PM8006
- 「電流帰還型増幅回路」を採用し、ハイスピードでS/Nが高く、かつ低歪率という特徴を持ったプリメインアンプ。
- 瞬時電流供給能力を向上させるためにパワーアンプ用電源回路と出力段を一体化したショート・パワーライン・レイアウトを採用。瞬発力と空間表現力を両立。
- オリジナルのスピーカーターミナル「SPKT-1+」を装備し、Yラグやバナナプラグも使用できる。

このページのスレッド一覧(全23スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
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34 | 11 | 2019年5月2日 06:24 |
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59 | 24 | 2018年11月24日 21:12 |
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57 | 13 | 2018年9月27日 23:05 |
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76 | 12 | 2018年9月22日 19:28 |
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3 | 2 | 2018年8月23日 21:50 |

- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


購入して約2ヶ月が経過し、音質や機能などは大変満足しています。
ですが新搭載されたデジタル制御ボリュームについて違和感があり、質問の形で投稿しました。
ボリューム最小の状態から、適切な音量まで上げていくと、音量の上がり方が段階的に上がります。
アナログボリュームではないのである程度段階的に変化するのはしょうがないと思いますが、ちょっと極端に変わる感じがします。
個人的な感覚の問題もあると思いますが、自分にとって、丁度よい音量を通り越してしまう感じです。
集合住宅のため、あまり大きな音量にはできない事情もあり、余計にそのように感じている可能性もあります。(ボリュームノブの位置は時計の針の9時程度です)
皆様方のPM8006はどのような感じでしょうか?
ちなみに当方の個体は2017年製造品で、割と初期のロット品と思われます。
以上よろしくお願い致します。
2点

僕のは、2018年製ですが、徐々にボリュームが、上がっていきますよ。電子ボリュームは、微妙な音量調整が、できるのが、素晴らしいですね。2017年製は、わかりませんが、電子ボリュームじゃないpm6005は、音量調整が、難しかったですね。
仕様かもしれないしメーカーか、2017年製を持ってる人が返事してくれると良いですね。
書込番号:22142369 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

今試してますが違和感は感じませんね。
スピーカーの能率や個人の聴力によって、上げるボリュームも変わってくると思うんで、アンケート的なスレッドを立てるよりサポートセンターに製品の仕様か、改善できるものかを問い合わせで確認した上でどうするかという流れに持っていくのがスムーズなのではないでしょうか?
書込番号:22142568 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

>あっ君。さん
>ディープリズムさん
情報ありがとうございました。
一度、サービスセンターに問い合わせしたのですが、なんとも判断できないとの回答でした。
決心がついたのでメーカー修理に出します。
結果はまたこちらに書き込みたいと思います。
書込番号:22142927
4点

丙者のPM8006での故障の顛末を載せます。
詳細
2018年製
症状
本体のボリュームノブでは、段階的(スムーズ)に音量変化するものの(正常作動)、リモコン使用時(リモコンボタンの”ちょん押し”と”深押し”での音量変化の差があります)に、”ちょん押し”3回くらいで、一度に音量変化が出るという状態でした。お客様相談センター0570(666)112にて、もう少し詳細(具体的な症状の出やすい状況)に説明し、「一度修理に出してください」と回答をいただきました(お姉さんには、とてもやさしく対応していただき、電話先のセンターにある同機器を使ってその場で確認してくれました、センターには同機器が音出しできる状態で準備してあるようです)。その後、詳細を書面に認(したた)め、パッケージ箱に収め修理受付へ発送しました。修理後はすこぶる調子いいです。 参考になれば良いなと、思います。
書込番号:22153789
6点

>氷の丈二さん
書き込みありがとうございました。大変参考になりました。
音量に関するリモコン動作は当方もほぼ一緒です。
私の個体はボリュームノブも同様な感覚のため、疑問に思い投稿した次第です。
サービスセンターに連絡後、購入店に相談した結果、初期不良品で交換いただけることになりました。
今週末、取りに行く予定です。
最終結果はこちらで報告します。
書込番号:22154577
3点

こんにちは
マランツ機のボリューム調整のやりにくさは
メーカー自身早く気づいて欲しい点ですね
ノブが小さいことと、電子のアクティブ的な可変の
仕方。
他社を使っていると、結構違和感あります。
ノブを大きくして、回す重さをネットリ型にすれば
感触も実際の上がり方もリニアになる気がするので
すが
書込番号:22158658 スマートフォンサイトからの書き込み
6点

>はらたいら1000点さん
>皆様
情報ありがとうございました。
本日、仕事が早く終わったので、なじみの購入店にアンプ交換に行きました。
結論は・・
(1) ボリュームノブ動作につては、多少良くはなりましたが違和感は残ったまま。
(2) リモコンでの音量調整はかなりましになった。
はらたいら1000点さんの言われるとおり、マランツアンプの電子ボリュームの宿命みたいなものかもしれません。(個体差はありそうですが・・)
マランツの名誉のため言いますと・・
(1) 不具合に対するサポートセンターの対応は大変良かった。
(2) ボリュームノブ位置が時計の針の9時以降では大変スムーズに音量調整できます。ある程度の音量で聞ける方は何の問題もありません。
初めに書きましたが、集合住宅のためあまり音量を上げられません。ボリューム位置が9時以下の領域では、個体差はあるものの、大変違和感のある音量変化となります。(段階的変化)
私の場合、CDはDACの出力レベルが調整できるため、これをかなり下げることで、適する音量のボリューム位置を9時以降になるようにしました。この場合、適する音量前後の音量調節は大変良好です。
問題はアナログプレーヤーで、フォノイコ出力レベルが固定のため、適する音量ボリュームの位置がどうしても9時以下となり、どうにもなりません。ですが今回の個体交換で、我慢できる範囲内となったので、もうこのまま使い続けます。
修理という形でサービスに出すと、ころあたりをシビアに調整してもらえるのかもしれませんが・・
とにかく音の良いアンプであり、音質的には大満足です。
このような結末となりましたが、もう電子ボリュームの話はこれでおしまいにしたいと思います。皆様方、いろいろ情報ありがとうございました。
書込番号:22159496
4点

お疲れ様でした☺️
書込番号:22159508 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

電子ボリュームは、少し音量つまみを上げただけで突然大きな音が出ますよね。中級モデル以上ののプリメインアンプだと特に小音量時音量つまみをわずか2.3分程度上げただけで突然音が大きくなったりしますね。 それだけ 性能が向上しただけであって
再生装置の方で音量調整を小さくするしかありません。しかし不用意に大きな音が出ても良くありません。私はボリュームノブより音量調整します。
電子ボリュームの場合も0.5デシベルステップで音量が大きく小さくできても突然大きな音が出ると困りますね。再生装置の方の主音量を小さくしたいです。
書込番号:22638596
1点

keromasaさん、みなさん、こんばんは。
古い質問ですが、浮上していたのでちょっとだけ。
なんか、本質的な事実を知らないので、
このような誤解と間違った回答が繰り返されるようですね。
keromasaさんの直面した問題というものは、
現実に簡単に起こることです。
あっ君。さんのものが支障なく操作できているのは、
単に当たりを引いただけです。
現在使われている主流の電子ボリュームというものは、
IC化されたアナログ抵抗を電子スイッチで切り替えて
抵抗値を変化させることで音量調整しているアナログボリュームです。
問題は、その制御信号(デジタル信号です)をどうやって作るか、です。
この機種は、モーター付きの単連可変抵抗器を動かすことで、
抵抗値の変化(実際には電圧の変化)を読み取って、
その値をアナログ→デジタル変換することで制御信号を作っています。
このようなシステムにすることで、従来と同じ手で回す感触が得られ、
ロータリーエンコーダーを使った、くるくる回って止まらない違和感から逃れ、
リモコン操作でモーターを動かして音量調整することが出来ます。
つまり、従来と同じように使えるわけです。
しかし、使っている可変抵抗器に抵抗の塗りムラがあった場合、
可変抵抗器を直接使った場合のギャングエラーによる左右の音のばらつき、
これと同じ現象が起きるわけです。
2連の場合、片側が正常でもう片側にムラがある場合に、
左右で音量変化に違いが出てしまうわけです。
つまり、正常なものと正常ではないものが組み合わされることで
ギャングエラーによって左右の音のバランスに狂いが出るわけです。
実際、どのくらいの確率で正常ではないものが混じるのかはわかりませんが、
2連のアナログボリュームを使ってもギャングエラーが必ず起きるわけではありませんが、
1個しか使わないとしても、当たり外れの問題からは逃れられるわけではありません。
デジタル信号の生成にアナログの可変抵抗器を使っている以上、
抵抗のムラによる不正規な音量変化というものは、
電子ボリュームでも起こってしまうということです。
これを避けるには、ロータリーエンコーダーを使うしかないわけですが、
リモコンでの音量変化には別回路をもうけなくてはならないなど、
コストアップにつながるので、難しいのかもしれません。
こういう現象を避けたかったら、
リモコンで音量調整が出来る場合、
本体のノブが連動して動かないもの、
を選ぶくらいでしょうか。
書込番号:22639116
3点

blackbird1212さん
書込みありがとうございました。真の原因について理解することができました。
本器は、確かにロータリーエンコーダーは使用されてないですね。(コストの問題でしょう)
結局、コントロール用電圧を生成する可変抵抗器の精度の問題なので、私のように当たりはずれ問題となりますね。
ボリュームノブが時計の9時以降であればスムースなのも合点が行きます。
私は2台連続で外れました。(*_*;
現状、15dB程度のATTケーブルを自作し、プレイヤー側のゲインを落とし、問題を回避してますが、本体の保証が切れたら、内部に手を入れてみます。
VRが電圧生成なら、いくつか方法は考えられますが、自分で何とかできそうです。
ご助言ありがとうござました。
書込番号:22639307
0点



約30年愛用したSANSUIのAU-607αからプリメインアンプを新調したいと思っております。
器楽・室内楽から古楽・オペラまで、クラシック全般を聴きます。
マンションのためもあり、音量の力感よりは、繊細な音色や響きの豊かさ、空間の広がりを聴きたいと思っています。
CDプレーヤーはデノンDCD-1600NE、スピーカーはRogers LS3/5a、アンプの予算は今回だいたい10万円くらいで考えております。
アンプをプレーヤーに合わせてデノンのPMA-1600NEにするか、本機にするかでまだ少し迷っております。
ちなみに本機ではトーンコントロールはリモコンから操作できるのでしょうか?
またもう少し予算を確保したらもっと良い選択肢があるでしょうか(ありますよねきっと(~_~;)
オーディオには詳しくないため、少しでもお話を聞かせていただけたらと思い、質問させていただきますm(_ _)m
書込番号:22242023 スマートフォンサイトからの書き込み
5点


もし中古も選択肢にあるようでしたら、
金額的にPM-14S1 もアリかと思います(10万円強がオク相場)。
PM8006と比べるとデビューはやや古いですが、
マランツの〇千番台と十〇番台では各所のコストの掛け方が違うので
今でも対抗馬になり得ると思います。
どうしても音の好み等もあるので試聴をお勧めしますが
PM-14S1は生産終了したものの在庫が置いてあるお店も多いので
比較的容易に試聴可能と思います。
書込番号:22242386
5点

>Broucekさん
SANSUI AU-607αは不調ですか。それとも音にご不満でしょうか。
10万円位のアンプは各社色々ありますから、ご自分で試聴されるのか一番です。
PIONEER A-70A、A-70DA辺りは、定価からするとお買い得ですね。
音が気に入ればですが。
書込番号:22242554
2点

どうも。
小音量でクラッシックなどを楽しまれるのでしたら、管球A級アンプなんてど−っすか、
ソプラノ歌手の突き抜ける量感なんか、上手く表現出来ますよ。
デジタルや石アンプはフラットな特性故、平面になりがちですが、チューブでしたら音出しの芯となる部分が強調されますのでオペラでしたら特にオススメ
それにね、ビンテージと呼ばれる古い真空管の球使うと、音が野太くなったり色んな組み合わせで楽しめる。
取り敢えず入門機種としてオススメなのはトライオードあたり、本格的に楽しむならラクスマンのSQ-38uの中古を漁ると良いと思う。
密閉箱のRogers LS3/5a使っているんだから、アンプはあまりケチらない方が良いと思うよ
スピーカーの持ち味が発揮出来なくなる。
あたいもね、Rogers LS2を寝室に置いて毎晩使っているんだけど、この音に耳が馴染んでしまったら他のスピーカーに変えようと思わなくなっちゃうんだよね、
音場は決して広くないんだけど、纏まりのある音で飽きない
書込番号:22242710
6点

>あっ君。さん
早速のご返信ありがとうございます。
トーンコントロールはリモコンからはできないのですね。
お写真はスピーカー以外、マランツ製品ばかりでしょうか。
クラシックには合うとのことで更に前向きになりました。
ありがとうございます。
書込番号:22243666 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>bambi2003さん
PM-14S、少し検索してみましたがいいですね。
マランツの4桁機と2桁機の狭間で気持ちが揺れ動きました。
現在は製造終了とのことで中古になるようですね。
中古オーディオを買ったことがないので、信頼できるお店があれば検討したいです。
ありがとうございます。
書込番号:22243682 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

ピンぼけしていましたね。スミマセンでした。マランツ製品だらけですよ。スピーカーは、B&Wです。
ケーブルは、オーディオクエストを使用しています。
書込番号:22243684 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

>GENTAXさん
ご返信ありがとうございます。
都内のオーディオ店に何度か行ってみましたが、
なかなか試聴させてもらう勇気が出せずにいます。
Pioneerの機種も実は検討していましたが、
ネットワークプレーヤーを別に持っているので、
DAC無しのアナログのみのアンプにしようかと思っていました。
予算的にも合いそうですし、大きな液晶パネルが魅力的ですので、できたら試聴したいとも思っているのですが。。
ありがとうございます。
書込番号:22243694 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

>痛風友の会さん
ご返信ありがとうございます。
真空管アンプは以前、お店で紹介されて聴いたことがありました。
温かくて力強い音なのが印象的でした。
メンテナンスとか、球の交換とか、お手入れはどれくらい必要なのでしょうか。
基本的な知識が足りない気がしますが、試聴したりしてもう少し知りたい気持ちもあります。
視野が広がります。
ありがとうございます。
書込番号:22243708 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

良いSPをお持ちのようですね。丙者は、当アンプで主にクラッシックを聴いています(SPはバックローデッドホン+サブウーファ)。低音から高音までとてもクリアな音を楽しんでおります。全帯域で定位も良く、ストレートな音が鳴ります。若干の艶が乗り、音場感があります。ドライブ力もあります。突然の「ヴァァン」にもついてきます。ずばりクラッシクにあっていると思います。PMA-1600NEとの一番の違いは、低域の解像度とセパレーションです。一聴するとデンオンの方が馬力があるように感じますが、よく聞くと低域の分離が悪く、吹奏楽曲などでは舞台左の大太鼓と舞台右のTubaの音が混濁し中央で団子になる場合があります(デンオンアンプの特徴なのかも知れません)。JAZZ(低音楽器の種類が少ない)などではデンオンの方が良いと思います。bambi2003さんの指摘するマランツアンプ2桁機種(これもまた良い音が鳴ります)は、スピーカー出力が1系統ですので、Rogers LS3/5a(確かバイワイアリング接続できたはず)をバイワイアリングで鳴らすのであればPM8006(スピーカー出力が2系統)となります。 丙者はバックローデッドホンとサブウーファをバイワイアリングで繋いでいるのでPM8006になった次第です。PM-10と言う化け物(後ろに倒れるくらいいい音)もありますが、所詮電源やコンデンサは消耗品と考えているので45万円には手が出ません。何軒か回ってみて、価格や店員さんとの相性を確認後、スピーカーを持ち込み鳴らしてみるのも良いかもしれません。Rogers LS3/5aとはそれだけ価値のある“じゃじゃ馬”と思っています。大事にしてください。
書込番号:22248854
4点

>氷の丈二さん
>マランツアンプ2桁機種(これもまた良い音が鳴ります)は、スピーカー出力が1系統ですので、
>Rogers LS3/5a(確かバイワイアリング接続できたはず)をバイワイアリングで鳴らすのであれば
>PM8006(スピーカー出力が2系統)となります。
2組のスピーカーを切り替えて鳴らすのでではなく、バイワイヤリングで鳴らすだけならスピーカー出力が1系統でも
同じ端子に高域、低域の2本のケーブルを繋げば良いです。
それを理由にアンプの選択肢を狭くする必要はないと思います。
書込番号:22249721
2点

>GENTAXさん あっ君。さん
ご指摘ありがとうございます。
バイワイヤリング接続 ではなく バイアンプ接続 ですね。
書込番号:22250140
1点

>氷の丈二さん
ご返信ありがとうございます。
マランツとデノンでまさに迷っていた部分についてとても分かりやすくお話くださり、
私のニーズ的にはやはりマランツが合いそうに思いました。
また2桁機種を中古で、というお話も興味があったのでいろいろと検索していますが、
電気製品全般的に中古で購入したことがなく、オーディオにも詳しくなく、
何か不安や疑問があった場合に頼れるコネクションも知識も少ないため、
なかなか足を踏み入れにくく感じています。
RogersのLS3/5aは25年前にオーディオに詳しい友人に強く勧められて購入しました。
今では多少、経年劣化しているかもしれませんが、長年使ってきてとても気に入っています。
聴くジャンルにしても、システム全体を考えても当面、
今の私にはやはりPM8006が一番身の丈に合っているかも知れません。
お恥ずかしながらバイワイアリング接続、バイアンプ接続もよく理解できていないので、
もう少し勉強して最終的に決めたいと思います。。
ホントにありがとうございます。
書込番号:22251008 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

>Broucekさん
PM-14S1は製造中止ですが、まだ流通在庫が残っていますね。
http://kakaku.com/item/K0000568446/
予算が許すなら、新品購入も可能です。実店舗のある専門店さんも載っていますね。
出来る限り試聴されることをお奨めします。
秋葉原、お茶の水辺りの専門店ダイナミックオーディオ、テレオン、アバック、オーディオユニオンは、効率よく回れます。
少し敷居が高く感じられるなら、オーディオスクウェアは越谷、幕張新都心、横浜に店舗があって入りやすいですよ。
それから、11/16(金)-18(日)は国際フォーラムでオーディオショーもあります。
http://iasj.info/tokyo-international-audio-show/2018/
色々な機種を試聴して選んでください。
書込番号:22252149
2点

>GENTAXさん
詳しいご紹介、ありがとうございます。
PM-14S1、見てしまうとやはり心が揺れますねw!
予算的には少々オーバーしますが、
長い目で見たら決して高くはないのかもしれません。
二つ、質問してもよろしいでしょうか?
プリメインアンプについて、
未使用の流通在庫ということですが、新品でも例えば4〜5年の経年劣化というのはないものなのでしょうか?
それから、お店で試聴するというのは、ある程度、そのお店で購入することを見定めて(覚悟してw?)
店員さんに依頼するのが普通なのでしょうか?
すみません。
本当にオーディオのことをよく分かっていません(;´Д`)
書込番号:22253263 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

試聴できる店が、何軒かあるのであれば
“ふらっ”と売り場に行って、「このスピーカーをこのアンプで、出来ればこのCDプレーヤーでお願いできますか」。みたいな感じで、私はお願いしています。
同じ機器の組み合わせでも、自身の体調や機器の配置、営業時間(開店直後は機器が温まっていない)、音源によっても音は変わります。試聴はある程度目的をもって行うのが良く(あのスピーカーで4種のアンプを聴くぞ!とか)、店員さんに勧められるがまま色々聞いてしまうと、あとで判らなくなってしまうので、終了後、メモ等を残すと良いと思います。
オーディオ売り場の営業さんは接客力の高い人が多いの様なので、知らず知らずのうちに特定のメーカーに誘導されないように気を付けてください。
売り場の、デフォルトで鳴っている組み合わせには時々、目から鱗の素晴らし音に出会うことがありますが、自分の部屋で同じ音が鳴るとは限りません。その場その時の機器同士の比較が試聴の胆(きも)と私は思います。
書込番号:22253491
1点

>Broucekさん
>未使用の流通在庫ということですが、新品でも例えば4〜5年の経年劣化というのはないものなのでしょうか?
私の良く行く専門店さんは、製造年が古くならないよう2年位で展示処分品にするそうです。
推定ですが、リンクを貼った先の専門店さんであれば、製造中止が判った時点で仕入れしているでしょうから
2018年製、古くても2017年製かと。気になるなら問い合わせすれば回答を得られると思います。
>お店で試聴するというのは、ある程度、そのお店で購入することを見定めて(覚悟してw?)
店員さんに依頼するのが普通なのでしょうか?
書き込んだ店は、横浜を除きすべて複数回試聴させてもらっていますが、必ずしも購入前提ではありません。
同じ機器同じ組み合わせであっても聴こえ方が違うことはあるので複数の店舗で試聴しますし、
候補が複数ある場合は別々の店で聴いて判断することもありますから。
聴きなれたCDを持って、機器の特徴が判断しやすい曲を選び、試聴時間が長くなり過ぎないようにはしています。
最後にはお礼の言葉を忘れずに伝えます。
書込番号:22254414
4点

こんばんは。
私がPM-14S1をご提案してしまったので、色々と悩みを増やしてしまったみたいですね。。
その後、ご自身で調べられたり、視聴されたりされると思い
これ以上あまりこちらから繰り返しお勧めするのもどうかと思って掲示板のやりとりを静観させていただいておりましたが、
かなり本当にお悩みのようでしたのでマランツ二桁モデル購入に至った当方の体験談をお伝えします。
(余計迷わせてしまったら、すみません・・)
私もホームオーディオ初心者で、約1年ほど前にマランツM-CR611を購入して良い音を聴くことの充実感を知り、
にわかにオーディオに興味が出まして価格コム等々で色々調べている内にPM8006に興味を持ちまして、
正にこの掲示板でも質問させていただいたりしていましたが、最後は自分の耳で聴いてみようと
勇気を振り絞って大手家電量販店に試聴に行ってきました。
その際試聴したのは、PM6006、PM8006、PM-14S1、PM-10でしたが、
オーディオが価格帯別で市場を形成している理由が、初心者ながらにすごく納得が行ってしまいました。
(その時のカキコミは、当方の認識間違いで「PM-14S1」を「PM-12」としてしまっています。)
つまり、マランツの4桁と2桁の間に明確に音の差を感じた次第です。
そして現在、試聴による音の好み、予算、購入機会などの巡り合わせにより
M-CR611に加えて、PM7005、PM-11S3を所有するに至っています。
PM-14S1は開発経緯からして当方所有のPM-11S3と似たキャラクターのアンプと認識していますが、
11S3の奏でる音色は私にとってはまるで「天国」に行ったかの様な癒しをもたらしてくれています。
音量をどれだけ上げても、全くうるさくありません。怖いくらい、音の魔力を持っています。
Broucekさんお持ちのスピーカーは当方はウェブでの知識ですが、とても名機ですので
マランツの2桁モデルの本領が十分発揮されると思います。
(スピーカーが釣り合わないとアンプは真価が発揮できないことは当方所有のシステムの
組み合わせを変えてみて経験済みです。)
最後に一つ付け加えさせていただくと、4桁モデルでも、例えコンポでも、マランツの製品には
(いや、恐らく大なり小なりどのメーカーのシステムでも)そのシステムならではの良さがあり、
私は今、3つのセットを気分や使用する部屋によって使い分けており、どれも手放したくありません。
私は二桁モデル(予算、クラシックとの相性等も踏まえ特にPM-14S1)をお勧めしていますが、
悩まれて、試聴されて、サイト等でメーカー開発者の想いを知って、そして予算と相談されて・・・決まったものが
Broucekさんのシステムであることに間違いはなく、どれに落ち着いてもきっと愛着が出ると思います。
今が最高に楽しい時と思いますので、いじわるのようですが思いっきり悩まれてください。
書込番号:22254554
4点

>氷の丈二さん
>GENTAXさん
>bambi2003さん
みなさまへのまとめてのご返信で大変に失礼致します。
お店での試聴について、また機種選定のアドバイスについて、
ご返信本当にありがとうございます。
みなさん、あまり気負わずに、でも目的意識をもって試聴をさせてもらっている様子を伺って少し安心しました。
私も少しじっくりと試聴をしてみようかという気持ちになってきました。
またbambi2003さんよりマランツの二桁機と四桁機、またシステムコンポもそれぞれお持ちの立場から、
とても理解、そして納得のできるお話を伺うことができて大変に有り難く思いました。
生産終了のPM-14S1についても、ご教示いただいたお店に製造年などを問い合わせてみようかと思います。
問題は週末も含め、生活が超多忙で都内に出て試聴のためにまとまった時間がとれるかどうか、という時間貧乏ですが。。
今までSANSUIのアンプと共に愛着をもって歩んで来たようにまた良い音楽生活を送るためにも、
こういう大きな買い物の購入前にあれこれと調べて、またアドバイスを頂いて考えている時間が一番楽しいことを心得ております。
またオーディオについての知見を広げるいい機会でもあるので、年内を目標にもう少し悩んでみようかと思っております
お話をお聞かせくださっているみなさま、本当にありがとうございます。
書込番号:22255662 スマートフォンサイトからの書き込み
2点



先日オプティコン6を購入し、システムのステップアップという事でPM8006を検討しています。
こちらにはDACがついていないのでDACも買わないといけないのですが、お恥ずかしい話ですが今までDAC単体を買ったことがなくどれを買っていいのかよくわからない状態です。
予算は出せて3〜4万で現状ではTEACやFOSTEXあたりを検討してます。もっと安いのでも問題なければよいのですが。
ご教示願います。
現在の環境
スピーカー:オプティコン6
ケーブル:キャンペーンでもらったKIMBER KABLEのVSシリーズ8VS
アンプ:ヤマハA-S801
スピーカーについていたスパイクとオーテクのスパイク受けAT6294
3点

>宇宙海賊さん
今日はです。
『予算は出せて3〜4万で現状ではTEACやFOSTEXあたりを検討してます。もっと安いのでも問題なければよいのですが。』
そうであれば、逆にPM8006では無くて、DAC付きのPM7005を選ぶのはいかかでしょう。
DACも良さげなのは10万くらいしちゃいますので、DAC予算追加で PM-12に手が届きそうになりますしね。
アンプとしての実力は、PM8006とPM705の「差」は小さいと思うので・・・。
一度お店で比較されて「差」が感じられなければ PM7005で。
書込番号:22138858
4点

自分が購入を検討しているDACです。
https://store.shopping.yahoo.co.jp/amulech-store/al-38432dq.html
PM8006は内容的にもいいアンプなので将来性も含めてグレードダウンしない方がいいと思います。
書込番号:22138912
5点

>宇宙海賊さん
予算15万まで貯めるの視野に入れるなら、RMEのadi2 PROですかね。
単純なDACとしての性能もヘッドホンアンプとしても凄くいいです。
シビアにいえば電源部が弱いですが。
DACは進化が早いので業務用のスタジオなんかで長く使えるように作ってあるDACがオススメです。
ライナップが豊富な大手オーディオメーカーのは上位機種と差別化しようとしたり、後継機が出るまでのスパンが短い傾向なんで、安いのにはあんま物量投入されてない傾向です。
DACは壊れにくいイメージなんで、安いのでいいのなら中古の数年前中堅くらいだったモデルが狙い目かなと。
そして将来的にRME、プリメインは PM8006でいいと思います。
書込番号:22139005 スマートフォンサイトからの書き込み
4点

>宇宙海賊さん
再度です。
アンプがヤマハのDAC搭載機種で、ディスクプレーヤーがありませんね。
もし、ディスクプレーヤーも欲しいなとお考えなら 同じマランツのSA8005 SACDも再生できますし
USBDACも搭載してます。 なにを隠そう我が家のDACはこれです。 アンプとおそろに出来ます。
あとDAC兼ネッワークプレーヤー SONYのHAP-Z1ES こいつも良いですよ。
とにかく便利
書込番号:22139061
4点

>宇宙海賊さん
その予算4万円以下なら、パイオニアやONKYOのネットワークオーディオプレイヤーで良いかと。国産で不具合のファームUPも有り信頼もてます。
ONKYOを私は利用してますが、音は良くなりますので。
予算もっとあるといろいろいろ選べますが。
書込番号:22139090 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

>宇宙海賊さん こんにちは
PM7005を使ってますが、やはりDACはもう少しいいものが欲しいのが本音です、他の方がお書きの3万円台のものでいいと思います
。
上記と同様の製品でhttps://www.amazon.co.jp/FX-AUDIO-H49-F-DAC-X6J%E3%80%90%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF%E3%80%91%E9%AB%98%E6%80%A7%E8%83%BD%E3%83%98%E3%83%83%E3%83%89%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%B3%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%97%E6%90%AD%E8%BC%89%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%AC%E3%82%BE%E5%AF%BE%E5%BF%9CDAC/dp/B01GRZ0268/ref=sr_1_2?s=electronics&ie=UTF8&qid=1537953259&sr=1-2&keywords=fxaudio+dacこれ等もあります。
アンプ内蔵のものより、いい音だと思います。
PM8006はいいアンプなので、いいDACを使うことで本領が発揮されると思います。
書込番号:22139175
0点

>宇宙海賊 さん
こんばんは。
あくまでも個人的な見解ですが、
先ず、「A-S801」は定価 10万。「PM8006」ではグレードアップにならないのでは?、
と危惧します。スピーカーも良い物にされたので、確かな向上を実感するには「倍」は欲しい所。
割と短期間にグレードアップを実行されているので尚更...
「PM8006」は定価 13万(税別)。実売価格 10万を切る位。
「A-70DA」は定価 21万(税別)。実売価格 10万 前後。
「PM8006」+ 定価 5万位のDACを買うより、「A-70DA」が
半額位の安さになっていて、音のクオリティ、コスパは1ランク上かと思います。
音の傾向さえ、お好みに合えば「A-70DA」をお薦めします。
もう少し出せるなら、「PMA-2500NE」と比較試聴した上で結論を出すのが、
長く付き合っていけるシステム構築に繋がっていくと思います。
老婆心ながら、小さなグレードアップを短期間に繰り返すのは、結局高く付きます。
PS
予算を考慮した提案をしましたが、
レビューを拝見した率直な感想としては、アンプ定価 20万+DAC定価10万。
此処まで一気に行った方が良いかも?、と思いました。
書込番号:22139214
6点

>宇宙海賊さん
和楽器バンドを教えて頂きありがとうございます。
あれからいくつか購入し、時たまA10Xで迫力ある音を楽しんでます。
DACという事は、ハイレゾを聴きたいのでしょうか。
アンプの音が合えば、パイオニアA-70DAはお買い得
です。PCが必要ですけど。
スピーカーを鳴らすにも良いアンプになると思いますよ。一度試聴してみてください。
書込番号:22139305 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

>里いもさん
>上記と同様の製品で・・・
「上記」というのは「アムレック/AL-38432DQ」だと思いますが「同様」と書いてしまうと誤解を招きますので本題とはズレますが書込みします。
1. USB入力
AL-38432DQ → 384kHz/32bit まで DSD 11.2MHz まで
DAC-X6J → 96kHz/24bit まで DSD未対応
2. DACチップ
AL-38432DQ → ES9028Q2M R/Lチャンネル独立して2基搭載
DAC-X6J → CS4398 1基搭載
3. ボリューム
AL-38432DQ → 電子ボリューム
DAC-X6J → 可変抵抗器 (ギャングエラーあり)
4. 原産地
AL-38432DQ → 日本
DAC-X6J → 中国
他にも AL-38432DQ → 「OCL(アウトプット・コンデンサ・レス)」 なども有ります。
大まかな機能は同様ですが性能が問題になる所なので単に同様と書いてしまうとミスリードになると思います。
アムレックは日本のメーカーで生産も日本国内です。中国製が悪いとは言いませんが気にする人もいますのでここは明快にしておきます。
ちなみに私もFX-AUDIOは好きでNFJから何台も買っていますのでDAC-X6Jを否定するものではありません。大変にコスパの良い製品だと思います。
書込番号:22139698
5点

A-70DAはお買い得だけど低音盛られるから、DENONよりマランツ選んだスレ主さんの好みに合うかって言ったら個人的にかなり疑問ですね。
ここでA-70DAオススメしてる方はPM8006とちゃんと比較試聴したんでしょうか?
あと本当に良いものなら、大幅に値下げしなくても売れるから、定価は意識せず、今の価格だから売れる→今の価格が適正くらいの気持ちで試聴した方がよろしいかと。
これに限らず定価いくらのものが半額になろうと、九割引きになろうと、好みに合わないものが合うようにはなるわけでもなく、不要なものが必要になったりわけじゃないんで。
書込番号:22139701 スマートフォンサイトからの書き込み
9点

>ディープリズムさん
はい、比較して聴いたことあります。
私はA-70DAが低音もるとは思えないです。
それなりにバランス良いかと。
このマランツは、全体的に綺麗な音で、昔から綺麗だけど特徴のないONKYOのアンプに良くにてるなと思いました。
音は個人の感性なので感想は千差万別で、自分自信でないと良い音かは他人には分からないかと。
やはり試聴して自分で決めるべきでしょう。
書込番号:22139843 スマートフォンサイトからの書き込み
7点

皆さん、ご回答ありがとうございます。
書き忘れていましたが、PCオーディオでALACで聴いています。
ご紹介いただいたアムレックのAL-38432DQは評価も高く良いですね。国内産というのにも惹かれます。FX-AUDIO- DAC-X6Jも予算変更があれば選択肢の一つになると思います。
いきなり高いDACも買うのもDAC初心者(^_^;)には少し手に余るものがある気もしますが、最初に良い物を買っておくというのもありですね。
それはプリメインアンプにも言える事でもあり、PM8006より上のクラスを検討してみるというのも今少し心の中にあります。そのあたりになると同じマランツでもPM-12やPM-14S1も一度視聴してみるのも良いですね。
他のメーカーでもA-70DAは時間の関係で試聴できなかったので今度はこちらも試聴してみたいと思います。
ネットワークオーディオやプレイヤーもDAC付きの物が多くありお値段も中々(^_^;)ですが、今のところDAC機能に絞って考えたいと思います。
>fmnonnoさん
和楽器バンドを気に入っていただけて聴いていただけて八重流門下生(ファンクラブ会員の事です)としても嬉しいです(⌒∇⌒)
1月に埼玉スーパーアリーナに大新年会ライブにって来ます(`・ω・´)ゞ
来年東京方面に行くのでその時にご意見を参考に試聴してきます。ありがとうございました。
書込番号:22141472
1点

>fmnonnoさん
千差万別とかでなくて何hzがどんな音か分かってるレベルの人か、楽器の奏者経験あって低音楽器が身近にある人ならわかるレベルの話をしたつもりなんですけどね。
千差万別、人それぞれ
便利な言葉ですけど、つまりアナタはわからなかったってことですし、極端な話それで済ませてしまうなら、あなたが書き込むことに何か意味あったんでしょうか?
本人が試聴して判断するのがベスト
そんなの当たり前。
政治家が具体的な対策や政策は言わず、理想言ってるだけで前に進まないのと重なって見える。
選択肢を選別する力がない。
書込番号:22142547 スマートフォンサイトからの書き込み
3点



お店で試聴できるのがベストとは思いますが、
皆さんの意見もお伺いしたく投稿しました。
より良い音が聴きたいけど、予算も潤沢ではない
オーディオ入門者です。
M-CR611のCDプレーヤーが壊れ(後に勝手に復活しましたが…)、CD5005を購入したところ、この際はとセパレートのプリメインアンプに興味が出て来ました。
スピーカーはZENSOR1です。
M-CR611のCDプレーヤーで鳴らすのと、CD5005から光でM-CR611経由で鳴らすのでも音質が変わるんだ…という事に驚いている様なレベルです。(アナログ接続での違いは試せていません。)
ネットワーク経由での使用もしますが、主にCDの音を良い音で聴きたいです。
ご回答いただく方の考え方によって意見が分かれるとは思いますが、それらも含めて購入検討したくご意見いただけましたら幸いです。
書込番号:22118706 スマートフォンサイトからの書き込み
7点

>bambi2003さん
今日はです。
両方 持っている訳ではありませんが、一応本などによると PM8006は結構褒めてます。
悩んだ時には 高価な方を選んでおくと後悔少なしという事も良く言われているのでPM8006かな。
まあ、末弟のPM5005が私にとっては非常に良いアンプと思っているので、兄貴分の6006も8006も悪いはずはないかと
ちなみにディスクプレーヤーは SA8005との組み合わせです。
書込番号:22118805
7点

bambi2003さん、こんにちは。
現在お使いのプレーヤーとスピーカーを基準に考えるとPM6006がバランス的には良いのではと思いますが、デザイン面などで特にマランツでなければいけないという理由がないようでしたら、せっかくなので他メーカーの機種も検討されてみてはいかがでしょうか。
各メーカーで様々な音色がありますので、聴き比べてみると楽しいですよ。
あとはご予算の上限やよく聴く音楽ジャンル、試聴環境などを出来るだけ詳細に書かれるとより有益な情報が得られると思います。
そしてこちらでの回答を参考に、最終的にご自身で必ずお店で試聴なさってください。
では。
書込番号:22118807 スマートフォンサイトからの書き込み
8点

bambi2003さん、こんにちは。
マランツの二者択一でしたら、間違いなく PM6006 です。安い、コンパクト、DAC(光と同軸。USBは無し)機能あり。パワーアンプダイレクトはありませんが、不要ですよね。音の違いなんて、並べて聴かなければ解りません。並べて聴いたところで、微々たる差です。PM6006 ですね。
書込番号:22118866
5点

PM8006を最近調達し、毎日楽しんでいます。丙者のスピーカーは(FOSTEX BH202+FE206En+T90A) + (YAMAHA NS-SW300) を A(FOSTEX)+B(YAMAHA)スピーカーで鳴らしています。
PM8006は、とても正直なアンプだと思います。と言うのは、良くも悪くも、音源や環境の変化にとても敏感に再生音を変化させます。お手持ちのZENSOR1でも、素晴らしいボーカルを鳴らすでしょう。バイオリンも良いと思います。ハイハットの切れ込みもシャープだと思います。ただZENSOR1では、せっかくアンプの方で低音をドライブしてもスピーカー側で消化不良を起こしてしまい十分な低音は得られないかもしれません。と言うのも、PM8006は丙者のサブウーファをぐいぐいドライブします(小音量でも)。すごいんです。スピーカーケーブルの交換でも、その差を歴然と再生音で表現しました。ですので、将来的に深いオーディオの沼に落ちて行くのであればPM8006の選択はとても有意義な選択になります(すぐにもう少し大きいスピーカーが欲しくなる)、ただPM6006も大変良くできたアンプでしてマランツらしい音場感があり艶の乗った良い音が鳴ります、PM6006の方がオールマイティなのかもしれません。
書込番号:22119115
9点

>bambi2003さん
スピーカーを変えるなどあるなら将来的に余裕ある
PM8006かな。
両機ともDALIのスピーカーで試聴した事がありますが、音はPM6006との差なら私は分からないです。似てるのでブラインドテストでは聴き分ける自信などなしです。予算みて選択されても良いかと。
書込番号:22119221 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

>bambi2003さん こんばんは
当方その中間のPM7005ユーザーです、購入当時は上のクラスは8005じゃなかったかと思います。
Zensor1も使ってますし、その相性も悪くなかったと思います。
最近、メインのアンプを買換えしました、8006より少し高い国内ブランドです、それでZensor1を鳴らすとまるで別物に変わりました、すごくいい音になりました、同じスピーカーがこんなに変わるとは驚きでした、やはりアンプはいいものを使えば変わることが分かりました。
迷わず8006をおすすめします。
書込番号:22119905
8点

こんばんは。PM8006を購入した者です。価格は、それなりに高いですが、購入して後悔しませんよ。僕も、PM6005とCD6005からの買い換えです。全然音質が、違います。やっぱりPM8006の音質は、小さな音量でも、音質は、素晴らしいです。
書込番号:22124274 スマートフォンサイトからの書き込み
10点

まず初めに。みなさま、たくさんのコメントいただきありがとうございました。
(なかなか返信できず、ごめんなさい。)
時間が無い、初心者で不安・・などあり、試聴へのハードルが高かったですが
みなさんのコメントを拝見していたら、実際に聴いてみる価値のあるモデルと思い。
お店に足を向けたくなってきましたので、この週末に行ってきます。
>古いもの大好きさん
最初に投稿くださり、ありがとうございます。
そうなんですよね。PM5005もネット記事などでも評価が高いですよね。
SA8005を組み合わせて使用されているとのことで、実力高いのだろうなと思います。
当方のプランにも加えたい1台です。お店で試聴できたらしてみます。
>J-BILLYさん
性能、コストのバランスといった点で、PM6006はど真ん中なのです。
でも、PM8006への評価を見ていると気になって仕方なく・・試聴してきます!
>ファイブマイルズさん
はっきりしたご意見、ありがとうございます。
PM6006一択で試聴せずポチリと何度も考えたことか・・。
当方、今回は迷いに迷ったので、自分を試す意味でも試聴してまいります。。
>氷の丈二さん
実際にPM8006を所有されてのご意見ありがとうございます。
このモデル、初心者には少々お高いですが、
お話お伺いしていると、今後長く所有したくなるモデルではないかという気がするのです。
通常の8000番台のモデルチェンジから少し大きくステップアップしたのかなというのも、
あまり過去に詳しくない身ですが、記事とか見ていると感じますし。
ZENSOR1でも、鳴らし切ってくれるのなら良いじゃないか・・とも思っています。
耐えきれず、視聴して参ります。
>fmnonnoさん
私も違いがわからない可能性大なので、視聴して参ります。。
あと、個人で感じる音の違いと価格差、所有時の満足感など、
実機に触れて気づくことも興味あります。
>里いもさん
ZENSOR1の可能性を感じるコメントをいただき、ありがとうございました。
PM8006を選んで、(完全に想定外の出費ですが)スピーカーも一気にトールボーイ型の
2クラスアップ位を狙って・・なんていう野心も出たりしていましたが、
全部一気替えすると訳が分からなくなりそうなので、アンプをどれにしようがZENSOR1は
しばらく楽しみたいと思います。
>あっ君。さん
PM6005 → PM8006とのことで、貴重なご意見ありがとうございます。
PM8006、皆さん十分評価高いので、とりあえず買ってしまうこともありかも知れませんが、
自分の耳が追い付かない可能性もありますし、視聴する運びとなりました。
また試聴した結果を投稿させていただきます。
違いがわからん!という残念な結果になっても、その際も優しく接してください。。
書込番号:22125032
3点

ご意見くださったみなさまにご報告です。試聴に行って参りました。
結論。オーディオの世界は超超超超々奥が深いということを知ってしまいました。
なんと当方の耳にもアンプの違いが判ってしまいましたよ。。
以下、あくまで当方の個人的感想として書かせていただきます。
お店にスピーカーZENSOR1がなかったので、ZENSOR3で試聴したのですが、
PM6006 vs PM8006 比較で、音の情報量、霧が晴れたような感覚(S/N比?)全く違いました。
当方はこの2択なら迷わずPM8006にします。
ただし、お店にはPM-12もPM-10もありました。
せっかくなので色々聴かせていただこくことに・・。
ZENSOR3での感想として、PM8006<PM-12≒PM-10
店員さんに「やっぱり高級機は素人には違いが分かりにくいんですね〜。」
と感想を述べたところ、『スピーカーの性能が追い付いていなだけですよ。』と当然かの様な返答。
意を決して、「すみません。このお店で一番のスピーカーで聞かせてくださいm(_ _)m」
ちょっと名前忘れてしまいましたが、ペアで100万円くらいするトールボーイ型の
クラシカルなデザインのスピーカーに接続していただきました。
・・・・・PM-10が鳴るわ鳴るわ。。(泣)
そのスピーカーにPM8006を接続していただいたところ、
重心が上がってしまい、音が散漫と・・(あくまでPM-10比)。
「アンプが無理してスピーカーをドライブしている。」という表現を雑誌などで見たことありますが、
正にその表現に納得してしまいました。。
最後にそのお店でデフォルトで流れていたシステムに戻していただき聞いた音の何と潤しかったことか。
(最初はそんなに意識していなかったので、改めて聞いて感動しました。全てのユニットが20〜30万円の組合せでした。)
私は、オーディオ道の奥深さを身を以て体験させていただきました。
オーディオ不況と言われる昨今、それでもこれだけ色とりどりのオーディオ機器が日々開発されている事実。
「あ〜〜ぁ、凄い世界の入り口に立ってしまった・・・・・・」
これが私の試聴した後の真の感想です。
(大手量販店ですが、オーディオの試聴環境がちゃんとしたお店では初の試聴でした)
最初の当方の問い「PM8006とPM6006で迷っています。」から反れてしまいますが、
PM8006を購入することすら、一旦リセットです。
アドバイスくださった方々、ありがとうございました。
当方が意を決して試聴に向かうことができたのは正にみなさまのお陰です。
自分の求める音を良く良く考え、システムを組みたいと思います。
(やっぱり先にPM8006買ってしまうかもしれませんが((笑)。)
試聴後の今、「M-CR611は小さいながらどんなスピーカーも良く鳴らす。」というのが、
文字としてではなく、実感として得られながらM-CR611でZENSOR1を大音量で鳴らしながら投稿しています♪
Goodアンサーは、みなさんにお付けしたいですが、
PM8006を所有しその魅力を存分に教えていただいた氷の丈二さんに入れさせていただきます。
本当にありがとうございました。
書込番号:22128207
5点

以下訂正です。
>・・・・・PM-10が鳴るわ鳴るわ。。(泣)
PM-10だとスピーカーが鳴るわ鳴るわ。。(泣)
>全てのユニットが20〜30万円の組合せでした。)
全てのユニットが個々20〜30万円、トータルで100万円程度の組合せでした。)
書込番号:22128217
4点

予算20万円くらい、プレイヤー込み30万くらいでアンプ探してた時に PM8006の良さが光ったと記憶してます。
これ以上狙うならアンプのみで30万くらい持ってかないと、あきらかなステップアップがシンドイレベルのアンプかなと。
10万の時点でコスパもなにもないと思いますが、個人的に余程広い部屋と大きなスピーカーでない限り、10万円分の仕事は十二分にしてくれるなと。
完璧とは言いませんが大体OKなアンプです。
書込番号:22128548 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

bambi2003さん、こんにちは。
「凄い世界の入り口」に立ってしまわれたのですね。お仲間が増えるのは嬉しいです。が、今回は踏みとどまって正解だと思います。
私の考えでは、高価なアンプを勧めるよりも、永く大切に使えるスピーカーを選ぶことの方が重要ではないかと思い、予算が少ないことを考慮して、まずは安価で、しかも DAC 付きの PM6006 をお勧めしました。その次の段階で、ZENSOR1 をワンランク上げるという流れの方が良いのかな、と考えました。
まあ、いろいろな考え方があるでしょうが、ここでオーディオを語る皆様は、ほとんどの人が「音はスピーカーで決まるので、お金をかけるならスピーカーに」とおっしゃいます。今回の質問はアンプに関することで、スピーカーのことは触れられていませんでしたが、仮に「アンプ+スピーカー」というトータルな質問であったら、「中途半端に値段の張るアンプを揃えるよりも、資金を貯めて良いスピーカーを」という回答も出たと思いますよ。
上を見たらキリがない世界です。買って後悔するようなことがないように、できるだけ試聴(アンプもスピーカーも両方とも)を重ねて、お金は大切に使いましょう。ちなみに私の最初のシステムは、プリメインアンプと CDプレーヤーは Marantz のエントリー機、スピーカーは B&W の 686 でした。良い機器に巡り会えるといいですね。グッドラック!
書込番号:22128885
5点



先日ND8006を購入しました。素晴らしいですね。アンプが、今は、pm6005を使っていますが、pm6005から、pm8006に変えると音がどうかわるのでしょうか?今は、スピーカーは、ダリセンソール1とJBLステージa130ですが、後々、スピーカーは、B&W707S2にしたいと思ってます。
ただ、これ以上の値段のアンプは、考えてません。
書込番号:22052503 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>あっ君。さん
秋葉ヨドバシで試聴した際には、こんな感じで雑なセッティングだったのにも関わらず、ボーカルが浮かび上がり、その後ろに楽器といった空間を感じることができました。
アンプは低価格帯だとマニアからは390REとかN765。ニアフィールド だとPMA60が評価されてますが、そこから踏み出すならベストバイかなと。
書込番号:22052531 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

有難う御座います。僕の買おうと考えてるシステムですね。スピーカーが、僕のよりも、高いスピーカーですが。参考になりました。有難う御座います
書込番号:22052543 スマートフォンサイトからの書き込み
0点


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