Inspiron 14 7000 プレミアム Core i5 8250U・8GBメモリ・256GB SSD搭載モデル [シルバー] のクチコミ掲示板

128GB SSD+1TB HDD モデルについて

[postman55]

128GB SSD+1TB HDDのモデルが気になっているのですが、SSD128GBが少ない気がしております。
そこで、500GB程度のものに換装したいのですが、M.２のPCIeタイプとのことで勝手が分かりません。

（数年前までは自作PCやっておりましたが、近頃は全くなので新しい規格などがさっぱり・・・・）

M.2　2280のPCIeタイプなら基本的にどのメーカーでも問題ないのでしょうか。
今のところ
WDのWDS500G2X0C
SanDisk　SDSSDXPM2-500G-J25
あたりを考えております。

あと、クローンさせるためにはSSD外付けの方法を考えないといけないのですが、PCIeタイプのケースがなさそうです。

そこで、換装前にUSBメモリにリカバリディスクを作成して、換装後USBメモリからwindows10を再インストールという方法で合っていますでしょうか？

ご教示のほど宜しくお願いいたします。

書込番号：21997734

[postman55]

すみません。追加で質問です。

過去スレを見たのですが、M.2　2280でSATAタイプでも使用できるのでしょうか。
てっきりPCIeのみかと。
原理がよく分からないのですが、SATA、PCIeともに同じ差込形状？？

書込番号：21997852

[キハ65]

SSDのメーカーは規格が合えば、どこでも良いでしょう。

下記ブログ
>new inspiron 14 7000 NVMe ssd に換装してみた
https://ameblo.jp/mukumuku-pq/entry-12335019953.html

>で、リカバリー用USBメモリーから起動して、
>Windows10の再インストール。
と有るから、USB回復ドライうでのリカバリーでしょう。

分解方法は、サービスマニュアルを参考にして下さい。
https://topics-cdn.dell.com/pdf/inspiron-14-7472-laptop_service-manual_ja-jp.pdf

書込番号：21997857

[postman55]

＞キハ65さん

ありがとうございます！
リンク先ブログ、まさに私がやろうとしていたことと同じでした。
参考にさせていただきます。

あとご存知でしたらご教示いただきたいのですが、SATAとPCIeどちらのタイプでも装着可能という点がよく分かりません。
インターフェースは同じなのでしょうか。
また、PCIeのほうは温度が上がるという情報も見つけました。
速度は犠牲にしても低温のほうがいいのですが、同じ位置でSATA版も装着できるのでしょうか。

書込番号：21997896

[キハ65]

>>あとご存知でしたらご教示いただきたいのですが、SATAとPCIeどちらのタイプでも装着可能という点がよく分かりません。
>>インターフェースは同じなのでしょうか。

詳しくは知りませんが、M.2には“内部PCI-E接続”の『M.2 SSD』が有り、これがPCIeのM.2。
もう一つは、”内部SATA接続タイプ”の『M.2 SSD』で、SATAのM.2。
なおかつ、M.2端子の切り欠きと対応インターフェイスがややこしくしています。

引用サイト
https://weekly.ascii.jp/elem/000/000/222/222487/
https://ja.wikipedia.org/wiki/M.2

多分、端子の切り欠け部が同じなら、両方使えるのではないかと思っております。

書込番号：21998025

[Ｔｏｍｏ蔵。]

DELLではないですがMSIのゲーミングノートを同じ仕様（128GB SSD+1TB HDD）で使用してます


違うのはゲーミングノートなのでCPUはハイスペックの7世代Core i7-7700HQ 、グラボはMX150 2GB、メモリはDDR4-2400　16GBに増設して
昨年の12月から使用してます。


予想外っだったのはM.2 SATA3 SSD　１２８GBは裸同然の基盤が刺さっているために排熱の影響をモロに受けるために温度が高いです


一日15時間前後使用しているのでこの夏場はファンタイプ冷却台を使用して
エアコン、サキューレータなので冷やしていますが
60度を超すことただあります

1TB HDDの方は30度前後で問題ありません

別のノートに2.5インチ　250GB、SSDを換装して使用してますが
上がっても48度まで夏場でも45度前後です


M.2 SATA3 SSDは性能はいいかもしれないですが
耐久性を考えると2.5インチ　500GB以上の1ドライブを選んだほうが無難かな

書込番号：21998494

[postman55]

＞Ｔｏｍｏ蔵。さん

ありがとうございます。
M.2とSATAが１つの差し込み口でいけるものもあるようですね。
この機種はそういうことなのでしょうね。

＞キハ65さん

ありがとうございます。
ご使用されておられるM.2のSATAタイプでも結構な熱を持つということでしょうか。
ということはPCIeだとさらに熱を持つってことですね。
ノートPCだと空間が狭いから厳しいかもしれないですね。
SATAタイプでも検討してみます。

書込番号：21998612

[笑う埴輪顔]

＞postman55さん

私は、このPCの128G SSD+1T HDD版を、下のSSDに換装しました。

http://kakaku.com/item/K0000918976

同じものは今は高くなっているか、購入が難しそうですが、SATA接続のものであって問題ないということです。
余談ですが、1T HDDの方も、（こちらはM.2でない普通のSATAタイプの）1T SSDに交換しました（^_^;


＞M.2とSATAが１つの差し込み口でいけるものもあるようですね。
＞この機種はそういうことなのでしょうね。

私の勝手な解釈かも知れませんが、
M.2規格というは概してコネクタ形状やサイズを規定するものであって、
そこに使用する信号規格はSATAだったり、PCIeを使っている（借りてきている）という理解です。

書込番号：22001859

[postman55]

＞笑う埴輪顔さん

M.2のSATAでも接続可能との情報、大変助かります。
PCIeだと価格が高いし熱が心配でしたので。
４〜５倍の速度は魅力ですが、実作業でそこまでの性能は不要なのでSATA版で検討してみます。

ありがとうございました！

書込番号：22001867

本機種の使用環境（液晶、持ち運び、光学ドライブ）

[ならやま電機]

はじめまして。
現在使用中の15インチPC（2011年頃製造）の買い替え先として、HPのpavilion 15 cc100（ipsモデル）と本機種で迷っております。（末尾に比較リンクあり）

そこで、本機種を使用されているor検討されている方に、下記を伺いたいです。
猛暑続きでお疲れのところ恐縮ですが、ご教示頂けますと幸いです。
〈質問内容〉
�@本機種の画面は長時間見ていてどうでしょうか？発色は良さそうで見やすいと思うのですが、グレアである点が若干不安です

�A持ち運びされますでしょうか？されていれば差し支えない範囲で頻度や用途を伺えますと幸いです

�B本機種に光学ドライブがありませんが、どうされていますか？（外付けドライブ、他にデスクトップなどがある、ライフスタイル上光学ディスクを使わないetc...）


〈質問の背景〉
15cc100の下記点が気になっています

�@液晶が不評・不安（写真編集や動画閲覧と、時々の動画編集のためできれば良いものが欲しい。ipsの近しいモデル（15power）を店頭で見ましたが、非光沢が災いしてか、若干暗いような、白いような感じ。）
→妥協案として外付けモニターも視野に入れていますが、コストやスペース上避けれるならベター

�A稀に持ち運びたい（車がある＋用途の大半はスマホ等で代替できそうなのでそこまで重要視しない。）

一方で、下記点はメリットと思っています
�B光学ドライブ付

http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=J0000027132_J0000025770&pd_ctg=0020&spec=101_1-1-2-3-4-5_2-1-2_3-1-2_4-1-2-3,102_6-1-2_7-1-2_8-1-2-3-4-5-6-7_9-1-2-3-4-5-6_10-1_18-1-2-3-4-5_11-1,106_17-1,104_14-1,103_12-1-2

書込番号：21970959　スマートフォンサイトからの書き込み

[パーシモン1ｗ]

このPC、重量は1.6〜1.7kgほどとなります。電車での移動などで持ち運ぶには、やや重いです。
ACアダプタで320gほどなので、合わせれば2kg近くになります。
バッテリー駆動でも、6時間程度は持つと思うので、フル充電しておけば、本体だけで済むかと。

光学ドライブが必要とするかは、使用者しだいです。
最近は、ダウンロード販売やバッケージを購入してもライセンスキーのみで本体はダウンロード形式というのも珍しくありません。
そのため、1度も使わない人もいます。
普段から使用率が高ければ内蔵していれば便利ですし、使わなければ外付けでもっていれば十分です。

書込番号：21970993

[笑う埴輪顔]

質問の内容は、貴方の主観や使用目的・使用形態に寄るところが多いと思うので、私の意見はあまり参考にはならないと思いますが。


＞�@本機種の画面は長時間見ていてどうでしょうか？発色は良さそうで見やすいと思うのですが、グレアである点が若干不安です

私はずっとノングレアを使ってきましたが、このPCで初めてグレアを「所有」しました。
職場で一日の半分以上の時間はこの画面を見ていますが、窓の外の光がまともに反射しないように気をつけていれば、特に見にくかったり目が疲れるとは感じていません。
ノングレアと比べて発色が良いのはご存の通りだと思いますが、私の印象では同じFull-HDでもノングレアでも文字がクッキリしていて好きです。ノングレアはなんだかぼんやりして見えるような感じがしていて、もうノングレアには戻らないかも。

＞�A持ち運びされますでしょうか？されていれば差し支えない範囲で頻度や用途を伺えますと幸いです

ソフト開発をしている都合上、毎日職場に持ち歩いています。
とはいっても、ほぼドアtoドアの車通勤なので重さを感じることはありませんが、持ち歩いたとしても個人的にはこのくらいは苦にならない重さだと思います。
なお、ACアダプタは予備を買い足していて、自宅と職場の両方にあるので持ち歩いていません。

蛇足情報ですが、ACアダプタを買い足す場合は純正品を買いましょう。
コネクタ形状と電圧＆W数が適合していても、互換アダプタでは、

○PCに電源は供給できても、バッテリへ充電してくれない
○バッテリ駆動と同じく、CPUパワーの上限が制限される

という制約が発生します。純正アダプタであるかどうかを判定しているようです。

＞�B本機種に光学ドライブがありませんが、どうされていますか？（外付けドライブ、他にデスクトップなどがある、ライフスタイル上光学ディスクを使わないetc...）

私の場合、CD/DVDからソフトをインストールしたり、OSをインストールことすら光学ドライブを使ったりすることはないので、無くても全然困らないです。
どうしてもDVDなどを使うときはデスクトップを使って、LAN接続するか、ISOイメージに変換してしまいますね。

スレ主さんは、最近では光学ドライブはいつ使いましたか？
DVDを何枚も持っていてよく観たり、スレ主さんは動画編集をされるということなので編集した動画をDVDに焼いたりすることはどのくらいありますか？出先でDVDを焼く、なんてことは、ありますか？
その辺を考えると内蔵ドライブの必要性は自ずと決まってくると思います。

この機種は14インチですが、その点は納得されてますか？
老婆心ながら、動画編集をされるようなので画面は大きいほうが良いと思います。いまお使いの15.6インチと比べると結構小さく感じないですかね。
同じInspironが良ければ15.6インチモデルもあります。

それに動画を扱うとなると、SSD256BGBでは心許ないかも知れませんね。同じInspiron 14でSSD+HDDの２ドライブ構成のものがあります。

質問内容を拝見する限りでは、この機種を候補に上げる理由が見当たらず、他の機種でも十分の要求を満たすものはありそうです。
特にサイズが15.6インチでも良いなら、選択肢はかなり広がると思います。

書込番号：21975012

USBキーボードからの電源ONについて

[mystgallo]

基本はキーボード・マウス・モニタを外付けで使う予定なのですが、このPCは外付けキーボードから電源ONできる機能はあるでしょうか？
現在K275というロジクールのUSB無線(Unifying)キーボードを使用しています。
このキーボードに電源ボタンがついており、これで電源をONできたらと思っています。
今まで所持してきたノートではBIOSにpower on by USB keyboard的な設定項目がなく、使えた試しはないのですが…

よろしくお願いいたします。

書込番号：21886136

[かおり１６]

ノートパソコンをスリープの状態にしておけば、USB無線(Unifying)キーボードで何かキーを押すことによってパソコンのスリープ状態からの復帰は可能です。（この使い方ではどうでしょうか。）

しかし、キーボードについている電源ボタンで、起動していないノートパソコンの電源をONにすることは出来ないと思います。

書込番号：21886498

第８世代CPUと第７世代CPU

[tvtbtiti]

最近ほとんどのPCが第８世代CPUに変わっていますが、実際どうなんでしょう。
パワーはもちろんUpしているかと思いますが、第７世代CPUのほうがバッテリ駆動時間は長いですよね？
皆さんどう選んでいるか意見あれば教えてほしいです！

書込番号：21741686

[JTB48]

グラフィックの綺麗で速いゲームでもやらない限り第7世代のCPUで十分ですよ。CPUの進化に付き合っていたら他の趣味に使うお金が足りません。

書込番号：21741708

[shiba-m]

比較対象がわかりませんが、とりあえず．．．．

書込番号：21741765

[かおり１６]

私が選んでいるのは、第4世代のHaswell(22nm)〜第6世代のSkylake(14nm)ですね。

選択のポイントとしては、メインで使用しているWindows8.1が動作する点と、対応メモリが
DDR3であることです。

これ以降のCPU(エントリークラス)は性能の向上が鈍化していると思いますし、メモリも高価な
DDR４に変えなければならないためのでコスパが非常に悪いですね。

HaswellやSkylakeはオク等の中古でも中分使えます。

書込番号：21741909

[kokonoe_h]

>>パワーはもちろんUpしているかと思いますが、第７世代CPUのほうがバッテリ駆動時間は長いですよね？

第7世代は2コアで第8世代は4コアです。
同じ仕事ならどちらでもバッテリーの持ちはあまり変わらないでしょう。
第8世代は4コアですので、フルに負荷がかかれば第7世代に比べて多くの処理が出来るのでバッテリーが速く切れると思います（仕事量は変わらないのではないかと）。

書込番号：21742123

[v36スカイラインどノーマル]

やっぱり、4コア8スレットは違いますよ。
まだThinkPad　E580を使い始めて1ヶ月弱ですが、快適です。
バッテリーの持ちに関しては、そのパソコンに積んでいるバッテリーの容量とのバランス次第だと思っています。
購入当初はバッテリーの持ちが悪いと思っていましたが、比較したE570が4セルの交換式バッテリーに対し、私の使うE580が3セルの固定式で、バッテリー稼働時間が短いのが当たり前だと解った時に、「3セルの割には持つなあ」と思ったほどです。
ただ、バッテリー重視のセッティングをBIOSで選んだ時（デフォルトがこの設定）、ターボブーストの効きに制限があるため、シングルスレット重視のソフトウエアを使う時は多少パフォーマンスが落ちている気はします。
ただ、マルチスレットが効くソフトの場合はその印象は逆転しますし、私のように比較的多くのソフトを立ち上げる使い方をする場合（例えばイラストレーターとフォトショップを同時に使うなど）、2コアのCPUとは格の違いを感じさせます。
んんん・・・
正直、第4世代と第6世代の違いより、第7世代と第8世代の違いの方が大きいと感じます。
ま、私の使うCPUはCore i5　8250Uですが、Core i7を使う人にとっては、もっとその差を痛感されるのでは・・・と思います。

書込番号：21742485

最低・最悪の企業です

[ゴンタ77]

パソコンがある期日までに必要だったのでDELLで購入する事にしたが、それがそもそも間違いの始まりだった。
当初購入を検討した商品が納品までに時間がかかるとの事だったので、即納出来る上級モデルを選んで電話で購入。

しかし、配達されるであろう日（注文してから4日後）を過ぎても、注文日に来た注文書以外メールも届かないので電話をしたら、現在入荷待ちになっているとの回答。

即納出来ると言うから上級モデルにして注文したのに入荷待ちの時点で意味不明だったが、問い合わせから5日後（注文してから8日後）にはお届け出来ますと言うので仕方なく待つ事にした。

すると今度は4日後に連絡が来て、天候が悪く上海で船が停泊しているので最短でもう5日以上（注文してから13日後以上）かかりますとの事。

さすがにパソコンが必要なので何とかして欲しいと依頼した結果、別の商品なら追加料金をお支払いして頂けるなら4日後（注文してから12日後）に納品出来るとの事。
即納出来るから商品を購入してお金も払ったのに、納品出来ないから追加料金を払って別の商品を買いませんかとは納得出来なかったので、もう一度社内で対応を再検討して翌日電話をして欲しいと伝えたら、明日は週末でお休みです…との回答。

この時点で、このDELLという会社にはCSR（企業の社会的責任）という考え方は微塵もないとわかって、注文をキャンセルする事に決めました。

DELLの公式HPの企業責任の欄をを見て爆笑しました。お客様との間に信頼関係を構築し続けたかったら、まず納期を守って注文を受けた商品を届けるべきでしょう。遅延するなら、その旨を即座に連絡するべきでしょう。そんな当たり前の事も出来ない会社と誰が信頼関係を構築出来るのでしょうか。

書込番号：21732626　スマートフォンサイトからの書き込み

[jm1omh]

納期までに入手したいときには、オーダ(受注生産)ではなく「つるし」]
(量販店扱いの在庫モデル)を買うのが鉄則かと思いますよ。

お疲れ様でした。

書込番号：21732641

[とよさん。]

そもそもがDELLを選ぶセンスが間違いです。
量販店行って買えばすぐ持ち帰れたのに

上級モデル買ったのに追加料金って
本当に上級モデルなの？

注文書とかメールとかやりとりを見たいですね。

書込番号：21733239　スマートフォンサイトからの書き込み

[aypam]

＞ゴンタ77さん

長らくDELLユーザーなのでちょっとショックな話です。。
というかこのモデル受注生産じゃないんですか？
オンラインに即納モデルと書かれてるものは出荷日書いてありますし
在庫切れで入庫待ちならよくありますしわかりますが、、追加料金で別の商品って；
しかも土日も電話通じるはずですが休みって？謎です。。
もしかして会社で買いました？DELLは個人会社分かれてるはずです。

私はチャットとかサポートも利用したことありますが特にトラブルなかったですけどねぇ。
急ぎでほしい場合はやっぱり量販店なんですかね。。オンライン買ったほうが安いけど。。

書込番号：21741067

使用目的、比較、クリスタについてご指摘下さい！

[ぴ621]

初心者です拙い文章で大変申し訳ございません。
アドバイス頂けたらと思います！

前回まで使用していたノートパソコン、
HPの低価格2万円代ノートパソコン↓↓↓
AMD E1 6015 1.4GHz
メモリ：4GB
ハードディスク：500GB
ドライブ：DVDスーパーマルチ内蔵
無線LAN：IEEE802.11b/g/n
15.6TFT(1920 x 1080)
Windows10 Home 64bit (HDD内にリカバリ領域を格納)
Microsoft Office Home and Business Premium付

...を使用しておりましたが、CLIP STUDIO PAINTを液タブで使用するにあたり、低スペックの為、すぐに落ちてしまったりして、他の事でも何をするにもかなり時間を要しておりました。
クリスタを普通に使用する場合、必要なスペックとして、CPUはi5以上、メモリ8GB以上、SSD搭載などはせめてあったほうがよいとは聞き、それが購入する条件でありましたので、大体当てはまるこちらを検討しております。
クリスタ(イラスト)がメインで、それ以外の使用としてはパッケージ版のノベルゲーや、検索、たまにYouTubeをPCで流す位で、そこまでがっつり本格的に使用することはありません。

希望の条件に沿いこの価格なら良いとは思っておりますが、他にわたしの希望に合う良いモデルなどはありますか？それともこちらはとてもおすすめできますか？

書込番号：21710709　スマートフォンサイトからの書き込み

[ガラスの目]

ノートパソコンではありませんが、
>BOXNUC7I7BNH (i7-7567U M.2･2.5インチベイスロット搭載 ベアボーンキット)
https://www.dospara.co.jp/5pc_parts/shopping/br164/sbr78/mkr2/

は、USB Type-C　でワコム WACOM　DTH-1620/K0 [Cintiq Pro 16 15.6型液晶ペンタブレット]
に接続可能です。

問題は、時間がたつとファンが五月蠅いです。ノートも五月蠅そうですが…

書込番号：21710778

[KAZU0002]

WACOMの液タブは、Cintiq 13HD、Cintiq Pro 13、Cintiq Pro 16あたりで、最適な接続方法が違ってきますので。まずどの液タブを買うのかを決めた方がよろしいかと思います。
このPCの場合、Cintiq 13HD、Cintiq Pro 13(Wacom link経由)でOKですが。Pro16を4Kでは使えない可能性が。

Pro 13/Pro 16をThunderbolt(映像出力付きUSB Type-C)で繋げられるPCが限られるってのが、一番嫌らしいところですが。次期大型液タブには、DisplayPort接続が可能になるそうで。


描く絵の規模にもよりますが、性能的にはこのノートPCでもまぁまぁとは思いますが。レイヤー数が多いのなら、クロックがもっと高いPCが欲しいかなとは思います。
色校正が必要なら(印刷する場合や、他人のPCからどのように見えるか？ を考えるときに必要)、sRGBモード等をもったモニターを接続したいところです。その辺は、仕事としてやるようになってからでも良いかとは思います。


予算が9万円くらいで、液タブにはCintiq 13HDを使うのなら、このPCでもよろしいかと思います。

書込番号：21710997

[ぴ621]

丁寧なコメントありがとうございます！
こちらも記載漏れでしたが液タブは中国のgaomonという製品を購入済です。本格的なレベルでは無くあくまでも趣味程度ではあります！

現在価格ドットコムでノートパソコンのランキング一位のHP Pavilion 15-cc100 価格.com限定 メモリ8GB&128SSD+1TB HDD搭載モデル
http://s.kakaku.com/item/J0000026286/?lid=sp_pricemenu_ranking_itemとも迷っております

書込番号：21711246　スマートフォンサイトからの書き込み

[jm1omh]

ぴ621さん、

画面のサイズが14インチと15インチの差、キーボードの違い(テンキー)
CPUは同じなので性能的には同等ですね。どちらでもお好みで。
1TBのストレージがあれば本体で足りますので、HPかな。

http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=J0000026286_J0000025770&pd_ctg=0020

書込番号：21711286

[Cafe_59]

HP Pavilion 15-cc100 価格.com限定 メモリ8GB&128SSD+1TB HDD搭載モデルですね

DELLはメモリーがオンボードなのが。

HPだと、バックアップにHDDつかえるし、SSDは128GBでOSとアプリ入れるだけなら余裕です。SSD 128GBにクリスタの素材結構入れていますが、10GBいってないです。

書込番号：21711536

[tvtbtiti]

＞ぴ621さん

このPCの良さはふちが極薄のところですかね。
サイズ自体は13インチなのでコンパクト、でもフレームがないので14インチと画面が大きいのがメリットかと。
持ち運びでも使われるならこのPC、家だけであればHPの安いしいいですよね。

個人的にはフレームレスだし高級感あるし、このPCがもう少し安くなったらほしいなと思ってウォッチしてます！

書込番号：21712770

[ぴ621]

DELLはSSD256のみに対して、HPは126で少ない代わりにHDDが1あります。これはどちらが良いとかんがえるべきでしょうか？

書込番号：21713184　スマートフォンサイトからの書き込み

[Cafe_59]

＞ぴ621さん
＞DELLはSSD256のみに対して、HPは126で少ない代わりにHDDが1あります。これはどちらが良いとかんがえるべきでしょうか？

どちらが良いとかないです(所詮256GB程度)、使い方の問題です。

前のPCがHDD500GBだったんだからSSDがどの程度必要か考えられますよね？SSDが128GBで足りないのか、256GBで十分なのかは本人にしかわかりません。

書込番号：21713221

[ぴ621]

また別機種で申し訳ございませんが、こちらも検討中です、、、
ASUS TeK
ASUS Zenbook (13.3型/ Corei5-7200U/ メモリー8GB/ SSD256GB & HDD500GB) グレー U310UA-FC903T
AZ15838622
http://s.kakaku.com/item/K0000928087/#tab02
他サイトで79800円から↑

書込番号：21713230　スマートフォンサイトからの書き込み

[ガラスの目]

>ぴ621さん
ASUS Zenbook (13.3型/ Corei5-7200Uの基本性能は、問題無いです。
IPSパネルで、色域は、sRGBカバー率90％〜、AdobeRGB60％くらいとのことですから、
この価格帯のノートパソコンとして優秀です。

自分がほしいのは、
ASUS TransBook T304UA T304UA
https://www.asus.com/jp/2-in-1-PCs/ASUS-TransBook-T304UA/
です。

書込番号：21713692

[ぴ621]

＞ガラスの目さん
ご返答ありがとうございます。
こちらの2in1気づきませんでした！
価格といい、スペックといい、いいですね！
2in1も検討していたので考えてみます！

書込番号：21717288　スマートフォンサイトからの書き込み