Core i7 8700K BOX のクチコミ掲示板

2017年11月 2日 発売

Core i7 8700K BOX

  • 6コア12スレッドで動作する、ソケットLGA1151対応CPU。基本クロックは3.7GHz、最大クロックは4.7GHz、TDPは95W。
  • 4K高解像度出力に対応しているため、鮮明な映像が楽しめる。
  • 「インテル 64 アーキテクチャー」に対応し、物理メモリーと仮想メモリーで4GB以上のアドレス空間が利用できる。
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プロセッサ名:Core i7 8700K/(Coffee Lake-S) クロック周波数:3.7GHz ソケット形状:LGA1151 Core i7 8700K BOXのスペック・仕様

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Core i7 8700K BOXインテル

最安価格(税込):¥42,520 (前週比:±0 ) 発売日:2017年11月 2日

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Core i7 8700K BOX のクチコミ掲示板

(1217件)
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クロックが4.4Ghz以上上がりません

2018/10/10 00:42(1年以上前)


CPU > インテル > Core i7 8700K BOX

クチコミ投稿数:445件

CINEBENCHシングルコアにてはかった温度を添付しておきます

ここの口コミを見てきずいたのですか、CPUクロックがCINEBENCHシングルコアにて4.4Ghz以上上がりません、
他の作業でも調べてみると同じく4.4Ghz以上上がりません、
温度測定をしてみても大体55℃から65℃、CINEBENCHの時に71℃に上がったくらいです。
最大の4.7Ghzまで上がらないにしても、4.4止まりは気になります。
BIOSはCPUのところはなぶっておりません、何か解決策はありませんでしょうか?

構成 CPUI7-8700K
    メモリーW4U2666CM-16GX2
    マザーボードZ370M Pro4
    電源FSP RA-750S
    CPUクーラーTRUE Spirit 120M(BW) Rev.Aです。

よろしくお願いします

書込番号:22172114

ナイスクチコミ!1


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クチコミ投稿数:445件

2018/10/10 00:49(1年以上前)

BIOSの画像もUPしておきます、よろしくお願いします

書込番号:22172128

ナイスクチコミ!1


殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:6411件Goodアンサー獲得:1222件

2018/10/10 01:01(1年以上前)

>19ちゃんさん

設定によると思うのですが、8700KのALLCOREでの上限はBIOSの設定でMulti Core EnchacementをEnableにしないと4.7GHzになりませんよ?

それをEnableにすると発熱と消費電力が上がっちゃいますが。。。4.7GHzは通常は1コアでも最大周波数です。
全コア時は設定にもよりますが4.3GHzなのでPerformance Ratioで+1倍してるので4.4GHzで合ってると思いますが?





書込番号:22172148

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:445件

2018/10/10 01:11(1年以上前)

>揚げないかつパンさん
1コアのみ4.7Ghz出てくれればすっきりするのですが何をやっても4.4Ghz以上上がりませんのでw
少しいろいろなぶってみます。

書込番号:22172165

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:445件

2018/10/10 01:31(1年以上前)

>揚げないかつパンさん
Core EnchacementをEnableでやってみました、オールコア4.7Ghzで動くのですごいと思ったのもつかの間
温度が87℃に、心臓に悪いので元に戻して使ってみます、ありがとうございました、
あとシングルコアでの計測ソフトって何かないでしょうか、何かありましたら教えてくださいよろしくお願いします。

書込番号:22172186

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:2762件Goodアンサー獲得:184件 Core i7 8700K BOXのオーナーCore i7 8700K BOXの満足度5

2018/10/10 03:16(1年以上前)

47倍

50倍

無限5 三重反転トリプルファン仕様

>19ちゃんさん

BIOSの設定で好きなだけOCすれば上がりますよ。

ただし 冷却をちゃんとやってないと無謀なだけです。
OC前提というと CPUクーラーが現状のじゃ駄目でしょう。

もっと冷える重量級空冷もしくは水冷にするのがまず先決かと。
でもって 殻割りも必須になりますね。

やることをやっておけば 50倍設定でCINEベンチかけてもせいぜい67〜70℃程度。
47倍なら50℃台で収まります。

OC前提だと大部分の人は大型水冷 280mm以上ですかね〜
私は水冷は却下なので無限5で三重反転仕様 トリプルファン仕様設定でやってます。
50倍でベンチかけても ほぼ無音です。

書込番号:22172261

ナイスクチコミ!1


sakki-noさん
クチコミ投稿数:3858件Goodアンサー獲得:223件

2018/10/10 03:34(1年以上前)

うーん、回答では無いですが、スレ主さんはシングルでTBの最大4.7GHzにならないって言ってるんだと思うんですけど。

違うのかな?

書込番号:22172267 スマートフォンサイトからの書き込み

Goodアンサーナイスクチコミ!1


uPD70116さん
殿堂入り クチコミ投稿数:26848件Goodアンサー獲得:4932件

2018/10/10 03:41(1年以上前)

「hz」ではなくて「Hz」です。
大文字・小文字は重要なので間違わない様にしましょう。
ミリメートルがメガメートルになったら些細なことではないですよね。
掌サイズが大陸移動のレベルになったら洒落にならないですよ。

取り敢えず冷却が貧弱ですよね。
だからCPU温度が高くてターボの伸びが良くないのでは?

書込番号:22172271

ナイスクチコミ!0


spritzerさん
クチコミ投稿数:1026件Goodアンサー獲得:133件

2018/10/10 05:11(1年以上前)

>19ちゃんさん

I7 8700k always running on 4.4 plz help
http://www.tomshardware.com/answers/id-3791799/8700k-running-plz.html

質問の内容自体はクロックがロックされる症状で若干異なりますが、
回答から、12スレッドあるので何らかのコアが少しでも負荷が掛かると4C〜5C負荷時のオールコアクロック、4.4GHzに入りやすいということのようです。
1コア4.7GHzは殆どの局面で現れない(滅多に出ない)ようで、これをやるにはバックグラウンドアプリから何からかなりクリーンな状態にし、1コアだけに負荷のかかる状況を作らなければ難しいようです
CPU-ZのSingleベンチなら見れるかも。

-----引用-----
it sounds pretty normal. the 8700K (at stock) has a base clock speed of 3.7GHz but has a top turbo speed of 4.7GHz so unless you are doing something very CPU intensive you will never get to the max turbo speed. and with your CPU having a total of 12 threads you may never see it
--------------

書込番号:22172310

Goodアンサーナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:445件

2018/10/10 08:47(1年以上前)

>キンちゃん1234さん
返信ありがとうございます、基本自分でのオーバークロックはせず1コアだけの最大クロックが見たかったのです、
CPUクーラーは非力だと言うことで、9900Kも予約したので、交換を検討してみます、ありがとうございました。
>sakki-noさん
そのとうりで、シングルTBの最大値が見たかったのです
>uPD70116さん
CPUクーラーの交換考えます
>spritzerさん
今仕事先なので、家に帰ったらCPU-Zのシングルテストやってみます、
ありがとうございました!

書込番号:22172552 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


kitoukunさん
クチコミ投稿数:78件Goodアンサー獲得:9件

2018/10/10 22:34(1年以上前)

タスクマネージャー1

タスクマネージャー2

WindowsならソフトウェアそれぞれCPU0-7〔8スレッドの場合。16なら0-15〕に対して
チェックを外したり付けたりできる機能ありませんでしたっけ?
タスクマネージャー:詳細:ターゲットのソフトウェアを右クリック
:関係の設定
でマルチコアCPUの場合は1つのCPUに負荷がかかるように設定できたと思いますよ。
デフォルトでは分散させてるので全部にかかるようになってますけど
チェックを0以外外せば、1コアに処理をなすりつけることが可能になります。

これでも一応ターボ時マックスにできるんじゃないですかね?(他のコアは使用されないので)

書込番号:22174182

Goodアンサーナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:445件

2018/10/11 00:40(1年以上前)

>spritzerさん
CPU-Zにてテストいたしましたが結局、4.7GHzは見られず、4.5GHz止まりでした
>kitoukunさん
タスクマネージャーで0以外のチェックを外しましたが(CPU-Zのベンチマーク)やはり4.5GHz止まりでした。
やはりさまざまのプログラムが動いている状態で1コアのみになることはまれで、4.7Ghzを見ることはできませんでした。
CPUクーラーもひんじゃくなので、定格にての使用で、このまま使いつづけることにします、ありがとうございました。

書込番号:22174441

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ナイスクチコミ26

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中古も値上がり

2018/10/06 19:23(1年以上前)


CPU > インテル > Core i7 8700K BOX

クチコミ投稿数:29件

中古も釣られて値上がりしてますね〜
しばらくは、様子見かな?
新型が出ても、大暴落は期待できなさそうですね?

書込番号:22163717

ナイスクチコミ!2


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クチコミ投稿数:22122件Goodアンサー獲得:226件 Core i7 8700K BOXのオーナーCore i7 8700K BOXの満足度5

2018/10/09 15:44(1年以上前)

こんにちは

来年の中頃過ぎまでこの様子でしょう。
SHOPのこれの下取り価格も30,000円近くにアップ。

書込番号:22170888

ナイスクチコミ!2


nomi0112さん
クチコミ投稿数:803件Goodアンサー獲得:17件

2018/10/13 02:30(1年以上前)

でも、新型のi7はHT無効みたいですし、
私なら8700Kを選ぶかな (いまだに4790Kですし)。

さすがに、i9へはいけません(予算の都合上)

書込番号:22179151

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:29件

2018/10/13 15:46(1年以上前)

この、CPUだけじゃなく全体的に値上がりしています
薄給のお小遣いじゃとても無理です

ちなみに、こちらもZ87+4770Kで頑張るしかないみたいですね?

書込番号:22180084

ナイスクチコミ!5


code00さん
クチコミ投稿数:66件Goodアンサー獲得:1件

2018/10/13 22:03(1年以上前)

8700Kはまだ買えるので良いですが、i5 8500等はもう何処にも売ってませんね。
米Amazonでも売っている店舗は1つも無いので物自体無いのでしょう。
アメリカのBTOPC販売業者が中国からの輸入関税が25%(来年)に上がる前に在庫確保に走っているみたいですが、
日本にまで買い占めに来るので困りますね。
http://kakaku.com/item/K0001045049/

書込番号:22180872

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:117件Goodアンサー獲得:2件

2018/11/25 03:01(10ヶ月以上前)

2018/11/7に、Joshin web 41,980円で注文した8700Kが、入荷日未定のまま、未だに届きません。
同時期に注文した、ASUS/PRIME Z370-A とその他パーツは全て揃った状態で、後はCPU待ちです。

在庫がある所が、チョイチョイ出てきますが、価格は49,000円前後、
それだけ出すなら、9700Kを買います。9700Kなら入手状況が若干マシな気はします。

でも9700Kは、PRIME Z370-A なので、BIOS更新しないと起動出来ないと聞きました。

はぁ・・・
このまま、8700Kを待つべきでしょうか?
それとも、9700Kに鞍替えして、何とか PRIME Z370-A に乗せる方法を考えるべきでしょうか?

皆さんなら、8700Kと9700Kどちらを選びます?

書込番号:22277538

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:445件Goodアンサー獲得:25件

2018/11/25 21:05(10ヶ月以上前)

>阿波の金長狸さん
発熱の問題があるので、我慢して8700Kを買う、
予算があるなら、300番台で使えるセレロンを買ってBIOS UPして売り、9700KとCPUクーラー(空冷ならできるだけ冷えるもの)を買うの2択で、自分なら9700Kです。

書込番号:22279336

ナイスクチコミ!1


uPD70116さん
殿堂入り クチコミ投稿数:26848件Goodアンサー獲得:4932件

2018/11/26 01:28(10ヶ月以上前)

高値の原因が14nmプロセスの製造能力が足りないから、10nmプロセスが軌道に乗ってそれを使った新製品が出れば安くなりますよ。
そもそも4コアでCPU、作っても6コアにするつもりだったのに、8コアなんて作ってしまったのですから足りなくなるのは仕方がないです。

単純にCPU部分の面積が2倍になれば製造能力は半分近くまで減るのですから...

書込番号:22279963

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:29件

2018/11/26 05:59(10ヶ月以上前)

私も、9700kですね
使用用途にもよりけりですが…

もしかしたら、8700kは確保が出来なくてショップキャンセルになるかも?ですね

PRIME Z370-A は、USB BIOS Flashbackがつかえればよかったのですが非対応みたいですね?
なので、予算が許せば8世代cpuでBIOSのupをするしかないみたいですね?

書込番号:22280076

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:4件

2018/11/26 15:30(10ヶ月以上前)

>阿波の金長狸さん

>2018/11/7に、Joshin web 41,980円で注文した8700Kが、入荷日未定のまま、未だに届きません。
同時期に注文した、ASUS/PRIME Z370-Aとその他パーツは全て揃った状態で、後はCPU待ちです。

正直、CPUを待っている状態だとパーツの動作確認が出来ないので初期不良があると色々面倒な事になりそう。

でも9700Kは、PRIME Z370-A なので、BIOS更新しないと起動出来ないと聞きました。

>現在のBIOSのverが不明ですが、ASUSの場合基板の右上のバーコードシールで判別できるので確認してみれば?9000シリーズ未対応BIOSの場合は8000シリーズ(ペンティアム、セレロン)でupdateする必要がある。

正直、この時期ならZ390マザーを購入しておけば余計な手間がかからなかったと思うけど?

書込番号:22280906 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:117件Goodアンサー獲得:2件

2018/11/26 23:38(10ヶ月以上前)

BIOS 1002 ?

皆さん御返事有難う御座います。

う〜〜ん。9700K推しが多いですねぇ・・・
こんな事になるとは思っていなかったので、若干割安感のある第8世代で揃えたのです。
私には第8世代でも「何につかうの?」ってなぐらい十分過ぎるスペックでして、
でも、どうせ買うなら、そこそこのを買っておけば、長く使えるし、いざって時にも困らない的な考えです。

現在、メインで使ってるのは、P8Z77-V PRO+3770K ですが、正直、何一つ不自由はありません。
昔オンラインゲームに嵌っていたころの名残で、どうしてもそこそこ使える構成を考えてしまいます。
構成したのが、6年前になる訳ですが、Windows10への切替を機会に、さすがにそろそろ新調しようとした次第です。

ショップキャンセルとかになるのでしょうかねぇ?
本日4度目の「大変お待たせいたしまして誠に申し訳ございません。」メールは、こまめに来ているのですが・・・
キャンセルされてもこの価格差は困るのですけどねぇ・・・
そもそも投稿したのは、そこなんです。
現時点でショップキャンセルされた場合、8700K買うのも9700K買うのも大差無い状況になってしまう訳で、
そうなった場合の皆さんの意見を聞いて見たかったのです。

私としては、41,980円で注文した8700Kが届けば十分なのですが・・・
急ぐ訳では無いので、確実に届くのであれば待っても良いのですが、
一番困るのは、さんざん待ったあげくに、ショップキャンセルってパターンですね。
かと言って、さすがに届くのが3ヶ月後や半年後なんても勘弁して欲しいですねぇ・・・
初期不良の件は、既に一ヶ月が経過しようとしていますが、既に手遅れなんじゃないかしら・・・

ん?基板の右上のバーコードシールは、画像のようになっていますが、
これって、BIOSバージョン 1002って事ですかね?
CPUサポートで確認して見たのですが、1002は、Core i5-9600K、Core I9-9900Kってなってますね。
あれ?9700Kが無いぞ?なんで?
ん〜〜無いけど、9600Kや9900K対応なら恐らくこれですよね。

ふむぅ・・・対応しているとなると、単純に8700Kにするか、9700Kにするかになりますね。
価格差8500円で8700Kを待つか、入手出来そうな9700Kにするかですね。悩むなぁ・・・

書込番号:22282047

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:445件Goodアンサー獲得:25件

2018/11/27 00:16(10ヶ月以上前)

>阿波の金長狸さん
いっそのこと、8700って手も、発熱はあまりなさそうですしw、ちょっとお高いけど、、、、、、
OCもできないけど、、、、、、、、、

書込番号:22282144

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:117件Goodアンサー獲得:2件

2018/11/27 00:33(10ヶ月以上前)

>19ちゃんさん

>いっそのこと、8700って手も・・・
それは!何かわかんないけど・・・プライドが許さん!←何の?w

書込番号:22282165

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:29件

2018/11/30 11:21(10ヶ月以上前)


>いっそのこと、8700って手も・・・
それは!何かわかんないけど・・・プライドが許さん!←何の?w

えっ… マジですか…w
Core i7 8700で検索すれば一杯出てきますw

書込番号:22289673

ナイスクチコミ!1


zekeecoさん
クチコミ投稿数:787件Goodアンサー獲得:15件

2019/02/23 18:45(7ヶ月以上前)

>阿波の金長狸さん
P8Z77-V PRO+3770Kって 
CPUは死なず、ただマザーがいつ死んでもおかしくないぞ。
私も、3770kと4790K両方もっているが、とりあえずDDR4環境のi8700kに移行したぞ。

ムーアの法則終焉で性能頭打ちになっているから、
3770Kで問題なく7年戦ってこれるんだから、9900kにしとけば、あと10年戦えるぞ。

iphoneXと違って、バッテリーで2年も死なないからな。

書込番号:22488440

ナイスクチコミ!0




ナイスクチコミ40

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CPU > インテル > Core i7 8700K BOX


40,000円切りも出るかな状態から一変で
価格上昇しとりますが(笑)

この調子が続くと9シリーズも遅れそう。
いや〜ほんと退屈でありますよ(^^;

書込番号:22158526

ナイスクチコミ!10


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銀メダル クチコミ投稿数:14691件Goodアンサー獲得:2067件 Core i7 8700K BOXのオーナーCore i7 8700K BOXの満足度3

2018/10/04 15:36(1年以上前)

そうですねー、困ります。
オクでi5 8600やi7 8700モニターしてますが便乗で向こうも高くなってたり。
米尼も上がってたりかな? 

書込番号:22158556

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:22122件 Core i7 8700K BOXのオーナーCore i7 8700K BOXの満足度5

2018/10/04 15:57(1年以上前)

お〜す!

ヘイ これから製造工場を増設状態だから
来年中頃までは続きそうでありますよ(笑)

>米尼も上がってたりかな? 
どこも値上がり状態が続きそうですよ。

ところで
クーラーの今月GOLDメダルおめでとう。
殿堂入りは通過点 楽しみは先にある (^_^)

書込番号:22158581

ナイスクチコミ!0


Ravenwestさん
クチコミ投稿数:167件Goodアンサー獲得:5件

2018/10/04 16:47(1年以上前)

celeron まで値上がりしやがって!
こうなったら、RYZEN買うしかないよね!

書込番号:22158650 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:59件Goodアンサー獲得:3件 縁側-Windows10 って、本当に駄目駄目なの?の掲示板

2018/10/04 16:54(1年以上前)

そろそろ、組み替え検討してます。

最近のパーツは高いね。退職者には、きつい。

RYZENに、シヨウカトオモウ、今日この頃です。

書込番号:22158663

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:22122件 Core i7 8700K BOXのオーナーCore i7 8700K BOXの満足度5

2018/10/04 17:23(1年以上前)

こんにちワン!   お2方

RyZen悪くない選択でありましょう。
おきばり下さいませ (^_^)

書込番号:22158722

ナイスクチコミ!0


sakki-noさん
クチコミ投稿数:3858件Goodアンサー獲得:223件

2018/10/04 17:59(1年以上前)

こんばんは(*^^*)

ホント暇ですねー

とりまRyzenで一式組んで、Intel来たらマザーとCPUだけ取っ替えられるように準備しとこうかな?

と言いつつも、Intel来てもそのままRyzen使い続けたりして(笑)

書込番号:22158786

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:22122件 Core i7 8700K BOXのオーナーCore i7 8700K BOXの満足度5

2018/10/04 18:08(1年以上前)

お〜す!

>Intel来たらマザーとCPUだけ取っ替えられるように準備しとこうかな?
あはははは〜 <("0")> ハイお待ちしとりますよ〜

書込番号:22158808

ナイスクチコミ!2


code00さん
クチコミ投稿数:66件Goodアンサー獲得:1件

2018/10/05 16:05(1年以上前)

先月は3万8千円ぐらいで見かけたけど今は4万7千円ぐらいになってますね。
安いところは全部品切れかな。

書込番号:22160774

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:22122件 Core i7 8700K BOXのオーナーCore i7 8700K BOXの満足度5

2018/10/05 16:29(1年以上前)

こんにちワン!

あら〜そうでありますか(笑)
続きそうでありますね〜

情報サンクス∠(^_^)

書込番号:22160810

ナイスクチコミ!1


銀メダル クチコミ投稿数:14691件Goodアンサー獲得:2067件 Core i7 8700K BOXのオーナーCore i7 8700K BOXの満足度3

2018/10/06 12:57(1年以上前)

米尼で i7 8700k $379.99
      i5 8400 $204.99 ⇒ 笑っちゃった^^

やっぱし生産調整なのか値上がってますね。

書込番号:22162831

ナイスクチコミ!1


銀メダル クチコミ投稿数:14691件Goodアンサー獲得:2067件 Core i7 8700K BOXのオーナーCore i7 8700K BOXの満足度3

2018/10/06 12:58(1年以上前)

8400 以前は$170台

書込番号:22162833

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:22122件 Core i7 8700K BOXのオーナーCore i7 8700K BOXの満足度5

2018/10/06 13:03(1年以上前)

お〜す!

この調子だと年内きついかもですよ。
9900Kは来ても微量な感じでありますね。

情報もサンクス∠(^_^)

書込番号:22162842

ナイスクチコミ!1


code00さん
クチコミ投稿数:66件Goodアンサー獲得:1件

2018/10/06 21:29(1年以上前)

アメリカだと来年から中国からの輸入関税が25%になるので、年末にかけてPC買い替えの駆け込み需要がすごいみたいですね。
誰でも値上げ前に購入しておきたいと思うわけで、パーツが品薄になるのも仕方が無いでしょう。
金属類は中国がとにかく安いのでケースやヒートシンク等は殆ど中国で作ってますからね。
CPUは海外から買いに来ている人も多いらしく店頭では購入制限設けてるとこがありますね。
マイニング需要でRadeonが買い占められた時みたいな事にならなければ良いですが・・・

書込番号:22164098

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:22122件 Core i7 8700K BOXのオーナーCore i7 8700K BOXの満足度5

2018/10/06 21:51(1年以上前)

こんばんワン!

な〜る。
今年は私め もうゆっくりしますわ(笑)
しばし傍観ですね (^_^)

書込番号:22164211

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軽部さん
クチコミ投稿数:2683件Goodアンサー獲得:189件

2018/10/08 01:04(1年以上前)

中古も上がってんスか?

じゃあ、冷蔵庫に保管してるIntelのCPU売っぱらいますわ!(といっても、7700K止まりだけど)

売った金でチャリンコのフレームでも買おう。


オレぁ、もうすっかりIntel対AMD(ついでにGUPも)の性能競争に興味を失いました…

今後はAMD時間でのんびりアップデートしてくので、Intelは不要かもしれない。

書込番号:22167196

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2018/10/08 01:34(1年以上前)

(o_ _)o ドテッ

(ーー) 淋しい
私めはバイクもこちらも両方やっとりますがね。

殻割名人のいないこの部門は淋し過ぎるが
お帰りを待っとりますm(_ _)m

書込番号:22167230

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sakki-noさん
クチコミ投稿数:3858件Goodアンサー獲得:223件

2018/10/09 20:44(1年以上前)

10月20日発売とのことで品薄になるだろうとの情報もありますが初値は65,000円位でしょうか。

Z390マザーは本日付で続々と発売されましたが、デザインが一新されたものも多く中々に魅力的ですね。

… つまるところ皆さんすぐに買うの?

書込番号:22171449

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2018/10/09 20:56(1年以上前)

こんばんワン!  さっき〜ねえさん

>初値は65,000円位でしょうか。
489ドルがそうなりますか。

ふざけた価格が落ち着くまで買いませんよ〜
来年までゆっくりします∠(^_^)

シルバー兄さんはこっそり買うね(笑)

書込番号:22171479

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2018/10/09 21:48(1年以上前)

9900Kが米国489ドルで日本65000円程度、消費税の8%を差し引くと1ドル123〜124円くらい、実に妥当な線でふざけた価格設定とは到底言えない・・・・・・ふざけていないんだから当然オリエントブルーさんも買うんだよね???

書込番号:22171633

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sakki-noさん
クチコミ投稿数:3858件Goodアンサー獲得:223件

2018/10/09 22:06(1年以上前)

そうなんですよね。

489×113×1.08=59677円なので、それを受け入られれば初値65,000円も順当と言いますか。

落ち着いても6万切るくらいじゃないのかあと思ったりしてるわけです。

書込番号:22171686

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クチコミ投稿数:22122件 Core i7 8700K BOXのオーナーCore i7 8700K BOXの満足度5

2018/10/09 22:40(1年以上前)

あはははは〜<("0")>  こんばんワン!

お2人は夫婦だったのかしら(笑)

>落ち着いても6万切るくらいじゃないのかあと思ったりしてるわけです。
6万円は切らないとだめでしょ(笑)
それをじっくり待たして頂きますよ〜∠(^_^)

書込番号:22171797

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sakki-noさん
クチコミ投稿数:3858件Goodアンサー獲得:223件

2018/10/09 22:50(1年以上前)

>お2人は夫婦だったのかしら(笑)

クールサッキーメタリックとかに名前変えないとだめ?^^;

まあ、冗談はさておき。

根本的なところで8C/16Tをi9に格上げしたのが個人的には気に入らないんですけどね。
i7=8C/16T、i5=8C/8Tにして価格を据え置きか微増位にしてくれてたら、さすがIntel!って思ったのに(笑)

書込番号:22171827

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2018/10/09 22:56(1年以上前)

>価格を据え置きか微増位にしてくれてたら、
>さすがIntel!って思ったのに(笑)

あはははは〜 <("0")>
どっこいIntelさんは一筋縄ではいきまへん。あなた
注意 注意(笑)

書込番号:22171845

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内蔵グラフィック

2018/09/23 08:16(1年以上前)


CPU > インテル > Core i7 8700K BOX

クチコミ投稿数:47件

タイトル通りですがこのCPUには内蔵グラフィックが搭載されているというのを見かけて
確認しようと思ったのですがどこから見ればよいのか分かりません・・
内蔵グラフィックで動いてないかどうかも併せて確認したいです
お分かりの方よろしくお願いします。
一応デバイスマネージャーでディスプレイアダプターのタブを見たのですが1080 Tiが認識されているだけでした

書込番号:22130063

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クチコミ投稿数:2762件Goodアンサー獲得:184件 Core i7 8700K BOXのオーナーCore i7 8700K BOXの満足度5

2018/09/23 08:35(1年以上前)

>MarlboroLoveさん

グラボにモニターつないでるから機能してないだけですがな。
どうしても使いたかったら、モニターにマザーから繋いだら内蔵になりますよ。

メリットは一切ないけどね。
これやると内蔵グラフィックが動くので、CPUの温度が上がるよ。

BIOSの設定で内蔵グラフィックをカットしていたら〜
それにすると 何も映らなくなるから注意ですよ。



書込番号:22130102

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クチコミ投稿数:47件

2018/09/23 08:42(1年以上前)

>キンちゃん1234さん
早速の返信ありがとうございます。
些か不安もあったのですがこれは正常に動作していると言うことでいいのでしょうか。
後出しで申し訳ないのですがCPU、GPUを書くと

CPU:8700k
GPU:1080 Ti
これをHDMIでモニターに繋げています。
以前使っていた2500kの時は同じ繋ぎ方でintel HDという表記がデバイスマネージャーにあったので・・
そのときのグラフィックボードはGTX770です。

書込番号:22130114

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クチコミ投稿数:5835件Goodアンサー獲得:726件 Core i7 8700K BOXの満足度5

2018/09/23 09:19(1年以上前)

どこのマザーボードをお使いかがわからないからですけど、これまでASUSのマザーボードだとビデオカードを挿すと内蔵グラフィックはデフォルトでは無効にされてしまっていました。
UEFIで内蔵グラフィックを常時有効にするように設定を変更することで両方使用可能になります。
やり方自体はマザーボードのマニュアルに書いてあるので、確かめてみればいいでしょう。


ググってわかることなので、どうしたらいいでしょうとかいうアホな質問は勘弁な(^_^;)

書込番号:22130195

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uPD70116さん
殿堂入り クチコミ投稿数:26848件Goodアンサー獲得:4932件

2018/09/23 09:21(1年以上前)

取り敢えず統合GPUがないからとか出荷時に無効にされているからということではありません。
確実に確認するならビデオカードを外してマザーボードの映像出力を使ってみてください。

併用する設定と併用しない設定がある場合があります。
マザーボード次第ですね。
標準でビデオカードを検出すると無効になる場合と、併用する設定になっている場合と両方考えられます。

書込番号:22130199

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クチコミ投稿数:47件

2018/09/23 09:24(1年以上前)

>クールシルバーメタリックさん
返信ありがとうございます。マザーボードはASUS PRIME Z370-Aを使っています。

>uPD70116さん
とりあえず支障が無いようなのでこのまま使いたいと思います。
ありがとうございます。

書込番号:22130206

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クチコミ投稿数:2762件Goodアンサー獲得:184件 Core i7 8700K BOXのオーナーCore i7 8700K BOXの満足度5

2018/09/23 09:32(1年以上前)

>MarlboroLoveさん

必要はないんだけど一応 BIOSの設定で統合グラフィックを有効にしてみた。

貼っておくけど 単純にこういう表示になって欲しいだけなんだろうね。

書込番号:22130222

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クチコミ投稿数:47件

2018/09/23 09:36(1年以上前)

>キンちゃん1234さん
そうです!まさにこれです!ただBIOS弄って変なことになっても怖いのでこのまま使います。
画像本当にありがとうございます。

書込番号:22130234

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クチコミ投稿数:2762件Goodアンサー獲得:184件 Core i7 8700K BOXのオーナーCore i7 8700K BOXの満足度5

2018/09/23 09:53(1年以上前)

>MarlboroLoveさん

もしもだけどね、グラボが故障してモニターに映らないときに〜
そのままでモニターのHDMIをマザーに刺したら映るようになるって設定。

今の設定だとね グラボを外してからマザーに刺さないと 映りませんって設定。
でもって モニターを6枚も7枚も使いたいって時に これにしておくと〜

グラボの出力端子+マザーの出力端子両方を同時に使えるから〜
沢山のモニターに同時に繋げれるってメリットはあるが・・・

普通の人は そこまでモニター繋がない(大笑い)

書込番号:22130282

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クチコミ投稿数:47件

2018/09/23 09:56(1年以上前)

>キンちゃん1234さん
なるほどですね。
ますます今のままの方がいいということがわかりました。
デュアルディスプレイにしたいときは適切な所で相談したいと思います。

書込番号:22130289

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殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:6411件Goodアンサー獲得:1222件

2018/09/23 10:40(1年以上前)

QSV使うときに有効にする場合もあるよ

動画実況用のパソコンを組んだ時にグラボの搭載して内臓グラボも有効にした。
※ 自分がやったわけじゃなです

グラボに余計な負担を入れたくなかったのでテスト時は内臓側にも繋いでテストしたけど。実際に使う際には内臓にモニターをつながないでQSVのみを利用したけど(まあ、そんな使い方も有るってことで)

まあ必要になったらだけど

書込番号:22130379

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Core i7 8700Kが支持されている理由とは?

2018/09/17 06:54(1年以上前)


CPU > インテル > Core i7 8700K BOX

スレ主 利他心さん
クチコミ投稿数:67件

本口コミ投稿時点でのお気に入り登録数が1633人、CPU売れ筋ランキング1位、ユーザー評価は30人で4.74…と良好な数字が出ていますが、私はどうしてここまで8700Kが支持されているのか、その理由が分かりません。

私が8700Kのアンチというわけではなくて、価格とスペックを比較した場合、AMDのRyzen 7 2700Xの方が優れているように思えるのです。
主な根拠としては、グリスバーガーではないこと、8C16Tでありマルチスレッド性能が優れていること、三次キャッシュが16MBであること、インテルとAMDのTDPの計測方法が異なり、同じTDPでは、AMDのの方が実際の発熱と電力消費が少ないこと等を認識しています。

8700Kは、6C12Tで、3.7GHz〜4.7GHz。
2700Xは、8C16Tで、3.7GHz〜4.3GHz。

多数派の需要は、マルチスレッド性能よりも、高クロックにある、ということなのでしょうか?
私はゲームの類をやらないので、PC自作者としては少数派の類であることは認識していますが、どのようなユーザー層が8700Kに興味を持っているのか、純粋に興味があります。

8700Kを割りクマメタル化することで、常備5GHz超えを実現できるという情報も散見しているのですが、クロックをそこまで上げることで恩恵が得られる状況というのをイメージすることができません。

自作PCの場合、当然に使用用途に合わせたマシン構成に近づいていくと思います。
お気に入り登録数が1633人ということは、高クロックを求めているユーザーが多数派であって、絶対数も多いということを示唆していると思います。
ベンチマーク至上主義の人間がそこまで多いとも思えないので、グリスバーガーで4万超なのになぜ?という疑問が拭えません。

・自分はこのような用途で、こういう理由で、8700Kを購入した、あるいは購入したい。
・おそらく、◯◯では、◯◯だから、8700Kの人気が高いのではないか?

個人的な感想で結構ですので、私の知りたい欲求と好奇心にお付き合いいただけないでしょうか。

書込番号:22115295

ナイスクチコミ!2


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殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:6411件Goodアンサー獲得:1222件

2018/09/17 07:10(1年以上前)

自分は下記の理由だとは思うのですが、好き好きなので^^;

1 インテルというネームバリューと信頼性が高いイメージ
2 ゲーム用途ではそれでも、インテルの方が早い
3 QSVを使う人にとってはその機能を外せない
4 AVX命令を多様するアプリを使う人にとっては性能差が顕著にでる

後は、徳には思いつきませんが。。。

書込番号:22115309

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:1741件Goodアンサー獲得:315件

2018/09/17 07:15(1年以上前)

どちらも使っていませんが。

ユーザー数云々関係ないと思う。
8700Kのほうは、書きたい(と思う)人が多く、2700Xのほうは少ない。
それだけのことだと思う。

お気に入り登録なんて「いいね」みたいなもの。
それほど「いいね」と思っていなくてもポチできる。
無茶苦茶大好き、他のものは眼中にない等々でお気に入りしている人がどれだけいるか。

数の違いについては、発売時期の違いも大なり小なりあるでしょうし。

書込番号:22115317

ナイスクチコミ!6


sakki-noさん
クチコミ投稿数:3858件Goodアンサー獲得:223件

2018/09/17 07:22(1年以上前)

Ryzenが出るまでは正直言ってハイエンドではIntelが独走状態だったと思うので、初代Ryzenが出て随分と様相は変わりましたけ
ど、まだメモリー周りが熟成されてなかったり、IPCもクロックも低かったりと言うこともありましたので、安定のIntelだなって認識も
多かったんじゃないでしょうか。

その後Intelの脆弱性が発覚したり、Ryzenも第2世代になってIPCもクロックも少し上がりましたが、まだ以前からある安定のIntel
みたいなイメージを持つ人達は多いんじゃないですかね。

ゲームにおいても、実際のプレイではそれほど体感できないとしても、やはりベンチや各種タイトルの検証でのFPSの差等数字と
して多少Intelの方が高いので「ゲームはIntel有利」って言う風潮はありますよね。
まあ、AMDは100でIntelは120とかなってたら、100で十分なのにやっぱIntelだよみたいな(笑)

書込番号:22115328

ナイスクチコミ!6


sakki-noさん
クチコミ投稿数:3858件Goodアンサー獲得:223件

2018/09/17 07:27(1年以上前)

私も含めハイエンドで組む人達って「数字上のパフォーマンス」に支配されてることろありますから(笑)

私は今Ryzen 7 2700Xをメインにゲームもしてますし、以前ゲームにおいてはIntel神・AMD糞みたいなスレがあった際も、
そんなことないですよ、大した差じゃないですよって書き込みましたが、ゲームマシン用にCore i9 9900Kを意識している
のも事実です^^;

書込番号:22115338

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クチコミ投稿数:2762件Goodアンサー獲得:184件 Core i7 8700K BOXのオーナーCore i7 8700K BOXの満足度5

2018/09/17 08:13(1年以上前)

>利他心さん

8700Kも殻割りもして使ってますし(GTX1080Tiとセット)
RYzen1600も使っていますよ(RX480とセット)

熱に関してはRYzen1600はOCさえしなければ付属のクーラーで十分まにあいます。

8700Kは〜OC前提って感じなのですが〜OCすると どんなクーラー持ってきても歯が立たない。
殻割りをしてハイエンドクラスの水冷か、重量級の空冷クーラーに手を加えて〜
まぁ それで何とか猛暑の夏を乗り越えれるって程度でしょうか?

じゃ〜 どこが良いか?って話ですかね?
ゲームとかでも負荷の少ないゲームなら 8700K+1080Tiでも、1600+RX480でも同じですよ。

私はfps重視のゲームはやらないけど、データー上ではRyzenより8700KのOCの方が高いフレームレートを出せる模様。

現実問題として私の環境(自宅にクーラー無し)でも真夏の室温35℃を越える部屋でも50倍(5G)OCでも70℃台で収まり 常用も余裕です。(重量級の空冷クーラーにトリプルファン仕様)

かたや・・
Ryzen1600は、OCすると一気に変貌して 電機はバクバク食うし、温度はアホみたいに上がるし 挙句に40倍を越えた辺りから不安定になる。

OCはメリットは一切ないと個人的に断言します。
でもって 定格で運用しております(付属クーラーで)

でもってブラゲーとかでも負荷のきついのを動かすとね〜
Ryzenは8700Kより 微妙にですが、鈍い。 1/100単位の鈍さですが・・体感が間違いなしに出る。

コア数に左右されず クロック重視のゲーム類は確かに多々あると思う(設計の古いゲーム類)
微妙なタイムラグですが、気になる人は気になると思う。

で、私からスレ主さんに質問がある。

普通用途ならRyzen1600で十分で、安いし、発熱も少ないし、これで普通にゲームも対応できる。
なのに〜どうして 2700とか2700Xとか 欲しがる人が多いのだろうか?

一般使用なら コスパが悪いだけ、電気食うだけ、メリットはわずかにエンコード時間が早くなる程度。
しかし 人気は2700とか2700Kに なりますよね。

私はRyzenに関しては1600がベスト、電気食わない、熱を出さない、でもって6コア12スレッド。
これ以上はいらないと思っているので2700とかに乗り換えていない。

しかし それは少数意見だと自分でも自覚しております。

1600よりも コスパは悪いけど 数値上のスペックが欲しいので2700や2700Kに走るって気がする。

結局 これが 8700Kをコスパが悪いのに買うってのに近い心理じゃないのかな?











書込番号:22115405

ナイスクチコミ!11


uPD70116さん
殿堂入り クチコミ投稿数:26848件Goodアンサー獲得:4932件

2018/09/17 08:30(1年以上前)

現状,同じクロックならIntelの方が性能が高い、ターボクロックの上限がCore i7 8700Kの方が高いということがあります。
両方が合わさって2コア分の差を埋めてしまっているのです。 

絶対性能を求める人達にとって冷やせば高性能なCore i7 8700Kの方が優れているということになります。
特に全コアが使えない状況では差が大きくなります。

温度や消費電力が気になるならCore i7 8700で妥協すれば十分な性能が得られます。

そして此処の性質上、ハイエンドとローエンドの製品に対する利用率が高くなります。
高いものをより安く、安いものをより安くというのはありますが、中間価格帯の商品は別製品に変えて価格を落とすという方法があるので此処の利用率は低くなります。
Core i7 8700Kはそれより上はSocket 1151にはなく、それより下に妥協したくない人が買おうとするので必然的に他を買おうとはしないのです。
対してRyZen 7 2700Xを選ぶ人は絶対性能を求めないので、価格が気に入らないならCore i7 8700にしたりRyZen 7 2700にしたりしてしまう人がいるので、どうしても此処での集計では不人気になる結果になると考えられます。
またアクセス数も品切れ商品が入荷していないか調べる人が増えるので、RyZenの出始め品切れが多かった時期には上位を独占する様な状態でしたよ。
「ショップに問い合わせる」になっている店をクリックすれば売り上げの方にカウントされるみたいなので、在庫がなくても売り上げは増えていったみたいです。
実際の売り上げ集計とは異なるものだと考えてください。

そういったものを見極められないと勘違いをしてしまうこともあるでしょうし、そうやって勘違いで人気になればまた人が寄ってくるのです。

書込番号:22115447

ナイスクチコミ!6


KAZU0002さん
銅メダル クチコミ投稿数:30152件Goodアンサー獲得:4252件

2018/09/17 08:58(1年以上前)

シングルスレッドの性能、、電力あたりの性能、メモリの相性、この辺が理由で私はRyzenには余り食指は沸きません。

書込番号:22115502

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:999件Goodアンサー獲得:74件

2018/09/17 09:11(1年以上前)

AMDがどんなCPUを出そうと端から眼中に無い人が、盲目的にi7 8700Kを買っているのでしょう。
さらに言えば、過去にAMDのCPUを買って失格の烙印を押した人が、(以下同文)。

もちろん、それが理由の全てと言うつもりはありませんが、そういう層は少なからず居るはず。
そして、その逆のAMD派も、Intel派の10分の1くらいは存在するはず。

書込番号:22115526

ナイスクチコミ!7


sakki-noさん
クチコミ投稿数:3858件Goodアンサー獲得:223件

2018/09/17 10:04(1年以上前)

データに基づく客観的・絶対的な事実はあると思うんですけど、主観的な趣味嗜好性や相対的な価値観やプライオリティは
人それぞれなので、まあ、どうせ遊びの道具だしそれぞれ好きに選んでおいて、他人の評価なんか気にしないことですね。

書込番号:22115678

ナイスクチコミ!0


ZUULさん
クチコミ投稿数:6161件Goodアンサー獲得:686件

2018/09/17 11:21(1年以上前)

「売れ筋ランキング」というのは、売上総数の勝負のことでしょうね。
小売価格のトレンドを見ると、2700Xは値下がり期待を裏切って値上がり。
8700Kと価格が接近中。AMDは数をとる商売をしているとは思えない。

書込番号:22115860

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:12182件Goodアンサー獲得:883件 縁側-ぶらりと旅をしてみたりの掲示板

2018/09/17 12:24(1年以上前)

大前提としてですが。
スレ主さんには言い方悪いですけども価格コムの売れ筋ランキングなんて信用する方が情弱者の証明です。
口コミサイトとしてお世話になってる手前アレですが価格コムが主体としてコマーシャルしてくる情報は信用すべきではないと思ってます。
参考にしこそ信じるのはダメです。

で本題。
私はゲーム用途で組みますのでインテルが多いですかね。
以前AMDが躍進した時に(かなり昔ですが)良く使いましたが。
これも当たり前ですが最初に用途ありき!ですから雷禅がインテルぶっちぎりでゲーム体感出来るほど速い!となれば勿論AMDで組みます。

書込番号:22115999 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:6801件Goodアンサー獲得:1248件

2018/09/17 13:34(1年以上前)

RyzenAMDがIntelに並んだ、Intelを抜いたみたいな感じに言われてるけど、性能がどうこうってのがあったとして圧倒的にIntelのCPUの方が売れてるってことなんじゃない?

書込番号:22116122

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1868件Goodアンサー獲得:46件

2018/09/17 17:51(1年以上前)

カタログスペックが全て

では、ありません。

クルマと同じ。

なぜ トヨタが売れるのか?

と言っているようなものです。

結局、インテルの方が営業力があります。

パソコン知らない人でも、

「インテル 入ってる」

は、知ってます。

書込番号:22116707 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:12182件Goodアンサー獲得:883件 縁側-ぶらりと旅をしてみたりの掲示板

2018/09/17 20:03(1年以上前)

ちと反省、スレ主さんの質問趣旨から離れたレスしとりました。
で推測でもよいから何故人気、関心が高いのか?という事ですが。
ゲーム用途でシングルコアの高いクロック数が有効でそこに関心が向いてるから、というのが一番大きい気がします。
メインストリームのハイエンドCPUですしね。

とここまで書いておいて私はX99でi7-7800Xだったりします。
ゲーム用途だけで考えると8700Kと暫く迷いました。

書込番号:22117126 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


alfreadさん
クチコミ投稿数:819件Goodアンサー獲得:83件

2018/09/19 13:22(1年以上前)

>利他心さん
マルチスレッド性能では2700Xが優りますが、シングルスレッド性能では8700Kが優ります。
マルチスレッド性能が高くてもそれを生かせる条件は限定されますから
多くのユーザー、多くのソフトウェアはマルチスレッド性能を最重要視していません。

シングルスレッド性能が良くて、マルチスレッド性能がそこそこ良くて、
実績のあるナンバーワンメーカーのナンバーワンブランドで、
拡張命令への対応も優位で、動画エンコードにQSVが使えて、
ビデオカードが無くてもディスプレイに出力できて、
パソコンでの UHD BD 再生も出来る可能性が高くて、
えっと他にもあったかな?

私は、「Ryzen でやっと AMD がintel と同じ土俵に立てるようになった」ぐらいに思っています。
総合力ではまだまだ intel が有利ですが、高いマルチスレッド性能を安く買える可能性があることと、
intel 以外の選択肢ができたことで intel が少し本気になったことは Ryzen を評価しています。

書込番号:22121106

ナイスクチコミ!7


スレ主 利他心さん
クチコミ投稿数:67件

2018/09/19 15:56(1年以上前)

>揚げないかつパンさん
>けーるきーるさん
>sakki-noさん
>キンちゃん1234さん
>uPD70116さん
>KAZU0002さん
>ギミー・シェルターさん
>ZUULさん
>Yone−g@♪さん
>どうなるさん
>アルカン アルルトさん

丁寧なご回答ありがとうございました。
長くなってしまうので個別の返信は控えさせていただきます。

皆さんの回答から推測する限り、前提にブランド信仰(≒ブランド否定)の要素が少なからずあり、その次に高クロックの絶対性能、シングルスレッド性能、「ゲームはIntel有利」という認識、カタログスペックやベンチマークに魅力を感じる価値観等が影響しているわけですね。

PC自作者の多数派がゲーマーであり、実際にゲーマー向けのマザーボードが広く販売されていたり、BTO市場もゲーマーを強く意識した製品が多いのも頷けます。

となると、CPUも原則としては、ゲームを意識したものになり、その結果、シングルスレッド性能の高さや、高クロック耐性の需要が大きいという結論にいたるわけですね。

***

キンちゃん1234さんから質問がありましたので、この場で回答いたします。

>普通用途ならRyzen1600で十分で、安いし、発熱も少ないし、これで普通にゲームも対応できる。
>なのに〜どうして 2700とか2700Xとか 欲しがる人が多いのだろうか?

基本的には、CPUの性能が良いほど、パソコンのありとあらゆる動作が軽快になるだろうとの意識が大きいからでしょうね。
そして、私も含めて、パソコンの買い替え年数(自作の場合はパーツの更新間隔)が長い人は、長く使うものだから、先を意識して、現時点ではなるべく高性能なものを選んでおきたいという心理が働くものと推測できます。

Ryzenに魅力を感じている方は、私も含めて汎用性の高さとコストパフォーマンスを見ているのではないでしょうか。
ゲームのように1つの作業だけを集中して行うわけではないので、マルチタスク処理が前提にあります。
また、最近はウェブブラウザーや、ADOBE系ソフトもマルチコア対応してきているので、私の場合は使用用途に合わせたCPUはマルチスレッド性能が高いものとなります。

***

ベストアンサーはもう少し時間を置いてから決定したいと思います。
私の好奇心と疑問に付き合っていただきありがとうございました。

書込番号:22121288

ナイスクチコミ!7


KAZU0002さん
銅メダル クチコミ投稿数:30152件Goodアンサー獲得:4252件

2018/09/20 13:25(1年以上前)

>汎用性の高さ
マルチスレッド処理性能が求められるのは、エンコードやレンダリング方面ということで。汎用性という面ではむしろIntelより劣るのではないかと。
CPUエンコードオンリーで電気代もコストも無視して出来るだけ価格性能の高いCPUという前提なら、Ryzen一択とは思いますが。個人的には、その性能差に100Wはちょっと忌避したいところです。

普段使いとかゲーム用ということで、コストパフォーマンスとか長く使えるとかを考えると、そういう所に顕著な性能差が実際にあるのか?と言われると、この辺も微妙に感じます。ベンチの僅差で優劣語っても、普通の人は食いつかないでしょう。Ryzen買う人には、ゴリアテとダビテをイメージしてAMD応援しているって人の方が多いのでは?

まぁシングルスレッド性能が落ちるのでマルチコアというのは悪い手ではありませんし。シングルスレッド性能が体感できる場面というのも、普段使いでは少ないでしょうが。やはり、消費電力とメモリ相性が、メインPCに採用するのを躊躇させます。

あと。型番分かりづらい。無駄にIntelの真似するな。"2700"とか、SandayBridgeおじさんかっ?

書込番号:22123398

ナイスクチコミ!2


spritzerさん
クチコミ投稿数:1026件Goodアンサー獲得:133件

2018/09/20 17:36(1年以上前)

>利他心さん

こんにちは

比較関係の質問は実は回答者がどういったコメントを出すのかが興味ある所ですよ。
それによって傾向の判別がつきますから他コメントでの判断材料になります。

というわけで私は違った意見を出します。


>CPU売れ筋ランキング1位、ユーザー評価は30人で4.74…と良好な数字が出ていますが、私はどうしてここまで8700Kが支持されているのか、その理由が分かりません。

これは単純な理由で、ユーザー評価をざっと見ましたがこの手は個人主観であり、
さらに言えばファンボーイのレビューが大半を占めますのでおのずと点数は上がりますし、欠点はほぼ書きません。
下がる理由が殆ど無いんです。
内容もインテルを使い続けてる方が興味本位での乗り換えが殆どで、他社からの乗り換えがほぼ居ないのが?です。
要はインテルを元々応援してるっていう方が多いんです。

これを盲目的に信じて「支持されている」と思うのは情報弱者、というもの。

逆にRyzenの様々なユーザー評価に目をやるとAMDを使い続けてる方も居ますが、他社からの乗り換えを多く見ることができます。
乗り換えのユーザーというのはメーカーにこだわりが無く、長期利用、コストと汎用性を重視する一般的なユーザーです。

ここが製品評価、支持されてるかしてないかの分かれ目かと思いますがどうでしょうか?


>ブランド信仰の要素が少なからずあり、その次に高クロックの絶対性能、シングルスレッド性能、「ゲームはIntel有利」という認識

過去数年、独占禁止法(2014年おおよそ和解)から始まった巨額投資、マーケティングによるユーザーへの刷り込みは強いですね
これは数十年規模ですし中々抜けませんから強力かと思いますよ。(他回答者のコメントを見ればよくわかるとは思いますが)

他、Intelはゲーム有利と一括りにするのは間違いですね。
シングルスレッド性能が唯一ゲーム性能での利点ですが、基本これを生かせるのはワーストケースのみでそれでも現状では僅かな差しかありません。
ワーストケースに該当するユーザーが果たしてどれくらいいるかを考えましょう。

また、インテルにもラインナップがあり、ゲームに向いていない製品も多くあり、
そもそもクロックが低い製品、コアが少ない製品などおおよそ7割方の製品が該当します
インテル使ってるから速い、と勘違いしてるユーザーもいますが正にマーケティングに影響された愚の骨頂かと思いますね。


>価格とスペックを比較した場合、AMDのRyzen 7 2700Xの方が優れているように思えるのです。

正直製品付属クーラーなどのパッケージ、ソルダリング処理されてる製品の作り、CPU製品では重要視する「価格」、「絶対性能」、「ワットパフォーマンス」の三竦みをそのままの状態で高い次元で達成してるとは思います。バランスで言えば2700の方がより高い次元ですが。
第2世代に入りBIOSも安定・メモリ関連も規格通りで十分安定性は高くなりました。

インテル製CPUは先日もMeltdown/Spector以外の新たな脆弱性が継続的に発見、今後もこの手に悩まされることは確実ですが、
対処療法で数度に渡りBIOSアップ、OSからのマイクロコードアップデートなど、ユーザーの手間が増える、
CPU・ストレージ関連の性能ダウン及びそれによる不具合と不安定さは懸念材料としてあげられるでしょう。
安心・安定神話は実質過去の物で比較という問題でもないような気がします。

現状の製品は突っ込みいれられる要素は沢山あるので、この辺りは今後のインテルCPUは、、ではなく、
数年後のJim Keller関与のCPUに期待したいところです。

遅れまくってる10nm共々、マーケティングに頼らず、より良い製品作りに頑張ってほしいですね。

書込番号:22123785

Goodアンサーナイスクチコミ!6


スレ主 利他心さん
クチコミ投稿数:67件

2018/09/20 19:47(1年以上前)

>KAZU0002さん

自作パソコンのCPUという分野で見ていると、毎年新製品が発表され、その性能に一喜一憂することになりますが、半導体製造の観点からCPUを見てみると、これまでのインテルの販売戦略や、前世代と中身が同等の新世代製品を演出してきた理由が見えてきます。

CPUに限らず、半導体製造の分野では2000年代半ばにスケーリング則が崩れて以来、既に先の見通しが立たない段階でした。
これは、CPU+ダークシリコン問題等で検索すると出てくると思います。
ざっくりと説明すると、これまでは製造プロセスを細分化すると、計算量あたりの消費電力が下がっていたのですが、製造プロセス28nmを堺にこれが下がらなくなりました。
本来であれば、製造プロセスを半分にすれば、相似比1:2、面積比1:4の法則で使用できるトランジスタの数が4倍になります。
しかし、消費電力が下がっていないので、トランジスタの数を4倍にすると、発熱量も4倍になってしまい冷却が追いつきません。
そこで、CPUメーカーは苦肉の策として「活性が高いトランジスタ」と「活性が低いトランジスタ」に分けることにしました。
この「活性が低いトランジスタ」のことをダークシリコンと呼びますが、製造プロセス14nmでは約半分がダークシリコンです。
俗にターボブーストと呼ばれているのは、このダークシリコンを一時的に起こしているだけです。
ただし、ずっと起こしていると発熱がものすごいことになるので、またすぐに寝かされます。
これがターボブーストの正体です。

また、製造プロセスを細分化すればするほどダークシリコンの割合は増え、物理的製造限界の5nmプロセスでは、その80%がダークシリコンになるといわれています。
要するに、製造プロセス28nmからCPUは本質的な進化をしていません。
そこで、ターボブーストだとか、拡張命令だとかGPU統合等で騙し騙しやってきました。

しかし、先が詰まっていることに変わりはないので、ここ数年のインテルはかなり細かいサイクルで新世代を発表し続け、消費者にCPUが進化している感を演出してきました。
技術的なブレイクスルーが起きることを期待しながら。
しかし、残念ながら今日でもブレイクスルーは起きていません。
したがって、コアを増やす以外にはCPUの性能を上げることはできません。
その理由は、CPUの動作周波数とIPCの最適化は、もうこれ以上ないくらい達成されてしまっているからです。
動作周波数とIPCは反比例するので、ここはマリオカートのヨッシーかドンキーコングかのように、メーカーの好みが分かれるのみです。
ただ、インテルが動作周波数が高い方が良いCPUであるという意識を形成するマーケティングに成功したので、Ryzenシリーズは旧来のAMD路線とは異なり、動作周波数を高くするセットアップでRyzenをリリースしました。
これはマーケティング目線で考えればもっともな判断ですね。

これらの事情のほか、製造技術の限界と経済的な限界もあります。
製造技術の限界は、量子効果による特性ばらつきが生じてしまうので、製造プロセス5nm未満を実現できないことです。
仮に実現できたとしても、ダークシリコン問題が解決できていないので、何兆円という投資を行ってまで設備投資と研究開発を行うことができません。これが経済的な限界です。

そもそも、現在のCPUの最多需要は、スマートホンをはじめとするモバイルデバイスで、この分野では設備投資に見合ったリターンが見込めます。
故に、現在も積極的に設備投資と研究開発が行われ、今日も飛躍的に性能が向上しています。

***

インテルがチクタク戦略を打ち出してきたのが2006年、まさにスケーリング則が崩壊したときです。
そして、グリスバーガーを採用したのが、Ivy Bridgeの2012年で、チクタク戦略が3サイクルになったのが2015年です。

インテルさんは、ブレイクスルーを実現すべく、チクタク戦略と称して、研究開発の時間を3倍に伸長し、間にグリスバーガー→ソルダリングを挟むことで、更に時間を伸長しています。
今回の8700K→9900Kがまさにこのパターンで、殻割りした8700Kのシングルスレッド性能と、9900Kのシングルスレッド性能は概ね等しいと思いますよ。
中身は14nm++で同じものですから。

***

しばしば「インテルのほうが技術力がある」旨の意見をネット上で散見しますが、半導体関連特有の事情や特許を認識していないからだと思います。
ダークシリコンという本質的な問題を解決できない状況下で、CPUダイをつなぎ合わせるという発想のスレッドリッパーはコロンブスの卵的アイデアで、数少ないCPUの将来性を世間に示したものです。

インテルもAMDも引き抜き合戦が日夜苛烈に行われていますから、差が生じるのは特許の部分と製造設備で、技術力は多くの人が想像している以上に拮抗していますよ。
ただ、インテルにはB2BとB2Gでの圧倒的優位性、市場シェア、ブランド優位性がありますね。
あと、インテルは半導体製造メーカーというよりも、プラットフォーム事業がその本質ですから、当然にゲームのベンチマーク結果やマザーボード及びメモリとの相性は良好です。
そして、インテルのCPUは中身がほとんど変わっていません。
だからベンダに提供する仕様書も大きな変更がありません。
だから、ベンダーの開発が楽で、製品の利益率が高く、エラーも出にくくなっています。
ベンダとしても喜ばしいでしょうね。
さほど苦労をせずに新製品を短いスパンで販売できるわけですから。

Ryzenのエラー報告が多いのは、本当の意味でアーキテクチャが更新され、各ベンダーが久々に「開発」という作業をやったからです。
これらの事情をインテルの品質技術力云々と解すのは誤りだと思います。

書込番号:22124068

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:222件Goodアンサー獲得:23件

2018/09/20 22:09(1年以上前)

出遅れましたが。

>前提にブランド信仰(≒ブランド否定)の要素が少なからずあり、その次に高クロックの絶対性能、シングルスレッド性能、「ゲームはIntel有利」という認識、カタログスペックやベンチマークに魅力を感じる価値観等が影響しているわけですね。

日本特有のブランド志向・ハイエンド志向による影響は間違いなく、自作PCユーザのゲーム好きの割合が大きいのも感じます。この辺りでIntel製、その中でもメインストリーム最上位が売れるのでしょうね。

ただ、「最高設定4K60FPSでゲームしたい」と「最低設定1080p144FPSでゲームしたい」は要求CPU・GPUの比重が全く違って、後者のみCPUのシングルスレッド(とメモリクロック)が重視されます。
これを混同して「4Kでゲームしてる・したいからRyzenは眼中にない」と言う方を見ると、ゲーマーがIntelのマーケティングに嵌ったバカばかりだと思われるナァと恥ずかしく思います。いや、事実か。


お気に入り登録数について。
価格.comでは、お気に入り登録を行った製品を一覧で表示できる「Myページ」があります。
製品ページにたどり着く時これを経由するのが最も手軽だから登録するだけだと思っています。

買い時をうかがって、毎日価格チェックしていたRyzen 2700XやX470 Master SLI。
レビューを書いてないので、今でも「欲しい」ステータスのままだったりします。

書込番号:22124496

ナイスクチコミ!3


uPD70116さん
殿堂入り クチコミ投稿数:26848件Goodアンサー獲得:4932件

2018/09/21 09:46(1年以上前)

高クロックもそうなのですが、そもそも同じクロックで動いてもIntelの方が性能が高いのです。
それに加えてRyZenより高クロックとなれば、コア数でカバー出来ないソフトに関しては圧倒的な差となるのです。

書込番号:22125343

ナイスクチコミ!1


スレ主 利他心さん
クチコミ投稿数:67件

2018/09/21 12:11(1年以上前)

どちらかのメーカーにも肩入れせず、中立的な立場で俯瞰したspritzerさんの回答をベストアンサーにさせていただきました。
本当はベストアンサーに選びたい回答がいくつもあったのですが、判断に悩みました。
お忙しい中、コメントを投稿していただいた皆様、お付き合いいただきありがとうございました。

書込番号:22125579

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:2724件Goodアンサー獲得:135件

2018/09/22 12:08(1年以上前)

ゲームをやらなければ2700xの方がいいです。
ただし世の中の大半の人はパフォーマンスを求める人の大半はゲームのパフォーマンスを一番気にします。
たから8700kの方が売れるのです。
ただそれだけです

書込番号:22127847

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Qoo10 EVENTのお店について

2018/08/30 21:06(1年以上前)


CPU > インテル > Core i7 8700K BOX

クチコミ投稿数:10件

このCPU「Core i7 8700K BOX」を購入しようとQoo10 EVENTのショップの売り場へ行き、形式を確認するとKなしの「Core i7 8700 BOX」になっていますが、どうなんでしょうか?。「K」付を¥38,452円で 購入するつもりで「K」なしが送られて来ると笑います。ショップに問い合わせしていますが、まだ回答はありません。

書込番号:22070611

ナイスクチコミ!1


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3930Kさん
クチコミ投稿数:333件Goodアンサー獲得:13件

2018/08/30 21:54(1年以上前)

>ほくせいさん
今晩は、商品ページのJANコード確認しましたがK無しのJANコードでした
何を考えているのでしょうねQoo10 EVENTて結構いい加減な店ですね。

書込番号:22070788

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:10件

2018/08/30 23:26(1年以上前)

>3930Kさん
今晩は。おっしゃる通り結構いい加減なショップですね。ここのお店は色々な商品を扱っているようで、担当者がそもそも商品知識がないのではと思います。要注意なショップです。質問を送っているので、返事待ちです。

書込番号:22071065

ナイスクチコミ!2


P577Ph2mさん
クチコミ投稿数:14445件Goodアンサー獲得:4743件

2018/08/31 09:51(1年以上前)

Qoo10 EVENTは単なるショッピングモールです。
楽天やAmazonマーケットプレイス同様、無数の店が出店していますが、一見、そうとはわからないような作りになっているだけです。
したがって、良い店もあれば悪い店もあります。

この商品については、なぜか、Qoo10 EVENT本体による出品という形を取っていますが、実際にどこから来たものかはわかりませんね。

書込番号:22071724

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:10件

2018/08/31 10:42(1年以上前)

>3930Kさん
>P577Ph2mさん
こんにちは。ショップQoo10 EVENTについて。こちらが質問して気が付いたのか、いきなり完売になりトップから消えました。今度は8位で¥40734円で販売されています。ショップの売り場へ行くと今度はちゃんと、Intel CPU Core i7-8700K 3.7GHz と表示されています。単なるショッピングモール形式のお店でどこから送られて来るか分からないので購入を躊躇しますね。因みに、質問に対しての回答はありませんでした。今回別のお店で購入する事にしました。

書込番号:22071808

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:2件

2018/09/09 04:42(1年以上前)

もう遅いと思ったのですが、同じ悩みを持っている方もいらっしゃると
思ったので一応掲載しておきますね。

K付きがオーバークロック対応で既定の周波数を超えて設定できるCPUです。
また、マザーボードがオーバークロックに対応していなければ設定出来ないのです。
お持ちのマザーボードがオーバークロック対応でなければ、Kを買う意味がありません。
K付きではない方をお勧めします。値段も安いですからね。

自分も勉強中でしてたまたま知っていただけなので参考にでもなったら幸いです。

書込番号:22094946

ナイスクチコミ!3


kit4.43さん
クチコミ投稿数:4件

2018/09/11 08:37(1年以上前)

いえ、オーバークロックできるかだけでなくベースクロックとターボブースト時のクロックも異なります。K付きのほうが上です。

書込番号:22100571 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:2件

2018/09/29 07:02(1年以上前)

なるほど、たしかに性能はK付きのほうが上ですね。
体感的には問題のない範囲でしたので、軽視していました。
以後、細かく書いた方が誤解ないように注意しますね。

話は変わってオーバークロックしない人にとって5000円ぐらいの差を
高いととるか安いととるか微妙なところです。

ちなみに、自分はK付きですが今考えれば誤差のお金を足しにして
他のパーツにかけた方がよっぽど高性能になったかと思いまして、
お勧めはKなしと判断したしだいです。あくまで個人的な意見ですので。
掛けるところには掛け省ける物には省いた方がいいですね。

書込番号:22145132

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