RULO MC-RS300-K [ブラック] のクチコミ掲示板

ルーロを購入しました。

[馬太]

途中から板の趣旨を理解してない方が板を荒らしたので、素直にルンバ持ちの私が新たにルーロを買った為、評価をしたいと思います。
ちなみに某家電量販店で購入しましたが、やはり聞いてもないのにルンバの説明をされました。
知らない人だとルンバにしか興味がいかないと思います。
これがスレ主さんが言ってる公平な販売ではなくシェアの格差に少なからず繋がってると思います。

さて、肝心な評価です。
ルンバとルーロは同じグレード帯なので率直に感想を書きます。
私の家ですとルンバで満足してるのですが、実家ですと使い物になりません。
実家で使う為の購入なのですが、評価を兼ねて私の家でも使いました。
結論から言うとルーロの圧勝です。
後からルーロを使って見て、ルンバが優ってるのは土、砂をしっかり掃除するくらいかと。
子供が居ない家庭でしたら尚更ルーロの圧勝かと。
あとルーロを購入してわかったのですが、ルンバの維持コストの高さは異常です。
音全般に関してもルーロのが圧倒的に静か。
強いて言えばルンバよりルーロのが止まって考えるので暇で見守りたい人は気になるかもしれませんね。
見てるなら自分で掃除しなさいと言いたいですが。笑
ルンバのが知名度があって、シェアが高いから優秀なのかな…って思ってる方は考え直しても良いかな。と思います。
ちなみに実家ですとルンバだと掃除しないエリアと部屋ができたのですが、ルーロですと問題なく掃除に行きました。
ルーロはどうなのかなー？って方はご参考までに。

書込番号：22261255　スマートフォンサイトからの書き込み

[馬太]

元スレは
シェアは確かにルンバが上ですが。
とRASCAL1207 さんが建ててくれたスレです。
間違えて新しいスレを建ててしまいました。
先に RASCAL1207 を読んで頂いた方が検討の材料も多く良いと思います。

書込番号：22268745　スマートフォンサイトからの書き込み

[RASCAL1207]

コメントありがとうございます。

別にどちらが売れても、お客様の用途に合っていれば構わないのですが、シェアの開きが性能以外のパワーバランスによって生まれている部分が大きいなと感じていたので。

趣旨が理解されて伝わり有難い限りです。
これからも、公平な投稿を心掛けていきます。

書込番号：22274648　スマートフォンサイトからの書き込み

[馬太]

＞RASCAL1207さん
いえいえ。
確かに私も始めてルンバを購入した際は、ほぼルンバのみの説明を量販店でされ、売れてるのだから間違いなし。と購入したので。
今となってはRASCALさんの板があったのでルーロ購入に思いきれました。
やはり家電はどこで使うか。誰が使うか。ですね。
世界シェアなどは購入理由にしてはいけないとつくづく思いましたよ。
これからも参考にする事があると思いますので、よろしくお願いします。

書込番号：22280004　スマートフォンサイトからの書き込み

[メープル中佐]

はじめまして。ルーロの購入を検討していて実際に利用者の方にお話をお聞きしたいのですが、現在ルンバ使用中なのですが新しいフローリングカーペット(毛足の短いウール素材のカーペットです)をルンバがお掃除中に糸を引っ張り傷をつけてしまうので、傷をつけないロボットを探しています。ある方に東芝の吸い込むタイプのロボットならカーペットを傷つけないと聞いたのですが現在生産されてないようで、ルーロはどうかなと思いパナソニックにも電話したのですがいまいちよくわからず…実際に使用されていてラグやカーペットに傷をつけそうな感じはありますか？ダイソンのコードレスは使用しても傷はできません。

書込番号：22471390　スマートフォンサイトからの書き込み

想像以上に楽しい

[まかだ]

半年ほど迷ってやっと購入。
想像以上に楽しく、もっと早く買えば良かった。
値段も半年前の方が安かったし。
楽しい理由は、動き方が予測不能なこと。
遊びながらついでにゴミを取ってるみたい。
おかげで70m2全てをフル充電の2時間走行では回りきれないみたい。
土間に落ちたり（石貼りのせい？）、風呂場から出られなくなったりもする。
でも、できるだけぶつからないように、でも少し押してみる動きがとてもカワイイ。
それに静か。テレビ見ててもほとんど気にならない。
一番おかしかったのは、サッカーボールには触ろうともしないくせに、地球儀には倒れるまで攻撃をやめないこと。
しばらくコイツに嵌まりそうです。

書込番号：22440448　スマートフォンサイトからの書き込み

ペットの毛も問題なく吸い込んでくれますか？

[HOTE]

本日、購入予定でヤマダ電機とノジマで見てきました。
定員の方にペットの毛を掃除してくれるのが購入目的と伝えたところ、
ペットの毛にはあまり向かないとの回答をいただきました。
ニュアンスは違うにしろ、どちらの定員さんも同様の答えでした。

ご使用の方でペットを飼育されている方にお聞きしたいのですが、
ペットの毛はうまく吸えないのでしょうか？
ペットはチワワで毛の長さは3cm程度です。
回答お願いします。

書込番号：22149943

[RASCAL1207]

ルーロRS200使っています。
以前はルンバも使っていました。

ウチはチワワよりもうひと回り大きい、パピヨンがいますが、動物の毛をとる事自体には問題ないです。
この点については、ルーロは他社よりも得意です。

しかし…。
ダストボックスが小さく、毛の長い犬種のせいか、すぐ一杯になってしまいます。
毎回捨てれば良いだけなんですけれどね。

因みに競合となるルンバの場合は、カーペットから繊維ゴミを取り除くのは苦手ですが、ゴムのローラーのため、ブラシの様に毛が絡むことはほぼありません。

ロボットクリーナーは、Panasonicかアイロボットどちらかだと思いますが、繊維ゴミを取り除くことに関しては、Panasonicの方が優れていると思います。

書込番号：22150603　スマートフォンサイトからの書き込み

[RASCAL1207]

繊維ゴミはね。
一般的に言われる「吸引力」では掃除できないんですよ。
ブラシ等で掻き上げてやらないと、取り除けないんです。

吸い込む力でなんでも解決できるなら、やっすい掃除機が一番掃除能力が高いとなってしまいますよね。

ルーロは一般的に言われる「吸引力」は弱いんですが、掻き取りに使われるブラシに工夫があって、
床の「静電気を取り除きながら」掻き取るという事が出来ます。
これによって、フローリングに静電気によって張り付いた繊維ゴミも、カーペットに絡みついた繊維ゴミも取り除くことが出来ます。

総合的な吸引力としては、かなりマトモな性能を持っていると断言しても良いと思います。

書込番号：22150635　スマートフォンサイトからの書き込み

[HOTE]

＞RASCAL1207さん
使用感想ありがとうございます。
パピヨンで大丈夫であれば、チワワでしたら問題ないと判断しました。
購入の方向で進めようと思います！
大変参考になりました、ありがとうございました。

書込番号：22150784

[RASCAL1207]

この機種、モデル末期で既に生産が終了していますのでお早めに！
店頭在庫のみの販売になりますので。

良いお買い物になりますように。

書込番号：22151195　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞HOTEさん
解決済みになっていますが。
下記サイトの記事の真ん中辺に動物の毛に対する耐性のテスト結果があります。ルンバもルーロも毛を取る能力は同等だけど、ルーロは回転ブラシに毛が絡まってメンテナンスが大変とのことです。そのため店員さんもお勧めしない、と言われたのでしょう。
https://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column_review/kdnreview/1096148.html

書込番号：22151976

[RASCAL1207]

家電ウォッチって、提灯記事で広告料稼ぐサイトでしょ。
ただの読み物としてならともかく、記事の信憑性としては、アメトーーク!見て得た知識レベルですよ。

明らかなルンバ優位の環境を使用して比較した記事を鵜呑みにするほど、店員はアホじゃないので、こういう記事を鵜呑みにするのはちょっとね。

色々と伝えていない情報も目立つ上に書きかたもルンバ寄りですね。

後から掛かる消耗品の話には触れていない。
音については人がいない時間に使うものだからと言いつつ、
カーテン全開で開けっ放しのまま使うテストをする。
椅子の足を退かしたのも、ルンバが引っかかるからよね。
ああいう形状だとルーロは越えずらいから障害物と認識する可能性が高い。
(ルーロとルンバを比較すると、ルンバの方が乗り越え性能が高いです)

ブラシの記述も書き方に意図的なモノがありますが、そういうところ生活家電担当の店員は「提灯記事書いてアクセス数稼いでる」って思うだけなのよね。

認知的不協和というカキコミがされていたことがありましたが…
ルンバ最高！弱点なんて一つもない！
ルンバ以外買う価値なし！
ってみんなに言って貰いたいんだろうね。

書込番号：22152231　スマートフォンサイトからの書き込み

[RASCAL1207]

まぁ僕も、パピヨンというシルクのような滑らかで長い被毛を着飾った犬種での使用感比較なので、偏ってはいるんですけれどね。

ブラシに絡まった毛は、ブラシを外して取るのではなく、ハサミで溝に沿って切るだけで取れるので実は面倒では無いし、
ルンバのゴムベラは洗うことが出来ない上に消耗品という事が隠されている記事なので色々と気になった次第です。

書込番号：22152247　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

ネット上の記事を鵜呑みにするかどうかは別として、
書込番号：22120247
程度の理解しかしてない店員の意見など聞く価値がないのも事実。

書込番号：22152420　スマートフォンサイトからの書き込み

[RASCAL1207]

アルゴリズムの基礎となる考え方のお話をしたカキコミの事ですね。

この基礎的な考え方が、動きの違いなのですけれどね。
拾い読みした単語並べて説明するより、よっぽどイメージしやすいと思いますが？

動作について「何故そういう動作を行うか？」という事をお客様に説明する事が求められますから、何故？だから、こうなんです。
という説明をお客様の生活スタイルに合わせて、最適なものをお勧めするまでですね。




これ、もしプローヴァさんがルーロを購入していたら、
ルーロこそ至高！ルンバなぞ買う価値なし！
って始まるんでしょうね。
認知的不協和(まぁこれは拾い読みです)という状態で無意識に自分を肯定するような思考のようですのでこのコメントへも色々と反応してくるのでしょうけれど。

お店ではヒアリングした上でルンバもお勧めしますし、ルーロもお勧めします。
このスレッドでは、犬と暮らしている方でルーロ使ってる方という事でコメントさせていただきました。
犬のサイズも比較的近い大きさで、我が家の床面はクッションフロア、カーペット(犬用のカットパイルのもの)それに寝室は畳です。

使用感としてイメージし易かった&以前ルンバを使用していたため、比較させていただきました。

書込番号：22152941　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

>>もしプローヴァさんがルーロを購入していたら、 ルーロこそ至高！ルンバなぞ買う価値なし！

逆に私はルーロなんて買う価値なし、など一言も言っておりません。これは、シェアの差異の原因が店頭での事情に起因するとした先の貴殿の発言を私に否定されたために、貴殿の脳内が作り出した妄想です。認識しましょう。
今回の発言としては典型的な印象操作という事になります。

>>このコメントへも色々と反応してくるのでしょうけれど。

貴殿が間違ったことを書かない限り、無駄な反応はしません。

書込番号：22153621　スマートフォンサイトからの書き込み

[HOTE]

結局、購入しました。
ペットの毛の問題は全くなく杞憂に終わりました。
税込5万でポイント5000円という好条件で、試してみようかという
気持ちになったことも購入の理由です。
3cm程度の毛なら全く問題なく吸い込みます。
購入検討の方の参考になればと思います。

書込番号：22320187

パナソニックの方針変更？

[nerimapapa2]

ロボット掃除機の購入を検討、ルンバ、Ecovacs とパナソニックなどの情報を集め、２機種についてレンタルして使い勝手と性能を確かめた。
e5 を購入したが欠陥 (エクストラクタが裂けていた) があり返品した。
いずれにも一長一短があるが、RULO RS300 はここでの評価が高く期待が一気に RS300 に移った。

RULO MC-RS300 の心配事は、後継機 MC-RS310 (RS800 も)との価格差が機能改善の割に異常に大きく、パナソニックの方針 (撤退を含め) が気がかり。
情報があれば教えてください。

・ルンバ 837
・・複雑な間取りのすべての部屋を掃除してくれたが、家具にガツガツと当たり騒音も大。
・・動きには無駄が多い。
・・サイズが縦横３センチぐらい小さければ椅子の脚間を通過できるのに。

・ e5 ：
・・間取りが複雑なためか、廊下を挟んだ６畳の寝室を掃除してくれなかった。
・・１２畳 LDK と隣室の７畳の寝室は丁寧に掃除をし、ゴミや埃の取り残しなし。
・・サイズは満足だが、動きに無駄が多い感じ。

・ OZMO930
・・２ LDK のすべての部屋に掃除に行ったが、どうしたわけかリビングのラグ (応接テーブルの下 (2mx2m) の領域に入らない。
・・ 837 に比べると圧倒的に静か。TV の邪魔にならない。
・・サイズは大きく、837 とほぼ同じ。
・・欠陥？- ファーウエイ・ P20 Lite と接続できず、スマホからの操作ができない。
　　メーカーに問い合わせ中。返事がなかなか来ない。

書込番号：22234431

[memolron]

＞nerimapapa2さん
価格差大きいですかね？
上位機種はカメラが搭載されてて、RS300より効率良く動く感じだった気がします。マップ記憶もされるので金に余裕があれば買いな気がします。
あまりマイナスな評判も聞かないので撤退などはないかと思います。

書込番号：22255909　スマートフォンサイトからの書き込み

[RASCAL1207]

今年のPanasonicのクリーナーは、
コードレスにウェイトを置きたいようです。

ルーロは性能的にはルンバと同レベルにまで達したので、次はコードレスクリーナーのスペック引き上げを行いシェア拡大したいそうです。

コードレスが落ち着いたらまた、ロボットクリーナーが良くなっていくと思いますよ。

スタンダードモデルの刷新が計画されているので、普及モデルで販促しつつ次期プレミアムモデルの刷新になる事でしょう。

書込番号：22274673　スマートフォンサイトからの書き込み

[nerimapapa2]

RASCAL1207さん、＞memolronさん　コメント有難うございます。
RS300を購入しました。不満もおありますが、他社製品と比べて利点が多いと判断。
夫婦ともに後期高齢者８０歳。身体の障害もあり、狭いフロアでも負担が大きかったです。
１２畳のLDKと続き部屋の７畳は一日おきに、玄関続きの６畳と洗面所は随時、手で移動して起動しています。
隅に強いはずのルーロですが、ゴミのとり残しが多いです。
今になってカメラ付きが良かったかなあ、と。
数年経てば各社のロボットは大幅進化があるだろうし、買い替えができるまで命が持てば。

書込番号：22277985

後で後悔...

[yadonoki]

ダスキンのお試し後、愛着が湧いてしまって上位機種のこれを買いました。満足していたのですが.... この間友達の家に行った際、ルンバ960があって、動かしてもらったところ、走行（効率の良さ）の違いにびっくり...ルンバとの違いは口コミでも読んではいましたが、今はちょっと後悔しています...

書込番号：22116429

[RASCAL1207]

＞yadonokiさん
ルンバは地雷除去ロボットがベースなので、迷わず当たるところまで進みますが、
ルーロは、自動車の自動運転技術がベースなので、掃除可能な場所かどうかを確かめながら進むため迷っているように感じるかと思います。

ただ、ルーロはハウスダスト発見センサーによって、床が綺麗になるまで掃除しますので、確実性では上ですよ。

床や家具に傷も付きにくいので、日本の多くの家庭にマッチすると思います。

ルンバの方は、消耗品も多く購入後の出費が大きいので、
ルンバが得意な、「外から土が持ち込まれるような家庭」以外ではあまりオススメしないですし、
床のキズや、動作音の大きさにクレームもあります。

隣の芝は青く見えるってやつですね
。

書込番号：22120247　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞yadonokiさん
おはようございます。
960のユーザーです。
ご指摘の内容は、ルンバかルーロかというより、機能面の差です。

ルンバでは900シリーズが、ルーロでは800シリーズが、カメラ付きでマップ作製機能をもちます。効率の良い動きはカメラがついていてマップ作製ができないと実現できません。
これは一般的にSLAM(Simultaneous Localization and Mapping)と言われるロボット技術です。

カメラの付いてないロボット掃除機は、いわば暗闇で手探り（手の代わりに赤外線等のセンサーの助けを借りる）で掃除しているようなものなので、空間を認識した効率よい動きは原理的に望めません。
例えばルンバ960は掃除が終わると一直線最短距離でホームベースに戻りますが、こういう動きはカメラで空間認識してないと無理ですね。戻るのも手探りになります。ルンバシリーズでも800シリーズ以下の機種はルーロ300とおなじ手探り的なアルゴリズムです。

960は掃除後にスマホに掃除エリアのマップを送ってくれるのですが、続き部屋のドアが開いているときと閉まっていて部屋に入れなかった時でマップが変わります。空間を認識して動いている証左です。
SLAMがついていればどこのメーカーも同じように動けるかというとそうでもなく、ルンバはさすがにロボット技術では先行していますので、アルゴリズムの洗練さ、というか、予想に近いわかりやすい動きができています。パナソニックやダイソンに比べて一日の長は感じますね。

書込番号：22122940

[TSnuclear]

ルンバの悪いところ

・やかましい　TVの音が聞こえない

・消耗品で儲けようとしているので、維持費が高い。１回使用で100円以上かかる。
　ただし、アマゾンで3分の1以下の値段で、コピー品が売られている。品質的にも大差なし。

・ブラシが一つなので、効率が落ちる。

・消費電力がやや大きい

・バキバキ、ボコボコと物にアタックしてくれる。
　おかげで物や壁には傷が〜

書込番号：22171820

[ミスターロバ]

＞yadonokiさん

私もダスキンで使用してルーロを買いました。
可愛がってくださいね。

書込番号：22173024　スマートフォンサイトからの書き込み

[RASCAL1207]

買って後悔した。という方に対して、
アルゴリズムの基本の違いですという。
後悔を少しでも和らげる趣旨があったわけですが、
それを、グレードの違い(それは当然分かってる)を持ち出して、後悔したという人をボコボコに殴りに行くという…。

酷いカキコミなワケですが、それに気づかないとは。
僕よりもずっと歳とってるんだろうに。

書込番号：22173625　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞RASCAL1207さん
的外れな説明しかできなかった言い訳なんてしなくていいですよ。すごくみっともないです。
まあ量販店店員さんなので技術に明るいわけないですもんね。

書込番号：22173726　スマートフォンサイトからの書き込み

[RASCAL1207]

ほーら来た。
趣旨を理解せずに、自分の考えだけを押し付けに。

ルンバが地雷除去ロボットがベースになっている事は事実ですし、
決められた範囲内を迷わず動き回る事に何も嘘も悪口も無いのにね。

一方、Panasonicというメーカーですが、自動車の自動ブレーキシステムで部品を含めるとおよそ7割のシェアを持っているメーカーという事は事実で、嘘も誇張もありません。
またそのようなセンサーが使用されています。

掃除する範囲はこの範囲という考えで壁や家具に当たりながら掃除をするのは、カメラの有無に関係なく、ルンバの方。
当たるところまで行くので迷いはありません。

ここを掃除しても大丈夫かな？とセンサーで周りを確認しながら、家具や壁に当たらずに掃除を行うのがルーロ。
常に周りを確認しながら動くので、迷っているようにも見えますが、それは基本的な考え方の違いです。

スレ主さんの、早く動く方が〜
という気持ちに、アルゴリズムの違いですという説明をさせていただきましたが、プローヴァさんは「結局ルンバが最強」と結論づけないと気が済まないようで…。

ルンバは生活家電というカテゴリの中では、消耗品の多さが、大きなマイナスポイントな訳ですがそこは一切触れないというカキコミスタイル。

生活家電は、欧州スポーツカーのような趣味性の高い道具では無いことを心の隅にでも留めておいてほしいものですね。

書込番号：22173770　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

独りよがりの趣旨なんて滔々と語られても、だーれも理解できません。説明すればするほど言い訳にしか聞こえない。残念ながら。

SLAMなんて知りませんでしだ、と自白すれば終わる話だよ（笑）

書込番号：22174309　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞RASCAL1207さん

ルンバやルーロではなく機能面の差、と説明しているのにも関わらず、

>>プローヴァさんは「結局ルンバが最強」と結論づけないと気が済まないようで…。

とは。
店員としての最低限の商品知識が無いばかりか、相変わらず誹謗中傷と印象操作による個人攻撃しかできない様で、ホント哀れですよ。
さぞかし普段から、心の中でお客を見下しながら接客されてるんでしょうね。でもあなたの方も絶対一部の客から見下されてるね。

書込番号：22174395　スマートフォンサイトからの書き込み

[RASCAL1207]

悪いけど、知ってる。

最初のコメントの趣旨を理解せずに、
カタログやらネットやらで拾い読みした知識を広げて、スレ主をぶん殴りに行く神経が信じられない。

だから、他の製品でも時々、話の趣旨を理解していないだとか言われるんでしょ。

スレ主の気持ちになってみたら？
会話もできないなら、書き込まない方が良いよ。
朝から晩までずーっと巡回してるみたいだけど。

書込番号：22174404　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミスターロバ]

＞yadonokiさん

後悔しながら使うって、機械も自分も不幸なことです。
ルーロにも良いところがあると思うので可愛がりましょうよ。

その方がハッピーと思いませんか？

書込番号：22174805　スマートフォンサイトからの書き込み

シェアは確かにルンバが上ですが。

[RASCAL1207]

シェアは確かにルンバが上ですが、
気になる理由はあってですね。

お店で、アイロボットとPanasonicの営業がカブると、
アイロボットはルンバしか売るものがないので、
Panasonicの営業はルーロの説明しないんですよね。

つまり大型の量販店では、ほぼほぼルンバが売れるという構図が出来上がります。

お客様はどちらのメーカーさんにもお話を聞いて欲しいところですね。

書込番号：21739769　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞RASCAL1207さん

販売力の差は確かにあるのかも知れませんが、それだけでシェアに差がつくってことはないと思います。iRobotは海外製品ではありますが、この分野のパイオニア的存在で、パナソニックは所詮後発ですから、名前知ってる知ってないだけでも、最初からパナソニックは負けていると思います。パナソニックの派遣販売員も、がんばって営業してもクロージングまで行かないことが続くから、説明をあきらめるんじゃないですか？
ルンバくらい名が通っていると指名買いも多いでしょうしね。

商品だけ比較しても、パナソニックの方が総合的に優れているとは個人的には思いません。上位機種のRS800とルンバ900シリーズを比較しましたが、確かに障害物にぶつかるときの優しさなどルーロに良い点を感じたのも事実ですが、全体的に動きや判断がとかくのろいのが気になりました。ファームウェアの熟成度合いではルーロはまだまだだと感じます。こうした、ソフトの出来が商品の出来を左右するような商品ジャンルでは、後発だから、日本製だから、といった威光は最早全く存在しないと思います。スマホがいい例です。
吸引力だけとってみても、ルーロの方が優れているわけでもありませんし。

でも、ルンバに近い線の性能に仕上げてきただけでも、東芝や日立やダイソンよりは遥かにましですが。

書込番号：21741176

[RASCAL1207]

＞プローヴァさん
僕自身、ルンバを以前使っていまして、バッテリーがダメになった(経年変化です)時点でルーロ(RS200)に買い換えてみたのですが、
どっちが絶対的に優れているとは感じないです。

ルンバはクッションフロアで使うとキズがつきやすかったり、
カーペットからの髪の毛を取る能力が高くなかったり…。
砂のような粒子は、ルンバの強力な吸引力は非常に有効だったと実感していますが、
髪の毛やペットの毛については吸引力では掃除が出来ない汚れのためか、ルーロの方が綺麗に取れるように思います。

どちらも一長一短なので、生活スタイルによると思うんですよね。

なので、一度両メーカーの営業の話を聞いてみてくださいと買いてみたんですけれどもねぇ。

書込番号：21744921　スマートフォンサイトからの書き込み

[RASCAL1207]

＞プローヴァさん
ちなみにこの分野のパイオニアは…
エレクトロラックスですよね…。

書込番号：21744923　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞RASCAL1207さん
>>どっちが絶対的に優れているとは感じないです。

後発のルーロが圧倒的に優れていて売れないなら、気の毒な話ですが、正直、一長一短程度なのであれば、知名度が高い方が売れて当たり前だと思います。

>>ちなみにこの分野のパイオニアは…エレクトロラックスですよね…。

違います。

業界初の商品を出していてもその後音沙汰なしで、今回も17年ぶりですよね。
ロボット掃除機という商品市場分野を「開拓」するのにエレクトロラックスは１ミリも貢献してませんので、「パイオニア」という称号は全く上げられませんし、無縁だと思います。
むしろ業界初商品を手掛けていながら、これだけ育った商品ジャンルを長いこと無視していたということで、会社的には黒歴史と言っていい程では？

書込番号：21746333

[RASCAL1207]

＞プローヴァさん
僕は最初から、ルーロが圧倒的に優れているとは一言も書いていません。
話の趣旨を理解されれいないようです。

ルーロ、ルンバ、どちらも完璧ではありません。
ただメーカーから聞いているシェア率は家電量販店での譲り合いのせいで開いているとお店にいて感じています。

本当はルーロの方がマッチしている家庭でもルンバを選んでいる場合もあるしその逆もあると思います。

なので「両メーカーの営業さんの話を聞いてみてね」
と書いています。

あなたはアイロボットのヘルパーですか？
ダイソンも推しのようですが、派遣会社の人か何かでしょうか？

書込番号：21747126　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

>>僕は最初から、ルーロが圧倒的に優れているとは一言も書いていません。

私もルンバの方が圧倒的に優れてるなんて一言も書いてませんよ。どちらも一長一短という点では意見は一致してると思いますが。

>>話の趣旨を理解されれいないようです。

それはないと思います。
ただ、当方の趣旨としては、

>>ただメーカーから聞いているシェア率は家電量販店での譲り合いのせいで開いているとお店にいて感じています。

貴殿の意見のこの部分には賛同できないと思ってますよ。
ご自身の意見に私が賛同しなかったから、切れてるだけですよね？

>>あなたはアイロボットのヘルパーですか？
>>ダイソンも推しのようですが、派遣会社の人か何かでしょうか

自分の意見が通らなかったくらいで、こんな子供じみたこと書いてて恥ずかしくないですか？

書込番号：21767908　スマートフォンサイトからの書き込み

[RASCAL1207]

＞プローヴァさん
アイロボットの方が商品説明の際によく混ぜてくるウソと営業トークを書き込みされていますね。

ヘルパーかなんかですか？
という僕の書き込みはそういうところからですね。
価格コムって、結構サクラがいるそうですので。

ルーロの障害物への当たりが優しい
(アイロボットの方がよく使うトークです)
って、
ルーロは障害物に当たりませんよ。

コレは、基本的な考えの違いからです。
ぶつからない事で、家具等の上にあるモノが倒れたりして事故になることを防ぐためです。
その判断を迷っているというトークは、アイロボットの方がよく使うトークです。

吸引力が強力ね。
コレもよくアイロボットの方が言われていますが、絨毯やカーペットは吸っても汚れを取ることは出来ません。
これも、弱い吸引力でもヘッドの性能が良いダイソンアニマルプロが証明していますね。

特にキレているわけではありませんが、話の趣旨を理解しようともせずに印象だけで、アイロボットの方がよく使うトークでお話しされているので関係者かなと思っただけですね。

書込番号：21769160　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞RASCAL1207さん
量販店という狭い社会に生きていらっしゃると、クチコミもすべて関係者の仕業にみえちゃうんですね。ご愁傷様です。。

書込番号：21781272

[ミスターロバ]

＞プローヴァさん

貴方は今まで数多くgoodを獲得していらっしゃるんですから、もう少し穏やかに返信したほうがよろしいのでは。

因みに我が家ではルーロを購入して愛用しています。
髭が愛らしいし我が家で一番の働き者と評価しています。

書込番号：21996624　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミスターロバ]

おむすびのような形も日本人には親しみやすいですよ(笑)

書込番号：22005696　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞ミスターロバさん
そういうアドバイスは、もう1人にもおっしゃった方がよろしいかと。
私は、ルーロはルンバがなければ出来なかったと思ってます。しかも後出しなのに負けてる面も多いです。
まあ、好みの違いですので。

書込番号：22006149　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミスターロバ]

＞プローヴァさん

>そういうアドバイスは、もう1人にもおっしゃった方がよろしいかと。

貴方の方が大先輩ではありませんか？
それに貴方のファンも見ているのですよ。

>私は、ルーロはルンバがなければ出来なかったと思ってます。しかも後出しなのに負けてる面も多いです。

当然ルンバが先に出していた点は評価した上で、公平に評価すべきではないでしょうか？

私は、ルーロは可愛いし機能的にも問題ないと思っていますが。

書込番号：22012788　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞ミスターロバさん
もう一人の方は2014年から書き込みされてますので、私よりは先輩だと思います。しかも掃除機方面に私が書き込みを始めたのはごく最近の話です。

>>当然ルンバが先に出していた点は評価した上で、公平に評価すべきではないでしょうか？

私は公平に評価してコメントしているつもりですが、公平に評価していないと思われたのであれば、具体的な書き込み部分を指示願えますか。

書込番号：22016458

[馬太]

＞プローヴァさん
横から失礼。
あなたの書き込みは後手後手で揚げ足を取っているように見えてしまう。
あなたは思ってないでしょうけど。
ルンバに思い入れが感じられて、ルンバとルーロをフェアに判断はできてないと思いますよ。

書込番号：22131260　スマートフォンサイトからの書き込み

[ろっくろん]

いやいや、たまたま来て読んでいると、スレさんは明らかにルーロー寄りですよ。ま、ルーローのスレなので当然ですが(^_^;)。
気に入っているのを反対意見で言われて怒って反論しているようにしか読めません。
また、馬太さんは、自分がルーロー使っているからと言って、ああいう書き方もないと思います。
ラスカルさんの意見は理にかなっていると思い
ますよ。私もルーローが気になって来たものですが、ラスカルさんは客観的な意見だとしか感じませんが…。
通りがかりの者の意見です。

書込番号：22132723　スマートフォンサイトからの書き込み

[馬太]

＞ろっくろんさん
誰が使ってるんですか？
私は使ってないですけど。
それこそが思い込み。
あなたもプローヴァさんも相手のコメントの真意を知ろうとせずに思い込みで書き込んでるだけでしょ？
別に気に入ってるとかじゃなくて、シェアが高いルンバに対してルーロはどうなの？と言うレス。
一長一短と言っておきながら全体的に劣っていると言いだすプローヴァさん。
もう後出しでムキになってるとしか思えないから書き込みました。

書込番号：22133517　スマートフォンサイトからの書き込み

[RASCAL1207]

このスレッドの趣旨としては、
例えるならば…

空輸と船便で、片方の話しか聞かずに、片方の方法のメリットだけで、決めて良いんですか？
というお話でした。

届くのは速いし、安全で保険も安い空輸で…
乗用車を輸入したらデメリットは？

届くのが遅いし、保険も高い船便で…
乗用車を輸入した場合のメリットは？

ということです。

そういうお話にプローヴァさんはいつも
ルンバ&ダイソンの一点張りなワケですよ。

完璧な製品はありませんし、考えうる完璧に近いような製品は価格が高いです。

家電量販店で働く者としてより良い提案をしていきたいだけですね。

Panasonic&三菱&日立推しなところはありますが…。

書込番号：22138084　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

スレ主氏の下記の元発言

>>お店で、アイロボットとPanasonicの営業がカブると、アイロボットはルンバしか売るものがないので、Panasonicの営業はルーロの説明しないんですよね。つまり大型の量販店では、ほぼほぼルンバが売れるという構図が出来上がります。

の趣旨は、「性能云々ではなく、店頭事情でシェアが決まっている」、という内容と読みました。

それに対し、私の反論趣旨は、「いや、店頭事情の差ではなく、性能や知名度の差もあるでしょう？」
というものです。

>>後発のルーロが圧倒的に優れていて売れないなら、気の毒な話ですが、正直、一長一短程度なのであれば、知名度が高い方が売れて当たり前だと思います。

それに対して、スレ主氏は、

>>あなたはアイロボットのヘルパーですか？
>>ダイソンも推しのようですが、派遣会社の人か何かでしょうか？

と、誹謗中傷、個人攻撃に走られた、という次第です。こうなるとスレは荒れますね。

以上です。

書込番号：22138158

[RASCAL1207]

つまり、店頭で片方のお話を聞くことが多くなるわけで、
両方の話を聞くことで、様々な判断が出来るはず。

という趣旨のところへ、ルンバこそ至高！
とぶん殴ってきたわけですよ。
しかも、アイロボットの方がよく使う営業トークでね。

書込番号：22138566　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミスターロバ]

＞プローヴァさん

知名度で言えば、日本でパナソニックの知名度は絶大だと思いますよ。

いまだに信頼感も高いと思いますよ。

書込番号：22141059　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞ミスターロバさん
メーカーの知名度の話ではなく、ロボット掃除機の愛称の知名度の話です。ロボット掃除機と言えばルンバだと思っている人は多いのでは？

あなたが、ルーロを愛してるのはわかりましたが、私もルンバの事は可愛いやつだと思ってますよ。公平に技術的に判断すると、上に書いている通り一長一短だと思います。
あなたは、ルンバかルーロのどっちが良いか決めたいようですが、そこは興味ないです。表作って点数つけてもどうせ僅差でしょう。さじ加減や評価の重みで逆転するレベル。
ただ、店頭都合でシェアが決まっているだろうとか、客の分際なんだから店員の俺様の話を聞け、みたいなのには同調できないだけのことです。

書込番号：22141222　スマートフォンサイトからの書き込み

[馬太]

＞プローヴァさん
うーん。店頭都合でシェアが左右されてるのはあると思いますけど。
現に私が検討してた時はルンバを真っ先に勧められましたし。どこの店もルンバ。他の商品を聞いてもルンバ基準でルンバに対しての評価でした。
素人目には掃除ロボット＝ルンバ
この方程式が浸透したので当たり前かもしれませんが…
この方程式を浸透させれたのはルンバの功績ですし、その評価は揺らがないと思います。
ですが、そのルンバに対してルーロはどうでしょう？
後出しなのに劣っている？
これを書き出したら家電は終わりです。
評価に価値ありません。
一長一短で甲乙付けがたいならそれで良しでしょ。
あなたレベルの方がわざわざ商品評価を落とす必要もないかと思います。
ちなみに勘違いされてる方がいたのであえて書きますが、私はルンバ所有でルーロは買い足そうか考えてる程度です。

書込番号：22142797　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞馬太さん
繰り返し書きますが、ルンバもルーロも一長一短というのが私の意見です。私はルンバのユーザーだからルンバに好意的な意見に傾きがちですが、ルーロにも興味はありますよ。

後出しで劣っていると書き出したら終わりってどういう意味でしょう？後出しだと必ず上回るとでも思ってますか？
全世界展開しているルンバの方が開発費はふんだんて、しかもソフトウエア開発力の高い米国に居を置くメリットはあると思います。歴史の長さから来る技術蓄積もあります。
パナソニックは短期間でよく追いついていると思いますが、現状では逆転してるとまで感じないんですけど。

ネーミングを浸透させるのも企業努力でしょうし、わたしは店頭でじっくり動きを見てルンバを選んだので、店頭で店員のいう事をよく聞けばルーロが選ばれるとも思っていません。

書込番号：22143084　スマートフォンサイトからの書き込み

[RASCAL1207]

プローヴァさんって、誰かの発言の言葉尻だけを見て、文章を判断する方で、文章は読めない方ですね。相変わらず。

一長一短と自ら言っておきながら、文末に、選ばれることは無いと結論づけるという事も、文章の構成として筋が通りませんね。

プローヴァさんの発言で、何かを否定的に表現する場合、具体性を欠く事が多いように思えます。
商品の口コミですから、どの商品であってもこのサイトを見て選ばれる方がいる以上、
出来るだけ具体的に正確に記載する事が大事だと思います。
その辺を注意していただきたいですね。

生活環境や好み、体質は様々なので、
何が何でもこれ！という商品は存在しないと言っても良いのですから。


ルンバ売る理由。
もう一個あって、ノルマがあるのよ、達成しないと取り扱うモデルが減らされたりするのね。
取り寄せは出来ても常時店に置けないようになる。

書込番号：22143560　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

>>プローヴァさんって、誰かの発言の言葉尻だけを見て、文章を判断する方で、文章は読めない方ですね。相変わらず。

そっくりお返しさせていただきましょう。

>>わたしは店頭でじっくり動きを見てルンバを選んだので、店頭で店員のいう事をよく聞けばルーロが選ばれるとも思っていません。

上記発言は、貴殿が、

>>お客様はどちらのメーカーさんにもお話を聞いて欲しいところですね。

と書かれていたことに対し、（私のように、自分の考えで商品選びをする人間もいますので、）
>>店頭で店員のいう事をよく聞けばルーロが選ばれるとも思っていません。

という趣旨です。

貴殿は、他人とコミュニケーションする際に、こいつはこういう人間だ、と一度決めつけたら、その範囲内でしか発言を解釈しない癖があるようです。そのせいか、思い込みが激しいようですね。

私に関しても、早期に

>>あなたはアイロボットのヘルパーですか？ダイソンも推しのようですが、派遣会社の人か何かでしょうか？

という決めつけを行ってからは、その範疇でしか発言を解釈できないようです。一長一短と言いつつ、ルンバかダイソンか、という順位付けに異常にこだわっているのも滑稽ですね。

しかも、上記発言からは、店員の立場で、ヘルパーや派遣会社員を見下したスタンスも感じられます。私が量販店で買い物をする際に一番先に避けたい店員の典型的なパターンですね。客からすれば、店員もヘルパーも派遣社員も似たようなものです。

というわけで、貴殿に注意点などをアドバイスされるいわれはございませんので、そういうのは、店舗のヘルパーや派遣社員さんにでもぶつけられてください。

書込番号：22143660

[馬太]

＞プローヴァさん
あなた都合の悪い書き込み消しませんでした？
コメ主に対しムキになったコメントが一件あったはずです。
そのコメントに確かに
後出しなのにルーロはルンバに劣っている。
と言ったコメントがあったはずです。

それと理解できてないみたいなので、面倒ですが詳しく書きますね…
後出しだろうがなんだろうが、メーカーが良かれと思った機能を付けて、要らないと思った機能を省く、これが家電です。
これこそが一長一短の評価の根っこ。
一長一短である以上は後出しだろうと劣っている部分ができるのは当たり前。
それを後出しなのに劣っている。
後出しなのに一長一短では売れない。
と言ったような評価には価値がないと言ったまで。
コメ主さんも言ってますが、すべて完璧な家電はないんですから。

家電量販店でルンバをごり押しされたんですが、ルーロはどうなんですか？
スレの本題を柔らかくすると恐らくこの様な捉え方になると思います。
プローヴァさんの書き込みはこれの答えになってないことに気がつきましょう。
一長一短なのはわかりましたが、あなたの書き込みはもとからシェアありきの書き込みなんですよ。

書込番号：22143970　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞馬太さん
>>あなた都合の悪い書き込み消しませんでした？

私は自分の発言の削除依頼等など出しておりません。不都合発言の証拠隠滅してまでメンツを守ろうと考えるほど暇じゃないです。
この流れで運営削除にあうとも思えませんが。なんか別件と混同されてらっしゃるのでは？

>>後出しだろうがなんだろうが、メーカーが良かれと思った機能を付けて、要らないと思った機能を省く、これが家電です。これこそが一長一短の評価の根っこ。一長一短である以上は後出しだろうと劣っている部分ができるのは当たり前。それを後出しなのに劣っている。と言ったような評価には価値がない

へぇー。そういう意味でおっしゃっていたんですね。理解しました。機能搭載の〇×が一長一短の根源であると。

でも私の書き込みの趣旨はそうではないです。

機能面の〇×は商品コンセプトにも寄りますから、凸凹ができて当たり前だし、機能面の一長一短はできるものです。後出し機はすべての機能を包括すべきとも全く考えておりません。

そういうことではなく、機能とは関係ない基本性能の部分、効率よくルートをたどるかとか、障害物をどう避けるかとか、元ルートにどう戻るか、とか、どの程度の速度で進むことができるか、等々、これらの基本性能が後出しのルーロの方がまだ劣っているように感じたので、私はルーロは選びませんでした。ルンバの方が、自信をもってルート取りをおこなっていると感じました。立ち止まって考え込むようなことがなく即断即決動作でしかも的確に見えました。このあたりがルーロはまだまだかな、と。
機能ではなく基本性能。店頭の広いデモコーナーで動きを見つめながらそう思いました。

ロボット掃除機の場合、目くらましの小手先技みたいな機能競争より、基本性能の良しあしの方が私としては断然気にかかります。ダイソンのロボット掃除機なんて見ると基本性能がダメすぎてほんと残念ですもの。

>>家電量販店でルンバをごり押しされたんですが、ルーロはどうなんですか？スレの本題を柔らかくすると恐らくこの様な捉え方になると思います。

全然違いますよ。

まず、RASCAL1207さんは以前からご本人自ら量販店の店員さんと公言されてます。

このスレの元発言の趣旨は、

「ルンバとルーロに関しては、一般の人が知らないと思われる店頭の特殊事情があって、シェアに差がついていると思われるんですよ」

という内容を、量販店の店員目線で語っている、というものです。

もう一度最初からスレの流れを読み直されたほうが良いかも知れませんね。

書込番号：22144446

[RASCAL1207]

プローヴァさんは、やっぱり趣旨を「十分に」理解されていませんね。

シェアの差については、仰る通り。
店に課せられる計画値、メーカー同士の立ち位置や譲り合いは大きいと思います。

ただ、
もう一つのテーマ「選んだ商品、あなたの生活環境にマッチしていますか？」
については、理解されていないようです。

プローヴァさん宅には、ルンバが最適なんだと思いますが、
どの家にもルンバが最適とは限りません。
どの掃除機のスレッドにも、ルンバ、ダイソンこそ至高というスタイルはどうかと思いますね。

ルンバの挙動について色々と書かれていますが、それぞれの商品について何故そういう挙動なのかという事を理解されていないようですね。
素人なのでそのような理解でも仕方ないとは思いますが、
逆にその程度の認識でこう言った場所に自分が正しいとばかりに書き込むのはお控えになった方がよろしいかと思います。

書込番号：22144610　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞RASCAL1207さん
>>もう一つのテーマ「選んだ商品、あなたの生活環境にマッチしていますか？」 については、理解されていないようです。

後付けで、身勝手なテーマを急に持ち出されても（笑）
わたしはそのような話題に参加した覚えはないので、どうぞお仲間内でご自由におやりください。

書込番号：22144802　スマートフォンサイトからの書き込み

[RASCAL1207]

どちらのメーカーの方にも話聞いてみてね。
というのが、

あなたの生活環境にマッチしていますか？

という事なんだけれどね、それを後付けで持ち出したと思っているのでは、趣旨を理解していないとか、回答になっていないと言われても仕方ないかな。

書込番号：22144905　スマートフォンサイトからの書き込み

[馬太]

＞プローヴァさん
>>効率よくルートをたどるかとか、障害物をどう避けるかとか、元ルートにどう戻るか、とか、どの程度の速度で進むことができるか、等々、これらの基本性能が後出しのルーロの方がまだ劣っているように感じたので、私はルーロは選びませんでした。

劣ってると考えるのはあなたの環境にマッチしてるからじゃないでしょうか？
うちのルンバも優秀に動いていますが、実家のルンバは使い物にならないくらいの動きで使っていません。
なのでルーロを買おうか迷ってるのです。
別にルンバがダメだとか思ってません。ですがルンバよりルーロのが使い物になる環境があるはずです。
別にルンバがすべての環境で完璧ならルンバ使い続けますし。
ルンバ買っておけば間違いないくらい言いますよ。

>>「ルンバとルーロに関しては、一般の人が知らないと思われる店頭の特殊事情があって、シェアに差がついていると思われるんですよ」
これって店頭の特殊事情でルンバをごり押しされてるって事ですよね？
現に私もごり押しの経験してますし。
そんな店頭でルーロを聞いても無駄だと思いますので、ルーロ検討者として覗いたのがこの板です。
店頭の特殊事情でシェアが決まってるだけで、評価は無しですか？

家電量販店でルンバをごり押しされたんですが、ルーロはどうなんですか？
と言いましたが、別に間違った解釈もしてないと思いますけど…

書込番号：22145849　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞RASCAL1207さん
>>どちらのメーカーの方にも話聞いてみてね。 というのが、 あなたの生活環境にマッチしていますか？ という事なんだけれどね、

申し訳ありませんが、流石に意味不明です。
販売員に話を聞くことと生活環境が繋がるのはあなたの脳内だけです。独りよがりの趣旨を他人に理解しろと言っても限界があると思いますよ。いや、趣旨というより話が飛躍しすぎてついていけません（笑）
頑張って掃除機売って下さいね。

書込番号：22145891　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞馬太さん
>>劣ってると考えるのはあなたの環境にマッチしてるからじゃないでしょうか？

自宅環境とのマッチングまで考慮して選んでないです。書いた通り、店頭の広いデモコーナーで動いてる各社の機種を見ながら選んだだけなので。

>>家電量販店でルンバをごり押しされたんですが、ルーロはどうなんですか？ と言いましたが、別に間違った解釈もしてないと思いますけど

スレ主の元発言にごり押しのごの字も出てこないんですが、何の話をされているんでしょうか？

書込番号：22145926　スマートフォンサイトからの書き込み

[馬太]

＞プローヴァさん
>>スレ主の元発言にごり押しのごの字も出てこないんですが、何の話をされているんでしょうか？

スレ主さんが
アイロボットとPanasonicの営業がカブると、
アイロボットはルンバしか売るものがないので
Panasonicの営業はルーロの説明しないんですよね。

と言ってます。ルーロの説明をしないでルンバの営業をするとなると、容易にルンバをごり押しする絵が浮かぶんですが…
ごの字も出てこない？
そんな事言ってるから相手の本質を理解できてないって話です。
ちょっとレベルが低すぎて呆れました。
まぁルーロの評価を期待してましたが、大した評価期待できないので、私はこれ以降書き込みませんので、流してください。
＞RASCAL1207さん
あなたの言ってる事は間違ってないと思います。
購入を考えてる身として、シェアと言う概念を無くして検討したいと思います。

書込番号：22146427　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞馬太さん
>>容易にルンバをごり押しする絵が浮かぶんですが…

浮かびませんね。全く。
ルンバの営業がルンバを説明して勧めるのは当たり前。
説明とゴリ押しではニュアンスが違いますし、貴殿は貴殿のゴリ押し体験が補完するから両者が繋がって見えるだけです。あなたの頭の中で起こっている個人的脳内イメージを他人に分かれなど、超能力のようなことを要求されても困りますね。

>>ちょっとレベルが低すぎて呆れました。私はこれ以降書き込みませんので

低レベルですか（笑）
でももう出てこられないのは、それは良かったです。わたしも貴殿との禅問答のような会話には疲れましたので。

書込番号：22146723　スマートフォンサイトからの書き込み

[×結×]

家電如きで喧嘩すんなよー・。・

使ってみないとわかんないんだから各自気に入ったの買ってよｗ

もう円盤が可愛いと思うならルンバ！
おにぎりが可愛いと思うならルーロ！
かみさんが可愛いと思うなら自分で掃除機！

これええじゃない！

書込番号：22169976