけなら個人用途で心配する必要は無いと思いますが、
根が深い問題な上、これに対する対策の方が問題な気がします

書込番号：21538687

[sakki-no]

＞わがままですみません。

いえ、わがままだなんて思ってません^^;

そういうこだわりは大事ですのでとことん拘りぬいてください。

…　でも、色々いじったりされたいみたいなのでいっそのこと自分で作っちゃうとか（ボソ）

書込番号：21538696

[dead_mau5]

＞sakki-noさん
気に入ったケースがあれば、自作したいんですけどね‥
あと、パソコンを買うのは初めてで、biosなどはおろか、windows画面の設定さえわからないので、最初はメーカー製にしてある程度の電話サポートなどが欲しいんです。
だから、完全自作は二回目以降にしたいな、というのが本音です。

書込番号：21538752　スマートフォンサイトからの書き込み

[EPO_SPRIGGAN]

>あと、AMDにもあるって話も。

1995年より存在する問題だし、AMDのCPUのベース自体がPentiumだったかPentium2を解析して作ったものですから、そこから発展した全てのIntel、AMDのCPUは今回の問題をはらんでいます。
ただ、AMDとIntelではコア間の接続が異なる関係でだったかで、Intelよりは影響を受けにくいらしいです。

２０年以上も前からあるバグなんて、いまさら気にしても仕方ないと思いますけどね。

書込番号：21538889

[dead_mau5]

＞EPO_SPRIGGANさん
AMDは、同社のプロセッサへの「リスクはほぼ皆無」と考えていると明言した。

https://www.cnbc.com/2018/01/03/amd-rebukes-intel-says-flaw-poses-n...


intelのバグは確かに昔から言われてますが、今回はここまで騒がれるくらいですから、どうなんでしょう？
https://www.businessinsider.jp/post-159438

書込番号：21539062　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げかつパン]

Pentiumは最後のCISCですから、AMDがIntelのCPUの著作権に抵触したのはAthronシリーズですね。。。
ただ、あれは解析をやったというより、構造をまねしたって感じだったと思います＾＾；
しかも、そのあと、Ryzenを入れると３回、コアの設計をし直していますし。。。
Pentium2以降のCPUは処理はμOPという命令に分解されて実行されます。内部構造としてはRISCに近いj構造で１つのコアで複数のALUを持ってたと思いますので、内部命令デコーダーから実行ユニットへの命令実行周りの修正を行う必要があるみたいですね？
今回の問題は特権命令でしか実行できないリングに、特殊な方法で入れちゃうっていう脆弱性だったかな？

まあ、今回の問題はINTELで発生しましたが、Ryzenでも実際にはアウトオブオーダーだったか投機予測で問題を発生させたんですよね？取り合えず、LinuxだけなのかWindowsでも起きるのか見たいな問題になってました。
これも、場合にはハングしてしまう問題だったけど、頻度が少ないことと３０週以降のコアでは修正されているとか、そんな感じだったと思います。AGESAの修正でほぼ抑え込めてるみたいなので、今は大問題になってないけど。

というように、意外とエラッタとかバグはCPUでもあるんですよねー。。。最近のCPUはかなり複雑なのでエラーはどっちも出る可能性はあると思いますよ＾＾；

書込番号：21539327

[EPO_SPRIGGAN]

>AMDは、同社のプロセッサへの「リスクはほぼ皆無」と考えていると明言した。

「ほぼ」、「考えている」なので、AMDも精査してはいると思いますけどあとから「実は〜」とか言わなければいいですけどね。


>intelのバグは確かに昔から言われてますが、今回はここまで騒がれるくらいですから、どうなんでしょう？

PCが社会に浸透しているから騒がれているだけで、個人的なリスクは少ないと思いますが。
大昔のPentiumの計算間違いなども大騒ぎになりましたね。
当時も結構心配している人は多かったように記憶しています。

そうでなくてもこれだけメジャーになった手法でハッキングしようなんてのは効率悪すぎるでしょう。
今まで通りOSやソフトのなどのアップデートをしっかり行って、危ないサイトにアクセスしないよう心掛け、重要なデータは隔離、不安なPCなどではお金のやり取りをしない、とかを心がければこれまで通り使えると思いますよ。
個人のPCなど狙ったところでどれほどの利益があるのかわからないし、WindowsPCだけでも１０億台とかもっと多い台数あるのでしょうしから、注意していれば当たる方がどんだけ運が悪いんだろうって感じかと。
それに下手したら気づかないかもしれませんしね。

書込番号：21540413

[dead_mau5]

＞EPO_SPRIGGANさん
＞揚げかつパンさん
＞sakki-noさん
＞spritzerさん
＞P577Ph2mさん
＞kamesenninさん

大分、遅くなってすいません。

皆さんご回答有難うございました。

書込番号：21632207