『試聴会報告』のクチコミ掲示板

DLA-X990R [ブラック]

  • 明るい環境下でも4K高画質を楽しめる2000lmの高輝度を採用したプロジェクター。
  • 独自の色再現技術「Real Color Imaging Technology」や映像処理技術「Multiple Pixel Control」を搭載。
  • 左右のレンズが交互に開閉する「3Dアクティブシャッターメガネ」を使用することで、3D映像も楽しめる。
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  • メーカー希望小売価格(税別):¥900,000
  • 発売日:2017年10月下旬

パネルタイプ:LCOS(反射型3LCD) アスペクト比:16:9 最大輝度:2000ルーメン コントラスト比:160000:1 対応解像度規格:〜4K DLA-X990R [ブラック]のスペック・仕様

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DLA-X990R [ブラック]JVC

最安価格(税込):ショップが販売価格を掲載するまでお待ちください 発売日:2017年10月下旬

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試聴会報告

2017/11/03 16:57(1年以上前)


プロジェクタ > JVC > DLA-X990R [ブラック]

梅田AVACの試聴会に参加、お約束通り、報告させて頂きます。

@前置き

まず気がついたのが、スクリーンの天井・左右に1mの黒布が貼ってありました。これまで散々叩いた
せいでしょうか(笑)。 

天井は効果的でしたが、左右は離れているので1mでは限定的で、それ以降はベージュのカーテンで
外光が漏れてました(笑)。さすがに途中で窓のシャッターを閉めて頂きました。まあ努力は評価します。

スピーカーはAVACお勧めのCAVAS、プレーヤーはUB900とoppo105、スクリーンはキクチの平面、
アンプDRX-R1。音は映画としてはかなり良かったです。でもスピーカーよりDRX-R1の性能かも。

これまでネイティブ4Kパネルを出してこなかったのは、奥行き感のあるJVCの絵作りに必要なネイティブ
コントラストが必要だった為で、Z1用にようやく水準をクリア出来たとの事。

今までの2Kパネルでも20年で10倍に引き上げて来たと言う事でした。と言う事は、いずれネイティブ
4Kパネルでも10万対1を超える日が来るかもしれません。

世界における日本のシェアは2割ほどで、選別品を日本に集中させてコントラストを上げ、なおかつ価格が
据え置きで990Rはバーゲンと言う事でした。

書込番号:21329222

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クチコミ投稿数:2702件

2017/11/03 17:32(1年以上前)

A内容

e-shift5の理論は既述されていますが、それによってe-shiftの弊害のプルプルや輪郭のギザギザ・太さが
軽減されたとの事。

590R。ん〜、予想通り、明るい、綺麗。色域はDCI-P3には及びませんが、さらに広げたようで、普及品と
比べると高性能なプロジェクターだと良く分かります。ただ綺麗なんですが、個人的にグッと胸に来ません。

990R。ああ、やっぱりコレ。奥行き感がグンと出て顔に膨らみと血色が出てきます。夜景の輝きと暗部の
階調でも差が出てきます。

590Rはビデオ系の映像では良い勝負するんですが、映画の奥行きや人物の肌の生命感では普段見ている
700Rに軍配が上がるためグッと来ないんですね。やはり10万対1を超えるコントラストと広色域は重要です。

990Rはさすがの一言。これでもかというくらい粘る暗部階調は、700Rはおろか有機ELテレビを凌ぐようです。

そして圧巻はHDR。宮古島の砂ですが、Z1は微粉末で770Rは小石に見えましたが、990Rは粉末くらいに
細かくなっていました。動画中の斜めの線もしっかり描けています。

ぱっと見てリアル4K映像と言っても疑わないでしょう。700Rが3Kなら、990Rは3.5Kを超えたあたりかも
しれません。レンズ性能でZ1に及ばないものの535に肉薄するかもしれません。

コントラスト感は、770RでもZ1を大きく超えて明るく輝く白い灯台や輝く赤い花と緑の葉が描けていましたが、
白飛びの潰れが目立っていました。しかし今回、その白潰れが少なくなっているのが明らかでした。

ハイコントラスト、広色域、高精細の全てを兼ね備えた4Kソフト再生PJとして、ひとつの到達点に達したと
言って良いと思います。4Kソースについては770Rからフルモデルチェンジと言って良いかもしれません。



書込番号:21329294

ナイスクチコミ!14


クチコミ投稿数:2702件

2017/11/03 18:09(1年以上前)

B個人的には

以上で、報告は終わりなんですが、従来通り、カーブドスクリーンに対応するピンクッション歪補正機能は
ありません。これはe-shiftなど複雑な演算が多くなり、それをクリアしながらこの機能を付けるには、もう
無理かと。

逆にネイティブ4Kならそういう余分な演算は一切必要ありませんから逆にやりやすく、Z1にはこの機能が
搭載されてます。

アナモレンズはドットバイドットでなくなるので解像度が低下します。もともと甘めの700Rに2Kソースなら
大事ではないと思われますが、高精細が売りの4KPJで、4Kソースの解像度低下は致命的と言えます。

カーブドユーザーの700R→990Rの利点はコントラストのみとなり、買い換えは微妙になります。それでも
16万対1は素晴らしいですが。

今日も平面スクリーンを見ましたが、やはり奥行き感と没入感が足りません。そもそも奥行き感のある
JVCの映像哲学はカーブドスクリーンが非常に効果的であるはずなのですが。

590Rの映像を見て確信しましたが、もはやコントラストが10万対1を下回るプロジェクターは買えませんし
平面スクリーンにも戻れません。

そうなるといずれピンクッション歪補正機能のついたネイティブ4Kの普及品が出てくるでしょうし、それが
改良を繰り返して10万対1を突破するのを待つ(5年以上?)しかないのかなあと思案中です。

4KBDに執着はないし、2Kソースでも立体感がある方が重要なので700Rとは長いつきあいになりそうです。
となると、今後、A系ばかりが発展しそうな・・・


書込番号:21329374

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クチコミ投稿数:2702件

2017/11/03 18:19(1年以上前)

あっ、それと宿題ですが、ドルビービジョンについては、まだ規格が完全に定まっていないので
対応していないとの事でした。HDR10+についてもそうでしょう。

書込番号:21329401

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クチコミ投稿数:33件Goodアンサー獲得:1件 DLA-X990R [ブラック]のオーナーDLA-X990R [ブラック]の満足度5

2017/11/03 19:41(1年以上前)

>ふえやっこだいさん

早速の詳細なご報告ありがとうございました。とても読みごたえがありました。感謝です。

990Rの視聴感想、概ね私と同様かなと思いました。共感できて嬉しいですね。
私も簡単なレビューを書かせてもらっています。

この視聴会、個人的には再生プレーヤーがOPPOの205であったならばもう一段クォリティアップした出画が味わえたように思いますが、なんとも致し方ないことですね。ただこの差は私も経験済みなものですから、ちょっと惜しいなあと思ったりします。

いずれにしても、ひとつの技術方針のもとに愚直なまでに改良を重ね、ここまでクォリティアップを果たしてきたJVCの技術陣に拍手を送りたいですね。990Rはその集大成、金字塔とも呼べるモデルだと思います。

ふぇやっこだいさんのカーブドスクリーンに寄せる思いはまさに本物ですね。素晴らしいです。ぜひ理想のシステムを構築してください。これからも近況教えていただければ嬉しいです。

わたしはもっぱらHDRを追いかけることにしました。一昨日、綾瀬のOS本社ビル視聴室に行きレイロドールをじっくり観てきました。開発意図、評価通りの素晴らしいスクリーンです。HDRの鮮やかな輝きとピュアマットVと遜色のない黒諧調が、これまでにないクォリティを実現していました。12月には導入しょうと決めました。

書込番号:21329624

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クチコミ投稿数:2702件

2017/11/03 20:11(1年以上前)

>ブルー小僧さん

今日、oppo205も使ってました。oppo205は、シャープネスがやや効き過ぎなので、
990RのMPCのエンハンスを落とした方が良いとのJVC西窪さんのお話がありました。

スターウオーズだったんですが、ちょっとパリッとした感じをシャープネスを落として
輪郭を柔らかくしてしっとりとした良い感じになりました。

レイロドール、特別仕様と言うほどの価格ではないですね。売れると思いますよ。

カーブドスクリーン、両端がこちらに向いているため入ってくる情報量が倍くらいに
感じます。平面は両端が切れて真ん中の1/3くらいしか情報を感じ取れません。
真ん中の映像が飛び出た凸スクリーンに感じます。

anamorphotoを入手予定ですが、ボンドさんが、75Rであえてピンクッション歪補正
機能を使わずにanamorphotoを使われているので、2Kでの解像度低下は最小限で
済むと期待しています。

今日使ったDRC-X1、純粋な音質ではCX-A5100+MX-A5000を食う程ですが、
新型が出たようで秋葉のAVACで試聴会があるようです。

書込番号:21329704

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クチコミ投稿数:535件Goodアンサー獲得:28件

2017/11/03 20:12(1年以上前)

>ふえやっこだいさん

視聴会ご苦労様でした。
750R、770Rと少しずつ進化して行き、e-shift5をもってして、最終完成形へと進化しているようですね。
私は来週になりますが、視聴会へ行ってくる予定です。

私の方はと言いますと、完全に枠から漏れていたDLA-20LTDですが
驚く事にここに来てキャンセルが出たと言う事で、1台限りでこちらの方に番手が回って来たようです。
まだ考慮する猶予は頂いておりますが、これこそ悪魔の囁きめいたもので…。
ある意味、色々と悩んでいる最中と言った所でしょうか。

書込番号:21329710

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2017/11/03 20:23(1年以上前)

>SUPER GREATさん
>まだ考慮する猶予は頂いておりますが、これこそ悪魔の囁きめいたもので…。

イケ〜 イケ〜(魔のささやき 笑)

透明感でさらに770Rを超え、個人的趣向ではZ1を大きく凌ぎます。

もはや宇宙一の戦闘力のシャアモデルかと・・・

書込番号:21329736

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:2702件

2017/11/03 20:59(1年以上前)

ああそれと、西窪さんは「これ(e-shift5)、隠し球だったんです」って言ってました。最終兵器だったんでしょう。

書込番号:21329836

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クチコミ投稿数:33件Goodアンサー獲得:1件 DLA-X990R [ブラック]のオーナーDLA-X990R [ブラック]の満足度5

2017/11/03 21:32(1年以上前)

>SUPER GREATさん

そうですか。20LTDの獲得チャンスを手にされたのですね。まだ早いかもしれませんが、おめでとうございます!
私は12月納入されるのを今は心待ちしているものですが、悪魔のささやき、よーくわかります(笑)
試聴もしないものに血相変えて突進していったのは、これが始めての経験でした。
まさに悪魔の応援歌、突撃ラッパの感でありました。
英断、お待ちしております。

書込番号:21329940 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:535件Goodアンサー獲得:28件

2017/11/03 22:31(1年以上前)

>ふえやっこだいさん
>ブルー小僧さん

趣味と言うモノはきりがない世界でもある訳でして…。
国内では僅か5台と言う事ですが、イマイチ実感が湧きませんね。
連絡が来た時、限定って、ホントはもう少し余裕があるんじゃないの?と一瞬勘ぐったほどです(笑)

ブルー小僧さんも5台の内の1台の方でしたか。そちらの方こそおめでとうございます。
しかし、よく“清水の舞台から飛び降りる”と言いますが、ホントそんな感じがいたします。

色々と考える中で、勝手な仮定話ですが、もし本当にe-shift5が最終進化系であり、
e-shift6に進化する事はなく、今後、990Rの次期モデルの型番も含め、光源含む全く新しいPJとして
生まれ変わったとして勝手に妄想すると、それはそれで初号機になるので、であれば恐らく私は
世代更新された、ある程度熟成したモデルを買いたいと思うと思います。
そう言った意味においては、20LTDの導入は多少は長い目で付き合えそうな予感もあります。
少なくとも今みたいな1、2年スパンで気にする事はなく、まあ、5年ぐらいは目移りしないで済むのかな…と。

ただ、その間にHDMI2.1を載せたPJが主流になってしまえば、このLTDモデルの付加価値も
半減するのでしょうけども。・・・・とまあ、勝手都合で考えております。
後は、今回ばかりは流石に例の如く嫁さんの説得に時間を要すると思うので、
色々と粘ってみようと思っております。

書込番号:21330124

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2017/11/04 05:14(1年以上前)

>ふえやっこだいさん
>ブルー小僧さん

視聴会に参加しての感想を大変分かり易く、まとめていただき、ありがとうございます。
地方都市に住んでいる者には、毎度の事ながら、一足早く開催される視聴会に参加された方々の情報が
とても参考になります。

ネットやAV雑誌で評論家の方がプロトタイプを観て紹介される内容とは違って、メーカーとの利害
関係のないユーザー目線の感想ゆえ、疑心暗鬼する事なく素直な気持ちで受け入れられます。

実は、私もブルー小僧さんと同様に未視聴のままで注文を先行したので、不安を抱えていましたが、
お二方の感想を拝読して安心いたしました。重ねて感謝いたします。

>SUPER GREATさん

即断即決が出来ないジレンマを抱えていることに同情いたします。
参考にならないと思いますが、私が購入を決めた理由(現在は750R所有)を紹介させて頂きます。

1.現時点で圧倒的にメインの2K(BD、エアチェク)の最高峰を追求したい。2Kの描画力は、Z1を凌駕する。

2.今後、e-shift6が製品化されても、2Kの描画力は微増と思量。しばらくは本機を使い続け、8Ke-shiftの
PJかOLEDの熟成状況を見極めるのが得策。

3.来年から本格普及してくる4K・8Kの実用放送開始による技術進展を焦らずじっくり静観する。価格面を
考えても、東京五輪前にリリースされるであろう、次のモデルは200万円を超えると勝手に予想してますが、
それならば尚更、4Kの先の8Kが擬似技術でも良いので、楽しめる物を選びたい。

ということで、この度の購入を決断しました。

書込番号:21330602

ナイスクチコミ!5


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2017/11/04 10:17(1年以上前)

>岬の夕凪さん

プロの先生方の評論は、当然ながら素人の私を遙かに凌駕しますが、メーカーに対して気を使う面が
あります。

私はというと、メーカーに対する気遣いは全くのゼロですが、問題は他機種のユーザーに対する気遣いです。
この部分についても気遣いをせずに言うものですから、相当な反発を受けてきました。

>.現時点で圧倒的にメインの2K(BD、エアチェク)の最高峰を追求したい。2Kの描画力は、Z1を凌駕する。

この2つの部分は全く同感です。特に後者、はっきり言われますね(笑)。

私は4KBDやHDRには、あまり興味がありません。第一の理由はソフトのコストと本数ですが、確かに4Kソフトは
綺麗ですが、個人的にはコストに比例するだけのものが胸(右脳)にきません。

Z1の件は同感ですが、メーカー的にもZ1ユーザー的にも、これは看過できない発言です。価格が1/5ですから。
高精細=画質ならZ1が最強なのは間違いないです。

掲示板を荒らすのは私の本意ではないのですが、ユーザーに遠慮せずに言ってきたため、結果的にたびたび
そうなってきました。かなり乱暴ですが、個人的趣向では700R>1100ESです。 

ハイミロンと黒布の件もそうですが、誤った情報は、結果としてユーザー全体に多大な損失を与えてしまいます。
荒らしの批判を受けてもここは引きませんでした。

ウザいと思われても、カーブドスクリーンの件を述べてきたのは、プラズマテレビのように、このままフェードアウト
されるのがもったいない映像文化だからです。昨日の印象では、JVCも心が4Kに走っていてカーブドスクリーンには
関心が薄いようでした。

JVCの頑固な映像哲学は、奥行きのある生命感溢れる映像だったはずですから、もったいないなあと思います。

昨日、聞いた話ではZ1は8Kを解像できるレンズだそうです。そりゃ高いはずですわ。オリンピックの2020年直前に
Z1後継のe-shift8K来ると思いますよ。コントラストも10万対1行ってほしいですね。

繰り返しますが、20LTDは、現時点で宇宙一だと思います。今後、数年はその地位が揺らぐことはないと思います。


書込番号:21331091

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クチコミ投稿数:2702件

2017/11/04 10:26(1年以上前)

それと、当然ですが、JVCさんは次期機種の具体的な事には触れませんでしたが、私の動物的勘では
普及帯のネイティブ4K機が来ると直感しました。ハイコントラストのe-shift機は最後になるかもしれません。

それがZ1と同じネイティブコントラスト2万対1のままなら、個人的には990R(20LTD)の方が良いと思います。


書込番号:21331107

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クチコミ投稿数:110件Goodアンサー獲得:1件

2017/11/04 16:20(1年以上前)

ふえやっこだいさん、こんにちは。

700Rユーザーです。視聴環境も書いておきます。
ピュアマットV 平面100インチ 張り込みスクリーン。
視聴位置までハイミロンだらけにしています。床はあんまくやのパンチカーペット。

さて、私も昨日のアバック試聴会に参加しました。
先月のハートンホテルでの試聴会にも参加しています。
700Rで充分きれいだよ、このままでいいんです。でも、せっかくだから990Rを見ておこうか、
ぐらいの感じでハートンホテルに出かけましたが、悪いものを見てしまいました。

精細感、黒の階調は半端じゃなかったです。リアル4Kかと見違えるほどです。
グレイの雲もちゃんと階調があるのがよくわかりました。
暗いところでゴソゴソしてよく分からなかったレヴェナント。ああ、こういう絵だったのねと。

それで、昨日のアバックでは購入前提で参加しました。さらにoppo103DJPをoppo205に買換え予定です。
あとは値引き+下取りで追い金がいくらになるか。一応見積りしていただきましたが、決定は後日にしました。

あとはHDMIケーブルですね。VX-HD1200LCの一択と思いきや、こんなんがあって迷っています。
http://kakaku.com/item/K0000971545/
ラトック/RCL-HDAOC4K60-010 [10m] 。20mも要らなくて10mでいいんです。しかもJVCの半額。
ただ、逆に安すぎて不安。でもこれで問題なければいいんですが。

また購入決定の別の理由があります。
全く個人的なことですが、半年前に白内障の手術をして、世の中、クリアーに見えています。
もちろん700Rの映像も。つまり、そんな年齢だということです。
そのうち、2階にある専用室への階段も上れなくなるかもしれないし、目も耳も衰えていくでしょう。

じゃあ、今のうちにいいものを見ておこう。今でしょ。最後のアップグレード(のつもり)です。

書込番号:21331903

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2017/11/04 17:01(1年以上前)

>くらりんくんさん

みんな続々と購入されますね。990Rは大ヒットしそうです。それだけの高性能だと思います。
ハイミロン環境にされているだけに、試聴会よりもさらに高画質になると思います。

あの暗部階調の見え方は、とり目がフクロウの目になった感じです。

700Rでも知り合いに見せたら「荒いと思ってたのに、ムッチャ綺麗やん」って、ビックリされるん
ですけどね。上には上がです。

>VX-HD1200LCの一択と思いきや、こんなんがあって迷っています。

いや、VX-HD1200LCにした方が良いです。他のはやめた方が良いです。それだけのために
せっかくの990Rが最後の詰めで台無しになるかもしれません。ケーキクーラーさんの話を見ても
ケーブルは純正の方が良いです。

私なんか、700R継続使用なのに133,000円のバーゲン価格に釣られてVX-HD1200LCを
買っちゃいました。今は必要ないので箱にしまったままです(はて、いつ使うんだろう???)。

20mと言っても、線が細くて非常にコンパクトなので、邪魔にならないと思いますよ。


書込番号:21331996

ナイスクチコミ!3


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2017/11/04 19:25(1年以上前)

>ふえやっこだいさん

ご指摘に感謝申し上げます。
メーカーとZ1ユーザーの皆様に配慮を欠いた表現をした事をお詫びいたします。

先程は、ソースが2Kの場合の感想のみを記載いたしましたが、4KになるとZ1は別格の絵を描き、
特にスクリーンが150インチクラスになると、至高の喜びが得られる唯一のプロジェクターである
事は、誰しもが認めるものと確信します。

次期製品は、Z1の下位モデルとなるリアル4Kと予想されましたか。そうすると、SONYとのガチンコ
勝負になりますが、コントラストをどの程度改善出来るかに掛かってきますね。
多分、東京五輪前の2019年の秋にリリースされるのではないでしょうか?

>くらりんくんさん

はじめまして。失礼ながら、大先輩も感銘する程の黒の階調と精細感を出す990Rに仕上がっていると
お聞きし、自分の目で観るのが益々楽しみになってきました。

990Rに更新しますと、過去に観た映画を再び観賞されるものと思います。
きっと新たな感動の日々が続き、年齢の事などどっかに吹っ飛ぶんじゃないでしょうか。

書込番号:21332342

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:2702件

2017/11/04 19:49(1年以上前)

>岬の夕凪さん

私もちょっと調子に乗りすごました。反省です。

ネイティブ4KパネルのコントラストではJVCもSONYも差がほとんどありません。
ほぼ同じスタートラインに立っているので、これから仕切り直しになると思います。

990Rの出来が凄く良いので1年休憩を挟んで、おっしゃるとおり、2019年の秋に
リリースされるのではないかと予想します。

書込番号:21332410

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2017/11/04 20:18(1年以上前)

>岬の夕凪さん

背中を押して頂けるようなコメント感謝致します。
皆さん、990Rにせよ、20LTDにせよ、それぞれの想いがあるもんですよね。
DLA-20LTD、まさかの展開で先週末に補欠傭員からレギュラー昇格のお話を頂きましたが
何とか導入に向けての舵を切れそうです。

後、もはやこの際、折角ですので新古品の、VX-HD1200LCも金額をギリギリまで
下げて頂く事で、一緒に導入する事にしました。(アルネアラボラトリを購入するんではなかったと後悔。)

取り敢えず、これでPJはしばらくは安泰であると思って(願って)いますので、
これで来年以降は、AV8805の国内販売はまだ決定打がありませんが、SR8012の国内販売は決定されたので、
少しずつ“A”のグレードアップを図っていきたいと言う思惑なのですが。

後は、ケーキクーラーさんも確か20LTDを問い合わせ中と言う事だったと思いますが
もしかすると、国内割り当て限定数全てがここの住人さん達だったりして!?^^;

>くらりんくんさん

990Rの導入の決定をされたようですね。おめでとうございます。
光HDMIケーブルですが、20m不要論とかそれに対しての費用対効果など
色々悩むお気持ちは私も同様でしたので、充分に理解出来ます。

光HDMIを検討した当初、私の場合も10mで良いので、HiViの紹介記事を鵜呑みにし、
アルネアラボラトリの光HDMIを導入したのですが、これは画質うんぬんではなく、
結局、度々信号を拾えず状態となり、ブルーバック状態で認証の安定性がとれないです。
今となっては、雑誌の情報を鵜呑みにせず購入しなければ良かったと思っている所もあり、
結局の所、純正であるVX-HD1200LCも今回一緒に導入決定した次第です。

ですので、ご予算もありますでしょうが、このクラスのPJに相応しいのも含め、
JVCのPJには純正であるVX-HD1200LCが画質面においても
認証の安定性も最も相性が良いと思います。

書込番号:21332490

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2017/11/04 20:39(1年以上前)

>SUPER GREATさん

onkyoのAVアンプ、DRX-R1は音質面でCX-A5100+MX-A5000を超えていると思いました。
いや、マジでビビりました。その後継品がmodelXとしてavac秋葉で11/25に披露されます。

DRX-R1のプリ版、DRC-R1はAV8802を凌駕しているとの大先輩の評価もあり、DRC-R1の
後継が出れば注目だと思います。

なお、ヤマハは来年、CX-A5100の後継が出る事が濃厚です。音場では最強かと。

いずれにしても、AVプリアンプにするならパワーアンプが必要です。パワーアンプの選定を
始められたらどうでしょうか。

書込番号:21332561

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2017/11/04 20:58(1年以上前)

>ふえやっこだいさん

来年の目標はいい加減Aのテコ入れに伴い、少しづつリニューアルしていくつもりでいます。
まだ、考えあぐねていますが、恐らくはセパレート化を目指すと思うので、CX-A5100の後継も視野に入れ、
パワーアンプを揃えて行こうとも考えております。



書込番号:21332610

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殿堂入り銀メダル クチコミ投稿数:1428件Goodアンサー獲得:238件

2017/11/04 22:11(1年以上前)

>ふえやっこだいさん
レビュー有難うございます。
DLA-X990Rは映像美の面である意味到達点に達したのかもしれませんね。
さらに上を行く20LTDはどんな映像を出すのか非常に気になります。
ここの住人さん達が、ご購入されるようですので、
レビューが楽しみです。

VX-HD1200LCですが、700Rでも効果が出るのではないでしょうか。
(しまっておくのも勿体無いと思いますので(^_^;))

書込番号:21332803

ナイスクチコミ!2


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2017/11/05 22:19(1年以上前)

こんばんは。
本日購入を決めてきました。

迷っていたHDMIケーブルは、VX-HD1200LCにしました。
770Rのスレにケーキクーラーさんや、SUPER GREATさんの書き込みが
あったのを思い出して、読み返してみました。

そのときは、4Kってまだまだ先やし、HDMIケーブルに20万?はないやろ、
とスルーしていました。
しかし、純正でトラブル情報がほとんどないという実績は、無視できないものが
あります。他社のでも結果オーライになるかもしれませんが、値段よりもリスク回避
を選びました。

それから、BDP-103DJPからUDP-205への買い替えはいったん保留としました。
UHD-BDにほしいタイトルが大変少ないのと、高額故にあまり買わないかな、
というのが理由の一つです。(もっと高かったLaserDiscは買っていたのに・・)

選択肢としては他に、UDP-203やUB900がありますが、UHD以外のメリットは
新しいamazon FireTvが入力できる、103よりも単体のアップコンが優秀、画質、音質が
よい、かなと思いました。これはこれで買い替えの立派な理由ではありますが・・

BDがキレイに見たいのが目的なので、とりあえず103を使い続けて、やっぱり205でないと
アカンなと思ったときに買い替えよかなというのが、今日のところの結論です。

BDやエアチェックはPJの方でアップコンすることになります。
先日の試聴会では、説明員の方が、205でアップコンするときは、PJでエンハンスを小さ目がいいと
言われていました。映画のときは、205よりもUB900の絵の方が好きだとも。
990Rが納品されたら、速攻で買い替えているかもしれません(笑)

そうなると、ソースが4Kでないなら、4Kフル伝送するVX-HD1200LCは不要ですよね。
でも、その内きっと必要になるだろうし、同時購入で安くしてもらったというのが購入の
最大の理由です。
また、2Kソースに使っても輝度信号の劣化が少ないので明るいですよ、と教えてもらいました。

103継続使用か、203、205、UB900への買い替えかと楽しくも悩まししいことを残しました。
UB900ならアプリ内蔵で新型FIeTvは不要だし。

以上、購入報告です。

書込番号:21335473

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2017/11/05 22:42(1年以上前)

>くらりんくんさん

おめでとうございます。くらりんくんさんが参加したのは梅田AVACですね。私は1時の参加でしたが。
JVCの西窪さんが205の場合、990Rのエンハンスを落とすように言ってましたね。

麻倉大先生がツイッターで、映像はパナ優位、音質は205優位と示唆されてますが、私もそのように
思います。

来春にもパナがドルビービジョン、HDR10+対応のレコーダー(プレーヤー)を出すので、じっくり待つ方が
良いと思います。パイオニアの復活もあるかもしれません。

VX-HD1200LC、正解だと思います。私のVX-HD1200LCも箱の中に眠っていますが、ヤスダッシュさんも
言われてましたが、2Kソースでも画質の向上があるかもしれませんね。

書込番号:21335535

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Tackaさん
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2017/11/08 15:47(1年以上前)

>ふえやっこだいさん

990Rのレビュー、及び宿題の回答有難う御座いました。2K表示においては最強のようですね。4K、UHD迄を考慮すると悩ましいです。
私は3Dも大好きなのですが最近、こちらについては全く比較レビューも無く寂しいです…。3D機能については全く進化してないのでしょうかね。明るい3Dが一番欲しい機能に思える今日この頃です。


書込番号:21341692 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/11/09 01:11(1年以上前)

>Tackaさん

4KBDは、3つの要素があります。 @4K高解像度 AHDR B広色域

@4K高解像度については、ネイティブ4K機が有利ですが、990Rのe-shift5も肉薄してきました。

AHDRについては、同一画面上で明暗、色の濃淡が広く表現出来る990Rの16万対1がHDRにも
 効いて表現力では最強だと思います。990RのHDR様映像は圧巻ですよ。

B色域については、4KBDはBT.2020が可能です。ハリウッドがDCI-P3域内で製作されますが、
 990Rは100%カバーしているので、事実上100点かと思います。

3Dについては、990Rは明るくなったので進歩はあると思います。3Dは明るさが大事ですしね。

今日、数年ぶりに3Dのアバター見てみました。カーブドスクリーンにしてからは初めてですが、
奥行き感が出ていて凄かったですね。ただ、これはソフトの出来が凄いと思います。


書込番号:21343022

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クチコミ投稿数:33件Goodアンサー獲得:1件 DLA-X990R [ブラック]のオーナーDLA-X990R [ブラック]の満足度5

2017/11/09 08:17(1年以上前)

>ふえやっこだいさん

久しぶりのアバター3D、どうやら満喫されたようですね! おっしゃる通り、3D初期の作品にして、今でもベスト5に入るだろうつわ者ですから、さぞ凄かったでしょう。
カーブド+3D.、私には、これはこれでHDRより興味があるかもです。どこかで観てみたいですねえ。

書込番号:21343373 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/11/09 10:32(1年以上前)

>ブルー小僧さん

以前は新宿のAVACにカーブドスクリーンがあったのですけどね。ただあの試聴方式ではスクリーンが
座席から離れているので、効果が限定的かもしれません。近接視聴が効果的です。

カーブドスクリーンの見え方は、主に2つあります。

@両端がこちらに向いているので、映像世界への没入感が高いです。カーブドスクリーンに慣れた目では
 平面スクリーンは、自分と映像世界との間に断層があるような隔絶感を感じます。

A映像の中の中心部分、特に人物と背景の分離、人物の後ろに距離感を感じるようになります。

左右は迫ってくる没入感ですが、目の焦点が合う中心部分は奥行き感が出てきます。どうもこれが3D効果を
高めるようです。

このAVACの記事も、2D映像が3D映像になると、カーブドスクリーンの2Dの裸眼3D効果を強調していますね
https://www.avac.co.jp/contents/ntroduction-cinecurve2.html この舞台の映像でも立体感が感じられます。

もともとJVCのPJはカメラで言う被写界深度を浅くして、対象物の焦点を合わせて後ろをボカす映像処理をして
立体感を演出していますが、それが強調された感じになります。だからJVCとカーブドスクリーンは相性が凄く
良いのです。

よく言われる両端のフォーカスですが、ピンクッション歪補正機能による甘さは皆無です。これからやりますが
アナモレンズではフォーカスの甘さが出る可能性があります。

しかし、それも無意味です。なぜなら、人間の目は視野角は広大ですが、焦点は瞳が向いているところにしか
合っていません。今、現実に見ているところの両端はぼけて見えているでしょう。

カーブドスクリーンは視界を覆うほどに近接視聴するのがコツですから、両端はいくら映像のフォーカスを
合わせても、ぼけて見えています。

ぼけて見えている所にフォーカス云々を議論するのは全く無意味です。瞳が向いていないスクリーンの両端の
多少のフォーカスの甘さは関係ないのです。円周率を小数点以下10桁まで使わないと正解にしないという程に
無意味です。

映像が立体的に見えるのは、JVCが言っているようにコントラストの影響が大きいです。コントラスト10万対1の
ファイナルKUROのホログラフィーかと思えるデモを見ましたが、比較されたコントラスト2万対1の初代KURO映像が
平面に見えてしまいました。

正直言って、カーブドスクリーン+ハイミロン+DLA-20LTDなら、まさに2Dが裸眼3D映像になるだろうと思いますし
それがJVCが追求してきた映像だと思うのですが、残念ながらJVCはコストと容量がいるためピンクッション機能を
つける気はないようです。

今の990Rの筐体とレンズにanamorphotoは合うようですが、75Rや700Rの2D映像はともかく、990RやDLA-20LTDの
鋭い4K映像には、影響があるかなあと思います。


書込番号:21343580

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Tackaさん
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2017/11/09 11:30(1年以上前)

>ふえやっこだいさん

3Dの明るさについても進歩が見られるようですと大変魅力的です!
今度AVACで視聴させてもらいます。

アバターの続編シリーズ楽しみですね!
私はこの映画をIMAX 3Dで鑑賞しホームシアターに目覚めてしまいました!



書込番号:21343702 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/11/12 00:53(1年以上前)

今日、岡山のAC2にて行われた視聴会へ参加して来ました。

PJの比較は750R、590R、990R。、スチュワート150インチ シネスコスクリーン、
何故か(?)プレーヤーがOPPO 205ではなく、UB900でHDMIケーブルはJVC純正での構成。

まずは、590R。これはもはやかなりのハイコスパ機種となると思います。
コントラストと色域、選別品を除けば、990Rとe-shift5も含めたアルゴリズムは同じなので
普通の見方をすると、590Rで十分ではないのかと感じるのではないでしょうか。
VW245と590Rどちらを取るかいい勝負になりそうです。

前半の590Rの紹介だけで、今回のe-shift5によるshift4Kの熟成度合いであったり、
今回のモデルチェンジのHDR等の進化の程が十分に伝わり、更にこの上を行く990Rが
あるのを一瞬忘れさせる程、590Rでも完成度が高いと感じました。
750Rと590Rの比較でも流石にコントラスト、色域の部分では750Rですが
それ以外は部分的に750Rを凌駕しており、コントラスト4万対1ではあるものの、
画質(調)が上手く纏め上げられており、それをあまり感じさせない映像美とも感じました。
(今回の500シリーズ、この価格帯にしてはかなり上出来だと思いますよ。)

そして、990R。視聴会が始まる前に別のシアタールームにて990Rを視聴させてもらったのですが
丁度昨日、自宅で現在所有である770RでUHDの『パイレーツ・オブ・カリビアン 最後の海賊』を
見ていたので、同じソフトをセレクトし見せて頂いたので違いが分かりやすく
冒頭の闇夜の海上から海底に沈むシーンでも、正直、我が家の770Rでも充分黒が沈んで
これぞJVCの真骨頂と思って見ておりましたが、990Rは更に上を行く階調の取れた黒の沈み方で
もう少し言うと、990Rの方が極暗いシーンも単に潰れず沈むではなく、丁寧に描き分けられた
よりナチュラルで深〜い黒の沈み方で、漆黒の世界にも全体的に“お上品”な印象。

後、750Rと990Rの比較は今までのレポートで既出おりますので、割愛させて頂きますが
やはり、一言で一枚ベールを剥した様な印象を受けましたね。
視聴会でも度々shift5のアピールはありましたが、これが満更大げさではなく、770Rのshift4で
Z1調なしっとり感な印象をも感じておりましたが、それに輪を掛けたように更に緻密さが増し
益々Z1のそれに近づいた感じに見て取れるのは不思議です。
何ぼレンズが選別品であっても、Z1に太刀打ち出来るはずはないので、あのZ1の画調に
近似させたような感じと言うと、分かり易いのかも知れません。
勝手な想像ですが、やはり選別品とは言え、それ以上のレンズをもってすれば
もしかすると、ネイティブではないものの、Z1チョイ下クラスの解像度で夢の画質になりそうですが…。

これはあくまでも主観ですが、e-shift5にアップグレードを果たした事により、
確かに緻密さも大分増し、線も細く感じますが、ただ、どうしても所により線の太さを感じる所もあるような・・・。
明確に言える事は、shift5になり、shift4Kの完成度もこれで一気に上がったのは間違いはない思います。
ただ、ホントに『e-shift5』をもってして、最終進化形…?と言う気もどことな〜くなくはなかったです。
強いて言うならば、スクリーンが150インチと言う事を考えれば、逆に上出来かも知れないですね。

長々と申し訳ありませんが、私の個人的な印象で言うと、当初は750Rもレベルが
高いと思ってはいましたが、750Rから990Rへの買い替えはどちらかと言えばですが“アリ”なのかも。
ただ、770Rのe-shift4(リファインVer.)からだと、確かにe-shift5の進化度合いも充分見ては取れるし、
コントラストの差も数値の差の分、実感も出来ます。・・・が、750Rよりも劇的ではないです。
だから、恐らく比較試聴が770Rではなく、750Rなのだと思います。
770Rからだと下取り価格も含め、コスパ的にもメリットが少なく、微妙…かも知れませんね。

私はPJ買い替え当初から、選別品である900シリーズが欲しかったのですが
最近はずっと海外のみでしたので、私はタイミングを外し、750R〜訳ありで770Rでしたが
もし、私が買うタイミングに900シリーズが出ていれば、即買いです。
今回久々にPJを買い替えされると言う方、新規に購入を検討されている方は
今回はアタリの年となると思います。

書込番号:21351053

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2017/11/12 03:40(1年以上前)

ご報告、ありがとうございます。実は西窪さんに「Z1かそれに近い高性能なレンズをつければ
e-shift5はさらに高精細になりますか?」と尋ねたところ「なると思います」と言う返事でした。
もう、考えうる事は全部聞きました。

ただ現行のレンズでも相当 に高性能なレンズで、レンズ性能がコストに跳ね返るので、次期製品で
さらなる高性能レンズを搭載した新筐体が出るかは?で、出れば100万円超えは確実でしょう。

Z1のレンズは8Kを解像するお化けレンズなので、そこまでは不要でも、リアル4Kソフトを完全に
改造しきるレンズまでは欲しいところですね。

根拠ない勝手な個人予想の2年後に出る?と予想される普及版のネイティブ4K+新レンズですが、
恐らくコントラストが590以下と予想され、仮に出たとしても黒マシンとして990Rや20LTDの
価値は維持できるでしょう。

SUPER GREATさん、770Rから990Rは価格差を考えると微妙かもしれませんが、20LTDなら
十分に意味があると思いますよ。

書込番号:21351207

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2017/11/12 22:22(1年以上前)

700Rから990Rへ買い替えて、納品待ちです。
先にも書きましたが、白内障手術をして世の中、クリアーです。
700Rもクリアーに見えていますので、買い替えなくてもよかった?
と、やっちまった観がぬぐえぬにいました。

少し譲歩して590Rでもよかったかもとも。
それほど590Rはコスパがよかったです。

しかし、SUPER GREATさんの書き込みを見て、買い替えの判断に
間違いはなかったと、意を強くしました。

あとは棚上げにした4Kソースをどうするかです。
日本ではUHD-BDは高いですが、海外版はそんなに高くありません。
日本語字幕前提ですが、複数枚まとめれば送料も割安になります。

990Rは今月末の入荷と連絡がありました。
エージングが進んで、どんな絵を見せてくれるのか、楽しみです。

なお、VX-HD1200LCは、PJと同時購入される方が多いらしく、
追加生産しているとのことで、納品が遅れるかもしれません。
と言っても、4Kソースがないので急ぎません(笑)

ますます楽しみになってきました。年末年始はシアター三昧。

書込番号:21353583

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2017/11/13 12:14(1年以上前)

>くらりんくんさん

590Rにされたら後悔したと思います。黒の締まりは700R以下で、肌も700Rの方が
美しいと思います。

相変わらず、AVACの桜庭さんのレポートは素晴らしいですね。
http://blog.avac.co.jp/akihabara/2017/11/x990r-vs-vw535-7861.html

16万対1のハイコントラストによる厚みのある立体感、濃厚で色かぶりのない発色、
漆黒に沈む黒と同居する鋭く輝く白光。

注目は最後の写真で、よく見れば左右の映像で背景の黒が違うことが分かります。
左上の光源が締まって輝いているのは、クリアブラック回路によるものかもしれません。

20LTDは、これ以上の映像だと言うのですから、一度見てみたいものです。

書込番号:21354724

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2017/11/13 12:57(1年以上前)

一番大事な事を言い忘れていました。感情が吹き出してこちらに伝わってく肌の色の再現。

DLPで浮いた黒にうんざりしてJVCのX30にしましたが、黒は沈むものの、逆に色はDLPより
減退して肌が死人のようで見るのが何より嫌で、美しい発色の75Rに変えた経緯があります。

映画の大きな感動は登場人物の感情がこちらに伝わる事が決定的で、JVCの7,9シリーズ
生気溢れる肌はそれを見事に再現してくれます。

派手なCG系のアクション物が溢れる中、地味で情感系の映画が廃れることがない理由です。

書込番号:21354830

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2017/11/13 14:05(1年以上前)

>ふえやっこだいさん

990Rを視聴しながら度々思ったのが、770Rから990Rは確かに微妙ですが、
20LTDならばこれはアリかな・・・と言う想像は付きました。
何故ならば、一言で990Rで既にあの水準ですからね。
今回は特別にまだこの上のいわゆる、チャンピオン機、20LTDが存在する訳で、
990Rでも総合的に非常に上手くまとめ上げられ、高品質で上品な映像美でしたが
それよりも更なる上を行く映像って、、、。妄想だけが先走ってしまいますよね。

JVCさんいわく、990Rは想定以上に順調に生産されているそうなので、
20LTDは何とか年末までの納品を目標に動いているようです。
それまで、気長に待つとします。

>くらりんくんさん

私の適当に感じたまでの視聴感想で参考になって頂き光栄です。
700Rから990Rだと、間違いなく感動レベルでしょうから、納品まで少しあるようですが
先にも触れましたが、生産は安定して順調なようですので
無事納品され設置されましたら、思う存分、堪能されてください。

視聴会の前半部分が750R&590Rを使用してのデモでしたが
恐らくは990Rは良くて当たり前として、その下位モデルの590Rでも
もはやこのレベルですよ〜・・・っと訴えたい意図もあったのだとは思います。
旧エンドモデルの750Rと比較しても、部分的には適いませんが
他では優っている所も多くあるのではないでしょうか。
コントラスの数値こそ変更はありませんが、数値云々ではなく
それには表れない所でのアップグレードは確実に活きていると思います。

>少し譲歩して590Rでもよかったかもとも。

一瞬でもそう感じますね。同様の思いでいっらしゃるかも知れませんが、
X700RもX750R、X770Rもどれも2Kを中心として見ても、現在でも
どれを採っても全く問題ないどころか、高水準機種で必要にして
十分以上の性能を誇っているモデル群だと思っています。

私も含め、ついつい990Rとか20LTDと言った上位機種のモデルを
中心に語ってしまいますが、あの価格帯の590Rでもあのレベルですから
そう言った意味において、コスパは非常に高いと思います。

書込番号:21354952

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2017/11/13 14:31(1年以上前)

>ふえやっこだいさん
こんにちは。
ハートンホテルで見たとき、590Rはかなり健闘しており、正直、コレでええやんと思ってました。

でも次に990Rが再生されると、「コレほしい」に変わりました。

桜庭さんのレポートも見ました。表現がうまい。注目すべきは暗部の階調ですね。
私ところは専用室で、ハイミロン+外光(ほぼ)ゼロですから、桜庭さんの言われる環境です。
ますます、楽しみ。ですが・・・

製品サイトから取説を見たんですが、台形補正値が0以外だとピュアダイレクトモードが使えない。
そのかわり、Clear Motion Driveが使えます。
普通はそんな補正しないですよね。

というのは、リフォーム時のPJはDLA-HD550だったんですが、この機種は筐体中心とレンズ心がずれています。
このPJのために天井にはジャストサイズ・位置に補強財が入っています。
その後フロントSPを入替えましたので、スクリーンを少し移動(さらにずれた)。

こんな事情で、今の700Rとスクリーンは中心がずれています。なので、左右に振った分、少しだけ台形補正をしています。

せっかくのピュアダイレクトモードなのに・・・残念。(ラックに置くかな?)

書込番号:21354991

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2017/11/13 15:07(1年以上前)

>くらりんくんさん

昨日も700Rを見たんですが、これだけ見れば「これでええやん、これ以上があんの?」って言うのが
正直なところです。友人に見せても「こんなに凄いとは・・・」と仰天してます。

でもね、見て直感で分かるんですよ。あの試聴会で見た990Rをハイミロン環境で見たらどうなるのか。

桜庭さんの映像でも、こんな小さな写真でも凄い映りしてますね。写真で高画質を表現するのはとても
難しいんですが、それが表現出来てる。これは凄い。こんな写真は700Rでは到底無理ですよ。

4KとかHDRとかで高画質をデモしてますが、所詮は数が少なくて高価です。この超ハイコントラストは
主戦場のBDソフトの画力アップが著しく、それで評価して購入しても十分以上にお釣りが来ると思います。

うちはアルミラックの上に置いて疑似天吊りしてます。そのラックにアンプやUBZ1を置いています。
オーディオボードの上に置いた方が良いようで、私はフローティングボードか、普通にTAOCのボードか
検討中です。

>SUPER GREATさん

本当は、CX-A5100とかパワーアンプじゃなくて、私やくらりんくんさんのようにハイミロン環境をお勧め
したいです。恐らく20LTD+ハイミロンは桃源郷の世界ですよ。奥さんの大きな壁を乗り越えてください。


書込番号:21355041

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2017/11/13 15:44(1年以上前)

>ふえやっこだいさん

>恐らく20LTD+ハイミロンは桃源郷の世界ですよ。

そうです。20LTDをおこぼれで手に入れるチャンスを経て、結果的に現時点JVCのPJとして史上最高レベル
であると思われる未開拓な領域に踏み入れるので、既に天井のハイミロンは実施済みですが
この際、左右の壁紙も一応は濃い目とは言え、一気にハイミロン化にしようと思っている所でした。

次の嫁の大きな壁はスクリーンの買い替え(足し)及び、計画中である来年以降のAのグレードアップの方が
この期に及んでと言う事の意味合いでは、最も最大級となる見込みです(笑)

書込番号:21355082

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2017/11/13 15:59(1年以上前)

いや〜、桃源郷が出来るんですね。完成したら、AV雑誌のホームシアターファイルかHIVIで
拝見したいです。感想が楽しみです。


書込番号:21355108

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2017/11/13 16:11(1年以上前)

>ふえやっこだいさん

いやはやその前にあんな絢爛豪華な豪邸ではないですし、
立派な専用室でもありませんので^-^)

後、一応、DLA-20LTDの製品登録の要望をコム事務局に出したのですが
検討しますとの返答でしたが、案の定却下されたのでしょうかね。

書込番号:21355123 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/11/13 17:08(1年以上前)

ここは商品購入サイトですから、販売店から販売依頼がないものは登録されないのでしょうね。
990Rでスレを立ち上げて20LTDのご報告頂ければありがたいです。

しかし奥さんはAV夫からすれば、たいへんご理解のある嫁の鏡ですね。

書込番号:21355219

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2017/11/13 18:24(1年以上前)

そうですね。出来るだけ短く纏めれるような文章力が有れば良いですが...。
私で良ければ、気が向いた時にでも感想を入れて見ようと思います。
ここの住人さんで導入された方も便乗ノリで構わないと思うので、
投稿して頂ければ拍車が付き良いですがね。

確かに理解してくれている方と言えそうですかね。
その分、家の事とか色々と奉仕しなければなりません。汗)

書込番号:21355391

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2017/11/16 11:03(1年以上前)

ブログの写真はプロジェクターの設定だけではなく、特に発色についてはカメラメーカーの性質が
影響しますし、完全に正確には表現できません。傾向としては大いに参考になります。

定量的に見て、それが細部まできっちり正しいかどうかという厳しいやりとりになると本質を見誤り
ますので定性的に見るのが正解です。

写真と言うのは、色、特にコントラストの差は比較的誇張的に表現しやすい傾向にあります。

しかし写真では、特に小さいサイズでは535で感じた抜けるような超高精細は全く表現できず
今回のブログの写真ではJVCに相当に有利となり、そこで公平を図るには拡大写真が必要と
なります。今回は、990Rの簡易レポートと言うことで、そこは省かれてしまったようです。

本格的なレポートでは、このように省略せずに行われます。私が肉眼で見て感じたものと近いです。
https://www.avac.co.jp/contents/91
https://www.avac.co.jp/contents/609

過去に私がレポートしたように肉眼でも770Rと535でコントラストと精細度の差はありましたし、JVCのみ
進化してコントラストが上がったので、コントラストでは写真にあるような、さらに大きな差となったのは
現実なのでしょう。実際に見た990Rのコントラスト(輝き、背景の漆黒)はこのくらいの衝撃がありました。

過去に強い批判を受けたと思いますが、基本的にどうやっても完璧なものは出来ない訳ですし、読者も
威圧せず寛容を持って見て頂き、AVACさんも屈せずこれからも詳細なレポートをお願いしたいと思います。

個人的には、メーカー、ユーザーとの近さ関係から、AV雑誌よりもよりユーザーに近いAVACさんの
レポートの方が参考になると思います。

消費者に対する業界都合の恣意的な価値誘導がどういう結果になったのか、それはテレビの惨状を
見れば分かります。特に東芝を失ったことは、日本のテレビ業界にとってこの上なく辛い・・・。

業界主導の4Kと言う単一の画質価値基準だけに流されず、色彩性能やコントラストと言うPJに取って
重要な価値を追い求めた結果が、990R(20LTD)と言う素晴らしい金字塔に繋がったのだと思います。


書込番号:21361807

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2017/11/16 14:48(1年以上前)

この書き込みの削除申請したいなら、どうぞ。

書込番号:21361807の書き込みは何が言いたいのかわからないぞ。違うスレで画像をさんざんアップしといて、何が参考になって何がならないだって?さすがに短い期間の書き込みで訳わかんなすぎる。つまり、自分でアップした画像は有効で他の画像は何かしらの注意や予備知識が必要という意味?。あくまでも率直な感想だが。

今回のブログの写真ではJVCに相当に有利となり、そこで公平を図るには拡大写真が必要となります。・・・と書かれているが、つい最近、レポートが素晴らしいと絶賛してなかった?とりあえず、他のスレを見て書き込んでいると思うが、JVCに相当に有利な比較画像をあなたは絶賛してなかったのかな?それを今さら公平がどうのこうのはないでしょ。

はっきり言うけど、あなたの書き込みは笑われているよ。どこの店、どこの誰とは書かないけど。そこはいい加減自覚した方がいいと思う。だからこそ、JVCユーザーとして同類に思われたくないと違うスレで書きました。あと、新製品の性能値に乗っかりすぎ。多くの場合、旧製品より新製品のほうがカタログスペックの性能値は上がるのだから、当たり前のことを当たり前に書いててはあまり意味がなくないですかね。

とりあえずアバックはアバックの考えでブログを公開しているので上から目線のコメントはいらないでしょう。雑誌やショップもそれぞれの立場や対象とする顧客層があるしアバックも雑誌の記事を参考にしますよ。私は○○誌は参考になるから買った方がいいと言われました。自身の都合のいい情報を効果的に引用していることの自覚を持つべきではないですかね?

テレビの惨状うんぬんが一番わけわかんないけど、東芝がなくなって悲しいなら少なくてもレグザもお買い求めになればよいのではないでしょうかね?まずは1モデルに限らず購入し続けましょう。あと書き込みが時代背景に便乗しているようにしか思えない。

最後に990R(20LTD)に繋がったというが、JVCも4Kパネルのコントラストが納得できる性能値でコスト面も考慮して量産できていれば結果は違うと私は思いますよ。アバックもネイティブ4Kじゃないと競争力に厳しさがあると言ってましたよ。
悪いけど、自分の目が正しい的な書き込みは控えめにならないですかね?あと無駄にスレを立ち上げるのも自画自賛すぎない?
ブログもしくはHPの立ち上げをお奨めします。良い方向にベクトルが向けば書籍化のオファーが来るほどになるかもしれませんよ。

書込番号:21362273

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2017/11/16 16:33(1年以上前)

削除申請はしません。そんな狭量ではありません。

>今回のブログの写真ではJVCに相当に有利となり、そこで公平を図るには拡大写真が必要となります。・・・と書かれているが、つい最近、レポートが素晴らしいと絶賛してなかった?

その通りです。JVCの高コントラストを表現出来ているので素晴らしい写真です。ただし比較評価となるなら、拡大写真など
535の優位性が表現するものが出てないので、公平を図る必要があります。よって矛盾はありません。

>新製品の性能値に乗っかりすぎ

カタログスペックだけのインチキは他の業界でもありますが、990Rについては私は自分の目で見て違いをはっきり確認しました。
他の方も体験されているようです。体験上、770Rと同じ画質なら前述のような評価はしません。

>はっきり言うけど、あなたの書き込みは笑われているよ。

そういう方も多いでしょう。また評価してくれている方もいるようです。評価されない方は無視すれば良いし、評価できると
思う方は参考にして頂ければ良いです。100人に1人でも良かったと思ってくれるなら甲斐があります。ゼロよりマシです。

評論家レベルの内容・能力がないと書いてはいけないなら、誰も書けなくなるでしょう。個人的には、どのようなレベルでも
たくさん書き込みがある方が良いと思っていて、書き込みがないのがもっとも良くないと思ってます。

業界にとって一番良くないのは、気を使いすぎてものを言えなくなる空気で、その窒息が産業の衰退に繋がって行きます。
最近の社会全体に感じますが。

>990R(20LTD)に繋がったというが、JVCも4Kパネルのコントラストが納得できる性能値でコスト面も考慮して量産できていれば結果は違うと私は思いますよ。

見ましたが、JVCのネイティブ4Kのコントラストはまだまだですね。70R以下です。ただし5年か10年か、いつかは10万対1を超えて
くるでしょう。そうなるともの凄いでしょうね。

>アバックもネイティブ4Kじゃないと競争力に厳しさがあると言ってましたよ。

ここ数年、現実にはネイティブ4KとソニーとJVCの疑似4Kの売上げは、それほど差がありません。ただネイティブ4Kの方が宣伝を
しやすいでしょうね。専門店ではJVCが有利で、全体ではソニーでしょうか。

>自分の目が正しい的な書き込みは控えめにならないですかね?あと無駄にスレを立ち上げるのも自画自賛すぎない?
ブログもしくはHPの立ち上げをお奨めします。良い方向にベクトルが向けば書籍化のオファーが来るほどになるかもしれませんよ。

700Rと990Rは同じレンズと筐体なので、アナモレンズの詳細な報告を写真を交えてしようと思ってましたが、評判悪いなら
やめますね。リクエストがあれば再考します。

個人的に金儲けなどの私欲はなく、お役に立って頂きたいだけで雑誌のオファーなどまっぴらゴメンですし、何かを得ようとして
やってきたわけではありませんし、何も得ていません。そして得る気もないです。

批判は甘んじて受けますが、私の評価など下らないし、PETELGEUSEさんが商品に対する積極的に評価・書き込みをされたら
どうでしょう。



書込番号:21362487

ナイスクチコミ!14


クチコミ投稿数:14件

2017/11/16 18:18(1年以上前)

>ふえやっこだいさん


とりあえず言葉遊びは結果的に意味はないでしょう。文面を見ると「私の何が悪かったのかな〜、皆さん?」としか読み取れない。
たぶん、文面と内面は違うんじゃないかと思いますよ。私が思うに誰かに評価され自身の存在感をアピールしたいのではないですかね? 

だからこそ、他者の違う見解が評価されると反論を書きたくなるんじゃないかと。論破できそうにないと判断すれば、先のように「不毛」とするのではないですかね?

謙遜しているようで謙遜してない。ところどころ挑発も読み取れる。そういう輩は文面とは正反対に元々話し合う考えはもってないでしょう。私の評価など下らないし・・・というのは、嘘でしょ?それと100人中1人でも・・・って考え方は一見美談に見えますがけっこう迷惑な話ですよ。例外もあるかもしれないけど。




やっぱり、あなた傲慢じゃないですか?


書込番号:21362702

ナイスクチコミ!16


クチコミ投稿数:2702件

2017/11/16 19:08(1年以上前)

>私が思うに誰かに評価され自身の存在感をアピールしたいのではないですかね?

目的を言わないから誤解されてしまいますね。存在感などどうでも良いです。むしろ好評に思われたいなら
こういった書き込みはしません。あえて反発を受けることを知った上でやってますから強いて言えば損です。

私の目的は

業界が「4Kの高精細=高画質」と言う流れを恣意的に作って誘導していますが、それによって失われるものを
守りたかった事が最大の動機です。

プラズマテレビがなくなりました。コスト競争が厳しくなったと言うのが最大の原因ですが、それを守るべく業界が
正当に評価していたのか。

販売店では利幅の大きい某社の液晶テレビが推奨され、AV誌のベストバイも液晶よりもランク下に置かれており
逆の方に作用していました。

個人的主観ですが、量販店の4K有機ELが、自宅にある2KのKUROよりも良いとは思えません。ここでまた
反論が来そうですが。

映像評価は高精細、コントラスト、色彩表現、そして加えるならば映像に奥行きと生命観が感じられるかどうか。

ハイコントラストは、明暗だけでなく階調の多い色彩と奥行き感を生み出し映像に生命を与えます。それゆえ
JVCはハイコントラストの高性能化を目指してきました。

700Rと500ESが出た時、AV雑誌は「4Kにあらずば〜」一色でした。私にはJVC機がプラズマテレビの命運を
たどる事を懸念して、失ってはいけない文化としてハイコントラストの高画質を訴えたのが始まりです。700Rが
売れずにJVCは撤退するかも・・・ すべてはここが起点であり、今も変わっていません。

4Kの高精細=高画質の概念は巨大な業界が推進しており、かつて液晶1択になってしまった過ちを繰り返す
懸念を強く感じ、存在感や評価どころか反発を受ける覚悟でそしてゲリラ活動を始めた訳です。

不思議なのは、業界が「高精細=高画質」に偏って推進して何にも言われないのに、私が高コントラストの
高画質を言うと強い反発を受けます。

マイナーに厳しい日本によく見られる現象ですが、一つの価値観がすべてを飲み込む全体主義と言うのは、
必ず業界の衰退に繋がります。

まあ私の懸念は過ぎたようで、JVCの疑似4KがSONYのリアル4Kと対等に売れてきたことには安堵します。
プロジェクターはこだわりのある人が多いので、テレビのようにはいかなかったのでしょうね。

「次世代車=水素自動車」に固執した事が電気自動車の遅れに繋がり日本の自動車業界の失敗に繋がったと
聞きました。業界の思惑ではなく、多様な消費者視点が重要なのでしょうね。

価値観を守りたかったといっても、それも個人の好みであり私欲と言われれば、まあそうかもしれませんね。


書込番号:21362828

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:14件

2017/11/16 20:48(1年以上前)

>ふえやっこだいさん


私は誤解ではなく率直に思ったことを書いただけです。今度の文面は気を使っていただいたようでやわらかいですが・・・、見方によれば「私が正しいのに周囲がおかしい」と受け取れてしまう。

プラズマがなくなったことを残念に思われているようですが結果として受け止めるべきでしょう。もしあなたが家電屋の家主として液晶を販売せず最後までプラズマだけを売り続けられますか?お分かりかもしれませんが世の中は一番良いものが実質のベストではないのです。こういう議論はどんなに時間を費やしてもどちらかが引かないと終わりがない。


ゲリラ活動はよくわかりませんが、やはり活動の場を変えられたらいかがですか?内容を読むとよりブログかHPよりだと思いますが。逆にとてもよいHPを作ることができると思いますよ。本当に。


>不思議なのは、業界が「高精細=高画質」に偏って推進して何にも言われないのに、私が高コントラストの
>高画質を言うと強い反発を受けます。

そこを察してもらえればID登録して書き込みはしなかったです。私はその考え方に意見はないですが「偏って推進」という表現は適切ではないと思います。「高コントラストは高画質に感じていいですね」ではダメですか? 他のスレでご自身も偏っていると認められてますし(ループするな・・・)、あとで矛盾はありませんと書き込まれるかもしれませんがそんなところです。



>次世代車=水素自動車」に固執した事が電気自動車の遅れに繋がり日本の自動車業界の失敗に繋がったと
>聞きました。業界の思惑ではなく、多様な消費者視点が重要なのでしょうね。

ついで話ですがエンジン車が電気自動車主流になったらどれだけの失業者が増え成熟された技術が消えるか想像できますか?業界と言っても思われるほど単純ではないと思いますし、それこそ日本の誇る技術が衰退になるかと。某国みたいな決断も仕方ないですけどね。片方では消える技術を尊い、片方では新しい技術に理解があるので・・・疲れます。


とりあえず、このスレの書き込みはこれで最後にします。お付き合いくださいありがとうございました。

書込番号:21363121

ナイスクチコミ!15


クチコミ投稿数:2702件

2017/11/16 23:00(1年以上前)

プラズマの件については終わったことですから、悔やんでも仕方ありません。終わった事として
受け止めています。問題は、その繰り返しをしないことですね。

人は何かを言ったり書いたりする時、表現はともかく自分が正しいと思っている事を話したり
書いたりします。むしろ自分が正しいと思っていない事を言ったり書いたりする事は問題です。

ただ言い回しの件で、オブラートに包んで言っていないことは確信犯で、それは個人的には
軋轢を生み得策ではありません。この年齢層ですから十分に承知しています。

強い言い回しをせず、すべての人と機種を褒め、ややこしい事には口を出さない・関わらないが
個人的にはベストである事は分かっています。

そうして人気を高め、ブログを開設して情報発信し、雑誌に載せてもらってあわよくばコメンテータ
なんて言うのもあるでしょう。

でも、それでは八方美人を演出する必要があり、当初の目的の信念を曲げなければいけません。

今は誰かと討論しても、対話相手ではなく常に業界コンセンサスと言う巨大モンスターを見ています。
それ故に、お叱りを受ける事を承知の上で妥協のない強い意志を示す必要性があると考えてます。

ただ700Rと500ESの時とは異なり、990R(20LTD)と言う素晴らしい金字塔が出来、数多くの方の
賞賛を受け、ハイコントラストの揺るぎない画質の地位が確立されたようにうかがえるので、もはや
無理する必要がなくなったかもしれません。

心残りはカーブドスクリーンですね。敷居が高く万人に出来るとは言えませんが、それは間違いなく
JVCの3次元空間映像を完成させるものだと確信しています。

価格.comでやってきたのは、目的から考えてやはりメーカーに対する訴求力・影響力が大きいからです。
メーカーはここを良く見てますよ。ブログは、何度か考えましたが、たぶんやらないでしょう。

私は中庸だとは思ってません。コントラストに偏ってます。故に、ここで主張してすべてのユーザーの
価値観をそれに変えさせようなどとは思ってません。こちらが駆逐されるのを防ぎたかったのが発端です。

また私でもソースによってはリアル4Kの方が良いと思います。よってハイコントラストのe-shift機と
ネイティブ4K機の併用がベストだと思いますし、おともやんさんにも990Rと1100ESの併用をおすすめ
した訳です。

何度か有機ELを店頭で見ましたが、店頭で見るのと家で見るのは違いますが、もし家でもああいう
映像なら、KUROの発展型の後継は990Rだと断言して良いと思います。

書込番号:21363520

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:1440件Goodアンサー獲得:69件 DLA-X990R [ブラック]の満足度4 縁側-元住ブレーメンの4Kラボの掲示板ホームシアター「建築」記 

2017/11/17 00:21(1年以上前)

>PETELGEUSEさん

これまで散々やりとりして来た私が考えるに、>ふえやっこだいさん、は自分の目的には真摯な人なのです。で、本人には悪意もないのでしょう。ただ、自分の手に入らないものは「意味のない」ものだとする、例の「酸っぱい葡萄」理論が毎回炸裂し、さらにその「意味のない」理由を限定された経験から捏造してしまうことが問題なのだと思います。先日の「VW1100は偏色する」という書き込みも良い例です。彼は自分が買えるJVCのXシリーズが絶対的に良いものとしておきたいのでしょう。しかし実際に彼が実際に持っているのは数世代古いものであることも忘れてはいけません。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%99%E3%81%A3%E3%81%B1%E3%81%84%E8%91%A1%E8%90%84

また、自分が判断して導入したものへの批判に対する耐性のなさ(批判の有用な部分も絶対に認めない)も残念です。結構な知識を持っている方なので、普通に参考になることを書けるはずなのですが、結果的に非常に偏った書き込みを繰り返していて、もったいないと毎回思っています。

書込番号:21363736

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:2702件

2017/11/17 02:16(1年以上前)

せっかくあちらのスレから出たのに・・・ 荒れるのは本意ではありません。

正確に言うと偏色、偏よりではないですね。単なる偏りでしたら調整可能です。ブラックアウト時の
ベースの光に元から色がついているのです。今まで何度も見てきましたが、それが映像中の黒から
抜けたのを見た事がありません。

複数のavacのブログにもそれが出ていますが、さすがにあれは写真ということもあって実態よりも強く
出ていると思います。肉眼ではあそこまでひどくありません。

ただ私よりも遙かに影響が大きいavacさんに強く抗議して、色が出ない調整が可能というなら、なぜ
その調整法を伝えて彼らに訂正させ画像を差し替えさせないのですか?

彼らは「緑が抜けない」とブログで堂々と言ってますよ。

avacは強くて私は弱くて弱い方には言いやすいから? こちらで人格攻撃を交えた趣味の悪い個人攻撃を
するより、その方が私を屈服させ謝罪させることが可能です。

全ての可能性を排除せず、もしそれを抜くことが可能だというなら、それは否定しません。

可能だとしても、今まで見てきた場所ではそれが出来ておらず、そしておともやんさんの映像を見ても
それがある訳ですし、今まで彼らはそれを補正できずに長い間見てきた訳ですから、これは大きな問題
だと言えるでしょう。

それをなぜ問題にしないのですか?

散々、疑似4Kを非難してきてそれは棚上げにし、私が色の問題を言ったら許さないはおかしいでしょう。

いや、もう良いでしょう、不毛ですわ。

書込番号:21363856

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nobo60さん
クチコミ投稿数:142件Goodアンサー獲得:3件

2017/11/17 09:43(1年以上前)

>ふえやっこだいさん
応援してます。批判に負けず頑張ってください。参考になってますハイミロン購入で画質アップしましたこれからも自論を曲げず
コメントしてください

書込番号:21364268

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:2702件

2017/11/17 11:03(1年以上前)

>nobo60さん

応援ありがとうございます。元気出ました。後ろ向きな対話はもうしたくありません。

ハイミロンはJVC機の長所を伸ばすだけでなく、欠点解消の点でむしろsony機の方にも
非常に有効なので、専門店は特に試聴会で採用して欲しいですね。

また専門店は、紙ハイミロンを使ったリビングでも使えるように簡単な脱着方式を研究して
欲しいところです。

天井は複数枚に分けて薄いプラ板に紙ハイミロンを貼り付けてマジックテープの脱着式、
横壁は建てかけ式の板のアコーディオンに紙ハイミロンを貼り付けて、不要時はたたんで
しまえば良いと思います。

綺麗に作れば5万円程度で商品化出来ると思うんですけどねえ。その何倍もお金をかけて
上級機に買い換えるより性能が上がる事がありますから。

商品化しなくても、販売店やAV誌が自作方法を拡散すれば良いです。結果として彼らにも
良い意味で帰ってきます。

AV誌でカーブドスクリーンの特集を見た事がありますが、ハイミロンを特集した記事を見た
記憶がありません。PJの最大の画質の問題は迷光によるコントラスト低下なので、非常に
不思議です。


書込番号:21364414

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:41件

2017/11/17 19:13(1年以上前)

では、私は新・元住ブレーメンさんとアバックに応援メッセージをっ。


少々、違うスレで私の書き込みにも要因があるのかなと思い
申し訳ないですが、このスレでも書き込ませてください。


今回のアバックのブログの比較写真に限りですが、
990RとVW535比較の気になる部分で、
迷光以前に2台のプロジェクターで互いに映像を投影するという、
比較するには仕方ないことだと思いますが、
それはそれでどうなのかな・・・と思ったわけです。
(その他の部分は長くなるので割愛ということで・・・。)
ですから、他の部分を含めまして、
私は実際に現物を見ようと自己完結しました。


>ブラックアウト時のベースの光に元から色がついているのです。

ひょっとしてパネルに対してランプで投影している状態で、
黒が黒に見えないということですかね?
それとも液晶パネルの黒の表現原理で黒にならないことでしょうか?
できれば、「抜けた黒」というのをなんとか具体的に知りたく思います。
私は何もわからない時は店員さんに店頭機材を使って
とても親切に違いを教えていただいているので、
わからない時は教えてもらしかないと思っていますので悪意はないです。
一応、前向きにお尋ねしているつもりですので、
ご理解いただけると助かります。


アバックのブログの掲載方法につきましては、
私もアバックに良くしてもらっている店員さんもいますが、
仮にでも「そこは違うだろ」的には言えないですね。(メインのショップは別ですけど)
逆にここ(掲示板)は、それぞれの影響力はわかりませんが・・・
自由に書いて良いかと思います。

だいぶ前にアバックにハイミロンのことを聞きましたが、
「ウチはカーテンを売っているわけではないので・・・」と返答されましたが
「ハイミロンも選択肢の1つとして良いと思います」と話した記憶があります。
(一応、アバックの総意の回答ではないので、ご注意くださいね。)
何が申したいかと言いいますと、(現在)取り扱いのない商品については
コメントはそれほどできないになると思います。
そんなわけで、責任がとれないことは拡散できないと思いますよ。

余談ですが、私はAV雑誌の関係者と会話をしたことがないので、
仮に会話することができ、ネットに書いても良さそうならば・・・・
ハイミロン掲載についての理由の一つを
お伝えできる機会があるかもしれません。お約束はできませんけど。
ただ、「絶対にコレだ」と受け取れる記事は
聞く以前に書くことはできないと言えます。
他の分野で言い切るライターさんや容認する編集部もいますけど。


>その何倍もお金をかけて上級機に買い換えるより性能が上がる事がありますから。

ついでで申し訳ないですが、私は上級機がほしいです。唐突ですみません。
HiViでモンキーパンチさんや福井さんの記事を見てて
「いいなぁ」といつも思います。
できれば、私は990Rや20LTDよりもZ1がほしい。でも、Z1だけは無理ですね。(苦笑)
来年仕事用の新規購入のPCに100万くらいかかるかなぁと思ってますが、
趣味にZ1の価格は私の収入では厳しいです。車も500万くらいが限度です。
でも、Z1のノウハウが今後のモデルに繁栄されるかも・・・と思うと
夢が広がります・・・という独り言っぽく書いてみました。すみません。


最後に新・元住ブレーメンさんは親切に疑問についてご教授いただいたので、
とても感謝してます。違う見方を教えてもらえるということは世界が広がって
私的にはとても良かったです。
私には批判ばかりの文面には見えませんでしたよ。


毎回駄文という言い訳ばかりですみませんが、ご返事はお手柔らかに願います。

書込番号:21365322

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:2702件

2017/11/17 21:05(1年以上前)

>ガンテツ号さん

もう、この件は終わりにして欲しいのですが・・ たいへん丁寧に言われているのでレスします。

>ひょっとしてパネルに対してランプで投影している状態で、黒が黒に見えないということですかね?

他のPJでもあるのですが情報ゼロの状態です。暗い場面で映像で色がない部分で、これが出てくる事が
あります。

別スレのおともやんさんの全黒の写真のレスとコメントを見てください。これは基本ベースなので映像の
黒の部分では消すことができません。

緑と暗部についてはこれの最初の3枚の写真がわかりやすいですね。 https://www.avac.co.jp/contents/88
文面にあるように、黒の純度が高いと黒光りして、映画の暗い場面が非常に美しくなります。

990Rの試聴では黒光りが鋭く、暗い場面では液晶テレビを飛び越えて自発光パネルのテレビのように
輝きだします。もはや後ろから映しているとは思えません。ハイミロンと合わせれば伝説の∞KUROの実現と
言って良いと思います。

昔、初めてプロジェクターを買おうと雑誌で評判のサンヨーのLP-Z3を買いに行きました。販売店で
ロードオブザリングのLP-Z3を見たら、まさに暗部が灰色のアオミドロで潰れて何も見えず、買うのを
やめた事があります。雑誌はいい加減だなあと思いました。

4年くらい前?に、AVACのプロジェクターの複数のシュートアウトで某有名人に「あのPJはなぜ暗部に
緑が乗るのですか?」と聞いたところ、「あれはねえ、コントラスト性能との関係があるんですよ」と
言われました。その時はコントラストとは関係ないだろと思いましたが・・・

今回の件は、LPーZ3や上のAVACのサンプル写真のような酷いかぶりではなく、比較対象が990Rと
言うこともあります。990Rの純度が高過ぎるんですね。あれと比べると他はみんなそうだと言えます。

AVACとハイミロンの件については、自分の所が売ってないからという商売上の気持ちは分かりますが
それでは専門店としてどうなんだろうと思います。

自分の商売にならなくても、そこは度量のあるところを示して欲しいですね。PJの評価が上がるわけ
ですから、間違いなく間接的にAVACにもメリットがあります。

ハイミロンを連呼しすぎて、現実的に出来ない人からは不評かもしれません。しかしデジタルおたくさんや
nobo60さんのように出来た人にはメリットがあります。

業界のコンセンサスに反し強い意思表示をすることは、賛同もありますが、反感の方が多い事をある程度
覚悟しています。ポイントが限られているとは言え、Z1と990Rの下克上を語る事でも、強い反感がありでしょう。

Z1と990Rは、もはや違う映像装置だと言っても良いくらいです。見える世界が違います。同じ軸で優劣は
語れません。

個人的には990Rが好みですが、Z1が好きという人の方が多いでしょう。ハイミロン環境では肉薄するかも
しれません。

もののたとえが好きですが、Z1は最高級サルーンで、990Rは高級スポーツカーでしょうか。どちらかを
タダであげると言われたら前者を選ぶ人が多いでしょうけど、へそ曲がりな私は後者なんですね。


書込番号:21365588

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:41件

2017/11/17 22:13(1年以上前)

>ふえやっこだいさん

早速の返信ありがとうございます。

誰にどこで言った(書き込んだ)かは記憶にないのですが・・・、
以前、私はKURO(プラズマ)で電源オフ時より暗くすることはできないみたいに
発言(書いた)した記憶があります。それが正しいかどうかは別として今でもそう思っています。
ただ、ブラウン管(カラー)、液晶、プラズマも原理的には人間が黒を感じるように
映し出していると聞きます。
(RGBでの数値表現で黒表現はデータ上0扱いでも発色素子での0は意味が違うので)
液晶素子に関しては、光を漏らすための動作がどうしても必要なので
直下式バックライトの液晶でも黒の表現に不利と聞きますが、
OLED方式はバックライトになる有機ELがピクセル単位で制御できるのかは別としても
それに近い状態だと思っております。
ちょっと長いですが、私の映像機器の黒表現に関する大雑把な知識です。
(たぶんご存知の部分がほとんどかもしれませんね。申し訳ありません)

お陰さまで、この範囲の黒の話ではない様に私は思えました。

情報ゼロの状態の黒を投影機で再現と言うのは、
770Rのスレでも書き込んでしまいましたが・・・、難しくないでしょうか・・・と思います。
ランプの開口が・・・という議論は、
たぶん、すでに他でされていると思いますが・・・、
せっかく教えていただいて申し訳ないのですが、
ハイミロンの暗幕につながる理由が見出せないでいます。

ハイミロンが効果的なのは私もハイミロン暗幕を使っているので理解してます。

ただ、せっかく説明していただいたのに、
何かがしっくりこないんですよ。本当に申し訳ございません。

一応、リンク先のアバックのプロジェクタの設定項目ですが、
私が軽く使うPCモニターの設定値に偶然にも似てました。
これはブラウン管モニターから切り替えた時、
無理ながらも同じように見えないかと妥協の末にでた設定値です。
残念ながら、黒は引き締まるのですが犠牲になる部分が多いので、
結局、比較する時は違うモニターにて行っています。
正直なところ、もう何年も使ってませんが、
KUROも映像的に犠牲になっている部分は否めないですね。
(個人的な感想ですみません。)


こちらから質問を投げかけておいて大変申し訳ないのですが
少し長考のお時間をください。
もしよろしければ・・・、
お時間の許す範囲で良いので時間をさいていただけると助かります。



書込番号:21365776

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:1440件Goodアンサー獲得:69件 DLA-X990R [ブラック]の満足度4 縁側-元住ブレーメンの4Kラボの掲示板ホームシアター「建築」記 

2017/11/17 23:10(1年以上前)

>ふえやっこだいさん

>彼らは「緑が抜けない」とブログで堂々と言ってますよ。
>avacは強くて私は弱くて弱い方には言いやすいから?

全く的外れです。AVACは吊るしで投影して論評するだけです。我々ユーザーのような時間をかけた調整はしません。彼らのブログはほとんど参考になりません。真面目に取り合っているのはビギナーだけです。

書込番号:21365932

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:41件

2017/11/18 00:27(1年以上前)

>ふえやっこだいさん


連続の書き込みで申し訳ございません。まだ長考中です。(苦笑)



>AVACとハイミロンの件については、自分の所が売ってないからという商売上の気持ちは分かりますが
>それでは専門店としてどうなんだろうと思います。


アバックとハイミロンの件ですが、誤解がないように補足いたします。
私の言葉足らずということもありますが・・・、
ハイミロン暗幕導入の際に、いろいろと他の素材なども含め探しておりましたが、
カーテン専門店では「作れますが相当に高い」と言われました。
相当に高いと言われても高級カーテンにはまったく及ばない価格ですが、
それでも「他で別の物を買った方がいいですよ」と言われました。
見積もりは、はるかに予算オーバーでした。


アバックで私を担当してくれる方も取り扱ってない話とは別に
やはり「他で購入された方が安く済みますよ」とアドバイスしてくれました。
どのみちオーダーメイドの外注になりアバックの利益も乗っかるため、
他での購入を勧めることは親切心と素直に受け止めています。

そこを踏まえても度量と判断される場合は、
私としてはコメントのしようがないです。
(もちろん、アバックの総意ではないです)

書込番号:21366064

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:2702件

2017/11/18 00:52(1年以上前)

>ガンテツ号さん

>以前、私はKURO(プラズマ)で電源オフ時より暗くすることはできないみたいに
>発言(書いた)した記憶があります。

おっしゃる通りです。それは正しいです明かりがついている時は、反射して見えるパネルの色が最暗部です。
しかし消灯するとパネルは明かりの反射がなく真っ黒になります。

そして電源ONで全黒にするとほんのり種火がつきます。これが実際のパネルのバックグランドの光で
これが最低基準の黒になります。

ファイナルKUROが最低基準の黒を出して、10万対1を出すには室内の照明を消灯しないといけません。
点灯すると、最低ベースがパネルが反射した光の明るさになってしまいコントラストが激減します。

>情報ゼロの状態の黒を投影機で再現と言うのは、770Rのスレでも書き込んでしまいましたが・・・、
難しくないでしょうか・・・と思います。

PJのランプを付けて、再生機からの情報オフにすれば簡単にそうなりますよ。おともやんさんの映像は
そうしていると思いますが。

>ハイミロンの暗幕につながる理由が見出せないでいます。
>ハイミロンが効果的なのは私もハイミロン暗幕を使っているので理解してます。

効果的と理解しているのに理由が見いだせないというのは、ちょっと文章の意味が分かりません。
ガンテツ号さんのプロジェクターって何でしたっけ? 効果がわかりにくい機種?

普通のプロジェクターでハイミロン環境にすればコントラストは100%上がりますが、コントラストを
画質評価に感じない方でしたら、確かに見いだせないかもしれません。

それと追伸ですが、これなんかもよく分かる映像ですよ。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000427208/SortID=16771389/#tab

75Rは非常に綺麗に出ていますが、これでもほんの僅か紫の色かぶりがあります。700Rでは
それがなくなりました。


>新・元住ブレーメンさん

まっ、AV業界のためブレーメンさんが彼らを教育的指導してください。応援します。

デフォルトではなってないが調整すれば全黒の黒は純黒になる。AVACなどのアマチュアは出来ない。
よってそれ以下のレベルのほとんどの一般ユーザーも色がおかしいまま補正出来てない映像でずっと見てる。 

JVCはたまたま初期補正の必要性が少なくデフォルトで純黒でああいう写真になる。 もうしんどいので
これ受け入れます。 この件、終わり。

書込番号:21366112

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2017/11/18 01:11(1年以上前)

>ガンテツ号さん

あとの書き込みについて

AVACがハイミロンを販売する必要はないと思います。あんまくやから買うのが消費者的にも
安くついて良いでしょうしね。

ただ試聴会では使った方が良いでしょう。「PJはうちで買ってください。ハイミロンはあんまくやで
売ってますよ」と言えば良いでしょう。

ユーザーの為には自分に儲けがなくて関係ない他社が儲かっても積極的に紹介した方が良い
というのは度量の広さです。

ハイミロンはあんまくや以外にもあるとか聞いたように思いますが、ガンテツ号さんのハイミロンは
あんまくやさんですか?


書込番号:21366129

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クチコミ投稿数:41件

2017/11/18 02:14(1年以上前)

>ふえやっこだいさん


>>ハイミロンの暗幕につながる理由が見出せないでいます。
>>ハイミロンが効果的なのは私もハイミロン暗幕を使っているので理解してます。

>効果的と理解しているのに理由が見いだせないというのは、ちょっと文章の意味が分かりません。


考え悩みながら書いているため申し訳ございませんでした。
今のところ、私の中では・・・
「情報ゼロの状態の黒を投影機で再現」と「迷光対策(ハイミロン)」は
別々の事ととらえているからです。
私は論理思考で悩む時はプログラムを組む時の考え方に変換します。
今はプログラムを組む仕事はしてませんけど、
ロジック的には別問題にとらえています。


あと、これもどっかで発言した記憶があるのですが・・・、
KUROは嗜好品であって情報伝達のハードには適さないと言った記憶もありますね。
そういう意味では文字情報などがわかりやすい液晶テレビは
プラズマよりも優位性があると今でも思っています。
テレビをどのようにとらえるかの差と考えておりますが、
他者に理解されるかどうかはその時々で違いました。


プロジェクターは750Rを使っております。
ハイミロン効果は違うスレでも書かせていただいたのですが、
プロジェクターには迷対策を施行した方が良いと考えております。
コントラストを画質評価にしてないのは確かですが(無視はしてないです)、
逆にハイミロン対策だけで性能の70%以上が発揮されているかは
疑問に考えています。(個人的に)
それはケーブルやアクセサリ、プレイヤーを含めてです。
私はオーサリングの仕事をしないので電源環境は
一般家庭に毛が生えた程度でそれほどでもないです。(苦笑)

他の人の受け売りですが、
「マスターモニターでマスターを視聴しても映像は面白くないでしょ」って事もわかるので、
メーカー間の差異は差別化も含めて良い事と思っております。

書込番号:21366166

ナイスクチコミ!3


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2017/11/18 10:36(1年以上前)

>コントラストを画質評価にしてないのは確かですが

750Rなら、ハイミロンの影響は相当な影響がありますが、コントラストを画質評価にしてないなら
ハイミロンは無駄ですし、そもそも750Rよりもsony535の選択が正しかったと思います。535の方が
明らかに高精細なのは確認しました。

逆にコントラストを重視する私にハイミロンの無意味性をいくら説いても、それは無駄なことです。

100人集めたとして、ハイミロンの効果があると感じる人の割合はどうかというと、それはどれだけ
少なく見積もっても過半数を超えると思います。定性的には100%変化がありますから。

その変化を凄いと感じるか、少々と感じるか定量的には個人差はありますが、大なり小なり画質の
向上を感じることになります。

よって、ガンテツ号さんが画質におけるハイミロンの無意味性を一般的なものとして周知させようと
お考えならですが、それはやめた方が良いです。

>「情報ゼロの状態の黒を投影機で再現」と「迷光対策(ハイミロン)」は
別々の事ととらえているからです。

今回はその両方を関連つけたつもりはありません。

強いて言えば、全黒時の光は少ないので迷光はほとんどないと思いますが、細かく言うなら
ハイミロンで視界が暗くなり瞳孔が散大しますから見え方は変わります。

>KUROは嗜好品であって情報伝達のハードには適さないと言った記憶もありますね。

その通りです。その嗜好性にドーパミンが出てきます。適さないと言うよりも、単なる情報伝達なら
液晶が優れています。が、ドーパミンは出ません。そもそもAVって嗜好品に近いのでは?

スピーカーの評価なんて、それこそ情報伝達精度の順番になってません。

以前、映像を右脳で感じる情感右脳系と、左脳で感じる情報左脳系のトータルとして映像の画質を
表現したことがあります。

日本語の使い方は個人差が大きく異論が多いと思いますが、個人的意見で前者を美しい、後者を
綺麗と言う表現しました。

情感右脳系を重要視する方と、情報左脳系を重要視する方、両方を均等にする方で千差万別ですが
情感右脳系の方と情報左脳系の方が画質評価を語ると無限地獄に陥ります。

私は前者に偏っていて、ガンテツ号さんは後者に偏っています。ガンテツ号さんがブレーメンさんに
親和性を感じるのは当然だと思いますし、私に違和感を感じるのも当然です。

情報左脳系を素晴らしいと感じる方の価値観を否定しません。趣向は人それぞれで私は全体主義者では
ないですから。

ただし数年前から日本で始まった業界の流れは「4K高精細=高画質」と言う全体主義的な大きな流れが
あったように思います。

「4K高精細=高画質」一色にしようとすることに抵抗してきましたが、逆に「コントラスト=高画質」一色に
しようとは思いません。

絵画と写真のどちらが優れているかという議論を両者の陣営の方が議論するのは無意味ですし、それは
ニコン、キャノンのカメラユーザーがどちらが優れているかの議論を始めるのと同じです。

単純な情報提供なら、同じ画素数でも高精細な液晶の方が優れているのはその通りですが、それを
認めた上で、個人的には感動を与える映像装置として映像に奥行きがない液晶は非常につまらないです。

ニュースとかバラエティとかスポーツならそれで十分で、そういう用途の液晶テレビは数台持ってます。

>逆にハイミロン対策だけで性能の70%以上が発揮されているかは疑問に考えています。(個人的に)

画質の数字化は困難です。良い方に変わるかどうかなら100%です。ハイミロンとPJとの相性もあります。
画質の項目もあります。何%発揮云々は個人の領域に入るので、1%の人もいれば100%近いと言う人も
いると思います。

高精細と言う項目については、ハイミロンに関して言うとほぼ無力です。プレーヤーの方が遙かに影響力が
あります。コントラストはその逆になります。スクリーンは両方にそれなりに影響あります。電源やケーブルは
それらに比べて影響力は少ないでしょう。

書込番号:21366709

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:2702件

2017/11/18 11:25(1年以上前)

情感右脳と情報左脳の余談ですが

スピーカーは今使っているsonyESと、それこそ情報系の人からすれば酷評のsonusのvenereで迷いました。

venereはビーナス(女神)の意味で名前が良い、デザインも名前の通り美しい。逸品館の動画で聞いても
非常に心地良い音がしていました。

で、試聴したところ、確かにsonus特有の心地良い、まさに右脳系の音でした。が、明らかに高音ののびや
解像度でストレスがありました。ヤマハのシネマDSPの空間表現力との相性も考えsonyにしました。

sonyESの刺さらない高音のすーっとした伸びや情報量は申し分なく、広い音場も映画にはうってつけです。

音は映像ほど右脳系ではなかったようです。ただBGMではもうちょっと情感が欲しいと言う事も少なくなく
マランツのAVアンプ(onkyoも良かった)との併用で調整できないかなと思案中です。

書込番号:21366801

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:16件

2017/11/18 18:43(1年以上前)

残念ながら、悲しく読ませていただきました。
みなさん、それぞれの知識を持って、投稿されていただけに残念です。

本来の主旨から外れた応酬合戦…。見ていて不愉快です。自分もSONYとJVCで悩んでおり、見させてもらっておりましたので、いつまで経っても変化ないこの状況を変えてほしくて、あえてコメントしました!

もう、やめてください。

あなたたち以外は不愉快です。

書込番号:21367795 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:16件

2017/11/18 18:51(1年以上前)

>ふえやっこだいさん
あなたのスレに失礼なことばを書き込み、申し訳ごさいませんでした。

書込番号:21367811 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:2702件

2017/11/18 18:53(1年以上前)

もとより不毛な応酬は本意ではありません。やりたかったことは新たな情報提供ですので
はじめの2レスだけ見ていただければと思います。 

今スレはこれにて終了させてください。


書込番号:21367815

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:2702件

2017/11/18 18:58(1年以上前)

>ケロあき。さん

いいえ、レスが来るたびに無視しようか、質問のレスに返事するのも礼儀ですし、どうやって閉めようかと
思っていたので言って頂いて丁度良かったです。助かりました。



書込番号:21367831

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クチコミ投稿数:41件

2017/11/18 20:37(1年以上前)

>ふえやっこだいさん

一夜明けて、相当に書き込まれているので恐縮ですが・・・
私が考えている部分は、ちょっと違います。理解していただけるかどうかはわかりませんが・・・

左脳・右脳の話で語るのはちょっと難しいですが、
意外と人間はどっちでもあり片方ばかりに集中するわけでもないですよ。
事故や病気で脳が欠損されてもアーティスト活動を継続されている方も
いらっしゃいますので・・・、この事実を受け入れていただけるかどうかは、
お任せいたします。

私が疑問を投げかけたことは、
「抜けた黒」をふえやっこだいさんと会わずして共感できる方法はないかと
考えているからです。
お叱りを受けるかもしれませんが、私が受け取っている部分との差異を
ふえやっこだいさんに判定していただかないと起動修正はできないと思いますので、
お互いに所持しているKUROをベースに考えられたら・・・と思いつきましたが・・・
それと同時にその路線の話でよいのかも悩んでいます。

そのため、新・元住ブレーメンさんの件とは別件にとらえているつもりです。

ここはビジネスの場ではないので、
クライアントとの認識の誤差を解消する必要はないかもしれませんが、
私の書き込みで不愉快にさせてしまったご様子なので、その点は申し訳ございません。
趣味人同士の会話として交流しているつもりですが、癖はなかなか取れないです。

750Rなどの性能につきましては、
他の方々の書き込みでもBDソースはプレイヤー側で4K化した方が良いと拝見しますので、、
ピュアダイレクトモードも含めて、プロジェクターにはシンプルな映像処理をさせた方が
結果的に秘められたポテンシャルを引き出せるのだろうと思っております。
ですので、私の基準になりますが750Rを100%使いこなすにはどうすべきかと思っております。
ハイミロンにつきましては、ふえやっこだいさんが書き込まれているとおり、
プロジェクターを活用するにあたり迷光対策は必要不可欠と考えております。


私は相手と直接話すことが多いので、掲示板での文書能力が足りないかと思いますが、
以上の点からも新・元住ブレーメンさんの件は含まれてないと思っていただけると
助かります。

書込番号:21368073

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:41件

2017/11/18 21:14(1年以上前)

>ふえやっこだいさん


スレを閉ざされる前に、これだけはお伝えしたいと思います。

私は、確かにふえやっこだいさんに関係なくしてハイミロンに到達しました。

こういう事は書きたくないですが、あと少しで部屋のほとんどの壁をハイミロン化できます。
気にしすぎかもしれませんが紙ハイミロンを使用せずハイミロン生地で構成してます。
床だけは、どうしたものかと別件で悩んでおりますが・・・。


私の書き込みのどの部分でハイミロンの無意味性ととらえておられるかはわかりませんが、
ハイミロン化について知人に言わせると「やりすぎじゃね?」と言われております。
余談ですが、天井張りは独りでできないので知人に手間賃を出して頑張りましたね。(苦笑)

書込番号:21368190

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:2702件

2017/11/18 21:32(1年以上前)

最後と言いながら書きますが、私はガンテツ号さんに対して、何らの不快な感情は持っておりません。
これは言わないといけないので。異なる見解と疑問を投げかけられておられるだけですね。

脳については、健常人で右脳が事故で障害を受けても、左脳に右脳の働きが生まれるようです。

私の書き込みで不快にさせたであろう事も理解していますし、自分の暴走を防ぐ意味でもこのスレは
撤収したいと思います。

750Rについてですが、ハイミロン環境であるならプレーヤーさえ良いものを使えばほぼ完了しているかと。
いくら何でも部屋全体は、やり過ぎかと(笑)。床も別に・・ ハイミロンに関しては誤解があったようです。

あとスクリーンでしょうか。それでも満足しない場合、精細度の高いsony機への移行しかないかと。

ガンテツ号さんの趣向とは違うと思いますが、カーブドスクリーンとの組み合わせは別次元になります。
これは画質ではないですが、スクリーン中央から奥に広がる自然な立体映像が得られる臨場感です。
3Dで見られるギミックで手前に映像が飛び出す映像とは異なります。

店頭で有機ELを見た感じでは、将来、100インチ超の大画面有機ELカーブドが出来たとしても、これは
表現出来ないと予想します。

750R〜990Rではカーブドスクリーンに対応する機能がありませんが、アナモレンズで750R〜990Rでも
対応出来る可能性がありますので、興味のある方があれば情報提供が出来ればなと思ってます。

書込番号:21368248

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2017/11/18 21:56(1年以上前)

>ふえやっこだいさん


さっそくのご返信ありがとうございます。

できれば、「抜けた黒」をできる限りふえやっこだいさんの視点で体験したかったですが、
スレを終わりにさせたいご意向もあるご様子なので、
残念ですが今回はこれにて諦めたいと思います。

参考リンクをご準備していただいたり、ご返答をしていただきありがとうございました。

私のプレイヤーに関してはメインはパイオニアのLX88を使っておりますが、
たしか・・・うる覚えですが、
ふえやっこだいさんもパナソニックのUSBパワーコンディショナーのことを
どこかで書かれていたように思うのですが、
LX88に付けると意外にコレが面白い変化をもたらすなぁと思っています。
今では高額なモデルに変わってしまいおいそれと買えない代物になってしまいましたが、
パイオニアもUSB関連のアクセサリが出たので、
雑誌の付録でしたが、それも利用して、「これはこれで・・・」と趣味として楽しんでおります。
(仕事には仕様書とズレが生じると困るので使えませんけど)

オカルトと思われる方もいるかもしれませんが、
LX88の出力先ですがプラズマやプロジェクターでもそれぞれに効果を感じるので・・・
まだまだ知らない世界があるんだなぁと思い、精進しているつもりになっております。(苦笑)


このスレではいろいろありましたが、
私の書き込みに対して貴重なお時間をさいていただきありがとうございました。

書込番号:21368331

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