BMW X3 2017年モデル のクチコミ掲示板

ディスプレイキー廃止

[トラックドライバーテンテン]

こんにちは。2020モデルはディスプレイキーの設定が廃止になったそうです。残念です。

書込番号：23120631　スマートフォンサイトからの書き込み

非常識かつ無責任な回答

[suwahiro4127]

G01X3のシフトアップ時のエンジン回転の上昇について書いてきましたが、メーカーにしてた質問に対し、ビックリするような回答が郵送されてきました。質問は、�@メーカーは、これは制御で、全てのX3で発生してると回答してるが、実際にこの症状が出てないクルマがある事をどう説明するのか。�A当初は全く症状が無かったが、納車1ヵ月位から少しずつ症状が出現、悪化し、今では毎回シフトアップ時にエンジン回転があがるのは、どんな制御なのか。�Bディーラーがメーカーに求めた、正常だと書面で回答する事をなぜ拒否したのか。の三点でした。
実際の回答は、画像の通りですが、全く回答になってないため、さらに電話で確認したところ、症状が出てるクルマを他にも確認したから、異常では無いの一点張り(理屈になってない)、�@に関しては、機械とはそういう物であり品質をそろえるのは困難(当初、制御だと言ってた事は嘘ですか？)�Aに対しては経年変化(新車から1ヵ月ですが？)�Bは無回答。現在の症状に対して、何か対応する予定はあるかの質問に対しては、元々異常では無いから、対応する事は無いとの事でした。
ディーラーからは、担当営業マンの「メーカーは故障では無いと言ってる」との言葉だけです。
こんな屁理屈で、現代のクルマとしては考えられない症状を、異常ではない、個体差、経年変化だと、自分達の造るクルマに対する責任やプライドも無く、保証や対応を拒否する、非常識で無責任なメーカーなんですね。

書込番号：22066461　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハート桜ペコ]

法廷闘争という権利も貴方には残されていますよ。

それも面倒だとしたら、嫌なら売っちゃえば？

書込番号：22066494

[餃子定食]

ところで走行距離はどの位乗られてますか。

ある説（ベンツ等）だと最初の3000km程度までは慣らし運転プログラムが組まれていて本来の制御とは違う制御を行っているので変なシフトダウン等を行うらしいですよ。

もしかしたらもう少し乗っていると改善するかもしれません。

書込番号：22066497

[えくすかりぱ]

回答をした人が、メカに詳しい人だったかが疑問
です。

クレーム処理担当部署のみで、一般と上司だけで
回答を作成していたなら、この文章になるのも納得ですが。

整備士が回答していたとしても、責任放棄なので
どちらも腹立たしいのは変わりないですけどね。

あと一年〜二年乗って改善しないなら売り飛ばしますね。自分なら

すぐに売って、国産上級車に乗るのもいいかも。

書込番号：22066625　スマートフォンサイトからの書き込み

[Shinsyudaisuki]

納得いかない時には…
国交省のこちらへ
http://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/rcl/
メーカーは見ていると思いますよ！

書込番号：22066808　スマートフォンサイトからの書き込み

[JTB48]

貴殿の所有車以外にも症状がみられると記載があり、ごく普通の回答だと思いますが少し頭を冷やされた方が良いと思いますよ。またメーカーが悪いと言ってますがこの場合ドイツ本国の企業ではなく日本総代理店のBMW JAPANの一部門であるカスタマー・インタラクションセンターなるところが回答されていますよね？

もし、とことんやられるのであればドイツ本国のBMWにドイツ語か英語で書簡またはEメールを送付しなければ相手にされないでしょう。
BMWのWebサイトはhttps://www.bmw.com/en/footer/contact.htmlです。

既に皆さんも仰っていますが対応に不満があるなら他社のクルマを買えばよいだけです。

書込番号：22066827

[痛風友の会]

どうも。

そんな腐った車、捨てちまいなよ

書込番号：22066831

[太陽とちゃき]

法廷闘争？
どうやってでしょうか？
教えてください。

書込番号：22066868　スマートフォンサイトからの書き込み

[太陽とちゃき]

＞JTB48さん


なんの為のBMWJなんでしょうか笑

そんな事オーナーがする必要なし。
大金叩いて大量の社員抱えて窓口置いてる訳。
こういうメーカーが販売してると言った自覚を持ってBMWを買うしかないですね。
何もしないならその分社員削って車安く販売してほしい限りです。
そんなことしたらそもそもメーカーとしてブランドとして成り立ちませんが。

書込番号：22066878　スマートフォンサイトからの書き込み

[suwahiro4127]

＞ハート桜ペコさん
そうなんです。
担当営業マンには、来る時は、見積書を持ってくるように言ってます。

書込番号：22066889　スマートフォンサイトからの書き込み

[adjudy]

時間が無駄になると思うから、売って違う車を買った方がいいと思う

私はBMWは色々懲りてるんで、二度と買わない

メルセデスの方が、色んな面で優秀

書込番号：22066928

[suwahiro4127]

＞餃子定食さん
返信ありがとうございます。
納車後、1500km位からシフトアップ時のATが滑るような回転上昇が出現(数日に1回程度)、頻度が少しずつ増え、現在9500kmで毎回滑るように回転が上昇します。
プログラムのリセットもしましたが、効果無し、ディーラーからメーカーにATF 交換を打診しても、効果無いと認めません。

わざわざ東京から滋賀まで、メーカーがクルマを見に来て、この結論&対応、どんな事実を隠してるのか気になります。

書込番号：22066942　スマートフォンサイトからの書き込み

[いっP]

＞JTB48さん
買ってまもないのに他の車買えとは。
買ってすぐ売る事にどれだけ損が出るかも考えられないのでしょうか？
すぐ売る方もいらっしゃれば、長くなる方もいらっしゃいます。
気に入って長く乗ろうと購入された方の気持ちも解りませんか？
解らないならもう結構ですが

書込番号：22066947　スマートフォンサイトからの書き込み

[suwahiro4127]

＞えくすかりぱさん
返信ありがとうございます。
おっしゃる通りです。
それに、当初は、これは制御で、全てのX3に出てる症状と説明してたのに、症状出てないX3を紹介すると言ったら、個体差だと、説明を変えました。
本当に、信頼や責任を感じれない対応しかしないメーカーです。

書込番号：22066954　スマートフォンサイトからの書き込み

[いっP]

＞えくすかりぱさん

それがレクサスでも私は同じようなトラブルに巻き込まれた事がありまして、お勧めしません。
メルセデスは売る販売店にもよりますが、良い話聞きますね。

書込番号：22066956　スマートフォンサイトからの書き込み

[suwahiro4127]

＞JTB48さん
返信ありがとうございます。
冷静ですよ。
しかさ、わざわざメーカーが、実車をチェックしち東京から滋賀までメカニックを派遣し、当初は、故障では無く制御で、全てのX3に出てる症状だと回答してきたのに、上記の質問をすると、個体差と、まったく違う見解を言うのは、さすがに呆れました。
「他のクルマでも、この症状を確認したから異常じゃない」という理屈、全く理解できません。

書込番号：22066969　スマートフォンサイトからの書き込み

[suwahiro4127]

＞痛風友の会さん
本当にそうですね(^o^;)
でも、全く問題が無いX3に乗ってる知り合いが二人居て、それは良いクルマなので、なんとか対応してほしかったんですよね。

書込番号：22066975　スマートフォンサイトからの書き込み

[suwahiro4127]

＞太陽とちゃきさん
ぼくも同じ意見です。
本来なら、クルマを売ったディーラーが、責任を持ってメーカーと交渉すべき事だと思います。ただ、メーカーとディーラーの力関係や、ディーラーから、直接メーカーに話をしてもらえないかの依頼もあり、メーカーと直接話をしました。
　
ドイツ本社と話をする必要は、ユーザーには無いのではないでしょうか。

書込番号：22067009　スマートフォンサイトからの書き込み

[suwahiro4127]

＞adjudyさん
クルマは好みですが、メーカーやディーラーの姿勢や責任感は、全く同意見です。

書込番号：22067017　スマートフォンサイトからの書き込み

[sonityu]

お気持ち御察しします。

やはり個体差だと思いますよ。回答文の「他の車両」、の意味が「全ての車両」という意味なのかはわかりませんが、少なくとも私のX3は全く異常ありません。

この掲示板に実オーナーがどれくらいいるかわかりませんが、他のサイト含め同症状例を見たことありません。

本当に個体差で症状例が少ないなら、すぐに直せそうなもんですが、有償でも方法はないのでしょうか。

書込番号：22067501　スマートフォンサイトからの書き込み

[懐古セナプロ時代]

よく個体差、個体差なんて言葉で安易に考えられてる節があるけど、現代の工業製品で、そんな簡単に片付けられる話では無いと思うが？
やはり、それ相応の原因、因果関係があって然るべき話ではなかろうか？

書込番号：22068141　スマートフォンサイトからの書き込み

[Rock54]

本国のBMWとBMW Japanを区別するため、前者をAGとディーラーで言っていると思います。
3シリーズ（F30）ミラーの自動防眩が機能しない件に関し、「AGの見解を求めます」と要請したら、ディーラーから問い合わせをして貰えましたよ。ただ、返事は「正常です」でしたから、スレ主さんが受け取った書面と大差ありませんでした。

書込番号：22068155　スマートフォンサイトからの書き込み

[suwahiro4127]

＞sonityuさん
ありがとうございます。
僕のクルマも、最初の１ヶ月は、本当に良いクルマでした。
メーカーは、当初は制御で全てのクルマに出る症状だと言ってたのに、「出て無いクルマを紹介しましょうか」と言うと、個体差だと言い出しました。
今の情報社会で、なぜすぐにばれるような嘘をつくのか、理由がわかりません。

書込番号：22068761　スマートフォンサイトからの書き込み

[suwahiro4127]

返信ありがとうございます。
僕もそんな気がします。
BMW の8速オートマチックは、自社製じゃないので、それこそ責任を丸投げできる気がするのに、なぜ嘘をついてまで対応しないのでしょうか。
メーカーのサービスを、二人も滋賀まで派遣し、１日がかりで見てるので、決して軽視してるとは思えないのですが、その結果が、こんなにおかしな事になるのは、何か理由があるのか不思議です。

書込番号：22068773　スマートフォンサイトからの書き込み

[suwahiro4127]

＞いっPさん
ありがとうございます。
ディーラーには、症状が出ない、中古のX3があれば、差額を払うから、交換してほしいとまで言ってます。
メーカーが、こんな結論を出す前には、ディーラーの担当営業の方から、解決の一つの手段として、同様の提案があり、喜んで同意しましたが、すぐに取り下げてしまいました。
ディーラーも、購入した人間より、メーカーを重視する体質なんでしょうね。

書込番号：22068777　スマートフォンサイトからの書き込み

[XJS]

そのうち多分ちゃっかり対策してくるんでしょうな。
欧米人は日本人を舐めてる。
日本人に欠陥を指摘されたくないんですよ。
そして認めたくない。だからちゃっかり対策する。
車産業界には詳しくないですが他の業界ではこういうパターンありますね。

ディーラーは今不具合と認めてしまうと多くのユーザーに先の見えない対策完了まで代車を用意しなくてはならなくなる。
ただの自己防衛。最後には走れば問題ない、ぐらいまで言いそう。

スレ主さんはとことん追い詰めて欲しいな。
こんな会社許しちゃあかん。

書込番号：22068805　スマートフォンサイトからの書き込み

[懐古セナプロ時代]

>欧米人は日本人を舐めてる。

これ、メーカー間でも感じますねぇ。
日本メーカー、やられっ放しですよ。
何でこうも日本メーカー落ちぶれたのか？
日本国内の研究レベルも然り、世界に周回遅れです。
そんな所も少なからず要因なのでは？

書込番号：22068899　スマートフォンサイトからの書き込み

[いっP]

＞suwahiro4127さん
全ての不具合が個体差で片付けそうですねー
回転数はまだしも、異音は確実にダメでしょう。
そもそも、
「私共の製品は個体差で異音がしたりエンジンの制御が大きく変わります」
という事を言ってる事自体がメーカーとして恥ずかしくないんですかね

書込番号：22069004　スマートフォンサイトからの書き込み

[suwahiro4127]

＞XJSさん
返信ありがとうございます。
大人しく我慢する日本人体質が、こんな風潮を産んでる一因なのかもしれませんね。
ディーラーでも、メーカーでも、責任ある人間に話に来るようにいってますが、全て担当営業マンに丸投げで、誰も出てきません。
代車生活も、3000kmを越えました。

書込番号：22069171　スマートフォンサイトからの書き込み

[suwahiro4127]

＞いっPさん
きっと、泣き寝入りを待ってるのだと思います。8月の半ばに、ディーラーから、「このまま代車を返してもらえないと、会社の顧問弁護士に相談して法的措置.. 」みたいなはなしがありました。
その時、「バカな事を言うな。症状が悪化してきている車を保証の修理に出して、まともな説明も無く、修理はしないと言って、自分の車に乗れない状況を作ってるのはそちらでしょ？法的措置なら、どうぞ。全部受けますよ」と言ったら、何も言わなくなりました。

書込番号：22069191　スマートフォンサイトからの書き込み

[ao-mama]

＞suwahiro4127さん
『法的措置なら、どうぞ。全部受けますよ』

大手の会社の法務部（或いは顧問弁護士）って、大体、言い訳反論しなくなると
行動に移して来る前触れですので、注意が必要ですよ。

書込番号：22069417

[あっちらかん太]

今は台車使っているのですね。
x3の修理預かり期間はどれくらいなのでしょうか？

ディーラーは修理の必要なしで預かり車を返却したいが、スレ主様がそれに納得していない=台車借りたまま、ということですか？

書込番号：22069425　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ghostview2000]

> そのうち多分ちゃっかり対策してくるんでしょうな。
> 欧米人は日本人を舐めてる。
> 日本人に欠陥を指摘されたくないんですよ。
> そして認めたくない。だからちゃっかり対策する。

後ろ向きに考えるとそういう表現になるんでしょうね．

日本のメーカーではそういう行為を「カイゼン」と呼んでいます．

書込番号：22069452

[suwahiro4127]

＞ao-mamaさん
そうなんですね。
ありがとうございます。

書込番号：22069543　スマートフォンサイトからの書き込み

[suwahiro4127]

＞あっちらかん太さん
メーカーが、今回の症状は制御で全てのX3に出る症状だと言った時に、ディーラーが返却を促してきたのてすが、僕の質問にディーラーも答えられなく、メーカーの対応を待ってる状態になってました。今回の事が最終結論なら、何か言ってくるかもしれません。しかし、ディーラーの担当営業マンも、この書面の回答がにはびっくりしてましたし、突然個体差と内容も変わったので、どうするのかは、僕もわかりません。代車はもう、5週間以上になります。

書込番号：22069570　スマートフォンサイトからの書き込み

[クルマニアック]

＞suwahiro4127さん
申し訳ございませんが、スレ主様は神経質が過ぎるような気がします。
ディーラーからは完全モンスタークレーマー扱いですね。

書込番号：22071057　スマートフォンサイトからの書き込み

[太陽とちゃき]

＞あっちらかん太さん
それはまずいですね

書込番号：22071315　スマートフォンサイトからの書き込み

[太陽とちゃき]

＞クルマニアックさん
自身が同じ状態になってみなさいよ
金の価値観なんて人それぞれだろうけど、7〜800出してこれだぜ？
直せよ。なんの為の保証だよ。困ったら意見ころころ変えて逃げんなよ。って思うでしょう。

書込番号：22071317　スマートフォンサイトからの書き込み

[suwahiro4127]

また、知り合いの同じクルマや代車に乗ると、自分のクルマの音やオートマチックの挙動のおかしさに、悲しくなります。

書込番号：22071454　スマートフォンサイトからの書き込み

[楽をしたい写真人]

＞知り合いの同じクルマや代車に乗ると、自分のクルマの音やオートマチックの挙動のおかしさに、悲しくなります。

　スレ主さんには、この先何としてもその不具合が解決せれるよう願っています。

　以下、横レス恐縮です。
＞そのうち多分ちゃっかり対策してくるんでしょうな。
＞欧米人は日本人を舐めてる。

欧米を回っていると、日本人等への差別によく行きあいますね。
例えば、ホテルの朝食の折にも、一段高くなっている窓際の席は欧米人専用にあらかじめ押さえてあり
一方 日本人の席は、入口近くや通路に面した落ち着かない席が指定されていてそこに案内される。
まあ、多くの日本人は黙ってそれを受け入れているのだけれどね・・・。

書込番号：22071934

[daikonman]

＞楽をしたい写真人さん
そんな国の車を有難がって高額で買う日本人の滑稽さ

書込番号：22072325　スマートフォンサイトからの書き込み

[NSR750R]

法廷闘争って、弁護士が儲けるだけです。

大メーカー相手に裁判って、良心的な弁護士なら、やめたほうがいいといわれるでしょう（もちろん相談でも有料ですが）

１００万以上の賠償金がとれるなら、黒字になるそうです。

書込番号：22073828

[daikonman]

集団じゃないと意味ないし受けてくれないでしょ。
最初の頃に誰かが法廷闘争とか言ってたけど、まず無理。
後、消費者センターもそーですかーデータとして残しときますねで終わり。
出来る事と言ったら言い続けてメーカーが親身に対応してくれる事を祈りつつ待つ。
又は、値崩れがこれ以上ひどくなる前に売る。
ただ、売ったらそのクソみたいな車を誰かが乗るわけだから良心的に心痛むな

書込番号：22074196　スマートフォンサイトからの書き込み

[F238]

不具合のシフトアップ時のエンジン回転上昇する動画を広く公開してはどうでしょうか？ 私も是非見てみたいですし、自分のX3 と比較して確認できます。動画の方が文章よりも証拠能力が高いと思います。

書込番号：22074217

[懐古セナプロ時代]

＞楽をしたい写真人さん

それ、GACKTも言ってましたね。
所詮、欧米人は日本人を腹の底ではイエローモンキー扱いです。
だから舐められちゃあいけません。

書込番号：22074309　スマートフォンサイトからの書き込み

[いろいろ初心者おやじ。]

先日、この記事を見てから注意してますが、その様な現象は起きて無いと思います。いつもメーターを見ている訳では無いので、何とも言えませんが、エンジン音で直ぐに気付くものでしょうか？現在はもうすぐ二万キロに達しますが快調です。

書込番号：22079321

[suwahiro4127]

＞いろいろ初心者おやじ。さん
そうなんですね。
僕の場合、エンジンのガァーっていう異音とセットだったので、「ガァー、ガァ⤴️」というようなシフトアップになり、音でも違和感が感じやすい状態です。タコメーターでも、シフトアップ時に毎回300回転位、メーターの針が動きますのでわかります。

当初は、異音もオートマチックの不具合も、全く無かったので、本当に、メーカーの言うとおり、「当たり外れ」「経年変化」みたいな気がしますが、それなら、工業製品として、レベルが低すぎるクルマですよね。

書込番号：22081764　スマートフォンサイトからの書き込み

[いっP]

是非、動画なりあげて貰えると判断がしやすいです。

書込番号：22081883　スマートフォンサイトからの書き込み

[クルマニアック]

＞suwahiro4127さん
そんなもんと割り切るしかないのでは？

このトラブルに限らず、クルマ自体が気に入っていれば、仕方ないと割り切ることも必要に思います。

割り切れないなら、二度とBMは買わないとするかですね。

私も新車を何台も乗り継いできましたが、完璧なクルマはありませんでした。

書込番号：22082152　スマートフォンサイトからの書き込み

[太陽とちゃき]

＞クルマニアックさん
メーカーも貴方のような人ばかりだと楽でいいんですけどね
そんな楽天的な人はごく少数でしょう

書込番号：22083504　スマートフォンサイトからの書き込み

[suwahiro4127]

＞クルマニアックさん
僕も、何台もクルマを乗り継いでますが、どのクルマも細かい不具合があるのが普通だと思ってます。
そもそも、完璧なクルマなんて無い気がします。
ただ、エンジンの異音やオートマチックの不具合は、細かい不具合とは思えないです。
好きで買ったクルマで、最初の１ヶ月は、本当に気に入って乗ってました。その上、同じ車種、グレードで、全く問題が無いクルマを身近に知ってると、メーカーやディーラーには、なんとかして欲しいと思います。

書込番号：22083723　スマートフォンサイトからの書き込み

[クルマニアック]

＞suwahiro4127さん
なるほど、実は私も神経質なタイプですから、細かいことには気になる方ではあります。
気になっても、気にしないようにしているといった方が近いかもしれません。

スレ主様のクルマの症状が許容範囲かどうかは、文面だけでは分かりづらいですので、
他の方が指摘されています通り、動画等をアップしていただく方が、より的確な判断が
出るかと思います。

書込番号：22083775

[suwahiro4127]

＞クルマニアックさん
気にしないようにしてる.. よくわかります。
エンジンの異音もオートマチックのシフトアップ時の回転上昇も、発進時の症状なので、街中や渋滞で気になって、イライラしてしまいます。

クルマは、ディーラーにあるので、このままの状態で戻ってきたら、画像をアップしてみます。

書込番号：22084216　スマートフォンサイトからの書き込み

[itari]

私も近々購入を検討していたため、最近最寄りの正規ディーラーでX3 xDrive20d Mスポーツを試乗し、同じような現象を体験しました。
試乗中にてアクセルを踏み込んだ際に違和感を感じ同乗しているセールスマンに聞いた所、「エンジンブレーキじゃないですか？」との回答でした。
状況としては、スポーツモードで走行中にアクセルを踏みこんでいる間（踏み込んでいる最中、全てではないですが）とアクセルを離してもしばらくエンジン回転が上昇しっぱなしです。
よくよく考えれば、パドルシフト含めギアを操作してない状態なのでエンジンブレーキではないですね。。

あまり車に詳しくない私でもすぐに気づく違和感であり、私が体験した状況と同じ状況かつこれが不具合でしたら購入者としてはたまりませんね。。

試乗車が、何キロ走行してていつ製造分の車体かはわかりませんが、購入するならこの現象は必ず確認したほうが良いですね。
アフターフォロー含めて。。

書込番号：22086509

[クルマニアック]

＞itariさん
まだ結論は出ていません。

私のクルマは全く問題ありませんし、本国が不良と判断しない限り、文句を言ってもどうしようもありません。

気に入らないなら、他の選択肢もあります。
ネガキャンはつつしんでいただきたく思います。

書込番号：22087397　スマートフォンサイトからの書き込み

[daikonman]

どこがネガキャン？
少し貴方神経質すぎませんかね？

書込番号：22087924　スマートフォンサイトからの書き込み

[suwahiro4127]

＞itariさん
こんにちは。何か変な症状ですね。
ただ、僕のクルマの症状とは少し違う気がします。
ただ、オートマチックの滑るような症状の原因の一つに、アクセルペダルのセンサー異常もあるので、この症状も、その可能性は考えられますね。
情報、ありがとうございます。

メーカーは、こんな症状も、個体差で終わらせるのですかね。

書込番号：22089562　スマートフォンサイトからの書き込み

[suwahiro4127]

＞クルマニアックさん
このようなサイトの意義は、皆で色々な情報を共有する事じゃないでしょうか。
メーカーの発表が全てなら、このようなサイトを見る必要も無いでしょう。
ご自身のクルマが否定されてるわけじゃありません。こんな症状があったという事実を言ってる投稿を、素直に受け止めたら良いと思います。

明日は我が身かもしれませんよ。

書込番号：22089569　スマートフォンサイトからの書き込み

[app.for.dest]

＞suwahiro4127さん
個体差での明らかな不具合なのに対応しないっておかしなことですね。
販売価格にそれらも含まれて売られているわけですから。
そんな対応しかできないBMWは、車メーカーとして発展せずに廃れていくのではないでしょうか。メルセデスと差が開き、アウディと同等のクラスと言われるようになった訳がわかった気がしました。

書込番号：22091592　スマートフォンサイトからの書き込み

[suwahiro4127]

＞app.for.destさん
こんばんは。僕も同意見です。
BMW カスタマーセンターの担当者と話をしても、トラブルの内容をちゃんと把握してない人間が、「これはメーカーとしては異常と認めない」という結論ありきで、結論をおしつけてくる印象です。
自分達が言ってる内容が、完全に矛盾してる事さえ理解してないから、話になりません。

書込番号：22094471　スマートフォンサイトからの書き込み

[いつかはフェラーリ]

私のX3（20dMSP）は4月に納車、現在走行3500ｋｍ程度ですが順調です。ZFの8段を積んだ車は今回で2台目になりますが、前車のそれよりハード/ソフトともかなり改良されている印象があり、例えばブレーキング後の再加速時などもギアの選択や変速ショックの滑らかさが秀逸で、非常に満足しています。スレ主様はもうBMWは懲り懲りになってしまったかもしれませんが、可能であれば是非正常な（？）個体のX3を所有し、完成度の高さを感じてもらいたいです。

当方は乗り換えの度にメルセデスやアウディ、ジャガー、ボルボなど他の欧州車も検討しているのですが、走りのワクワク感、運転時の高揚感はBMWに勝る車がなく結局ずっと乗り継いでいます。勝手ながらスレ主様もそういう部分を少なからず感じてBMWを購入されたのではないかと想像しています。

ただBMWに肩入れしている私でも今回のJAPANの対応は気になります。今後動きがあれば引き続きこの場で共有頂けると助かります。

書込番号：22096324

[suwahiro4127]

＞いつかはフェラーリさん
心暖まるコメント、ありがとうございます。
僕も、最初の1ヵ月は、まったく同じ気持ちで、デザインも走行性能も乗り味も全て、買って良かったなぁと、心から思ってました。
今回のトラブルがあっても、今現在、本当に乗りたいクルマは、X3だと、ディーラーの担当者には言ってきました。

今日、ディーラーの親会社の営業の責任者との話し合いになり、車両入れ替えの方向での話となりました。新車だと、相応の追い金は必要で、同程度の中古車だと、登録費用は、こちら負担との事です。
ただ、メーカーが、本当のデータを出さなく正常としか言わない現状で、乗り換えたクルマで同様の症状が出た時の事を心配してました。また、メーカーが何か対応策を考えてるのかも、全く判らないとの事です。
乗り換えなら、X3のガソリン車や、他の車種も考えたいですが、やっぱり問題ないディーゼルモデルも乗りたいなぁって思ってしまいます。

書込番号：22096512　スマートフォンサイトからの書き込み

[daikonman]

＞suwahiro4127さん
それって、おかしくないですか？
普通に今の車を相手方の利益抜きで買い取って、相手方の中古車を利益抜きで売ってるだけでは？
しかも諸費用も持たないなんて。
スレ主様が納得されるなら別に問題ないですが、ただディーラーからしたらただ中古車を入れ替えて諸費用も払ってもらう。
新車から儲けをのせない価格で買い取って利益率限界で新車を売ると言っただけではと。

書込番号：22100561　スマートフォンサイトからの書き込み

[suwahiro4127]

＞daikonmanさん
そうですね。
おっしゃる通り、根本的な解決には、全くなってないですよね。
ただ、メーカーが本当の情報や対策を全く言わない現状で(BMW ほどのメーカーが、ATのこんな症状が制御や個体差、経年変化によるもので正常だと言ってる事は建前で、本気で考えてないはずは無いとの推測が前提ですが)、ディーラーとして出来る事を提示したと考えてます。BMW ジャパンの力関係として、ディーラーがメーカーにクレームをつける事は、何も出来ないのでしょう。
僕も、複雑な想いや感情、メーカーの姿勢に対する腹立たしい気持ちは沢山ありますが、一つの現実的な解決策として、どんな条件を言ってくるのか待っている状態です。

書込番号：22100683　スマートフォンサイトからの書き込み

[daikonman]

＞suwahiro4127さん
●正常な車、正常でない車がしっかりと確認されてるのにも関わらず、オーナーの意向無視で『正常』とメーカーは言い張っている
●なんの為のどのような制御が働き現象が起きてるかの説明も書面での解答もしない
●説明責任を果たせていないも関わらず、正常な車と断言している
●正常という言葉を盾に対策を講じようと努力されていない、また、解決策も保証という概念から外れる、ただ売って中古を買うと言ったような内容

以上の観点から勝手な感想です。
↓
メーカーは逃げたので残ったディーラーで解決しろという事でしょうが、なんてメーカーだよBMW

書込番号：22101136　スマートフォンサイトからの書き込み

[suwahiro4127]

＞daikonmanさん
本当にその通りだと思います。
最初に嘘をついて、つじつまが合わなくなり、さらに嘘の上塗りをして、最初と矛盾した話になってるのに、まだ、正常だと言い張る。これが、カスタマーセンターの対応です。
最初に挙げた写真の文面だけでも、「他に同じ症状のクルマがあるから正常」だと、普通では考えられない理屈だけで、何の説明もありません。
リコール問題もそうですが、メーカー自体、何か迷走してる気がします。

書込番号：22101992　スマートフォンサイトからの書き込み

[太陽とちゃき]

私も以前、詐欺？というタイトルで書き込み致しましたが、その時はデビューパッケージとイノベーションパッケージのオプション車（当時はこの組み合わせばかりでした）は、ヘッドアップディスプレイの費用が２つ分請求されてる皆をカスタマーセンターに問い合わせました。
その時も正常だ、問題ない、解っていたの設定だとの回答でした。
ただ、今回のワンオーナーだけの問題でないのと、明らかに数字で誤りが誰でもわかる問題だった為、その後同じように言い分がだんだん変わっていき、最終的に過ちを認めました。
ただ、その時も具体策はなく、ヘッドアップディスプレイ2個分の請求をしている事への対策は講じられませんでした。
口頭では今まで買って頂いた方に対応するとの事でしたが、同じ装備の車を購入した知人にはなにもアクションが無かったことから何もしてないのではと思います。
つまり、こう言った会社なのでしょう。BMWは。
少なくとも日本のBMWは。

書込番号：22102088　スマートフォンサイトからの書き込み

[suwahiro4127]

＞太陽とちゃきさん
その問題は聞いてましたが、単純ミスで、当然、全ての購入者に返金したのだと思ってました。
さすがに、詐欺をしたとは思いませんが、そんな簡単な計算でさえ、ミスを認めない会社だったとは驚きです。真面目に考えて返答したとは、到底考えられない回答で、言ってて恥ずかしくないのでしょうか。
BMW ジャパンの体質なのか、カスタマーセンターの無能が原因なのか...
きっと、両方なんでしょうね。

書込番号：22102714　スマートフォンサイトからの書き込み

[鹿三郎]

スレ主さまのお怒り、お察し致します。

X3は、私も近々、購入したいと思っています車種だけに、
事前の情報収集の一環として、スレ主さまの掲示板も隈なく拝読していましたが、
BMW JAPANやディーラーの対応振りには、呆れてしまい、
正直、購入意欲が、かなり薄らいでいるところです。

スレ主さまご推察のとおり、先日、ディーラーから提示された解決案？は、
書面での回答以後、メーカーの日本法人からは何の具体的な説明や解決策が示されず、
そこで困ったディーラーが考えた弥縫案だと思いますが、
何ら過失責任も無いスレ主さまが、同等車との交換時にその登録諸経費を請求されるのは、
どのように考えても不条理だと思います。

メーカーやディーラーに対してのスレ主さまの盤根錯節たる思いや新たに示される条件にもよると思いますが、
もし、ご納得が行く条件でなければ、一度、自動車製造物責任相談センター(自動車ADR)【0120-028-222】に、
ご相談の上、場合によっては解決に向けての斡旋をお願いされてみられては・・・と老婆心ながら思っております。

最後になりましたが、
スレ主さまが、満足されるような解決がなされ、
再び、笑顔で愛車X3のステアリングを一刻でも早く握れることをお祈りいたしております。

書込番号：22107181

[suwahiro4127]

＞鹿三郎さん
コメントありがとうございます。

自動車製造物責任相談センター(自動車ADR)にはすでに連絡し、問題を登録しました。担当者の方は、良い意味で官僚的でなく、真摯に聞いてくれましたし、メーカーの対応をおかしいとの意見も言ってくれました。ただ、具体的にメーカーに指導をするには、もう少し同じような症例の登録が必要なようです。
ただ、僕が売買契約をしたのは、あくまでディーラーで、販売責任を求めるのが良いとのアドバイスもありました。

実際のディーラーですが、自社所有のX 3の初期登録モデル(年式も古い2017年登録　標準装備のシートヒーターが無い、ごく初期の少しイレギュラーなモデル　走行6000km程度)を提示してきたので、それはすぐに断り、2018年式のモデルを探して欲しいと依頼し、ネットでも、近畿圏に数台ある事を伝えると、自社の所有以外はダメで、他にはクルマは無いとのビックリする返事でした。
もちろん、今回の話し合いの時に、そんな限定的な話だとは聞いてません。
仕方なく新車入れ替えの見積りを依頼すると、追金135万円だとの事でした。まだ、こんな時にも利益を追及するのかと、呆れましたが、ディーラーは赤字だとの返答です。
僕は、本当の仕入れ値はもちろん知りませんが、ディーラーの取り分は、諸経費を含め、車両本体の15％前後はあると聞いてますし、2018年式X3Mspの中古車の販売価格は、600万円程度なので、ディーラーが本当に赤字になるとは、到底考えられないため、保留せざるを得ない状況になり、再度、見積りを依頼してます。

早く解決したいのですが、ストレスが溜まる話にしかなりません。

書込番号：22112148　スマートフォンサイトからの書き込み

[太陽とちゃき]

＞suwahiro4127さん
15%以上ありますよ。医師会などはスタートがそんなもんだと聞いてます。
後、最新すぎるモデルは外した方が良いです。
ラゲッジのダンパーもなくなり、エンブレムも減らされ、救急箱もない、TRIPリセットボタンもないコストカットしまくってる車になります。
誠実さのない会社ですね。
私なら声を荒げて怒ってしまいそうですが、大人な対応頭が下がります。
が、いい加減堪忍袋もといったところではないかと思います。
いっそ、追金の交渉次第で現金で返金してもらうのはいかがでしょうか。
二度とBMWを買わないで済みます。

書込番号：22113491　スマートフォンサイトからの書き込み

[いっP]

その後、報告されるとの事でしたがないって事はいまだに進展がない状況ですか？

書込番号：22190564　スマートフォンサイトからの書き込み

[suwahiro4127]

＞いっPさん
すいません、仕事上、本当に色々と忙しくて、報告できてませんでした。

ディーラーとの話し合いで、色々と紆余曲折はありましたが、現行の新車に、追い金を払って乗り換える事になりました。
もちろん、また同じ症状が出る可能性や、メーカーの対応への不信感は残ってますが、X3以外に乗りたいクルマも無い現状で、他の選択肢も見つかりませんでした。

結局、5か月で9500km走り(そのうちの4か月、8000kmはトラブル続きでした)、その後代車で3か月6000km、そして、追い金110で、新車に交換となりました。

この解決に、100％納得がいってるわけではありませんが、他のオーナーの皆さんが、同じ症状が出てる報告がほとんど無かったのも考え、期待も込めて、乗り換える決心をしました。

コメントを頂いた皆さんにも、本当に感謝してます。
ありがとうございました。

書込番号：22192048　スマートフォンサイトからの書き込み

[XJS]

マジですか。

その車をディーラーはそのまま中古車として売るんだろうか

書込番号：22192210　スマートフォンサイトからの書き込み

[suwahiro4127]

＞XJSさん
気になって調べてみたら、普通に売ってました。

書込番号：22198164　スマートフォンサイトからの書き込み

[XJS]

認定中古車なんでしょうかね…

書込番号：22198878　スマートフォンサイトからの書き込み

[天秤座イッちゃん]

えーっ、中古で売ってるんですか！？
アバウトでいいので、どこの都道府県の何色くらい教えてください

書込番号：22201012　スマートフォンサイトからの書き込み

[suwahiro4127]

＞天秤座イッちゃんさん
メーカーとしても、ディーラーとしても、全く異常の無いクルマみたいですし。
白の9000km 走行のX3です。

書込番号：22202112　スマートフォンサイトからの書き込み

[あっちらかん太]

＞suwahiro4127さん

ディーラー保証付き認中として販売ですか？

書込番号：22202240　スマートフォンサイトからの書き込み

[いっP]

＞あっちらかん太さん
その認定の保証が全く使い物にならない事象なので付いてても無意味かと
＞suwahiro4127さん
なるほどですね。
長い期間費やされた時間と労力、お疲れ様でした。
保証とは一体なんなのか思いされる出来事でしたね。
売り付けた側が認めるものでないと保証しない、は、理解出来ますが、売り付けた側が解らない（認識は出来るが解決策がない）場合はメーカーの質が問われますね。
勿論、絶対要素として説明責任が伴いますが、これまたお粗末な内容でしたし、このような対応を繰り返していると客は離れるでしょうね。
110万ですか。
値引きで医者などに大きな値引きしてるくらいなら、このような時こそして欲しい物ですね。

書込番号：22204654　スマートフォンサイトからの書き込み

[suwahiro4127]

＞いっPさん
コメント、ありがとうございます。
僕も正直、BMW という一流会社の日本法人が、こんなお粗末な体質だとは、考えもしませんでした。
その下にいるディーラーの対応も、ある意味仕方無いとも思ってます。
結局、クルマの不具合の内容で解決したのではなく、メーカーの対応が非常識過ぎたのと、理屈に合わない矛盾した事だらけで、さすがにディーラーも、ある程度の譲歩をしたのが本当のところだと思ってます。
まあ、ディーラーは、引き取ったクルマが売れたら、損は無いのでしょう。

本当に時間の浪費と、ストレスのかかる事項でした。
中古車として、自分のクルマが売りに出されているので、本当にこれで解決とは思えませんが..

書込番号：22207761　スマートフォンサイトからの書き込み

[ion-ltd]

主は結局動画も上げずに終わりか
他所でモンスターじゃね？と言われるわけだ

書込番号：22245220　スマートフォンサイトからの書き込み

[いっP]

確かにモンスターとは思わないが、動画上げる約束されてたので結局何も証拠もなく解らず終いですね

書込番号：22246602　スマートフォンサイトからの書き込み

[ion-ltd]

他の方が動画上げてって話をしてるのに何回も無視して、やっと触れて返事したと思ったら何故か
画像上げれたら上げます だもん
bmwや主を叩く前に事実確認したいもんだよ

書込番号：22246675　スマートフォンサイトからの書き込み

[suwahiro4127]

結局、一度も自分のクルマに乗る事はなく、乗り換えになりました。
異常な状態のまま戻ってきたら、動画も考えてましたし、そのようなコメントはしましたが、残念ながらその機会はありませんでした。

G01X3の問題点報告と情報交換の場として、このサイトに投稿しましたし、メーカーとディーラーとも納得行くまで話をしましたが、何もクレームを言う目的では話をしていません。一番解決を望んでたのは僕自身ですし。

勝手にクレーマーと言うのは無視してますが、新車で買って、１ヶ月しかまともに乗らずに、代車生活を何ヵ月もして、追い金を払って同じX 3に乗り換える事に、何の意味があるという事を、少しは考えてから物を言ったらよいと思うコメントはありました。

メーカーの回答や、その後のディーラーの対応が、今回の問題点の真実だと思ってます。
本当に問題が無い事なら、ディーラーはこんな対応をしなかったと考えてます。

実際のオーナーの情報交換の場として、みんカラのような場所は貴重でありがたいのですが、なかなか難しい事でもありますね。

書込番号：22249649　スマートフォンサイトからの書き込み

[さらしらすらせらそら]

問題解決するでもなく、情報共有するでもなく、相手の態度･方法･考え方などを「気に入らない」というだけで、批判する方が多すぎます。

この人たちこそ、「クレーマー」ではないのでしょうか？

「お前はクレーマーだ！」とクレーマーが申しております。

書込番号：22250001　スマートフォンサイトからの書き込み

[さらしらすらせらそら]

「クレーム」は一くくりにしてはなりません。


「正当なクレーム」は、世の中に必要です。
「不当なクレーム」は、生き辛い世の中を作ります。

日本人の弱い部分だと思います。

書込番号：22250003　スマートフォンサイトからの書き込み

[ion-ltd]

感想を何書かれても事実かわからないからこのクチコミは結局何も参考にならなかった
車に何もなかったからディーラーがそのように対応したと考えられる

参考になる動画がないし回避した以上主が可哀想なのか、ただの妄想でクレームを入れたのかどうかはここを見た人の受け止め方次第ということ

書込番号：22250275　スマートフォンサイトからの書き込み

[いっP]

＞suwahiro4127さん
やはり、異常を訴える時は動画を撮っておくのが適切かと考えます。
メカニックや営業の方も助かるでしょうし、自身も証拠として残しておけます。
特にこう言ったネットに上げるのであれば尚更でしょう。

書込番号：22250277　スマートフォンサイトからの書き込み

[いっP]

＞ion-ltdさん
いや、それを言ったらそもそもこう言ったサイトに来なければ良い、となりますよ。
全てと言っていい程文字でのやり取りです。
それに参考にならないならわざわざここに粘着してコメントする必要もないと思いますよ。
ここまで皆様を巻き込んで意見交友してる場で動画がないのは残念ですし、肝心なところかと思いますが、あなたのようなただ批判するものこそ、あなたの言う
何も参考にならないただのクレーマーですよ？

書込番号：22250285　スマートフォンサイトからの書き込み

[ion-ltd]

自分はクレーマーと言われようがなんでも大丈夫
x3ページで一番反響があるページだよここ
この騒ぎ様は全ての掲示板に当てはまるとは思えない

レビュー、クチコミと散々書いといて「動画撮って」を複数回無視した挙句、最後は同情路線
結果参考にならなかった

ただ故障が事実ならメーカーなどの対応に心底残念だよ
g01は本当にいい車と思ってるだけに

書込番号：22250422　スマートフォンサイトからの書き込み

[ion-ltd]

反響あるページだから思う事を書くと
ここを見てる人がbmwやg01はヤバイとか安易に思って欲しくない(安易に見る人は少ないとは思うが)

1つの意見だと思ってずっと黙って見てたけどこれを伝えたかった

誰を叩くわけでもない
荒らしちゃってごめんね

書込番号：22250455　スマートフォンサイトからの書き込み

[太陽とちゃき]

＞ion-ltdさん
あなたが思ってらっしゃるほど、皆様バカではないですよ。
これみて欲しくないと単純になる人は全くいないとは断言できませんが。
確かにX3が、と言うよりもBMWがお粗末な内容ですので、間違ってる事があれば声を上げてすぐでなくても改善して貰いたいものです。
もしこれで動画が上がり、決定打となりましたら貴方が心配されてる事が確定的となるでしょう。
そうすればそれこそBMWは恥晒しになりますし、私自身そんなメーカーの車売り払いたい気持ちになるでしょうね。
ただ、残念？な事に動画もない事ですし、片側が嘘つきだ！モンスタークレーマーだ！といい、片側がBMWはダメだ、X3は欠陥車だ！と言い合ったところで仕方ない事です。
こう言う事があったよと、信ぴょう性は動画がないのでありませんが、一つの情報として位で良いのでは。
それに対してBMW好きとして頭に血がのぼるのは理解出来ますが、動画もない事ですし、嘘だとお前ば嘘でしょうし、本当だと思えば本当、もし本当ならBMWとして致命的、もし嘘ならスレ主が赤っ恥かくだけです。
ていうか、謝る事でしょないでしょ！

書込番号：22250496　スマートフォンサイトからの書き込み

[sonityu]

見たところまだ当該車両は販売しているようなので、何とか動画なり撮れないもんですかねぇ。
スレ主様の問題が解決された以上、ただ単に見てみたいだけなんですが。

「非常識かつ無責任」か。。。

書込番号：22250569

[ダンブリーズ]

＞suwahiro4127さん

出ていた症状についてお聞きしたいです。
私も数日前に納車され、まだ100キロ程度しか走行していませんが、走り始めてから1速〜3速くらいにかけてガーと音がします。

最初はテレビの音で聞こえにくかったですが無音にすると助手席の前あたりから音が聞こえてきます。

10キロほど走ると音が小さくなりますが、エンジン切ってまた走り始めると音がします。

suwahiro4127さんの車の異音はかなり大きい音でしたか？

書込番号：22252242　スマートフォンサイトからの書き込み

[suwahiro4127]

クルマの異常に対しての感じ方に、個人差があるのは当然でしょうし、どう対処するのかも色々あると思います。
ただ、わざわざメーカーが、メカニックを二人、東京から派遣し、１日がかりで調べる事は異例な事でしょう。その結果、異常無しの見解は良いのですが、それを文章として出すのを拒否したり、カスタマーセンターの説明がコロコロ変わるのは、ディーラーもビックリしてました。
新車から１ヶ月で経年変化と言ったり、他にも出てるクルマがあるから異常では無いという説明は、やっぱり、非常識で無責任だと思いました。

書込番号：22253945　スマートフォンサイトからの書き込み

[suwahiro4127]

僕は何も、G01X3が欠陥車車だとは思っていません。
それなら、同じクルマに乗り換えません。
他のX3で、何の問題も無いクルマもありました。
症状については、実際に、BMW 専売のヤナセのメカニックも、異常だと言って、メーカーに連絡をしてくれたんですが、メーカーは認めてくれませんでした。
何の為の新車保証かと言う事と、メーカーの説明や回答に納得できなかったのが全ての根幹です。

書込番号：22253973　スマートフォンサイトからの書き込み

[suwahiro4127]

＞ダンブリーズさん
その症状は、BMW のディーゼル特有のものかもしれません。何か、ネジかボルトが緩んでビビってるような音ではないですか？
僕の乗り換えたX3でも、同じように感じます。
気温が下がり、エンジンが冷えてると顕著です。
前のX3では、故障かと思うような音でしたが、7月になって暑くなったタイミングで、かなり改善しました。
ただ、この音に関しては、メーカーの言う個体差があるのかと思ってます。

書込番号：22254005　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンブリーズ]

＞suwahiro4127さん
言われてみればネジが緩んでるような音にも聞こえてきます！
来週近々ディーラーに行くので改善する事を願います。アドバイスありがとうございました。

書込番号：22254089　スマートフォンサイトからの書き込み

[suwahiro4127]

ダンブリーズさん
オイル交換と純正の添加剤でも、少し改善しましたが、根本的には解決しませんでした。メカニックは、かなり煤が溜まりやすいエンジンで、本国からも、定期的な添加剤の使用も勧められてるとも言ってました。
何か良い情報があれば、また教えて下さい。

書込番号：22254576　スマートフォンサイトからの書き込み

[いっP]

主が伝えたい事以前の、クレームを入れることになった現象の方に注目が行きすぎたね。
そこはぶっちゃけどーでもよくて、Dが異常と判断して本社から呼び寄せたメーカーの対応が酷いって話だったね。
昔他のサイトでレクサスでも同じ内容の話見たことある。
その方は二度とレクサスに乗らないとなったそうですが。
メーカーが異常って言っちゃうと保証しなくてはならなくなるし、それが簡単に交換出来ないものだったり、メーカー側の力量不足で原因特定できなかったら尚更簡単には不具合認定しないでしょうね。
そう言ったメーカーだと諦めるしかないでしょう。

書込番号：22254857　スマートフォンサイトからの書き込み

[帝釈天GT]

古い記事でお忘れかもしれませんし、忘れたいことだったら申し訳ありませんが、
再度納車された新車では同様の不具合（仕様の問題？）は出ていないのでしょうか？

書込番号：22422730

[suwahiro4127]

＞帝釈天GTさん

8000km走りましたが、全くでてません。
普通に変速します。
結局、本当に個体差なんだとおもいます。
BMW ジャパンも、症状が確認出来ないと言ったり、制御だと言ったり、個体差だと言ったり無茶苦茶でしたが、多分、本当の理由がわからないから、中途半端に保証をしたら、後々大変な事になるかもしれないと思ったんだと推測します。

書込番号：22433883　スマートフォンサイトからの書き込み

[super_love]

suwahiroさん

>8000km走りましたが、全くでてません。
>普通に変速します。
>結局、本当に個体差なんだとおもいます。


スレ主さん、そういう情報もね、ご自分からきちんと伝えたほうがいいですよ。
不具合が出たとき、ずいぶんあちこちのネット上で大騒ぎをしていましたよね。


>非常識かつ無責任な回答

という、パワーワードを使ってスレを立てておきながら、
その後はスレ放置の、知らんぷりとは。


クチコミ評価も星１つのままですよね。
マイナス情報だけを書き込むのは良くありません。

あれだけ暴れまくったのですから、きちんと継続的に情報を出しましょうよ。


あなたもじゅうぶん、非常識かつ無責任、ですよ

書込番号：22435373

[XJS]

＞マイナス情報だけを書き込むのは良くありません

じゃあ何キロ走ったらまた報告すりゃいいんだってことになるね。
個体差がはっきりしたのでむしろこれもマイナス情報ですね。
この車買うのは運次第、バクチですかね。

書込番号：22435611　スマートフォンサイトからの書き込み

[帝釈天GT]

買い替えられてから何も問題なくて本当に良かったですね。

メーカーで何かしらの対応がなされたのか、個体差だったのかは公表されていないようでわかりませんが。

書込番号：22436541

[suwahiro4127]

＞XJSさん
本当にそうですね。
普通に変速する事が、プラス情報とも思えませんし、前のクルマも、最初は何も問題無かったので。

書込番号：22443612　スマートフォンサイトからの書き込み

[suwahiro4127]

＞帝釈天GTさん
ありがとうございます。
本当のところはどうなのか、ディーラーでもわからないみたいです。

書込番号：22443621　スマートフォンサイトからの書き込み

[itari]

本日、本契約してきました！

早い納車を希望したので、すでに国内にある在庫車（新車）を抑えました。

楽しみで仕方ないのですが、こればかりは納車しないとわかりませんね。。
どのくらいの頻度の本ケースが発生するかわかりませんが、「あるかも」という心構えをしといた方がいいですね。

ちなみ私が抑えた在庫車は昨年10月生産分とのことです。
納車後、乗った感じのレビューを共有しますね！

書込番号：22443692

[太陽とちゃき]

＞super_loveさん
何いってるのかもう解らない域ですね。
マイナス評価もプラス評価も自由でしょう。
何をそんなにムキになってるのかさっぱり。
個体差があるというのはマイナスでしょう。

といいますか、人の評価に評価する輩が1番必要御座いません。

色んな情報を仕入れてどう感じどう思うかはご心配されずとも、大の大人であればしっかり判断致します。

書込番号：22508075　スマートフォンサイトからの書き込み

[アークトゥルス]

このスレではBMWジャパンも悪者になってますが
元凶はドイツ本国のBMWです

BMWは下の意見には全く見向きもせず、ゴマすり社員が出世する会社になってしまったとか

いい例が1500cc3気筒エンジンではないでしょうか
1気筒500ccでバルブやら全て直4直6やV8と共用すればこんなにコストダウンに優れたシステムはないでしょうが
1000cc3気筒のトヨタ(ダイハツ)エンジンすら評価は低く、逆にBMWの言い分ならば1000ccは2気筒が理想的になっちゃいますよね、ということは660ccの軽自動車を3気筒で作る日本メーカーって？

何が言いたいのかというと、BMWは技術的な知識が全くない上の方針に媚を売る技術者が出世して、下が右往左往している状態にあるということです

VWのこのスレでドイツメーカーの闇(病み)を若干理解できるかもしれませんが、ドイツ本国ではBMWの異常さはVWとは別格だという噂です
ちなみに、VWは元はドイツの国営企業で、民営化されたとはいえ「VW法」というものがあり、国が関与している可能性が高いと思われます、つまり仏のルノーと似ているかも
http://s.kakaku.com/bbs/K0000935524/SortID=22418581/

書込番号：22516451　スマートフォンサイトからの書き込み

G01 X3のオーナーさんへ質問です。

[suwahiro4127]

オートマチックの変速で、1から2速、2から3速へのシフトアップ時、1800回転より上で、毎回300回転位、ミッションが滑って回転が上がってからしかシフトアップしない症状が出ます。
当初は出なかった症状で、少しずつ悪化してきたのにもかかわらず、メーカーは、「これは制御で全てのG01X3で認められる。異常では無い。」と言ってます。それにもかかわらず、書面での証明は拒否しています。

実際に乗ってる皆さんのクルマの状態を教えて下さい。
よろしくお願いいたします。

書込番号：22013575　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほわ〜い]

私の車は、1月生産の車ですが、不具合は今のところ出ていません。

You Tubeに似たような症状が出ている動画がありました。
１速から4速までシフトアップする時に回転数が上がっているのがわかりますね。
それ以上は回転数が上がらないみたいですが。
https://www.youtube.com/watch?v=udlxdgTmJxA

書込番号：22013632

[suwahiro4127]

＞ほわ〜いさん
返信ありがとうございます。
これくらい、エンジンを回した時に、ATを保護したり、シフトショックを和らげるために、少し滑らす制御は理解できるのですが、2000回転以下でも、毎回シフトアップ時に回転が上がるのは、おかしいですよね。
貴重な情報、ありがとうございました。

書込番号：22013845　スマートフォンサイトからの書き込み

オートマチックの変速

[suwahiro4127]

納車後、2カ月から、少しずつ変速時に、滑って回転が上昇するような症状が出現、今では、毎回、1から2速、2から3速にシフトアップする時に、300回転位エンジン回転が上昇します。それに、エンジンのガーガーという異音を伴い、かなり不快です。
メーカーは、「故障では無く制御」の一点張りで、全てのG01X3で発症してるとの回答でした。

東京から滋賀県まで、現車を見に来て、症状は確認するも、上記回答。
これで正常かの質問にも、「故障では無い」としか回答しなく、正常とは言いません。

ディーラーが、書面で、故障や異常で無いと記載して回答してくれるように依頼するも、メーカーが拒否しました。

オーナーの皆さん、変速時のエンジン回転上昇、毎回おこりますか?

書込番号：22009042　スマートフォンサイトからの書き込み

[Hirame202]

ディーラーの試乗車と比較しましたか？何台かディーラーのメカニックにも一緒に乗って貰い、差を確認してはいかがでしょう。それで違いがありソフトの制御といわれるなら、バージョンアップして貰いましょう。保証期間内なら、BMWディーラーは、ちょっとしたトラブルや指摘に対し大概のことは対応してくれると思いますよ。

書込番号：22009262　スマートフォンサイトからの書き込み

[suwahiro4127]

返信ありがとうございます。ディーラーの試乗車とは、もちろん比較してます。
オートマチックの症状が出る前から、異音の対応で、何回も比較して乗り比べもしてますし、プログラムのリセットもしてます。試乗車も僕の車も、当初は、シフトアップ時に回転があがる症状は無かったのですが、少しずつ悪化して、今ではどちらも、毎回回転が上がります。

メーカーも把握してる症状なのですが、現在対応策が無く、交換やリコールに繋がる事も考えて、「故障ではない、制御です」しか言わないのだと思います。後々の対応を考えたら、「正常」とも言えなく、証明書の発行も拒否してる状態で放置となりました。
メーカーは、全てのg01X3で、この症状が出てると言ってます。

ディーラーは、オートマチックのような部品で、メーカーがこういった対応をすると、おかしいと思っても、何も出来ないし言えないのではないでしょうか。
ATF 交換すら出来ない状態ですし、そもそも、シフトアップ時に毎回回転が上がるのを、異常と認定していません。
多分、裏で対応策を考慮してるんでしょうけどね。

書込番号：22009441　スマートフォンサイトからの書き込み

[z_vell_z]

＞suwahiro4127さん

違う車種で、変速時、アイドリング時（信号待ち）の異常なまでのトランスミッションからの衝撃が頻発して困っている者です。

私は異常時の動画（ドラレコ）を沢山残してディーラーに提出しました。

異常は、ソフトリセットして暫く改善しますが、すぐ再発します。

点検しても、ログに異常の履歴がない…と言われますが、異常を検知できない場所・機器の異常か、そもそも異常を判断できないポンコツソフトの可能性もあります。

最近のメカニックはソフトにのみ頼っていて、車そのものを見ていませんね…。
（フロントガラスが割れててもログが残らなければ正常って言いそうです。）

私の車はディーラーと相談し、まもなく長期入院することになりましたが…。

ＢＭＷがまともな対応をしない場合は、行政に頼るつもりです。
詳細はわからないですけど、海外で燃える車（？）もあるようですし…


自動車不具合情報ホットライン
http://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/rcl/hotline.html

早く改善するといいですね！

書込番号：22009478　スマートフォンサイトからの書き込み

[suwahiro4127]

返信ありがとうございます。

うちの担当サービスも、同じような感じです。
事の詳細は、みんカラのブログにアップしましたが、ディーラー、メーカーの対応には、呆れてしまいます。

僕は、行政にもメールしました。

書込番号：22010007　スマートフォンサイトからの書き込み

[el2368]

車は違いますが、、、

レクサスLX
シフトダウン時の滑り。

交差点でゆっくり左折する時、速度が落ちて2速から1速に落ちた時、アクセルを踏んで加速しようとすると滑って回転が上がり、その回転が上がった所でつながるので、ギクシャクしてしまう症状。

メーカーは、その症状は認識しているけど、改善プログラムが出ないと言う感じでした。
結局、発売から2年位経過し、改善プログラムが出たとか出てないとか。
私は1年で乗り換えてしまったので、改善されたのかかどうかは体験していませんが、1年で乗り換えた理由の一つではあります。

メルセデスEクラス
マルチLEDの配光不良。

夕方の微妙に明るい時だけ、カットラインが歪んでる症状。

ヤナセからメーカーまで症状を上げるも、そもそも、意図してそうしている訳では無いが、法的には問題のない範囲なので、改善するつもりはない。
と言うメーカーの解答でした。


なので、その不正常な状態をメーカーが分かっていても、
・特に壊れる事もない
・修繕する事が出来ない
場合は、仕様と言われればどうすることも出来ませんので、それが気になるなら、改善プログラムが出るのを気長に待つか、乗り換えるしかありません。

ユーサーからすれば納得出来ませんが、どうする事も出来ないので、諦めるしかないです。

書込番号：22010886　スマートフォンサイトからの書き込み

[sonityu]

みんカラも拝見しました。

同じ20d Mスポオーナーですが、今のところそのような異音や振動、回転数の上昇は経験していません。
(室内のきしみ、ましてや樹脂パーツが外れるとか全くありません。)
ただ、まだ1000kmも走っていないので、G01全てに症状が出るなら今後出てくるのでしょうか。出たら非常に残念です。

ちなみに症状が出やすい状況とかありますでしょうか？例えばパフォーマンスコントロールはどれをセレクトされていますか？
私はまだほとんどコンフォートしか使っていません。

あまり参考にならない話ですが、Mスポの8速スポーツATとX-Line他の8速ATの差は、変速の速さとスムーズさだそうです。(BMW Tokyo談。)

書込番号：22010926　スマートフォンサイトからの書き込み

[いっP]

悪質なディーラーですね。
まず、どこのディーラーが教えて頂けますか？
もし、本当にお困りでしたら1番良い方法が同じX3 G01ユーザーが評価するのが良いと思います。
同じ全くの他人のユーザーが乗って違いを体感し、これは異常だとディーラーに言えば何もしないわけにはいかないでしょう。
必要でしたら場所次第ですがご協力します。
最近の日本のBMWはお粗末すぎます。
金儲けばかり考えてるようでは客が離れますよ。

書込番号：22011669　スマートフォンサイトからの書き込み

[suwahiro4127]

返信ありがとうございます。

似たような事、あるんですね。
今回のBMW の対応も、同じ感じですけど、正常という書面を発行する事を拒否してる事、異常ではなく、制御だと言うなら、最初は無かった症状が悪化してる事をどう説明するのか、全てのX3で発症してる等、色々突っ込みどころがあるので、交渉してるとこです。

全てのX3で発症してなければ、虚偽の説明で、詐欺ですよね。

書込番号：22011815　スマートフォンサイトからの書き込み

[suwahiro4127]

返信ありがとうございます。

僕も、１ヶ月点検までは、本当に静かで、スムーズな良いクルマでした。
異音については、固体差や感覚の違いがあるかもしれませんが、変速時の回転上昇は、ディーラーの試乗車も同様だと思いますが、少しずつ症状が悪化し、今では毎回出ます。
普通にアクセルを踏み、2000回転前後で変速する時に、毎回滑るように回転があがるのが、意図してやってる制御と言うメーカーの対応は、本当に怒りを感じますし、残念です。

書込番号：22011825　スマートフォンサイトからの書き込み

[天秤座イッちゃん]

それ、、オートマの学習機能じゃないですか？

ディーラーの試乗車が異様に回転数の上がりが激しかったので、質問したら

「試乗車に乗られる方は、踏む人おおいのでディーゼルのアクセルをガソリン車なみにムダに開けてると、低速時の回転数あがるように学習機能が覚えてしてしまうんです」と説明してました。

前車はガソリン車でしたか？
その感覚で踏んじゃうと始めの３ヶ月くらいで学習して癖ができてしまうらしいですよ。

あくまでディーラーの方の言い分ですが。。

書込番号：22013420

[いろいろ初心者おやじ。]

＞suwahiro4127さん
G01乗りです。走行１７０００キロ程走ってますが、その様な症状はありません。一度、エンジンの警告灯（黄色）が出てディーラーで見たもらったくらいです。排気のセンサー不良だとか。その場で治りました。他、現在のところ快適です。

書込番号：22013455

[suwahiro4127]

＞天秤座イッちゃんさん
返信、ありがとうございます。
学習機能をリセットしても、症状は変わりません。
メーカーが、わざわざ東京から出向いても、症状は改善しませんでした。

最初は無かった症状を、改善しようとして出来なかったら制御だと言うメーカーの姿勢にはびっくりしました。
さらに、これで正常だと書面で回答する事を拒否したのには、ディーラーの人間もビックリしたようです。

書込番号：22013548　スマートフォンサイトからの書き込み

[suwahiro4127]

＞いろいろ初心者おやじ。さん
返信、ありがとうございます。
もう、17000km も走行されて、不具合が無いのですね。すごく羨ましい気持ちです。
でも、参考になりました。

もともと、メーカーの、「これは制御で、全てのG01X3で出る症状」との説明は、全く信じて無いのですが..

個体差なのでしょうか？
色々トラブルばかりです。

書込番号：22013553　スマートフォンサイトからの書き込み

[hot_hot]

色々投稿されているようですが、読んでいるこちらとしては少々気分悪いです。そろそろ止めていただけますか？
貴殿所有の個体の不具合を主張されているようですが、メーカーが問題なしというのならば問題なしなのだと思います。
それでもとおっしゃるのならば法律家に相談すべきで、まるですべてのX3が悪いような投稿は避けるべきです。
貴殿の不具合はたった一回の投稿だけで理解できる程度のものです。
貴殿の論法をみていると、そのメカニックマンが放った「すべてのX3がそうである」ところにだけ食い下がり、この大規模掲示板においてすべてのX3オーナーからの異常報告なしを集めるべく、無駄なそして不快な投稿を続けているように思います。

老婆心ながら更に申し上げますと、貴殿のこのメーカー歴は浅いのかな？とも思います。
私は3年置きに新車に買い替えていますが、少々出来の悪い個体に巡りあうこともあります。
その反面、出来の良すぎる個体に不幸!?にも出会ってしまい、高い部品代を延々と貢ぎたくなる場合もあります。
さらにディーラーの過剰すぎるとも思えるサービスの陰にかくれて、プラスマイナスゼロか、かなりのプラスだと思っております。
ですので、貴殿は営業マンにもハズれていらっしゃるのかな？とも思います。（そこは同情しますが）

とにかく貴殿の不幸な気持ちを不特定多数の他人に配るべきではないと思います。
少なくともこのメーカーの車のオーナーは少々の不具合なら笑って過ごせる、そういう方が大多数かと。
X3初期型のクラッチが滑る？いいじゃないですか、きっと後期型には直るでしょうから3年待ちましょう。
そういう気持ちで乗るメーカーの車です。
繰り返しになりますが、メーカーの対応が不満であれば法律家に相談すればいいだけの話です。

書込番号：22025074

[いっP]

メーカーが不具合なしと言ったから不具合じゃない、と言うのは違いますよ。
私も違うメーカーですが同じ事がありましたから。
明らかに異常（その時はディーラーの担当、GM、メカニック全ての人が異常だと認識してました）でしたが、メーカーは異常ではないという見解を出しました。
そもそも、メーカーが異常だと言ってしまうと大事に至りますからね。
韓国の火災もの例もあります。
決してメーカーの対応が正しいとは限りません。
不利益になる事は嫌うでしょう。
その体質が強い弱いはメーカーによって異なりますが。
結局私の時はディーラー側で努力して頂き解決しましたが、今回のこのBMWの件は如何でしょうね。
法的にとおっしゃいますが、法的にはこちらで検証して立証するのは非常に難しいでしょう。
特にユーザー1人では。
ですので呼びかけていらっしゃるのでは？
あなたが不愉快な思いをするのも勝手ですが、自由にかける掲示板で訴えて情報収集する事こそ、何か問題でも？
そんなに不愉快でしたらそれこそ運営などにでも訴えられては？

書込番号：22027650　スマートフォンサイトからの書き込み

[若葉一樹]

＞いっPさん
おはようございます。
私もいっPさんのご意見に賛成です。おかしな挙動をするという情報をスレ主さんのように開示していただく事によって、他のオーナーさんも今後同じような挙動が発生した時に、「あの時同じような書き込みがあったなぁ。」と思い出し、情報の共有に繋がっていくと思います。そういった声が増えていけばディーラーやメーカーも対処しなければいけなくなるでしょうし。

書込番号：22027757　スマートフォンサイトからの書き込み

[太陽とちゃき]

オーナーは少々の不具合なら笑って過ごせる、そういう方が大多数かと
↑
いやいやいや。
違うと思いますよ。
BMW好きは車を愛してる人多いですよ。
大切に古くなっても乗ってる人多いメーカーですよ。
あなたの勝手なエゴを押し付けないでくれ

書込番号：22029258　スマートフォンサイトからの書き込み

[天秤座イッちゃん]

＞hot_hotさん

え、、、何いってるかわかってます？？？

あなたみたいなタイプの方は
メーカーにとって「都合のいいオーナー」ということです。

プレミアムメーカーのオーナーは「少しの故障くらいなら笑ってすごす」なんてのは車をステータスだけで捉えがちな日本人特有の悪い考え方です。
BMWほどの歴史あるメーカーならば、お客様が高いお金を出して購入したことに対して真剣な姿勢を見せるべきです。
それが一流メーカーというものです。

それに、スレ主様が真剣に悩んでおられ、その不安な気持ちをディーラーから邪険に扱われれば、同じ立場のオーナーさんの言葉をお聞きしたい気持ちになるのは当然でしょう。また、その情報は我々にとってもメーカーを監視してく意味でも１つの情報として共有できるのは良いことです。

書込番号：22029850

[daikonman]

こんなに反論が多いのにナイスが10！
なぜだろー、おかしいなぁー笑

書込番号：22030213　スマートフォンサイトからの書き込み

[suwahiro4127]

みなさん、投稿ありがとうございます。
僕の投稿が不愉快だと言われ、内容的にも反論はありましたが、まあ、いろんな価値観や考えを持つ人もいるんだなと思い、我慢しました。

ただ、ちょっとしたキシミ音やガタツキならともかく、現代のクルマで、ATの不具合やエンジンの異音を、ちょっとした不具合と言うのは乱暴だと思います。また、今回の投稿は、自分の不幸な気持ちを押し付けてるのではなく、情報を皆で共有するのが、こういったサイトの目的だと考えての事です。
初期の不具合がある程度起こるのは、精密機械としてのクルマでは仕方無い事は理解してますし、メーカー対応する努力をしてくれるなら、それは、良い評価にもなったと思います。
投稿が不愉快なら、読まないという選択もあるわけですし。

そもそも、メーカーが常識的におかしな挙動を正常だと言うのに、書面で正常と証明するのを拒否するなんて事は、僕の常識からは考えられませんでした。
買った人間は、対価を支払い、メーカー保証を受けてるはずなのに、メーカーが正常だと言ってしまうと、ディーラーは、何も対応できなくなるし、買った人間が、ショップで個人的に対応してしまうと、新車保証が無くなるという不利益を強いられてしまいます。メーカーの新車保証という制度は、ありがたい事ですが、今回のような事があると、逆に、足かせみたいな事になるのが、よく解りました。

BMW のクルマを買う人間は、メーカーに対する信頼と、製造してるクルマに魅力を感じ、クルマを購入してる事がほとんどだと思うので、BMW には、メーカーとしての責任をはたしてほしいと、強く思ってます。

書込番号：22030628　スマートフォンサイトからの書き込み

値上げ

[スルワー]

ヘッドアップディスプレイ標準化といいつつ実質値上げかあ。最近のBMWは出始めに買わないとどんどん高くなる（笑）

BMW X3 xDrive20i
\ 6,540,000
BMW X3 xDrive20i xLine
\ 6,990,000
BMW X3 xDrive20i M Sport
\ 7,020,000
BMW X3 xDrive20d
\ 6,790,000
BMW X3 xDrive20d xLine
\ 7,240,000
BMW X3 xDrive20d M Sport
\ 7,270,000

書込番号：21840205　スマートフォンサイトからの書き込み

[Hirame202]

どのメーカーも似たようなものです。しかし、発売から時間が経つと値引額も大きくなるので、結局、交渉次第です。

書込番号：21840503　スマートフォンサイトからの書き込み

詐欺？

[太陽とちゃき]

特に気にしてないのですが、他に同じ方がいらっしゃいましたら参考までに。
先日X3の見積もり貰いましたが、デビューパッケージとイノベーションパッケージが二つ付いているものでしたが、ヘッドアップディスプレイがダブって装備されてます。
２つ付いてくるんですかね？笑
冗談はさておき、金額もしっかり２つ分になります。
ディーラー側はおかしいとの事で差額分を値引きで追加するとの事でした。
もう購入された方で気付いてらっしゃらない方いるかもしれませんのでご参考までに。
ちなみにメーカーが間違った設定をしてしまったのかと思い、親切心で伝えるとその通りです。との事。
え？と思い、故意にこのような架空の請求（ヘッドアップディスプレイは１つしか付かないのに２つ分の売値）をしたのか、はたまた、誤ったオプション設定をしてしまったのか聞き直すと、解っててしたとの事でした笑
詐欺まがいな事するんだなと、驚きました。
車にもディーラーにも不満はありませんが、まぁこんな事もあるんですね。

書込番号：21581861　スマートフォンサイトからの書き込み

[RYONOKAMI]

スレ主様はせっかくの新車購入なのに不快な思い出になってしまいましたが、ある特定の系列店舗の特定営業マンだけの話だといいですがね！

あまりにも客を馬鹿にしすぎている話ですね！

書込番号：21581920　スマートフォンサイトからの書き込み

[太陽とちゃき]

お返事ありがとうございます。
文章能力なく申し訳ないです、
ディーラーは気付いた時に一緒にいて、おかしいとの事で値引きで対応してくれたんですよ！
問題はメーカーで、問い合わせたら上記の始末でした。
デビューパッケージとイノベーションパッケージどちらもオプションとして選択出来るようにしているのはメーカ側で、ヘッドアップディスプレイが重複して販売する事になることも解っててしてる事がどうなのかと。。
そんなに金儲けしたいのかな？と、不思議な気持ちになりました。

書込番号：21582076　スマートフォンサイトからの書き込み

[2013もぐらまん]

お金払っているのですから、二個つけてもらったらいいだけです。

書込番号：21583569　スマートフォンサイトからの書き込み

[ao-mama]

＞太陽とちゃきさん

BMW（だけに限らないかもw）って装備品とか
サイズ表記が良く間違えていることがありますよ。
同じアジア向けでもidriveモニターサイズが違ってたり
納品国別でのオプションの違いで
発注時のオプションコードが混乱したんだと思います。
そんな中で、おそらくヘッドアップが両方に記載されて
金額も含まれてたのだろうと察します。
金額修正してくれてるのだから
単なる、記載ミスだったで許してあげて下さい。

書込番号：21583594

[太陽とちゃき]

お返事ありがとうございます。
記載ミスなのはそうだと思うのですが、BMWジャパンの回答が最初から解って設定してるとの事で、ミスではなく故意にされてると直接返答がありました。
そこに悪意を感じるのは私だけでしょうか笑
気づいた方はセーフですが、気付かずに購入された方はどうなのか。。
お年増した方やBMWに信頼を寄せて任せた方など、大丈夫なのかな？と心配になりました。
結局少なからず値引きはあると思うのでそこに当てたと思えばいいでしょうが、最近は商品に関する記載にはかなり厳しい中、故意にお金を多く支払うような設定にしているBMWジャパンに不信感を覚えました。

書込番号：21583636　スマートフォンサイトからの書き込み

[徐静]

私の場合は、60万のデビューパッケージにパノラマルーフと、上位スピーカーがつきますとの営業マンの売り込みに負け、買い替えを決め車の在庫の確保を依頼し契約時にパノラマルーフ付きのデビューパッケージは、昨年８月生産のみで、私の確保された在庫車は、パノラマルーフが装着されており、追加オプションになるとの事。
営業マンを変えて頂き、最終パノラマルーフ分含めて62万の値引き(下取り無し)で契約した経緯がありました。

書込番号：21586832　スマートフォンサイトからの書き込み

[太陽とちゃき]

お返事ありがとうございます。
デビューパッケージは当初のデビュー時の全部入りで約62万、１１月以降のかなり省かれた（ハーマンやサンルーフやディスプレイキーにジェスチャーなど）物と２つありますね。
多分ディーラーの営業の方がそれが混同してしまったのでしょうね。
納得のいく買い物になりなによりです。
後者のかなり省かれた使用の場合は上記述べたようにBMWジャパンが故意でイノベーションパッケージと抱き合わせた場合、が10万近くヘッドアップディスプレイ１つ分架空の請求されてしまうので注意が必要です。

書込番号：21587848　スマートフォンサイトからの書き込み

[帝釈天GT]

BMWの営業は勉強不足の人が多いです
私の方が車に詳しくて向こうが間違いばかりの説明をしていました
直営店でないとダメかもしれません

書込番号：21588407