α7R III ILCE-7RM3 ボディ
- 35mmフルサイズ裏面照射型CMOSイメージセンサーExmor Rを搭載した、上級向けのミラーレス一眼カメラ。
- 手ブレ補正ユニットとジャイロセンサーを新たに搭載。手ブレ補正アルゴリズムも最適化したことで、5.5段の補正効果を実現する。
- スーパー35mmフォーマットで高解像度4K動画の本体内記録が可能。4Kの記録フォーマットにはXAVC Sを採用している。
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このページのスレッド一覧（全341スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 ビデオと写真編集ソフトの対応について |
30 | 15 | 2018年7月23日 12:57 |
| ライカレンズ使用のボディとしてどうですか？ |
82 | 15 | 2018年6月26日 12:45 |
「α7 III」と「α7R III」で迷っています |
146 | 37 | 2018年6月27日 17:28 |
| ピーキング倍率の変更についての質問です |
17 | 19 | 2018年6月10日 06:35 |
| レンズの分解能力が付いてくるか？ |
1525 | 198 | 2018年6月17日 00:36 |
| 量販店で安く買った方 |
30 | 8 | 2018年5月28日 11:19 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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デジタル一眼カメラ > SONY > α7R III ILCE-7RM3 ボディ
みなさんこんばんは
題名の通りです。動画と写真の編集ソフトとして動画編集ソフトPowerDirector１６と 写真編集ソフトPhotoDirector９がセットになったPowerDirector & PhotoDirectorという商品を購入しようと検討しています。
しかし、対応表を見ると、カメラが動画編集ソフトPowerDirector１６はα７RⅡまでの一眼カメラ。写真編集ソフトPhotoDirector９がα９まで対応ととなっています。それ以降のカメラα７RⅢやα７Ⅲまでは記載されていないのですが、α７RⅡやα９が対応となっているのであればα７RⅢも対応できるのではないか？と思い質問しました。
ちなみにメーカーサポートは電話での質問は受け付けていないみたいなので、メールで質問しました。
今日返事が来たのですが、その返事を見ようとすると「ユーザー登録してください。」と出るんです。商品を購入してもいないのに、何故かメーカーにユーザー登録しないと返事の内容が見られない事が気に入らないのでユーザー登録はせず、返事がみられません。
また、お試しで商品の体験版がダウンロードできるのですが、運悪く一週間ほど前に私のメインPCがいかれてしまい、サブパソコンはスペックに余裕がない為体験版を試すことができません。
そこでα７RⅢのオーナーの方でこれらのソフトをもっていらっしゃる方がいましたら、使えるのかどうか教えてください。よろしくお願いします。
※冷やかしはご遠慮ください。
4点
PowerDirectorを持っていないので確実なことは言えませんが、α7R IIIの動画圧縮フォーマットとPowerDirectorの取り込み可能な動画フォーマットを付き合わせると問題なく動くように見えます。
α7R IIIで奇抜な動画フォーマットを採用しているわけでもないので、動画編集ソフトであればまず問題なく動作するかと思います。
書込番号：21910780
2点
ファイル形式はα7Ⅱもα7Ⅲも同じだと思うので、編集可能じゃないかと・・・
ただ、S-LOGで撮影した場合はどうなるか分かりません。
それよりも、PowerDirectorはPC（ハードや他のソフト類）との相性問題が多いと感じております。
僕はPowerDirectorの5,7,8,10,11と使用してきましたが、相性問題で頻繁に落ちる事例が多発した為、PowerDirector &Sound it（音楽編集ソフト）専用の動画編集専用PCを一台自作してオフライン環境下で使用しています。
編集作業中はタイムラインに変更を加える度に保存しながらやっているので落ちてもすぐにやり直せますが、オーサリング中に落ちまくるとイライラします。
PowerDirectorを使用するなら、PC環境次第では動画編集専用機を別途用意する必要があるかもしれませんので、ご注意を・・・
書込番号：21911009 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
小じろうさん
写真編集ソフトは、RAWで問題が発生する可能性があります。現在、非対応の機種でも、アップデートで使用可能になるかもしれませんが、もしご購入なさるとしても、アップデートにより、α7Riii対応が明記されてからの方がいいと思います。
写真編集ソフトは、JPEGなら、勿論、全く問題はないはずです。
動画編集ソフトも、RAW同様、S-Log等で問題が発生する可能性があります。従って、やはり、もしご購入なさるとしても、アップデートにより、α7Riii対応が明記されてからの方がいいと思います。
ソニー独自機能を使用しないのであれば、コンシューマー向けXAVC Sは、名称は異なるものの、MP4と全く同じコンテナフォーマットなので、JPEG同様、問題はないはずです。
【ご参考】
・4K/HD高画質ビデオフォーマットXAVCを拡張 － 高効率映像圧縮方式Long GOPと、コンスーマー市場向けのXAVC Sを追加 － (ニュースリリース、2013/04/08)
https://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/201304/13-038/
・S-Log (現在、対応機種に記載がない機種には、S-Log3が搭載されています)
http://helpguide.sony.net/di/pp/v1/ja/contents/TP0000847979.html
書込番号：21911060
1点
＞米びつ△さん
返信ありがとうございます。・・・なるほど、データがRAWじゃないから、カメラに対応していなくても、規格が一緒なら編集できるのですね・・・っていうか、確かに言われてみれば私も簡単な編集ですが、今までしていました（焦）。狭くなった視野を開いてくれてありがとうございます。
＞ベイロンさん
返信ありがとうございます。そうなんですよね、カメラが対応となっていないということはslogはよけい非対応の可能性が高いのかなって私も思いました。
まあ、私は動画編集に関しては素人なのでSlog対応といっても、使いこなせるかわかりませんが（焦）。いや～特に写真編集ソフトはせっかく購入するならRAW現像には対応してほしいんですよね。でも調べると，どうやら次期ソフトまでは対応しないっぽいんですよね・・・見送りかな？
〉）相性問題で頻繁に落ちる事例が多発した為
貴重な情報をありがとうございます。相性問題とはどういうことですか？パソコンの自体の相性でしょうか？それともスペック不足ならという事でしょうか？
私のメインPCが昇天した為、実は新しいPCを奮発しました。デスクトップでスペック的にはまあまあおごったので、余程重い処理をしない限り４Kでも対応できると思っていたのですか、パソコン自体の相性ならどうしようもないですね（焦）。
＞ミスター・スコップさん
返信ありがとうございます。 カメラにはできれば本ソフトで対応してほしいのですが、どうやらメーカーはソフトがモデルチェンジしないとα７RⅢには対応しなさそうです・・・残念。参考になるページを紹介してくれてありがとうございます。
前ソフトから発売日を調べたのですが、どうやらこの写真、動画編集ソフトは毎年１０月頃にモデルチェンジしているようです。去年もソフトは１０月に発売。対してα７RⅢは１１月２５日に発売しているのに、いまだに対応していないということは、今年１０月にモデルチェンジして発売するであろう新しいソフトまで対応しないものと思われます。純正や無料の編集ソフトを使いながら、もう少し様子を見ることにしました。
皆さんにナイス、グッドアンサーをつけさせて頂きます。アドバイス本当にありがとうございました。
書込番号：21912674
2点
＞小じろうさん
グッドアンサーありがとうございます。
相性問題ですが、ハード関連で原因不明の強制終了頻発事例ですが、OS用のSSDの他にPower director等のソフトウェアをインストールするSSDを使用していますが、そのソフトウェア用のSSDがIntel製（型番は忘れてしまいました）だと、編集中に頻繁に落ちる現象が発生しました。
SSDの不良だと思い、別のPC用に同じSSDをもう一台持っていたので交換してみましたが、全く同じ現象が発生しました。
その後、試しにA-DATA製のSSDに交換したところ、落ちなくなり快適に編集できるようになりました。
また、DVDオーサリング中に書き込み途中でエラーが発生してメディアが使い物にならなくなる事例も頻発しており、Pioneer製のドライブとLG製のドライブでは、ほぼ100%の確率でエラーが発生しました。
LITEON製のドライブは書き込みエラーが殆ど発生しないので、現在はこちらを使用しています。
ドライバーの問題なのか分かりませんが、原因不明です。
あとは、グラボのドライバー更新で、グラボのハードウェアエンコードが使えなくなってみたり、新しいアプリケーションソフトをインストールしたらPower directorで頻繁に強制終了が発生するなどした為、「Windowsのプログラム更新はしない・ウィルスソフトは入れない・グラボのドライバー関連はエラーが発生しない状態になったら更新しない・パーツの構成は現状維持・他のアプリソフトは入れない・ネットに繋げない」Power director専用のPCを作りました。
Power directorはPCのスペックが高くても、関係なく強制終了してしまうデリケートな動画編集ソフトだと思います。
ただ、使い慣れているのと直感的な操作ができるので、文句言いながらも使っています。
書込番号：21912858 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
私は長くVegas Proを使っています。
これはもともとソニーのソフトウェア部門が作っていたプロ用の動画編集ソフトです。
もともと高価なソフトだったのですが、それがソースネクストという販売会社から販売されるようになって、劇的に安くなりました。
今は、ソニーから外部（Magix）に身売りされて、Vegas Pro 15になっています。
これは高度な機能を持っており、とても安定しています。
最近はクラッシュは一度もないですね。PCのWin10が別の理由でクラッシュしても、自動Logを取っているので、途中から自動再開します。
今のぞいたら、バーゲンしていますね。年に何度かバーゲンしますが、それ以外はとても高価です。
バーゲン価格は7,200円です。数量限定で、あと108本だと出ていますね。
http://www.sourcenext.com/product/vegas/?i=gaw_sem_vegaspro&utm_source=gaw&utm_medium=sem&utm_campaign=vegaspro_di&utm_term=name&gclid=CjwKCAjwma3ZBRBwEiwA-CsblM2NFo8c8dpdOcjf-J1V6czeCOox2udN8iuycfzE8LxrlvLaXnxwJxoCXb8QAvD_BwE
これは無条件にお勧めします。
私は、高いほうのSuitを買ったけど、結局使うのはVegas Proだけです。
安定度：
最大7時間分を編集して4時間のBlueRayを作った。
動画チャネルを4本、音声チャネルを4本合成しながら編集しました。
最後のレンダリングは時間がかかったなー、7時間ほど。8Core16ThreadのAMD Ryzen7 1700で90%以上のCPUを使い続けました。
VGAアシストも自動で使います。エントリークラスのASUS GTX1050Ti 4GBを使っていますが、これでも結構良いです。動画アシストはRadionよりもｎVidiaが良い。
出力はDisk書き出しでISOfileを作ります。
あとは、別のプログラムでBDに書き込みます。
しばらくは、Vegas Proで行きます。
書込番号：21912971
4点
Vegas Proの教育ビデオがあります。
全10巻です。私はダウンロードしましたが、極一部しか見て居ません。
以下にポインターを示します：
チュートリアル上級編 Vol.1 トリマー
http://www.youtube.com/watch?v=MpEMQPvprk8&feature=relmfu
チュートリアル上級編 Vol.2 XDCAM編集
http://www.youtube.com/watch?v=s-2EjdWm8Do&feature=relmfu
チュートリアル上級編 Vol.3 レンダリング出力
http://www.youtube.com/watch?v=4kGE44oCGrc&feature=relmfu
チュートリアル上級編 Vol.4 ショートカットのキー割り当て
http://www.youtube.com/watch?v=p3m3XLcO_o4&feature=relmfu
チュートリアル上級編 Vol.5 アンダーサンプル
http://www.youtube.com/watch?v=jht-1FG0a10&feature=relmfu
チュートリアル上級編 Vol.6 クロッピングで拡大表示
http://www.youtube.com/watch?v=BMxM52P4APA&feature=relmfu
チュートリアル上級編 Vol.7 各種ファイル形式
http://www.youtube.com/watch?v=YuPvYX_gXnI&feature=relmfu
チュートリアル上級編 Vol.8 マルチカメラ編集
http://www.youtube.com/watch?v=3awIBSFijeY
チュートリアル上級編 Vol.9 トラックモーション、重ね表示
http://www.youtube.com/watch?v=x5fCXfjEWvE&feature=relmfu
チュートリアル上級編 Vol.10 3Dトラックモーション
http://www.youtube.com/watch?v=mq1gdsPe-IM&feature=relmfu
内容は高度でプロ向きですが、現実に使うのはほんの少しの機能です。
2本の動画の接続は自動的にフェードイン・フェードアウトします。もちろん、指定すればいろいろなトランジット方式を選べます。
昔は、いろいろと凝っていましたが、今は単純に5秒程度オーバーレイで置くだけで済むフェードイン・アウトを使っています。
Markerで章を指定しています。こうすると、BDプレイヤーのジャンプボタンを押すと次の章に進みます。
これは良い。Markerをセットした後で、ビデオファイルを移動しても、マーカーは付いて移動します。別の安価なソフトでは、章は開始からの時間で覚えるようなので、ビデオファイルを移動すると、章の場所が壊れます。
まあ、とても高級な内容ですから、私なんぞはたぶん1割程度の機能しか使っていないと思います。
色を変えたり、あるビデオクリップの色と同じにしたりすることも一発でできますので、マルチカメラでは便利です。
書込番号：21912986
4点
ベイロンさん
そうですか・・・ずいぶん神経質というかピーキーですね（焦）。私なら即、返品してしまうかもしれません（汗）。
このソフトのためにSDD等のパーツをとっかえ、ひっかえする事は手間と金額がかかりそうなので、うーんこの製品は却下することにします。教えてくださり、ありがとうございました。でも残念だなぁ・・・
＞orangeさん
詳しい情報ありがとうございます。
でも、それだけ説明して頂けると興味がわくじゃないですか(笑)。
せっかくですので、Vegas Proについてもう少しお聞きしたいので質問させて下さい。
この製品はダウンロード版しか購入できないようですが、ソースネクストのHPでサポート期間中、ダウンロードはいくらでもできるとあります。しかし、この商品がフルモデルチェンジし（VEGAS Pro 1６等）新しくなった場合、販売が終了→サポート期間も終了するという流れになると思うのですが、その場合商品もダウンロードできなくなりますよね？（ソースネクストはできるのでしょうか？）。
私はパソコンが調子悪くなった時にリカバリーすることがあるので、そうなるとこの商品を購入したは良いけど、もし使えなくなってしまうと思うと、ちょっとひいてしまいます。
ちなみにサイバーフロントの動画編集ソフトはサポートが終了しても製品をダウンロードしたデータを自分で保有することができるので、自分でデータをもっていれば、サポート終了後もデータをバックアップしておけば再開できるらしいです。
VEGAS Proも購入すれば、ダウンロードしたデータは自分で保有することができるのでしょうか？製品の販売終了、サポートが終了し、手元の製品が調子悪くなっても、自分で好きなようにデータから復旧しなおすことができるのでしょうか？もし分かりましたら教えてください。よろしくお願いします。
書込番号：21914520
1点
＞小じろうさん
たまたま先程地元のK'sデンキに行ったらVegas Pro15が置いてありました。
音楽編集の有無等で3種類のグレードがあり、その他に少し高くなりますが分厚い参考書がセットになったタイプの物もありました。
K'sデンキなら店頭で手に入るかもしれませんよ。
書込番号：21914790 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞ベイロンさん
情報ありがとうございます。
でも、残念ながらこちらは北海道の帯広という田舎町なので、KS電機はないんです（涙）。電気屋はヤマダとKSグループの百万ボルトという店舗はあるのですが、都市部と違って商品が高いし、在庫もあんまりないんですよ（焦）。
分厚い参考書付き良いですね！店頭でもバーゲンセールやっているんでしょうかね？
書込番号：21914877
0点
確か、ソースネクストでは、ダウンロードしたアプリは、いつでもダウンロードできると思います。
登録したマイページに購入済アプリ一覧表が出ます。ここからダウンロードします。
私は、ダウンロードした製品は、すべて二重管理しています。
そっくりコピーを2か所で持っておいて、1か所は完全にバックアップであり、普段は使いません。
これくらいしたほうが安心ですよ。
PCが不安定なら、なおさらのこと、USB接続のHDDにコピーを持つこと。常識です。
Vegas Proはすべてローカルで動きます。
だから、アプリをダウンロードしてインストールすれば、あとは自分のPC内部だけで動きます。
（立ち上がり時にIDチェックをオンラインでするかどうかは不明です）
普通に使っていると、編集はすべて自分のPC内部で完結します。インターネット上のデータがどうこう言うことはありません。編集の時に作られる編集コントロールfileも1つのファイルに納められていますから、これをバックアップしておけばいつでも同じ編集を再現できます。
古いバージョンでも動きます。私は別のPCでは古いバージョンを動かしています。
編集中は、アプリから外部を一切参照しないので、バージョンが古くなっても動くと思いますが。
何を心配しているのか、よくわかりません。データがどうのこうのと書いていますが、何のデータですか？
書込番号：21917353
2点
↑
＞小じろうさん
あなたがデータと呼んでいるのは、アプリケーションそのものですよね。
アプリケーション（つまりVegasu Pro１５）はダウンロードしたら、自分のHDD内部にとどまります。
私は、古いバージョンから最新のPro15まで歴代のVegasを10レベルほど保管しています。
どれでも再インストールできます。
PCが変わるなんてしょっちゅうでしたから、その都度再インストールしてきました。
最近はライセンス管理は、スタートアップ時にオンラインチェックしているように思えます。
古いPCのライセンスを消して、新しいPCにライセンスを移動するかと聞いてきます。
同じPCで2度も3度も入れ直したことがあります。（PCがおかしくなった時です）
要は、一度購入すれば、あとは自分のものとして自由に使えます。すべて手元に保管できますから。
オンライン管理は、スタートアップ時のライセンス管理だけのように思えます。（同時に2か所にはインストールできないようにしている。）
Vegas Pro15は安定しているうえに、多様な機能も持っており、それでいて普通の編集では単純明快に使えます。
私も過去には安価なエントリー編集ソフトを使ったことがありましたが、結構苦労しました。
VegasProに慣れると、はまってしまいます。慣れるのにも時間がかかりません。
お勧めします。
書込番号：21917394
3点
＞orangeさん
はいそうですね、私の言うデータとはアプリケーション、アプリのことですね…。古い人間なのでついデータとかソフト、プログラムと言ってしまいます。アプリというと、自分的についつい、スマホを連想してしまうので・・・（焦）。
質問したのは、私自身が過去、いくつかダウンロード購入したソフトで痛い目にあう事が多く（涙）…まあ、大半は自分が悪いのですが…そんなこんなでorangeさんに詳しく聞きたかったのです。
私も以前から大切なデータは外付けのHDDやUSBメモリに入れたりしてバックアップはとっています。私はおっちょこちょいなのでそれでも痛い目見る事がありましたが・・・（汗）
でもorangeさんの話を聞いていると、どうやら安心できそうですね。ソースネクストは万が一購入したソフトが起動しなかったら返金保証もあるらしいですし、もう少し調べてから前向きに検討したと思います色々情報をありがとうございました（多分お勧めのまま購入してしまいますが(笑)）。
ちなみにVEGAS Pro 15 Suite特別版というものが、音楽編集関係のソフトが最新なのでこちらを買ってしまいそうです。…いや、多分使いこなせないな～とは自分でも分かっていますよ、でも私は欲張りなので買ってしまいそうです(笑)。
書込番号：21917566
0点
＞小じろうさん
>>ちなみにVEGAS Pro 15 Suite特別版というものが、音楽編集関係のソフトが最新なのでこちらを買ってしまいそうです。
アッハッハ
私も同様です、Suiteを買いました。
しかし、使うのはVegasProだけ。
音楽編集は、単純なWavePadという安価なものを使っています。これは単純です、何もできないが、とても分かりやすい。
音楽編集の SOUND FORGE Audio Studio 12 は何でもできそうだが、難しくて何もできない。
書込番号：21930563
2点
＞orangeさん
Vegasユーザーさんなんですね^^
私もSONY時代のPro13から使ってます。
＞小じろうさん
S-LOG対応してるので、PowerDirectorよりお勧めですよ
タイムラインの使い方が各社違いますが
Vegasは書く映像やテロップは1タイムラインで上位優先です
ダウンロードに関してはsourcenextが倒産しなか限りいつでもダウンロードできます。
cyberlinkの場合はソフトによってはダウンロードできる期間があったりでした SoftDMA等
あと、H.264等MP4に関しては、intelのCoreプロセッサやNvidiaのグラフィック搭載されていたら、ハードウェアエンコードできるので
レンダリングという掃き出しが早いですよ。
Suite特別版は、ちょっといいかもです、SoundForgeがコーンシューナー版ではなく、Pro版なのと ACID Pro8が付属します。
SoundForgeは犯罪者の声を変えたみたなのができます...(笑)
ACID Proはループサウンドが作成できますが、ちょっとコツがいるかもですが、面白いですよ
ループサウンドはMusicMakerPro最新版を使ってますが、あれはテーマからランダムである程度作成してくれます
YoutubeLiveのBGMや動画のBGMはこれで作りました。
ソース音源は著作権有りですが、リミックスすると著作権フリーなので安心して使用できます
書込番号：21982353
0点
デジタル一眼カメラ > SONY > α7R III ILCE-7RM3 ボディ
現在、ライカはM3ボディにズマロン35F3.5ゴーグルとズミクロン50F2(1st)を使用しています。
デジタルのボディはフジのX-pro2を所有しており
フジの純正アダプターでズマロン、ズミクロンとも試したところ良好な写りをしています。
ただ、X-Pro2がAPSCのため焦点距離が延びるのがどうも気になります。
そこで、α7シリーズがコンパクト、フルサイズとして気になっています。
ライカレンズ…「ライカM9、M10等を使えよ！」おっしゃるとおりで、ライカレンズとライカボディでライカの写りが成立する。自分もそう思ってす。しかし、ライカボディを選択しない理由として…
①ダスト対策、機能としてない。センサー清掃に遠方まで出向く。自分でするには精神上よろしくない。
②Mボディがあまりにも高価である。キヤノン、ソニーのハイグレードモデルが余裕で買えるじゃないですか！
③動画を撮る
動画撮影もよくしますが、動画は、オリンパスE-M1 MarkⅡが丁寧に撮影すればジンバルを使用しなくても滑らかに撮れますし、スチルもこなせますので1番使用頻度が高いカメラでした。
X-Pro2でもファームアップで4Kで撮れますしフジのフィルムシミュレーションはスチルのみならず動画でも素晴らしいです。E-M1 MarkⅡの「動画Flat+グレーディング」より手間も省けて画質も良いことから最近はこちらでの撮影が多いです。
ジンバルが必需となりましたが。
α7Ⅲ、α7RⅢだと動画撮影機としても素晴らしいかと考えて購入検討中です。
長々と書きましたが、
ライカレンズをそのままの焦点距離で使いたい。
動画撮影機能も重視する。
α7Ⅲ、α7RⅢ購入検討中でありますがα7s、α7sⅡにも興味あります。
α7シリーズ購入にあたり、ソニーの標準ズームレンズも同時購入予定です。ライカレンズを主体で使うわけではありませんが、フィルムライカ時代のエルマー50F3.5、ズミクロン35F2、ズミルックスF1.4を物色中してまして近々購入予定です。これらのレンズをM3とα7で使えたらと考えています。
ライカレンズをα7ボディでお使いの方、またアダプター変換、α7シリーズ愛用者、詳しい方からのアドバイスよろしくお願い致します。
書込番号：21902506 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
オールドレンズはテレセントリック問題が出にくくなった
裏面照射のセンサーが抜群に相性いいです
７RⅡ、７RⅢ、７Ⅲ
僕はα７はミラーレスとしては大きく重いシリーズと思ってますが
他に選択肢が無いので妥協して使ってます（笑）
書込番号：21902730
3点
α7系でも
アプリがある機種なら
レンズ収差アプリを購入インストールすれば
クラッシックレンズで起きやすい
周辺の色付きや
各収差が
シャッター押す前から補正されます。
書込番号：21903323 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞瓜坊主さん
邪道極まれり、と思います。
使うならライカSLで使用しましょう。
ソニーではライカの精神性が全く
表現されません。(個人的見解ですが)
まぁこんな事書くと、根拠だなんだと
ぶっ叩かれる事必定ですがσ^_^;
あくまでも感性の話です。
せっかくライカを代表するオールドレンズを
お使いなので、もったいないと思います。
書込番号：21903626
12点
ズマロン35F3.5ゴーグルは、保有しておりませんが、ズミルックス35ではメガネの部分がグリップと干渉して、α7Rlllにはそのままでは装着出来ません。自分はズミルックス35メガネでは コシナ(フォクトレンダー)のClose Focus Adapterを目一杯繰り出した状態で、グリップに当たりながらやや斜めに入って装着出来ています。マウントアダプターのヘリコイド繰り出し量にもよると思いますが、α7Rlllとメガネ付きライカの場合注意が必要と思います。α7R(無印)はヘリコイドなしのアダプターでも大丈夫でしたが、7Rlllはダメでした。既にどなたかがレポートされているかも知れない些細な事で恐縮ですが、こういう事もありますので、念のため。7Rllはスキップしましたので分かりませんが、比較写真ではグリップサイズは、7R無印と7Rlllの中間の様に見えます。
書込番号：21903701
4点
  |
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|---|---|
summicron-r 50mm f2.0 絞りf2 |
om zuiko 50mm f1.2 絞りf2 |
＞瓜坊主さん
ライカはRマウントのレンズですが、summicron-r 50mmとelmarit-r35mmをa9装着で楽しんでます。
ちなみにアダプターは日本製のRayqualです。
同じメーカーのOM zuiko 用のアダプターも持っていますが、ともにかっちりとした装着感で、問題はありません。
ミラーレスは拡大で精緻なピン合わせができるので、オールドレンズを久々に取り出して撮影すると、それらが生き返ったという喜びはもちろんですが、
昔は使いこなせてなかったなとの思いも同時に押し寄せてしまいます 笑。
summicron-r 50mm f2.0とom zuiko 50mm f1.2の写真を貼ります。比較目的で撮ったもので、ともに絞りf2で撮っています。色味が違うのがわかるかと思います。しがない写真ですが参考までに。
書込番号：21903915 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
  |
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|---|---|
エルマリート最大繰り出し |
ズミクロン最大繰り出し |
＞瓜坊主さん
ヘリコイド付きアダプターで寄れるのも、α使う利点です
2枚とも最大繰り出しで撮ったものです
書込番号：21904499
2点
>>ソニーではライカの精神性が全く
表現されません。(個人的見解ですが)
貴方の精神性ではライカの精神性は写らないでしょ
人を呪わば穴二つ
書込番号：21904949
20点
＞瓜坊主さん
α７シリーズでいいのではないしょうか？
この板に書き込んでいるのでほぼ買うのはお決まりでしょうから
「道」
此の道を行けば どうなるのかと 危ぶむなかれ
危ぶめば 道はなし
ふみ出せば その一足が 道となる その一足が 道である
わからなくても 歩いて行け 行けば わかるよ
この言葉道理で良いのではないでしょうか？
書込番号：21905206
7点
＞異仙忍者 自来也さん
今日は。
貴作例を、楽しく拝見しているファンです。とくに滝を撮られた作例は、個性が光っていると
思いました。
しかし、今回は相手が違うような気がします。つまり、旗本の次男坊のゴロツキなどではなく、
江戸柳生ではないかと・・・（尾張柳生あるいは北辰一刀流かもしませんが、私の好みで江戸
柳生にしました 笑）
したがいまして、貴レス（21904949）は、削除された方がいいのではないでしょうか。
書込番号：21905285
0点
遅レス、申し訳ありません！
また、沢山アドバイスをいただきありがとうございます！
あふろべなと～るさん
オールドレンズ、テレセントリック問題？
裏面照射のセンサー採用、７RⅢ、７Ⅲ だと
問題がないということですね。
他に選択肢がないというか…ほんとコレしかないといった感じですかね。
謎の写真家さん
レンズ収差アプリを購入インストール…
周辺の色付きや 各収差の補正はちょっと面倒くさそう。
X-Pro2だとアプリを使わずカメラ内設定できましたからね。
zi'ziさん
邪道極まれり…ライカ道に反しますよね。(汗)
使うならライカSL…高杉くんです！
ダストムリーバー、防塵防滴、レンズシステム、
凄いですよね。あと、めちゃデカくないですか？
当然、買えませんが欲しいとも思わないかな。
ソニーではライカの精神性が全く 表現されません。
(個人的見解)
やはりそう思いますか？自分自身も何か引っかかりがあるというかデジタルMボディで…ていうのが本音なんです。ま、M3で撮影が基本でα7て撮影したものをそれに近づけるって感じですかね。それほどシビアなものでなく、あくまでもそれっぽく。趣味の写真ですから私の場合。
暮今ー親父さん
メガネの部分がグリップとの干渉…
ズマロン、ダメかも知れませんね。ゴーグル外すことできますけど、譲って頂いた方には距離計が狂ったりするとの事でそのまま使うように言われました。ま、装着できなければ無理に使う必要はないかなと。情報ありがとうございます。
DAWGBEARさん
Rayqualのアダプターのご紹介ありがとうございます。ズミクロンR50F2、ズイコー50F1.2(いいレンズですよね！)の比較写真まで。参考になります。
maculariusさん
エルマリート、ズミクロン最大繰り出しの写真ありがとうございます。ヘリコイド付きアダプターで寄れるのも、α使う利点…なるほど、コレはいいですね～
異仙忍者 自来也さん
上記にも書きましたが、精神論より実用性を優先させたということですかね。
ライカのレンズにはライカのボディがベストである！と私も思っています。
最後に背中を押していただきましてありがとうございます。
書込番号：21905291 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
ライカレンズにソニーの色合い、俺は駄目でした。ライカRズミルックス ５０Ronlyに、α7で試してみました。フイルム時代からライカを知ってる身では、ソニーの計測機的な写りとは相性が悪いと感じます。フジのままがいいです。
書込番号：21908179
7点
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|---|---|---|---|
LEITZ WETZLAR DR SUMMICRON 1:2/50 後期型 (1969年製) |
LEITZ CANADA SIMMICRON 1:2/35 (第3世代6枚玉) |
LEICA APO-SUMICRON-M 1:2 / 75mm ASPH. |
LEICA SUMMIRUX-M 1:1.4 / 3.5 ASPH. |
＞瓜坊主さん
ボディがライカかフジかソニーによって色表現がそれぞれ違い現像処理によって、その個性を引き出すことが出来ます。
ソニーのカメラは本当にすばらしくて、特にツァイスのコンタレックスを含む古いレンズでは、他のカメラと群を抜いた相性のよさがあると私は感じています。 ライカのレンズはMの最近のレンズが好みですが20年以上前のレンズでもよく整備されたものであれば、フィルム時代ではレンズが勝っていたのが、このカメラでは良い勝負が出来ると思います。
作例はRM3が少ないのでRM2で過去に撮影したMレンズの私の好きなものを選択しました。
ピントの合わせやすさと手振れ補正と連写機能は麻薬のように癖になります。
書込番号：21908537
6点
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|---|---|
(1) ズミクロン 50mm |
(2) ズミクロン 90mm |
fjunさんの力作には及びもつきませんが、撮ってだしJPEGでもこれくらいは写ります。
レンズは(1), (2)とも20数年前のズミクロンで、アスフェリカルになる以前のものです。
(1)は50㎜で、(2)は90㎜です。
書込番号：21908594
5点
＞瓜坊主さん、こんにちは
レンズの描写傾向とか、ど素人でイメージでしか分かりません。購入できたら是非見せてください。
ちなみにライカといえば渋い、落ち着いた描写を連想します。PHOTOHITOで見つけた写真を参考まで、
ズミルックス35ｍｍ
http://photohito.com/photo/791981/
http://photohito.com/photo/734173/
書込番号：21915270
1点
放置状態で申し訳ありません！
Hey!you!さん、そう感じられましたか？
わかるような気がします。
fjunさん
nTakiさん
素敵なサンプル写真ありがとうございます。
低感度フォトさん、情報提供ありがとうございます。
たまたま、α7RⅡ、ライカレンズで撮影している方を偶然見かけましたのでお声がけをしましてお話を伺い愛機を触らせていただきました。
何を撮るかにもよりますが、その方はRなしモデルの方が扱いやすいとおっしゃってましたね。
触らせてもらった感想としまして、慣れてないことを差し引いても自分のX-Pro2の方がイイと感じました。
何故そう感じたかというと、X-Pro2の方が特に設定しなくともライカらしさを感じるといいますか、M3を使った時に近いんですね。α7RⅡより撮って出しで。
その方もRAW編集で仕上げているとのことでした。
私のX-Pro2に、
「触ってはいけないものを触ってしまったと…」
結構気になった様子でしたね。
焦点距離の問題は我慢すべきか…
まぁ、α7RⅢにはライカレンズ使用以外にも魅力的なカメラでありますからもう少し悩んで結論を出そうかなと思います。
書込番号：21922945 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
デジタル一眼カメラ > SONY > α7R III ILCE-7RM3 ボディ
「α7 III」と「α7R III」で迷っています。
主に、保育園で子どもの写真を撮っています。
今までは、ウェブにアップする用に撮影していました。最近になって、Ｌ版で焼いたり、パノラマサイズで焼いたりして販売をしているのですが、焼くとザラザラが気になるのでバージョンアップしたいと思っています。
また、トリミングをしたいので、高解像度のα7rⅲがいいかと思っていたのですが、子どもも動くので、あまり高解像度すぎるとかえってブレが出て失敗が多く、扱いやすさやオートフォーカスの速さではα7ⅲがおススメと量販店で言われました。
みなさんは、どちらがオススメですか？
書込番号：21882946 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
とりあえず、規約違反で怒られる前に片方を消した方が良いと思います(ｶﾀｶﾀ
2400万もあればちょっとやそっとのトリミングくらいはへっちゃらだと思いますよ
(フルHDは200万画素 4Kでも800万画素)
書込番号：21882960 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
EVFや液晶モニタ、AFなども違いますが、大きな違いは画素数でしょう。
高画素が必要なければ、α7Ⅲが圧倒的にコストパフォーマンスが高いと思います。
トリミングで微調整しただけなら、2400万画素のα7Ⅲで十分ですし。
> 子どもも動くので、あまり高解像度すぎるとかえってブレが出て失敗が多く、
それはシャッタースピードの問題であって、高画素だからブレやすいとか関係ないですよ。
（重箱の隅はつつきやすいかもしれませんが、ピクセル数揃えれば一緒です）
私は、α7RⅢを選択しましたが、それはクロップ撮影が非常に便利だからです。
ボタン1つで、単焦点が２焦点に、100-400 が 150-600 に切り替えることができ、画素数も1800万画素と十分です。
これが高画素ミラーレスの最大のメリットでしょう。
レンズ数本分と思えば、10万高は決して高くないと思います。
書込番号：21882975
8点
ありがとうございます。
書き込みがなくなってしまったかと思って、重複してしまいました。消しました。
今までも2400画像のソニーnexシリーズやEXILIM使っていたのですが、センサーも大きくなっているので、大丈夫ですかね？
書込番号：21882978 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
何が大丈夫なのかよく分かりませんけど…
センサーサイズも世代も全然違うので、圧倒的によくなっていると思いますよ。
なので、大丈夫です。
書込番号：21882981
1点
すみません。
曖昧な表現をしてしまいました。
クロップ機能というのはrⅲにしかないのでしょうか？
ネットで検索したら、便利そうな機能なんですね
書込番号：21882995 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
クロップなんて切り抜きだから多用するならNEXで充分だと思いますけど？
NEXキチンと使えてないならば買い換えても金額分のメリットは無いと吾輩は思います(レンズ合わせて5から60万円くらいでしょうか？)
書込番号：21883023 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
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|---|---|---|
APS-Cのレンズなのでクロップです。 (ライチョウ) |
ボティは違いますが、同じクロップです。 |
目線くださーいと声をかけてみる 瞳AF（笑）。 |
＞まる75さん
>クロップ機能というのはrⅲにしかないのでしょうか？
α7 III ILCE-7M3 にもあります。
クロップすると画素は(カタログより)
α7R III 3,936×2,604=1,025万画素
α7III 5,168×3,448=1,782万画素
となります。
>Ｌ版で焼いたり、パノラマサイズで焼いたりして販売をしているのですが
販売とは？。
>みなさんは、どちらがオススメですか？
使用感はほぼ同じです。
α7 IIIで良いと思いますょ。Rより安いし、7g軽いし（笑）。
書込番号：21883053
5点
まず、ザラザラになる原因は何と思っていますか？
必要以上にトリミングして拡大しているとか？
暗い場所での撮影なのか・・・
それによっては対応も変わってくるかと。
高解像度に何を求めているのですか？
書込番号：21883063
3点
撮影した画像のごく一部しか使用しないほどのトリミングをするなら、画素数が多い方が良いでしょうね。
どの程度、トリミングするか次第です。
ただ、一般的には、L判プリントで、170万画素あれば、ザラザラすることはありません。
もしかしたら、ザラザラの原因は、シャドーノイズ（暗い部分に出てくるザラザラ）ではありませんか？
だとすると、カメラの設定が超高感度になってる可能性があります。
書込番号：21883095
0点
そもそも、
子供撮りって、いつでもどこでも画質良く、ってのは難しいんですよ。
特に1～4歳児くらいは、訳の分からない動きをするし、
それを多人数相手に、育児するディスタンスで、公平に撮っていくなんて…
室内なら尚更…
大変でしょ？
まる75さんがどういうお立場の方なのかよく解りませんが、もし保育士さんだとしたら、ファインダーを覗く時間が増える撮影方法に切り替えるのは、
よくお考えになられてからの方が良いと想いますよ。
だらだらとご質問の趣旨に合わないことを書いて申し訳ありませんが、
現状がずいぶんと高感度＆AFの弱い機材を使われているので、今世代の機材に変えればそれなりにキレイになると思います。
ただ、レンズまで考えないと何が良いかは判断しづらいですよ。
RX100-6とかの方が用途的に勝手が良いかもしれません。
書込番号：21883112 スマートフォンサイトからの書き込み
9点
＞まる75さん
迷ったら、新しくて、安い方。
実際、Ⅲはお買い得だと思います。
ⅢとRⅢのセンサーサイズは同じなので、
一般的に、画素数が少なくて、画素あたりの面積が大きい方が、高感度画質は良くなります。（ざらざら感が少ない）
逆に画素数の多さは、クッキリ感に影響します。葉っぱの一枚一枚が、精細に写る感じは高画素の方が向いてます。
Ⅲは持っていませんが、7sを使っていました。
撮った写真が、とても滑らかな感じで、色の深みみたいなものも、出ていたと思います。
あと、高感度に強いと言うことは、速いシャッタスピードを確保できるということですから、
子供撮りにも、RⅢよりは向いていると思います。
僕は風景と、大きくなってしまった家族しか撮らないので、RⅢを買いましたが、
子供が小さいならⅢが良いと思います。
僕も今のタイミングなら、Ⅲを買っていました。
書込番号：21883418
2点
フルサイズに変えてもノイズ耐性もせいぜい1段分位しか変わりませんよ。
他の方がおっしゃってる通り正直L版やパノラマで、ザラザラするのはよっぽどの
事なので設定等見直してみてはいかがでしょう。
勿論最新機種で低ノイズなカメラなので買い換えれば必ず向上はするでしょうが、
同じ様な設定で撮ってればきっとL版でザラザラのだったものがザラになる位じゃ
無いでしょうか。
現在使っている機種とレンズ、撮影状況、室内で撮る時がザラザラするのか、
屋外撮影も含めなのか、フラッシュの有無(＋それでもザラつくのか)。
またタブレット位で見る分には問題無くて、プリントでザラザラになっているって
可能性は無いですか。
保育園写真は自分の子供を好きに撮る(ピン浅)とかってよりは、記録写真に
近いので絞り目に撮ったりするので、どうしても暗めな場所だと感度が上がって
しまう傾向は有りますが、フラッシュなんかを上手く使えばapscのNEXでも十分撮れますよ。
行事で入る写真屋さんもピン深めを意識しているので敢えてapscのカメラで撮る事多いです。
フルサイズ持ち込むと1段程絞って撮影して下さいって事もザラですから。
書込番号：21883442
3点
■ほら男爵さん
NEXを十分使えていないかもしれないのですが…
暗めの室内、おゆうぎ会など証明を落とした暗いところでも撮影することがあり、
フラッシュをたかなくても撮影ができ、
隣でビデオもまわしているので、「無音シャッター+連続撮影機能」が必須なんです。
なので買い替えたいんです。
■シャロンワンさん
すっごく素敵な写真ありがとうございます。
＞販売とは？
保育園で写真を撮って保護者向けに販売をしているんです。
シャロンワンさんは両方もっているんですね？
どちらが扱いやすいですか？
■okiomaさん
ざらざらになる原因はいろいろあるかと思うのですが…
特に気になっているのが、
おゆうぎ会（少し暗いところで、3メートル位遠くから）の写真を撮った時、Ｌ版、パノラマ版を印刷した時です。
大きく10人くらいを撮るには、キレイに撮れましたが…
その中の一人一人の顔のアップを印刷したら、ざらざらが気になりました。
最初から、一人一人のアップの写真を撮ればよかったのですが、いい表情って瞬間なので、もし可能であれば
10人くらい撮った中の一人の子供の顔をアップしたりしたいんですが…
これが必要以上にトリミングして拡大していることになるのでしょうか？
確かに、色調補正もかませるともっとざらざらになりました。
つい、フォトショップ等で色調をいじりたくなります。職業柄だと思うのですが…
■sss666さん
カメラの設定はオートになっていました。
が他の設定も見直してみます！
■不比等さん
やはり…そもそも、
子供撮りって、いつでもどこでも画質良く、ってのは難しいんですね…
私は保育士さんではないです。
ＷＥＢデザイナーです。一応…
コンデジは持っているので、ⅢとRⅢで選びたいです！
■chokoGさん
＞迷ったら、新しくて、安い方。
ですね！
つい、高いほうがいいのかっと、せっかくの買い物だから、高いものを買っといたほうがいいような気がしてしまいましたが…
今の時代は新しくて、安いほう！ですかね…
■hattin89さん
＞またタブレット位で見る分には問題無くて、プリントでザラザラになっているって
可能性は無いですか。
パソコンで見る分には、全然きれいです…が、プリントすると髪の毛とかがつぶれているんです…
設定も見直してみます！
皆様、丁寧に返信いただきありがとうございます。
まだまだ、検討中です＞＜
お時間がありましたら、またご返信をお願いします。
書込番号：21883586
1点
コメント見る限り、あまり詳しい方ではないですかね。
なら、α7Ⅲで良いと思います。
現状、他メーカーを入れても最もコストパフォーマスの高いフルサイズ機です。
（初めに勧めたα7RⅢのクロップ撮影は、単焦点だけで撮る場合とかちょっと応用的な話なので、スレ主さんには合ってないような気がします）
余ったお金でレンズを買われた方が良いです。フルサイズ用のレンズを持っていないですよね？
ひとまず、24-105mmF4.0あたりで良いかと思います。
このレンズも発売以来、人気で売り切れ続出のレンズです。
これで大概のものは対応できるはずです。
あとは撮り方を覚えた方が良いですよ。
別にオートがダメって話ではないですが、コメントを見ると、なんとなく使いこなせてないような気がします。
書込番号：21883860
2点
暗い場所で撮ったものを、
機材の持っている能力以上にトリミングしたりしたのでは？
全てを思うままにしたいと思うお気持ちは分かりますが・・・
機材を変えることによってよくはなるでしよう。
でも・・・
線引きが必要では？
本当にα7Ⅲやα7RⅢを使う必要があるのかですね。
使用するレンズもどう考えているのか・・・
ご自身で機材が選べるようになるまでは、
今の機材で色々と学ぶ必要があるのではと感じてしまいました・・・
書込番号：21883888
1点
アップで撮ると画質が…の件、まずは、
・シャッタースピード
・レンズのF値
・ISO感度
と画質の関係を整理した方が良いですよ。
アップして画質が悪くなったのは、一般的なズームレンズってのは、ズームするほどF値が大きくなって…
F値が大きくなると、写真の明るさを維持するためには、
A.シャッタースピードを遅くする
B.ISO感度を上げる
のいずれかが必要で、
A.だと動く被写体はブレやすくなるし、
B.だと画質が荒くなる
なんですよ。
なもんで、画質を下げないためには、
X.高感度に強いボディ
か
Y.ズームしてもF値が暗くならないレンズ
が必要になるんですよ。
webデザイナーさんが、なんで保育中の子供たちを撮ってるのかわかんないけど(笑)
撮ってあげるなら…、それも販売するなら、最低限勉強してから機材を選んであげて欲しいなぁーと思います。
頑張ってください。
書込番号：21884089 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
暗い場所でストロボ無しで子供10人撮って
一人一人を拡大は…かなりの無理ゲーかなー？？と思います
Fの低い(F1.4ぐらいかな)単焦点を使って
角度をキチンと取って面を合わせて
被写界深度に収めて撮れるなら可能性はあると思いますが…
書込番号：21884227 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
>10人くらい撮った中の一人の子供の顔をアップしたりしたいんですが…
>これが必要以上にトリミングして拡大していることになるのでしょうか？
10人で写ってる物はOKで、そっから1人をトリムでのザラザラであれば、
必要以上のトリムに入りますね(無理が出てくると言う事で言えば)。
園児の表情の事もおっしゃってますし、スレ主さんがされてる1人の写真に
すると言う事(その子の親しか買わない＝1枚撮って1枚しか売れないので
コスト高)みたいな感じや、写ってれば良い的な感じではないんだと思います
(より良い写真を撮ってあげたい感じ)。
何回か先輩カメラマンに駆り出されて幼稚園撮影に行った事が有りますが
出来る限り撮り漏れを無くす為にとにかく凄い数を撮らされて驚きました。
運動会だと中腰姿勢も有って終わってから動けなくなる位撮ります。
輪になれば内側に入って1周撮りきる×いくつだw。10人集合撮ったら、
そのまま5人に分けて撮る、さらに3人に分けて撮るは当たり前でした。
過酷な上に平面的な記録写真が性に合わず、2年(運動会発表会の4回)やって
丁重にお断りしましたがw、まぁそこ迄とは言わずとも、クオリティを維持
する為にトリムに頼らない撮り方(足で稼ぐ)をするのは、ある程度必要かなと思います。
あとはモニターで綺麗に見えて、それより小さいサイズのL版でモニターより
酷くはなる経験は無いので、今一度カメラの設定(最大サイズ、画質設定、NR設定)
とプリンターの設定(オート的なキレイ設定ではなく詳細設定)など確認された方が
良いかと思われますが、今回は1/10人トリムの影響かなと思います。
書込番号：21884936
6点
＞まる75さん
>>今までも2400画像のソニーnexシリーズやEXILIM使っていたのですが、センサーも大きくなっているので、大丈夫ですかね？
>>フラッシュをたかなくても撮影ができ、
隣でビデオもまわしているので、「無音シャッター+連続撮影機能」が必須なんです。
そういう用途なら、α7Ⅲが最適ですね。私もビデオと写真を同時に撮るので、無音シャッターを愛用しています。（α7RⅡやα7Sですが）
無音連写は舞台撮影やお遊戯撮影では強力ですよ。刻々と変化する顔や目や手の表情から、一番良いものを選択できる。私が使っているα7Sは秒3枚しか無音連写できないが、α7Ⅲなら秒10枚無音連写できるので、こちらが良いですね。
NEXやEXILIMからなら、2段階上の写真になります。もちろん暗闇にも強くなります。
私は、もはやNEXは使っていません、性能が古すぎるから、防湿庫で眠っています。
そうそう、連写しますから、高速メモリーが必要です。
１．安いのならこれ
SDSDXXG-128G-GN4IN [128GB] 6,300円 書き込み速度 90B/s
http://kakaku.com/item/K0000916534/
２．高速連写用ならこれ
SDSDXPK-128G-JNJIP [128GB] 22,400円 （高いよ） 書き込み速度 260MB/s
http://kakaku.com/item/K0000943260/
私は、普段は連写しないので上記１を使っている。たまに連写すると、書き込みで待つことになる。
連写時に待ちたくなかったら上記２になる。
まずは１を使ってみて、書き込みの待ち時間が我慢できなくなれば２を買えば良い。１は予備に使えばよい。
α7Ⅲ＋24-105F4Gをお勧めします。
いまのNEXと比較すると、目が覚める程きれいになりますよ。
書込番号：21885279
7点
追伸
プリンター印刷では、写真用紙によって画質は変わります。
私はEPSONを使ていますので、最高画質のクリスピアを使います。
安い用紙では、せっかっくのきれいな写真が泣きますよ。
いったんRAW現像でJPEGを作って、それをEPSONの印刷アプリで写真印刷します。このほうがきれいになります。
スレ主様は、まずはカメラのJPEGを使い、暗い写真だけRAW現像で加工すると良いと思います。
蛇足ですが、RAW現像はSILKYPIXとPhotoShopCCを使い分けていますが、ほとんどSILKYPIXです。
これの自動現像は使いやすい。
1枚目の写真で、美肌色1を選び、明るさを自動設定にする。この設定をパラメータ記憶する。
残りの写真を選択し、記憶したパラメータを当てる。
バッチ現像する。
これで全部の写真を自動現像できます。
最近はカメラJPEGが良くなってきたので、RAW現像は減らせます。
フラッシュ撮影では、RAW現像が必須ですね。
写真を閲覧するには、FastStone Image Viewerという無料アプリを使っています。
ソニーのPMHは不便なので使いません。
書込番号：21885288
8点
プリンターで大切なことを忘れていました。
インクの本数です。
写真には、6色インクのプリンターをお使いください。
4色プリンターだと、写真の質が落ちます。
私は、小型のEP-880Aを普段使いにしています。
大きく印刷するときには、大型の9色プリンター PX-5002を使っています。
書込番号：21885294
7点
＞私は、小型のEP-880Aを普段使いにしています。
＞大きく印刷するときには、大型の9色プリンター PX-5002を使っています。
え・・・？まさかの？
いつもカメラの解像度表記の事しか能が無いorangeさんが、何故そんなちっちゃいサイズしかプリントできない民生機を使ってるんですか？それってＡ４とＡ２ノビのプリンターですよね？
てっきりＡ１やＢ１かそれ以上をプリントできる大判プリンターを常用して解像度ガーと言ってるものばかりと思ってました。
何だか驚きですね。
書込番号：21885362
16点
まる75さん、
> 保育園で写真を撮って保護者向けに販売をしているんです。
保育園に出入りの写真屋さんでしたら、α7RIII でしょうね。ほかにも色々仕事あるでしょ。てか、そういう写真屋さんが機材の質問を kakaku.com でするのかな。しちゃいけない、て訳でもないけどさ。
保育園に勤務の保育士さんか事務さんがついでに写真も撮ってるのでしたら、α7III あたりがデータ容量的にも手頃。てか、保育園の人が保護者向けに写真の販売もするの？よっぽど上手でないと成立しないと思うけど。プリントってことかな。
書込番号：21885406
5点
用途的には、α7Ⅲ、おすすめですね。
レンズは、24-105と、70-300。
オートフォーカス、ノイズともに、劇的改善すると思います。♪
書込番号：21885410 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞暗めの室内、おゆうぎ会など証明を落とした暗いところでも撮影することがあり、
大三元クラスの明るいズームレンズと更に言えばlightroom等の現像ソフトでノイズ処理等々も必要なレベルだと思います。
書込番号：21888630 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞ここにしか咲かない花さん
>>いつもカメラの解像度表記の事しか能が無いorangeさんが、何故そんなちっちゃいサイズしかプリントできない民生機を使ってるんですか？それってＡ４とＡ２ノビのプリンターですよね？
うん？
あなたは自分で印刷して展示会に出したことはありませんね。
多くの展示会は全紙です。
ですから、目標は全紙展示物になります。
作り方は2つ：
１．自分で印刷して、全紙パネルに入れる
２．カメラやさんに全紙パネルにしてもらう
最近はカメラのキタムラでクリスタルプリントで全紙パネルを作る場合が増えてきました（約1万円）。こちらが楽だから。
自分で全紙パネルを作る場合には、まずA2ノビで印刷する。
これを全紙裏紙に貼ると、うまく全紙になる。左右は切れることを前提で印刷します。上下はギリギリで全紙幅になっています。（表面の紙で隠れるから、全紙になる）
こんど、自分で焼いてごらん。全紙パネルも意外と簡単にできますよ。
書込番号：21888672
11点
＞まる75さん、何が目的で7M3なのか7RM3なのかわかりません。
これまでは、どのようなカメラとプリンターを使っていましたか？それが分かりませんと、この
稿に関しては答えようがありません。
子供とブレについては、センサー解像度にはそれほど関係ありません。オートフォーカスの速度
や、ISO感度の選択、子供とカメラを手にしたまる75さんとの距離、レンズの長短など数え上げたら
幾らでもありますが・・・
結論は、撮影者の腕前の問題です。
また、動きと解像度の高低も関係ありません。扱いやすさも両者ほとんど変わりません。また、トリ
ミングも手振れには直接関係ありません。もちろん、センサーサイズの大小も関係ありません。
どちらかを選ぶんだと固い決心しているならば、高解像度の7RMⅢをお薦めします。何故なら、デジ
タルカメラは詰まるところ、大は小を兼ねるが、その逆はありませんから・・・・・。
まる75さんが考えて居るトリミングの真意も分からないのですが、ベテランが撮った写真に無駄が
多く、その無駄な部分を切り撮ってしまうとか、省略してしまうとか、レンズの長さが被写体をファイン
ダーいっぱいに構図が撮れないので、取りあえず撮影しておいて無駄な部分を、切り撮っていく（トリム）
すると云うことが、トリミングすると云う意味なのではないかと思います。
これまでNEXなどで高解像度カメラを使ってきたのならば、その辺りはご承知かと思います。
7RMⅢと7MⅢのどちらかと云うことだけで回答しましたが、もっともっと相応しいカメラが他に沢山ある
んじゃないですか？
書込番号：21888937
1点
＞まる75さん
こんばんは。二つの機種まで絞り込まれたのですね。そうであれば、α7mk3で良いと思います。α7R3にすると、ファイルサイズも大きくなるので、パソコンの負荷やHDDの容量確保も考え直さなければなりません。また、保育園での使用という事は、室内もあることから、フラッシュの使用なども考える必要がありますよね。
子供たちに直接フラッシュを当てるのではなく、天井に向けてフラッシュをたいて、反射光を使用するバウンス撮影をされると、綺麗に撮りやすいと思いますから、状況が許せば使用しても良いのではないかと思います。
出来上がった写真は、トリミングされるのでしょうね。なるべく個人が分かりやすく、大きく撮ってあげるには、レンズも重要ですから、やはり、そのための資金も必要。カメラボディへの投資を控えて、レンズに回すべきだと思いますよ。α7mk3は、NEX用のレンズも使えますから（写真の解像度は落ちますが）、そちら用の安い望遠を使いつつ、将来は、フルサイズ用を購入という手もあります。
どちらを選ばれても間違いはありませんが、使用用途を考えると、あまり高解像度のカメラでなくても良いと思いますので、撮影方法を考えることとして、あまり大胆なトリミングをしないように撮れればいいと思いますから、α7mk3と必要なレンズ、フラッシュなどをそろえられればと思います。
書込番号：21889477
2点
>orange さん
あらら、レスがついてるとは思わなかった。
全紙って457 × 560 ミリ程度ですよ。小さいです。
こんな小さなサイズなら、今の普及デジカメ解像度なら全て及第点です。
私は飲食店や宣伝のポスター、外看板広告印刷で A0サイズ(841×1189mm)でプリントすることもありますが、1600万画素でも十分すぎるほど綺麗です。
＞こんど、自分で焼いてごらん。全紙パネルも意外と簡単にできますよ。
もし高画素カメラの性能をきちんと生かしたいというのなら、全紙だのA2だのそんな小さなプリントサイズでは、今のデジカメの解像度を生かしきれません（よほどトリミングしなきゃならない場合は除いて）
まあでもアップされた数々の画像を見る限り、中央一点にだけピントがあっててその他は超ボケボケとか、どれも解像度を殺してる作例が多いように見えなくもありませんが。
高画素カメラ至上主義でそれ以外は全部格下って考え方なんでしょ？8000万画素のオリ、パナ機のハイレゾショット機でも買って大判プリンターを使って用紙を複数張り合わせて、数メートル級の巨大ポスターでも作って、プリントサイズで自慢してみたら？
書込番号：21889707
4点
高解像度なんて、大概の場合、意味はないですよ。
駅にある間近で見る大型広告とか、小さく写った人の顔を確認する監視カメラ的な役割とか、あとは等倍鑑賞してニヤニヤするとか、そんなもんじゃないですかね。
印刷の解像限界よりも、先に人間の目の解像限界がきますからね。
どんなに大きく印刷しようが、適切な鑑賞距離を保てば、2000万画素も必要ないです。
動画も4Kだ8Kだと高解像化が進んでますけど、適切な鑑賞距離を保てば、2K（HD）も4Kも区別つかないらしいです。
まして、4Kと8Kもほとんど区別がつかないって言われてますね。
映画なんて、あれだけ大きなスクリーンで観るのに、大概の映画館は未だに2K上映です。
高解像度＝画質ではありません。
とは言え、ないよりはある方が便利ですけどね。
書込番号：21889782
7点
kakakukekooさん
全くその通りです。
書込番号：21889802
4点
付け加えるなら1000画素カメラ（オリンパス E-3)で、過去に外看板用の広告用A0印刷してましたが、飲食店での広告での解像度は十分綺麗です。商用広告で十分使えます。もちろん撮影設定や撮影時のライティングのテクは必要になります。
こういうのってわかります？＞O氏
O氏が言うSONY解像度番長なら、「シャッターボタンだけ押せば何でも最高画質になる」と思い込んでるO氏があまりにも愚かとしか思えないんですが、それにナイスを入れるSONY応援団？の人たちもきっと分かってないのでしょうね。
書込番号：21889837
9点
■kakakukekooさん
レンズはSEL2470Zをもっているので、まずは…こちらで勉強したいと思います！
■okiomaさん
全てを思うままにはならないですよね…
よくわかりました。
■ほら男爵さん
＞一人一人を拡大は…かなりの無理ゲーかなー？？
なんですね…
そうですよね。
納得しました。
■hattin89さん
幼稚園撮影、めっちゃ体力勝負です。
しかも、親御さんにとっては貴重な一枚。
すっごくキレイにとってあげたいです。
一枚一人はコスト高かもしれないですが…
1/10人トリムの影響と技術のなさだと思うので…技量を養いたいと思います。
■orangeさん
丁寧にありがとうございます。
メモリも必要ですよね…
24-105F4G…いいですよね。欲しいです。
プリンターの件、ありがとうございます。検討したです！
■hiro*さん
24-105と、70-300。
SEL2470Zがあるんです。
皆さんが、24-105をおススメするし、いいんでしょうね…ほしいです＞＜
70-300狙いたいと思います！
■これって間違い？さん
＞結論は、撮影者の腕前の問題です。
よくわかりました！
■narumariさん
＞あまり大胆なトリミングをしないように撮れれば…
皆さんのコメントを拝見して、そうするべきなんだなっと思いました。
なかなか、撮影制限があって「フラッシュＮＧ」「他利回り位置固定」なので難しいところもあるのですが...
機材に回したいとおもいます。
■kakakukekooさん
＞高解像度＝画質ではありません。
＞とは言え、ないよりはある方が便利ですけどね。
ないよりはある方が便利かと思っていたのですが…
＞高解像度は、大概の場合、意味はない…と言われて吹っ切れました！笑
…皆さん、いろいろご意見ありがとうございました。
とっても、参考になりました♪♪
書込番号：21890717
0点
既にクローズ方向のようですが、少しだけ・・
フラッシュはうまくお使いですか？
ここで書くと長くなってしまうので割愛しますが、外付けの大型フラッシュを使って
撮影をするだけで、小さなお子さんを撮る際のブレ問題は、随分と改善します。
海外製の安価で、でも性能が十分のフラッシュがあります。
試されてみてはいかがでしょう？
ちなみに、以前業者として幼稚園のイベント撮影に従事した事がありますが、
ほぼ、常にフラッシュ焚いて撮影していました。
現像作業・出力は外注ですか？
それともスレ主さんが、行われる？
7R3はデータが大きいので、撮影枚数が多くなると何かと大変。
処理能力の高いPCや、容量の大きい保存場所の確保など、カメラ以外のインフラ整備も気になります。
そんな訳で2択するなら、7M3をお勧めします。
長くなってしまいました・・
書込番号：21890948
1点
＞まる75さん
グッドアンサーありがとうございました。
フラッシュが使えないのはつらいこともありますが、α7系は高感度も強いので、室内でもある程度シャッタースピードを上げられると思いますから、今までよりきれいな写真をたくさん撮れると思います。どうか良い選択をされますように。そして、α7系のお仲間になられますように、お祈り申し上げます。
書込番号：21899898
1点
もう買いましたかね。
α７Ⅲで十分です。
クロップもしてみて下さい。
フルサイズからのクロップなので、APSCとは違って、立体感は損なわれにくいかな。
L版2L版なら、クロップ１０００万画素でも全然問題ないですよ。
体力勝負で子供と遊んで撮って下さいませ。
書込番号：21923278
1点
＞L版2L版なら、クロップ１０００万画素でも全然問題ないですよ。
というか、1000万画素でも、家庭用のプリンターならA3でも大丈夫だと思いますよ。
それより、例えば高画素で撮っても、ブレが確実に抑えられなかったり、フォーカスが甘かったりしたら、トリミング耐性なんて関係ないです。むしろ、低画素でもちゃんと、ブレが抑えられていて、フォーカスが確実に来ていれば、かなりトリミングしても、十分に通用します。
高画素のカメラほど、ドットピッチが狭くなりブレにシビアになりますから、扱いは難しくなります。大は小を兼ねることはないですね。
それと、AF性能も7Ⅲの方が7R3より上ですし、暗いところでも、AFが強いので、スレ主様には、7Ⅲの方が確実に向いています。
書込番号：21925623
2点
デジタル一眼カメラ > SONY > α7R III ILCE-7RM3 ボディ
ユーザーの皆様、どうしてもわからないので教えてください
レンズのMF時のピーキング倍率って×６が普通なのでしょうか？
かつてのαの場合はもう少しそんなに拡大しないように少しずつできたような記憶があって
正直いきなり6倍に拡大されると見にくく、使いにくくありませんか？
私は×２位で使いたいのです
気づいていないだけで設定できるのであれば教えてくださいm(_ _)m
0点
ないですよ。
http://helpguide.sony.net/ilc/1710/v1/ja/contents/TP0001661409.html
書込番号：21878045 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
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|---|
＞M-rayさん
α７ＲⅢは１倍（一回目のボタン操作で
でいきなり大きくならないように）、
次が6.2倍ですね。自分は6.2倍にしています。
拡大中にもう一度押すと12.4倍になりますが、
2倍は無さそうですね。
書込番号：21878061 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
kakakukekooさん、クロロ・ルシルフル（団長）さん
ありがとうございます
そうですか、どうりでどうにも変わらない訳ですね
この点みなさん使いにくくはないのでしょうか？
私はMFレンズの際に使いにくくて仕方ありませんが…
書込番号：21878075
0点
私は一眼レフからの移行なんで、スゴイ便利だなと思っています。
一眼レフの時はMF自体使う気になれなかったですから。
事前にピント合わせたい場所にAFフレームを移動させとけばそこが拡大されますので、私の使い方では問題ないですね。
書込番号：21878094 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞M-rayさん
ピーキング倍率では無く
ピント拡大 倍率の事でしょう。
ピーキングはMF時に合焦したコントラストがある部分に赤とかの色がつく機能です。
かってのαは
それは光学ファインダー時代
別売りのマグニファイヤーファインダーの事だと思います。
２倍とか有りました。
ソニーは2010年 電子ファインダー機 以降は
ファインダーの形状が代わり
マグニファイヤーファインダーが装着不可能に代わりました。
仮に改造して取り付けても、アイセンサーが効かなくなり、電子ファインダーの使い勝手が悪くなると思われます。
ピント拡大は約6倍と12倍しかないと思います。
書込番号：21878131 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞M-rayさん
この手の数値設定は非常にメーカーの押し付けが強いです
例えば連写速度なども飛び飛びです
5年以上前から言われてるのにisoオートがようやく細かくなったくらいですし
ひたすらアンケートやご意見に送り続けて次世代機で反映してもらうしかないです
ファームウェアで良くなることは100％ありません
SONYのカメラはそういうものです諦めましょう
書込番号：21878221
0点
こんばんは
謎の写真家さん
ピント拡大の倍率は機種によって変わります。
α99IIはx7.8、x15.5です。
書込番号：21878260
0点
＞M-rayさん
僕は星撮りなので、ピント合わせには
６倍、１２倍は使いやすいです。
ただ、確かに段階的に２倍、６倍、１２倍の
方が使い勝手は良さそうですが、
かゆいところに手が届かないのが、
残念ながら今のソニーですよね（笑）。
書込番号：21878594 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
拡大なしでピーキングを頼りに全体的に各所の深度を見ながら撮影したい時もあります。そんな時MFやDMF時は、拡大をonにしているとピントリングを回すと拡大するので、不便に感じ、ボタンにMF切り替えを当てて、拡大ボタンの一押し目の拡大しない絵で、フォーカスを調整したりしてます。
確かにここら辺もっとやりやすいようにならないかなと感じています。
書込番号：21879155 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
私は三脚を立てる場合は１２．４倍、手持の場合は６．２倍で使用します。
前以てＡＦフレームを焦点位置にあわせておくと、ファインダーの中で一気に
拡大してくれますので、使いにくさは全くありません。
いままで、キヤノンではＡＦフレームの中に遠近の異なる被写体が入って、
一体どこに焦点が合っているのか分からず、
かといって拡大すると液晶でしか確認できない。
とどのつまり、取り終わってから「失敗だった」と気づく。
そういう経験をしてきただけに、この拡大機能には、
惚れ込んでいます。
もちろん、メーカーも、設計で細かく設定できるようにはできるでしょうけど、
その為に製品価格がうんと上がり、
また使い勝手も悪くなるようでは、
考え物です。
はっきり言って、２倍くらいでは、拡大機能と言うに値しない気がします。
書込番号：21880091
4点
＞使者誤入さん
第三世代から AF ポイントに合わせて拡大ポイントも連動するようになったんで、
便利になりましたね。R2 だと、拡大ボタン押すとまた位置を変えたりイラっと
きます。
普段はAF-Cが基本の使い方をしていますが、AEL ボタンかAF ONボタンに DMF
+AF ON の割り当てしておいて、ピントリング回転で自動拡大、ピーキング表示と
してます。自動拡大は使いやすいのか安くないのか微妙ではありますが・・・
ピーキングについては、アルゴリズムをもっと洗練したものにして欲しいですね。
レンズの画角・解像度とか拡大倍率によってピークだらけで画面がさっぱりわか
らなくなったり、拡大していくと全くピークが表示されなかったりで・・・素人
目にも改善の余地はありそうに見えます。
書込番号：21881161
0点
＞Go beyondさん
こんにちは。
＞レンズの画角・解像度とか拡大倍率によってピークだらけで画面がさっぱりわか
らなくなったり、
の部分、意味がよく分かりません。
ピントのピークということなんでしょうか？
そうだとすれば「ピークだらけ」という意味が分かりません。
お答えのしようがなくて困っています。
書込番号：21881432
0点
＞使者誤入さん
ピーキングで出てくる色付きの部分、例えばワイドレンズで拡大なしだと画面全体ピーク表
示だらけになります。ファインダーはカオスすぎです（笑
望遠レンズでは、拡大していくとピークの表示はどんどん穏やかになり、甘いレンズではほ
とんどピークが出てこないといったことも。
こういったものは、レンズごと、拡大率ごとにある程度適応させたパラメータを振っていかな
いと適度な表示にならないと思われますが、動きを見る限りは比較的単純なアルゴリズムのよ
うに思われます。一応ピーキングの強度を手動で選べますけど・・・
とはいえ、キヤノンのTSレンズでティルトの傾きを画面で直感的にみれたり便利に使ってます。
書込番号：21881450
0点
＞Go beyondさん
レンズによってはの件は、広角になればなるほど深度も深くなるのでピントが合うところも増えるかと。
またピーキングは確か画面上のコントラストを元に判断して表示するので、最大で拡大した場合は違ってくると思います。
書込番号：21881465 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞Go beyondさん
同感です。アオリ使う場合は確かに特に重宝しますね。
またマクロの最短距離で手持ちでフォーカスする時もも重宝しています。
書込番号：21881479 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
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＞Go beyondさん
仰るピーキングは、おそらく、パソコンでリモコン撮影に使うことを想定しての機能だと思います。
パソコンだと、画面自体も大きいし、当然、じっくりと静止したピーキングを確認できますが、
これを日常の持ち歩きの場面で使うのはむずかしいでしょうね。
私は使っていません。
私はファインダーの中は、水準器以外、極力、不必要なものは表示させないようにしています。
なにせ６．２倍、１２．４倍の拡大でピントがあわないなどということは考えられませんから。
キヤノンではAFフレームが大きすぎるため、
本当に欲しいところにピントが合わず、イライラしたものです。
このカメラにしてから、そのストレスがなくなりました。
ご参考までに
そのキヤノンで撮った写真のＡＦフレーム付近を等倍で切り取ったものを添付します。
書込番号：21881589
0点
ピント拡大率を任意に設定できたら良いですネ。
20倍は欲しいし必要。
ピーキングも今の色数だと少ないのでシアンとかカラーチャートから自分で決めたい。
自分は、ヒストグラムもう少しどうにかならんのか、といつも思ってます。RGB表示も、ハイライト表示も
書込番号：21881619
0点
個人的には、2倍だと、ピントの精度が怪しいので、今の、6倍がちょうどよい気がします。
書込番号：21885408 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
デジタル一眼カメラ > SONY > α7R III ILCE-7RM3 ボディ
このカメラほど画素数が多いとレンズの分解能が解像度の制約になってくるかと思います。
私の理解では例えば50mmf8程度で限界を超えると思いますが、実感されあることはありますか？望遠になると結構きついのではないでしょうか？
書込番号：21864118 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
つうか、その手の話1000万画素超え辺りから毎回言われてるけど「満足出来ず、手持ちのレンズ総入れ替えしました！」って話聞いた事無いんだよなあ。
逆に、デジカメ登場以前のオールドレンズ遊びしてる人は確実に増えてる。
書込番号：21864156 スマートフォンサイトからの書き込み
33点
最近のオリンパスのレンズの解像度は、ボディを超えてしまっており、難しいことになっているようです。
今更、マイクロフォーサーズやめたとは言えないし・・・・
ソニーの場合は、レンズのほうが負けている感じですね。あくまで感じです。
精細に検証したことがないです。
マクロレンズは素晴らしいです。見た瞬間にわかります。
ズームはどうしようもないですね。まあ、ズームは便利さを優先したもので
しょうがないでしょう。
書込番号：21864164
10点
どうも。
使ってみてナンボ
結像しない事なんて今の設計のレンズではほぼ感じることはないよ。
重箱の隅を突くように四隅を原寸に拡大してアラ探ししたいなら別だけど
でもね、そうやってアラを指摘しても誰も相手にしない
それとリアルに感じたことなんだけど、画像エンジン次第で旧レンズのクソ玉でもそれなりに写ることを体験してみない？
レンズだけでなく、ここら辺の影響も大きいかも。
書込番号：21864167
23点
SONYではかなり昔に語られた事ですね
ミノルタからSONYにαレンズが移籍された時、次々とディスコンされたりリニューアルされたレンズがあります
かなりの人気レンズもその中に含まれましたし、ユーザーとしては何故ディスコンになったのか
不思議に思ったモノです
高画素を入門機から他より早めに導入したSONYの決断だったのでしょう
ユーザーとしてディスコンレンズを使っていくうちに、理由がナントナク解ってきました
やはりリニューアルや新レンズの方が確かに良い
確信したのはEマウント上級機が出てから、素直にオールドより良いと言えます
だから、ＳＯＮＹ機ではすでに対応済みですね
むしろ、今からのＮＣはレンズ更新が激化するはずです
今までレフ機では確認出来なかった精度が丸見えになる
ただ、昔から名レンズと定評のあるレンズは変わらずシッカリ写せます
手持ちのレンズラインナップの再整備時かもw
書込番号：21864180
5点
画素ピッチの問題
フルサイズでも、もう既にズームレンズなんかじゃあついていけてない現状
逆に今後、小さな撮像素子で解像性能がとてつもなく良いレンズの組み合わせってのが、一番高級になっていくかもしれないっすね
書込番号：21864186 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
レゴブロックと同じですから画素増加による滑らかさの上昇に伴う解像感の上昇は間違いなくあるはずです。
一方で純粋に光学上の理論限界に迫っていると思うので、光の入力情報の向上が望みにくくなっているはずです。入力情報に制約があれば画像エンジンではカバーできません。
オールドレンズの時代には光学上ではなく製造技術上の制約からレンズ能力不足があったのかと思いますが、4～5000万画素になると最新のレンズであってもどうなんでしょう。
場合によってはノイズが増えるだけということもあるのかと思うのですが、現状では素直に解像度の向上と考えて差し支えないでしょうかね。
基礎技術レベルでの革新があれば理論限界も絶対ではないのでしょうけど、流石に画素レースもターニングポイントに来ているのかな？
書込番号：21864219 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞DuckTheKnifeさん
＞私の理解では例えば50mmf8程度で限界を超えると思いますが、
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=21839599/?lid=myp_notice_comm#21840190
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=21839599/?lid=myp_notice_comm#21843806
が正しければ、いわゆる小絞りボケが始るF値は6.7でしたので、F8の場合は既に小絞りボケの影響により、解像度低下が始っていると思います。
因みに、上記のURLのコメントを見ていただければお分かり頂けると思いますが、純理論的には小絞りボケが始るF値は焦点距離に依存しないため、望遠でもF値が6.7以上にならなければ、小絞りボケは起きない事になります。
書込番号：21864286
0点
＞量子の風さん
その話ではないです。
書込番号：21864306 スマートフォンサイトからの書き込み
19点
写真は全紙に焼いてなんぼと思う者にすると、このようなスレで話される高画素化の意味がわかりません。伝統的理解として、画像鑑賞とは全体鑑賞をさします。画像の一部分を拡大して見るのはアブノーマルな行為です。その意味で、現状の解像度でじゅうぶんです。
ただ、どんどん拡大していって、はじめて見えてくるものに価値がないとは思いません。顕微鏡というのは、それをする装置です。顕微鏡により生物の微細な構造を見ること知ることによって、生物に対する理解は進み、同じ生物を肉眼で見ているときもその捉え方が変わってきます。しかし、それは、通常の絵画鑑賞に類似する写真鑑賞とは別世界のものです。
カメラには、というかカメラで撮る画像には2つ（他にもあるかもしれない）の意味があり、それぞれにその価値が違うわけです。
本スレの主題とするところは、「克明に実物を写しとる」ことを目的とするものでしょう。しかし、「絵画」と共通する美的価値を追求する写真もあります。そして、後者においては、解像度が上がる（高画素画像においてシャープに結像している）ことは、必ずしも重要ではないのです。
つまり、同じカメラで写真を撮っていても、望ところ目指すところは人によって違う、、、2つの価値基準があるわけです。そのことをわきまえていないと意見は対立するだけで不毛の議論となると思います。
書込番号：21864320 スマートフォンサイトからの書き込み
30点
RIIIくらいの解像度なら、純正の現行品は大丈夫と言うか、条件や腕による解像度低下の方が問題だと思いますよ(笑)
書込番号：21864324 スマートフォンサイトからの書き込み
18点
別に何が良いとか俺様の腕にかなうかとかいう意味でなく、単純にこのカメラの性能にレンズが追いつかない場合もあるんじゃないかと思っただけなんです。
書込番号：21864335 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
＞DuckTheKnifeさん
追いつかないと、何か問題でもあるのかな？？
写真て全体を見るのであって、仕上がりには問題ないのでは？？
トリミング命なら、関係あるのかもしれませんね。
書込番号：21864370
5点
スレ主さんの質問の意図を正しく理解している人がまだ現れないですね
書込番号：21864377 スマートフォンサイトからの書き込み
16点
興味本位の質問なんでそれがどうしたと言われると返す言葉がないですね。画素競争終わるのかな程度でして。
何より微妙に意図が通じないのはキツイですね:(
書込番号：21864397 スマートフォンサイトからの書き込み
14点
ソニー板でネガティブ発言するといろんな人が湧いてくるのですよｗ
書込番号：21864413
17点
「このレンズは一億画素を想定して設計されている」
言葉は違ってる気がするけど、国内メーカーで上記のような事を言ってる市販レンズがあったような？
思い出せない…
書込番号：21864439 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
カメラの性能すごいねがベースなんですけどね。ネガじゃないのよー
1億ですか。焦点距離とF値次第でありなんでしょうけど、明るい広角的な不思議なレンズに？てか肉眼で5千万と1億の差がわかるのか？
書込番号：21864482 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
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|---|
限界F値やレンズ解像度の、各フォーマットとの相関 |
＞レンズの分解能が解像度の制約になってくるかと思います。
レンズの解像度「本/mm」も切実になるかも？
(小絞り限界も含めて、添付画像参照)
フルサイズ用の傾向として、コストにもよりますが、
80~100本/mm以下 : ズームレンズ
100本/mm以上 : 単焦点のうち、高解像力のもの
…こんな感じ？
＞50mmf8程度
そのF8のとき、必須レンズ解像度は(表では)186本/mmですが、そこまでの解像度を持つレンズは極少ないかと思いますので、
解像「感」に関わる比較的に低解像(低周波)領域の影響が大きいかもしれませんね(^^;
書込番号：21864493 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞DuckTheKnifeさん
＞私の理解では例えば50mmf8程度で限界を超えると思いますが、
というのが
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=21839599/?lid=myp_notice_comm#21840190
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=21839599/?lid=myp_notice_comm#21843806
と関係ないのであれば、どの様な限界について論じているのか教えていただけないでしょうか。
また、私の日本語の読解能力が無いせいだと思うのですが、
＞別に何が良いとか俺様の腕にかなうかとかいう意味でなく、単純にこのカメラの性能にレンズが追いつかない場合もあるんじゃないかと思っただけなんです。
の前半の部分の「意味」の内容をどうしても特定出来ないので、
＞別に何が良いとか俺様の腕にかなうかとかいう意味でなく、
の「意味」の内容を簡単に教えていただけないでしょうか。
書込番号：21864519
0点
理論という言い方がおかしかったんですかね。
美人じゃなくても美人に見えればいい
これは真実ですね
書込番号：21864532 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
つきつめれば解像度はレンズよりもボディが勝ってる方がよいと思う
レンズのクセがすべて写る
書込番号：21864549 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
フルサイズ用の大部分のレンズにおいては、
サンプリングのために必要な画素数は十分以上になるのでしょう。
ただし、ローパスフィルタレス(ハイカット無し)ですので、
レンズが高解像度「過ぎる」ほど偽色が出てきますが、スレ主さんは手持ちのレンズで支障はありますか？(^^;
書込番号：21864718 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞DuckTheKnifeさん
メーカー問わずの一般論だとすると、
例えば、レンズの解像で一目おかれているオリンパスのproシリーズは、MFTの2000万画素でもまだレンズの性能が勝っていると見られることが多いと思います。
同じ画素ピッチのフルサイズで言うと、8000万画素くらいに相当します。
つまり言い換えれば、proレンズのフルサイズ版があるとすれば、8000万画素くらいまでは余裕と考えられます。
そんなレンズが存在するかと言われれば、、、ソニーさんに頑張ってもらうしかないでしょうね。
的はずれなコメントだったらすみません。
書込番号：21864763 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
返信が誰当てだかわからないけど、勘違いしてるみたいだから書いときます。
スレ主さんの腕が同行とは言ってないです。
最高の状態じゃないと、ボディの性能、レンズの性能が解らない世界になって来てるんですよ。
もう昔みたいにちゃちゃっと撮って、このような重箱の隅的な性能を確認するのは厳しいんですよね。
一応、現行品はメーカー的にはボディ性能を超えてると判断しているとのことですよ。
個人的には、多少絞る必要があるレンズもチラホラあると思ってますがね(笑)
5000萬画素越え辺りから、Aマウントは未知の領域なので、どうなるかはわからないですけど(禁)
書込番号：21864803
5点
後、Eは1憶万画素目標らしいですけどね。
書込番号：21864807
2点
α7IIIの画素ピッチが６μm、α7RIIIの画素ピッチが４．５μmくらいです。
最大分解能に直すとα７IIIがおよそ83本/mm、α７RIIIがおよそ111本/mm。
普通に考えると83本/mmで30%くらいのコントラストがあるレンズが、111本/mmでいきなり０％になるようなことはまずありません。
4200万画素と2400万画素で雲泥の差のように論じられていますが、レンズの分解能はかなりアナログだと思っています。
書込番号：21864846
3点
ＲＧＧＢの計が4000万画素なんですよね？
それを演算によって、ＲＧＢ各4000万画素に変換することの
是非も気になるところ。
書込番号：21864908 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
光学系は実際のサイズが重要なので単純な換算は無理だと思いますが、その他みなさんのかいとうを合わせてざっくり見えてきました。
私が書いている意味の「解像度=レンズ分解能がピクセルサイズに見合う」の実現はないとしても、ノイズや階調性の喪失などの悪影響を抑えながら「解像感」を実現できるので、1億くらいまでなら問題ないってことでしょうね。
うがった見方をすると、デメリットもないけどメリットもないのに画素増やす=価格だけ上昇、になりそうな気もするかな。
書込番号：21864915 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞DuckTheKnifeさん
＞私が書いている意味の「解像度=レンズ分解能がピクセルサイズに見合う」の実現はないとしても、
DuckTheKnifeさんの「私が書いている意味」は私には全く理解出来ないですが、
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=21839599/?lid=myp_notice_comm#21840190
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=21839599/?lid=myp_notice_comm#21843806
に基づけば、一億画素のフルサイズの小絞りボケが始るF値は本当に大雑把な計算ですが、F4.5程度になる筈ですから、一般的な意味合いで考えれば、「解像度=レンズ分解能がピクセルサイズに見合う」という事の実現はギリギリ可能だと思いますよ。
書込番号：21864971
3点
>>一方で純粋に光学上の理論限界に迫っていると思うので、光の入力情報の向上が望みにくくなっているはずです。
そんなことを言えば、小さな小さなセンサーを使うM4/3カメラはとっくに限界に達しているのでは？
まあ、ここが一番先に限界に達する。
まだ、M4/3は万歳していないから、大きな大きなセンサーを使うフルサイズは大丈夫でしょう。
しかし、小さな小さなセンサーは三重苦で苦しむね：
１．解像度限界が真っ先に来る
２．高感度限界が真っ先に来ている
３．ダイナミック限界が真っ先に来ている
ソニー機は、この三重苦は解決している。
おまけに1億画素までは大丈夫なレンズも出てきている。
前途洋々です。
書込番号：21865312
8点
カメラボディ、レンズ、撮影者
限界点は一番低いところにに合致するけど、
この中で一番限界が低いのは？
書込番号：21865335
8点
フルサイズが解像度が高くてノイズが少ないのは分かりますが、も三重苦で苦しむのでは?
１．周辺減光と周辺画質で苦しむ?
２．(特に私の様な軟弱者が)機材の大きさと重さで苦しむ?
３．(特に私の様な貧乏人が)購入価格の高さで苦しむ?
書込番号：21865395
4点
＞1億画素
画素サイズは、１型2000万画素より少しマシぐらいの約2.94ミクロン角(8.64平方ミクロン)ですね。
1/2.3型で有効面が対角7.8mmとして約340万画素。
その1/2.3型でレンズ解像度250本/mmでも約730万画素相当、200本/mmなら約470万画素相当でも、有効画素数が2000万ほどあるわけで、
フルサイズ１億画素で「いつか来た道」を回避するには、
単焦点で現在より数割増し、
ズームレンズで倍とか倍以上が必要になるのでしょうけれど、実現性は？？？
フルサイズの等倍でも、コンデジのように「等倍ではロクに解像していない!!」と言われてしまうのかと思えば、何とも物悲しい(^^;
書込番号：21865396 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
(書き忘れ)
画素ピッチ約2.94ミクロン→必須レンズ解像度≒170本/mm
…温度管理が必要になったり(^^;
書込番号：21865408 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞フルサイズが解像度が高くてノイズが少ないのは分かりますが、も三重苦で苦しむのでは?
は
＞フルサイズが解像度が高くてノイズが少ないのは分かりますが、フルサイズも三重苦で苦しむのでは?
が正解でしたが、特に高画素のフルサイズ機の場合は、
４．(特に私の様に貧弱なノートPCで頑張っている人間が)情報量の多さで苦しむ?
という事もあるので、
＞フルサイズが解像度が高くてノイズが少ないのは分かりますが、フルサイズは四重苦で苦しむのでは?
のほうが正解といえるかも知れないですね。
書込番号：21865575
4点
あれー？
写真でPCで苦しむ？
だって、写真の表示はCPUをほとんど使わ無いですよ。ちょっとましなCPUで充分です。
CPU が必要なのは4K動画の編集です。これには１６ThreadのAMD Ryzen7を使っているが、まだまだレンダリングは遅い。
ご指摘のフルサイズの三重苦なんて、重箱の隅をほじくるようなもの。周辺光量落ちはレンズが悪いのだし、絞れば解決する。
購入価格が高いのはその通り。良いものは高いという、ごく一般的な工業製品の性質です。車もテレビも同様です。
書込番号：21865966
6点
だいぶ前になるけどニコンのレンズ技術者の話がニッコール誌に載っていて、14～24を設計している時、やたらと設計基準を上げられたそうな。なんでかなと思っていたら36メガのD800が出てきたと書いてあった。
キャノンのズーム24～105新型の周辺画質が随分良くなっていたのは5DsRが登場していて設計基準が上がっていたからだと思っているけど、本当はどうなんだろう。
こんな話の時、気になるのはフォーサーズの20メガはフルフレームに換算すれば80メガになることだ。ステッパーレンズと見まごうレンズ構成や高価格も当然だよね。
書込番号：21865990
3点
＞orangeさん
＞だって、写真の表示はCPUをほとんど使わ無いですよ。ちょっとましなCPUで充分です。
RAW現像やHDDの容量やHDDのスピードの事を何故に無視するのですか?
書込番号：21866056
15点
＞量子の風さん
少し落ち着きなさいよ。
書込番号：21867304 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
＞デローザさん
>気になるのはフォーサーズの20メガはフルフレームに換算すれば80メガになることだ。ステッパーレンズと見まごうレンズ構成や高価格も当然だよね。
ん～、ちょっと考え違いをしていらっしゃるようです。
35mm判のレンズをそのまま精度を保って1/2に縮めると、4/3用のレンズとして同じように使えます。このとき同じ画素数なら、両者まったく同じ解像感になります。つまり「ステッパーレンズと見まごうレンズ構成」になっているのは、画素ピッチが小さいからではないということですね。
書込番号：21867429
5点
レンズの性能がまるわかりの時代、ある意味すごいですね。
書込番号：21867680 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
レンズを分解しても元に戻すのはプロじゃないと無理ですよ。カメラなら何とかなりそう？
まあ曼荼羅みたいな模様がよく写っているからってほくそ笑んでも淋しい熱帯魚！
朝から洗車してたんで疲れた。
書込番号：21868029
3点
>35mm判のレンズをそのまま精度を保って1/2に縮めると、4/3用のレンズとして同じように使えます。
中判レンズをフルフレームで使用したりフルフレーム用レンズをAPSなどで実際に使った暇な人の感想では、全く使い物にならなかったそうですよ。
画素数の少なかった当初のフォーサーズではフルフレーム用レンズの画角を犠牲にして、そのまま使うことを考えていたようですが、画素数が増えた今は無理と思いますね。あと、精度を保って1/2に縮めるを前提とするのは、どうでしょうね。実際に、できますか?
書込番号：21868097
0点
>中判レンズをフルフレームで使用したりフルフレーム用レンズをAPSなどで実際に使った暇な人の感想では、全く使い物にならなかったそうですよ。
これはフィルムの話ですか？
デジタルなら中判は使ったことがないので分かりませんが、フルサイズ用のレンズをAPS-C機で使うのは何の問題も無いですし、特に望遠では普通にやりませんか？
書込番号：21868936 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
＞orangeさん
＞＞だって、写真の表示はCPUをほとんど使わ無いですよ。ちょっとましなCPUで充分です。
＞RAW現像やHDDの容量やHDDのスピードの事を何故に無視するのですか?
については回答なしという事で宜しいですよね。
書込番号：21869012
8点
＞デローザさん
こんばんは。
>中判レンズをフルフレームで使用したりフルフレーム用レンズをAPSなどで実際に使った暇な人の感想では、全く使い物にならなかったそうですよ。
小さなフォーマットほど写真の引き伸ばし倍率が大きくなるので、レンズに高解像力なものが必要になるのは必然ですね。例えばオスカー・バルナックが初めて作った35mm判（ライカ判）カメラでも、35mmハーフサイズのオリンパスPenでも、開発史にはそのために高解像力レンズを用意されたことが記されています。
>画素数の少なかった当初のフォーサーズではフルフレーム用レンズの画角を犠牲にして、そのまま使うことを考えていたようですが、画素数が増えた今は無理と思いますね。
フォーサーズ規格では、従来の35mm判用レンズではダメ（解像力だけでなく、テレセントリック性などの結像特性も含めて）だということで、「デジタル専用のレンズ設計」として作られたのが ZUIKO DIGITALレンズですね。
『オリンパス、レンズ交換式一眼レフデジカメ「E-1」～初のフォーサーズ採用機』
これら新レンズはデジタルカメラ専用に設計。銀塩一眼レフシステムを踏襲した既存製品では、CCDの斜入射特性を考慮していないため、周辺部での画質や光量の低下などの問題が発生するが、新レンズではこの問題を最小限に抑えたとしている。(2003年6月24日)
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0624/olympus.htm
フォーサーズのE-システムに35mm判用OMレンズは使用非推奨でしたが、OMユーザーの要望に応えてE-1発売半年後に次のような対応をしました。
『オリンパス、E-1用のOMレンズアダプタを無償提供』
同社では、OMレンズはデジタル用に設計されておらず、E-1に取り付けた際に十分な画質性能が得られないことがあるとしている。このため、商品としては販売せず、希望するユーザーに無償配布する。(2004年1月16日)
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0116/olympus.htm
このアダプターの使用に際して、以下のような注意書きとOMレンズの使用推奨範囲が添えられています。
『OMアダプター MF-1 / MF-2 の適合レンズと使用時の注意について』
OM アダプター MF-1（フォーサーズマウントアダプター） または MF-2（マイクロフォーサーズマウントアダプター） を使用して、OM システムレンズをオリンパス E-システムのカメラボディーに接続した場合、十分な画質が得られない可能性があります。また、使用条件に制限があります。
http://digital-faq.olympus.co.jp/faq/public/app/servlet/qadoc?QID=000767-2#1
『OM レンズ適合一覧表』
http://digital-faq.olympus.co.jp/faq/public/app/servlet/qadoc?QID=000767-2#2
・・・というわけで、「当初のフォーサーズではフルフレーム用レンズの画角を犠牲にして、そのまま使うことを考えていた」という認識は、残念ながら誤りです。それは35mm一眼レフシステムのレンズを流用したAPS-Cサイズのデジタル一眼レフのことだと思います。
>あと、精度を保って1/2に縮めるを前提とするのは、どうでしょうね。実際に、できますか?
私がレンズを作っているわけではないので「できますか？」と聞かれても困るのですが、ふつうメーカー公表の35mm判カメラ用レンズのMTFチャートは「10本/mm・30本/mm」ですけれども、フォーサーズ＆マイクロフォーサーズのレンズは「20本/mm・60本/mm」で公表されています。オリンパスの人に聞きましたが、オリンパスではさらに高周波のMTFまで考慮してレンズ設計製造をしているそうです。当然その精度を確保して作られているということでしょう。まぁ、そうでなければハイレゾ撮影はモノになりませんよね。
それと、ステッパーレンズがものすごいレンズ構成になっているのは、理論的限界までの超高解像力を実現するために、小さなN.A.（0.7とか）で極限まで収差を無くすためです。
書込番号：21869159
6点
＞ミタラシダンガーさん
>フルサイズ用のレンズをAPS-C機で使うのは何の問題も無いですし、特に望遠では普通にやりませんか？
デローザさんの『画素数の少なかった当初のフォーサーズではフルフレーム用レンズの画角を犠牲にして、そのまま使うことを考えていたようですが、画素数が増えた今は無理と思いますね。』の「フォーサーズ」を「APS-Cデジタル」に置き換えるといいでしょう。
高画素化してきた現在のシステムでは、35mmフィルム一眼レフ用レンズでは解像力や収差補正の面で適応できないことがわかってきたので、各社デジタル用新設計レンズ（広角はもちろん望遠も）に置き換えてきていますよね。
書込番号：21869209
6点
量子の風さん
デジタルカメラは本体とPCとPrinterを揃えて初めてその本領を発揮するのであって、
カメラ本体で何事も済まそうと考えて居る人を相手にしないことです。
特に高解像度センサーを搭載したカメラのRawファイルをPCで現像した事の無い方に
何を言っても無駄・・・・・。
数十万円のカメラ本体と交換レンズの本領を発揮するのは16bit.Rawファイル、高性能
PC（最低、4core、以上のCPU搭載、高速回転・大容量HDDー内蔵であっても外付けであっても）
で現像出来るて、A3ノビ以上のプリンターを手元に置いて、一つ一つ確認することでしょう。
言い忘れました・・・。
高性能PCに高性能画像処理Apriをインストールすること・・・・。これで、初めて高解像度センサ
ー搭載デジタルカメラの本領を発揮する環境が整った、と、云う事だと思います。
良い写真か、そうでもないかはカメラマン本人の感性の問題ですから、ここでは論じないことに
します。
静止画でもこれが最低の条件なのであって4K動画の本格的編集に到っては、わたくしたち一般
ユーザーが所有するPCでは無理なんじゃ無かろうか・・・・。と、考えていますが、どうでしょうか？
もし、それが出来るPCがあったら教えて欲しいものです。
そうは云っても、高解像度センサー搭載のフルサイズ、その価格がどのように高価であっても、
それでJpeg画像Lサイズしか伸ばさない人が、それを使おうと使うまいとそれを云々する気など
全然ありませんし、これこそ余計なお世話と云うものでしょう。
量子の風さんは、そうですか？と、優しく云っているのであって、量子の風さんが心配しているこ
そ、デジタルカメラのメーカー、ユーザーが共にこれから考えなければならないことなんだと思います。
書込番号：21869238
7点
＞これって間違い？さん
＞カメラ本体で何事も済まそうと考えて居る人を相手にしないことです。
仰る通りですね。
久々にまともなご意見を頂戴したような気がしました。
ご意見ありがとうございました。
書込番号：21869469
4点
すみません、書き間違いです。
誤）
理論的限界までの超高解像力を実現するために、小さなN.A.（0.7とか）で極限まで収差を無くすためです。
正）
理論的限界までの超高解像力を実現するために、大きなN.A.（0.7とか）で極限まで収差を無くすためです。
書込番号：21869496
1点
フィルム時代のレンズが使えるかどうかはいくつかの側面があるので
ごっちゃにして考えるとわけがわからなくなると思う
１．解像度の問題
２．テレセントリック性の問題
３．パープルフリンジの問題
などなど
このうち２、３に関しては実はカメラ側でかなり改善しているんですよね
テレセントリック性の問題に関してはオンチップマイクロレンズの進化と
裏面照射ＣＭＯＳで劇的に改善してます
パープルフリンジもＵＶカットフィルターの適正化が原因なのか
初期のカメラで撮るよりも最新のカメラで撮るほうが良好なのです
初期のデジカメで使えなかったというのが印象として定着しちゃってるだけじゃないかなあ？
実は今のデジカメで使うとかなり使えたりします♪
１の解像度も単なら大丈夫なの多いですしね♪
書込番号：21869611
4点
ミノルタ、コニカミノルタ時代のオールドレンズでも
今のフルサイズEマウントレンズよりも写りが良い物があるそうですが
僕にはサッパリですよ。
ズームレンズならGマスター買っとけば、それ以上は無いことは分かっているのですが
お値段もさることながら、なんか面白みが無いというか。
（これを僕が言うのもナンですが。）
SEL24105Gみたいにデジタル補正ありきのレンズでいいから
新しい技術に対応した新しいレンズを出してきてほしいです。
（SEL24105Gの第2弾として、SEL1635Gを出してほしい。）
Gレンズを充実してほしい。
画像に色気を出すのはRAW現像で行えばいいから。と思っているので
撮影するときは、なるべくフラットでソースに忠実な画像が欲しい。
（とか言っておきながらC-PLフィルター付けっぱなし）
と、たいした腕もないのに偉そうに語ってしまいました。
レンズの分解能力が、ついてくるか。については、
すまんが僕には分らんのだゎ。
SEL1635GM、値下がりしてくれんかいのぉ。できれば20万円を下回ってほしいでぇ。
書込番号：21869952
0点
レンズが追いつかない状況になったらローパスレスでも擬色でないんだから、
むしろそっち方面に進化すべきと個人的に思う。
書込番号：21870090
3点
結局レンズが追い付かなくなると言う事は、レンズがローパスフィルタの代わりになると言う事でしょう
そうでなければ、フルサイズ2400万画素のローパスレス機が出ても不思議ではない。
書込番号：21870111
1点
＞あふろべなと～るさん
>テレセントリック性の問題に関してはオンチップマイクロレンズの進化と裏面照射ＣＭＯＳで劇的に改善してます
斜め入射光に対して干渉膜型の赤外カットフィルターだと波長ズレが起きて色が偏る。
吸収型の赤外カットフィルターも光路長が変わるので色が偏る。
オンチップマイクロレンズのシフトは特定焦点距離域のレンズのみに有効で、それ以外には逆効果。
>パープルフリンジもＵＶカットフィルターの適正化が原因なのか初期のカメラで撮るよりも最新のカメラで撮るほうが良好なのです
あまり聞いたことないけど、古いレンズ使用の想定でそのようなことが行われている？ 画像エンジンで処理しているのかも。
それでも古めレンズではフィルムではまったく気にならなかった色収差が盛大に出るのがあるね。
>１の解像度も単なら大丈夫なの多いですしね♪
単焦点でも最近のカメラの高解像度を活かそうとすると難しいのでは。
オリンパスがOMレンズ使用の適合範囲を公開しているけど、同程度の条件になると思うよ。
＞Go beyondさん
ご意見に同感です。
でも、そうなると意味なく等倍に拡大して「解像感が無い！」と大声で文句を言う人が出てくるに違いない。今でも似たような状況ですが。
まぁそれ以前に、そこまでの解像度が本当に必要かどうかを考えたほうがいいですね。
書込番号：21870617
5点
＞斜め入射光に対して干渉膜型の赤外カットフィルターだと波長ズレが起きて色が偏る。
吸収型の赤外カットフィルターも光路長が変わるので色が偏る。
それもあるとは思うけど、それだけがテレセントリック性の問題ではないからね
実際問題として裏面照射で劇的に改善したのは事実
＞オンチップマイクロレンズのシフトは特定焦点距離域のレンズのみに有効で、それ以外には逆効果
オンチップマイクロレンズはシフトするだけが目的ではないよ
確かにオンチップマイクロレンズはレンズの焦点距離というか
もっとはっきり書けば、そのレンズに特化させるのがベスト
だから今の時代レンズ交換式カメラは固定式カメラ（注：理想的に設計された物）よりも
画質で妥協させる面が強くなるわけだが
＞あまり聞いたことないけど、古いレンズ使用の想定でそのようなことが行われている？
古いレンズの使用は全く考えてないと思います
今のレンズでもパープルフリンジが出るレンズはあるわけで
ＵＶは害しかない光だからできるだけ取り除こうと改良しただけでしょう
結果、古いレンズも使いやすくなった
書込番号：21870889
3点
使用していませんが、フォーサーズについて随分勉強させられました。各メーカーがフィルムのデジタル化に懸命な時、小さい画素を採用した規格を作ったということまでは分かっていたのですが、マイクロフォーサーズとの関連で、やや誤解していた部分がありました。
意外だったのは最初からフルフレーム用レンズを使うことを考えていない規格だったんですね。言い方は悪いですけれどイメージサークル以外は、フルフレームと異なるということのようですね。
つまり画素に比べマウント径が大きかったのは、大きなイメージサークルを持ったレンズを設計できるようにし、そこにレンズ設計の逃げ道を作ったという訳ですか。なんか後ろ向きですね。
確かに誰かが言われた通り、テレセンなどはフルフレームでもレンズ構成で改善できるようになりましたので、大きなイメージサークルの必要性が薄れ大きなマウント径が無駄になってきたので、マイクロフォーサーズができた訳ですか。
もちろんマイクロフォーサーズについてはミラーボックスを廃止することによる小型化の方が大きいですが。
ところで、フルフレーム換算80メガのためレンズに負担が掛かっている指摘に対しては、MTFの数値を換算表示しメーカーも解像力を保証しているでいいのですか。確か画素の細密が原因では無いように説かれていましたが。
書込番号：21870967
0点
＞デローザさん
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=21839599/?lid=myp_notice_comm#21840190
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=21839599/?lid=myp_notice_comm#21843806
が正しければ、高画素を生かし切る為には、F値を小さくしなければならないですが、F値を小さくする事とイメージサークルを広げる(良像の範囲を広げる事であって光の入射角を広げる事ではない)事は相反するので、センサー全体に渡って良好な画質を得る為には、この二律背反する困難を同時に克服しなければならないという事について指摘されているのでしょうか。
因みに、高屈折率レンズやEDレンズやFLレンズ等の特殊なレンズを多用したり、非球面レンズを多用する事で、ある程度解決は出来ると思っていますが、レンズのコストが相当高くなるでしょうし、非球面レンズを多用する事でボケが可笑しくなりやすくなるので、この問題は直ぐには解決出来ないのでないかと思いますが、もしこの先世界がおかしなことにならなければという事になりますが、私より何兆倍も頭が良い人が世の中にはゴロゴロいらっしゃると思っていますので、これらの問題は意外と早く解決する時期が来るのではないかと思っております。
書込番号：21871014
0点
＞つまり画素に比べマウント径が大きかったのは、大きなイメージサークルを持ったレンズを設計できるようにし、そこにレンズ設計の逃げ道を作ったという訳ですか。なんか後ろ向きですね。
イメージサークルを大きくするためではなく、テレセントリック性を確保するためにマウントがでかいのでしょう
＞大きなイメージサークルの必要性が薄れ大きなマウント径が無駄になってきたので、マイクロフォーサーズができた訳ですか。
マイクロフォーサーズに関してはフランジバックが短いからマウント径が小さくても問題が出にくいのが大きいと思う
レンジファインダーも一眼レフよりマウント径が小さいしね
書込番号：21871015 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>ところで、フルフレーム換算80メガのためレンズに負担が掛かっている指摘に対しては、MTFの数値を換算表示しメーカーも解像力を保証しているでいいのですか。確か画素の細密が原因では無いように説かれていましたが。
自らの手で確認していないので、断言はできないのですが、下記のデータによると、m4/3は2000万画素のカメラでも、シャープネス
はマックスで1600万画素しか出ていないと読めます。
最高のレンズで誤差2割は大きいと言うことと、オリンパスのレンズはとても優れていると思うので、
これは画素ピッチの限界ではないかと認識しています。
それとも別の可能性を知っている人教えていただければ有り難いです。
https://www.dxomark.com/lenses/brand-panasonic-olympus/mounted_on-%3Cfont_style-%22vertical-align:_inherit;%22%3E%3Cfont_style-%22vertical-align:_inherit;%22%3E%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%91%E3%82%B9OM-D_E-M1%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%82%AFII%3C/font%3E%3C/font%3E-1136/launched-between-1974-and-2018/launch_price-from-0-to-13000-usd/sensor_brand-Olympus#hideAdvancedOptions=false&viewMode=list&yDataType=global
書込番号：21871260
0点
＞ねこまたのんき２０１３さん
ご紹介いただいたURLの内容を確認しましたが、オリの2000万画素機を使用して最大でパナの42.5mm F1.2が1600万画素分の解像度を達成しているようですが、これは、長さの次元に変換すると、√(1600/2000)≒0.89ですので、これは、純理論的にはレンズの収差によって縦方向も横方向も一割程度解像度が低下しているという様に解釈出来ると思います。
もし、収差が0のレンズが有ったとすれば、P-MPixは純理論的には20になりますが、その様なレンズはあり得ないし、センサーの何らかの挙動によっても解像度低下が起きている可能性があると思いますので、私の感覚では、約一割の解像度低下で済ませているのは驚異的である思います。
したがって、私としては少なくとも、オリのEM1mk2とパナの42.5mm F1.2の組み合わせでは、センサーの性能を十分生かし切れていると判断しますし、もし、m4/3で2000万画素以上のカメラが出来れば、P-MPixは21とか22とかになるかもしれないと思っています。
尚、物事を生かし切っているとかいないとかいう話は人の主観によって左右される話なので、縦横方向共に1割も解像度が低下しているのであれば、センサーの性能を生かし切れていないと判断する方もいらっしゃると思いますが、その様な方でも、光学理論やレンズの製造工程やそれらに携わっている方達の労苦を理解すれば、普通の人であれば必ずや考え方は変わって来ると思います。
書込番号：21871338
2点
＞P-MPixは21とか22とかになるかもしれないと思っています。
は
＞P-MPixは17とか18とかになるかもしれないと思っています。
が正解でした。
書込番号：21871371
1点
＞デローザさん
>言い方は悪いですけれどイメージサークル以外は、フルフレームと異なるということのようですね。
>つまり画素に比べマウント径が大きかったのは、大きなイメージサークルを持ったレンズを設計できるようにし、そこにレンズ設計の逃げ道を作ったという訳ですか。なんか後ろ向きですね。
>大きなイメージサークルの必要性が薄れ大きなマウント径が無駄になってきたので、マイクロフォーサーズができた訳ですか。
>フルフレーム換算80メガのためレンズに負担が掛かっている指摘に対しては、MTFの数値を換算表示しメーカーも解像力を保証しているでいいのですか。
いろいろと間違いすぎです……
＞ねこまたのんき２０１３さん
>これは画素ピッチの限界ではないかと認識しています。
はい、そういうことでしょう。
レンズの限界はずっと上にあると思います。
書込番号：21871468
4点
参考
フルサイズなら2000万画素で2000万画素の解像を達成しているレンズもあるんですね。
新しいレンズだと概ね17k越え、10000円台のレンズでも16kのシャープネスが出ています。
したがって、m4/3は必死に明るい高性能レンズを出そうとしていますね。これは収差の影響を
最小限にして極力エアリーディスク径に近づけるためだと思っています。
間違えていたら指摘願います。
https://www.dxomark.com/lenses/brand-canon/mounted_on-%3Cfont_style-%22vertical-align:_inherit;%22%3E%3Cfont_style-%22vertical-align:_inherit;%22%3E%E3%82%AD%E3%83%A4%E3%83%8E%E3%83%B3EOS_6D%3C/font%3E%3C/font%3E-836/launched-between-1987-and-2018/font%3E%3C-/font%3E-1136/launch_price-from-0-to-13000-usd/sensor_brand-Canon#hideAdvancedOptions=false&viewMode=list&yDataType=global
書込番号：21871544
0点
＞ねこまたのんき２０１３さん
「eod6d」というのは何処にあるのですか。
ボディとレンズを特定できるように書いてください。
書込番号：21871603
0点
 |
|---|
＞量子の風さん
面倒なのでスクショ添付します
書込番号：21871720
0点
＞ねこまたのんき２０１３さん
＞フルサイズなら2000万画素で2000万画素の解像を達成しているレンズもあるんですね。
に該当するデータを確認しました。
これは、画素ピッチが大きい場合は、光学設計が優秀なレンズを使用した場合は、レンズの収差による解像度の低下が限りなく少なるという事を表しているのかもしれないし、その様な場合に、シャープネス補完の有効性が高まるかも知れないと思いましたが、ご提示いただいたデータは、今後の参考にさせ得ていただきたいと思います。
大変ありがとうございました。
書込番号：21871791
0点
＞量子の風さん
フルサイズの場合、2000万画素なんか序の口で、4000万画素でもしっかりと解像するレンズもあります。
私はセンサーの大きさの違いは、ボケとかではなく、解像度だと思っています。
だからレゾリューションとかに活路を見出そうとしているのでしょう。
でもだからといって、m4/3が駄目だとは全然思ってはいません。私は。
理由は、m4／3でヒトのココロを動かすことができる写真を十分に撮ることができるからです。
私の友人の写真家がそんな写真を撮ってます。
フルサイズで撮った、ちっともココロ動かされない写真より、ココロを動かす事のできるm4/3で撮った写真の方が、
全然良いですもんね。
価格の世界には反する考えかもしれないですが 笑
書込番号：21871899
6点
＞ねこまたのんき２０１３さん
>私はセンサーの大きさの違いは、ボケとかではなく、解像度だと思っています。
まったくその通りだと私も思います。
フィルムのライカ判に対して、中判・大判カメラが存在したのと同じことですね。
書込番号：21871962
4点
＞Tranquilityさん
フイルムの時代は、フイルムのサイズが絶対でしたからね。使うフイルムの粒度に依存しますから。
それがデジタルの世界になって、下克上が夢でなくなった。
ある意味面白い時代なのかも
書込番号：21871985
1点
＞ねこまたのんき２０１３さん
>フイルムの時代は、フイルムのサイズが絶対でしたからね。
デジタルでも同じでしょう。
例えば4/3センサー2000万画素と同じ画素ピッチで35mm判センサーを作れば8000万画素。つまり同じ感光乳剤のフィルムサイズ違いと同じことになるわけです。画素ピッチは、フィルムの粒状性（あるいは感光乳剤自体の解像力）と同じ意味合いということですね。
書込番号：21872017
4点
＞ねこまたのんき２０１３さん
＞フルサイズの場合、2000万画素なんか序の口で、4000万画素でもしっかりと解像するレンズもあります。
念のため申し上げますが、2000万画素機で2000万画素分の解像度が出るという事は収穫でしたが、私が現状の技術で困難だと思っているのは、8000万画素とか1億画素の解像度を達成するレンズの事です。
＞価格の世界には反する考えかもしれないですが 笑
まあ、それはどうかわかりませんが、現時点ではこの掲示板の様に有意義なコミュニケーションを行う場を提供していただいている事に私は感謝しておりますよ。
書込番号：21872019
0点
http://nikonfan.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/01/02/50mmf2a.jpg
↑
単焦点モノクロ用相当かもしれませんが、半世紀以上前には既にズミクロンとか250本/mmのレンズが市販されています。
(当時のコピー用レンズも入っているかも？)
250本/mm→500ドット/mm→25万ドット/平方mm→フルサイズの36*24mm=864mm2では、約2.2億(^^;
その後は半分以下のレンズ解像度になって現在に至り、長いですね(^^;
加工コスト要因が大きいならば「ギジュツ ノ シンポ デ～」は叶わず、一般向けの安価なズームレンズには遠いスペック？
書込番号：21872077 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
>orangeさん
毎回、貴方のやみくものソニー信仰で他社を悪く言う人格には毎回恐れ入るのですが。
m43のパナG9とオリE-M1IIやPenF等は8000万画素まで記録できますヨ。コンポジット合成で超高精細な静止画撮影が可能です。（ソニーは現行では不可って知ってます？）
これで静止画を比較した場合、ソニーのどんな最高像度機より解像度が高いです。そのあたりどう思いますか？sony機はパナやオリの8000万画素機を撮れるカメラなんて無いです。それでもSONY機が最高画質と豪語したい理由はなんですか？信者だから許せないのかな？
書込番号：21872163
12点
 |
 |
|---|---|
EOS 5DsR ハッセルブラッド80mmF2.8 開放 撮って出しJPEG |
RAWを等倍切り出し。恐ろしく解像します。 |
＞デローザさん
>中判レンズをフルフレームで使用したりフルフレーム用レンズをAPSなどで実際に使った暇な人の感想では、
>全く使い物にならなかったそうですよ。
中判レンズでも、色々ありまして、ダメなものはあるのですが、質の良い物は、今のレンズと同等に使えますよ。
５０００万画素に耐えますから。
書込番号：21873117
5点
レンズ次第ですが、フルサイズ用のレンズでも、マイクロフォーサーズでもキチンと解像するものもありますよ。
（ダメなものは、全然ダメですが）
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000013588/SortID=19568946/#tab
ここでの「レンズの分解能」についてですが、あまり気にする必要は無い、というのが5000万画素機のユーザーの
感覚です。
書込番号：21873140
1点
＞ぷーさんです。さん
50メガの解像度は、すざましいですね。産毛まで綺麗に解像しているので驚きます。ハッセルブラッド用の80/2.8は、確かツアイスの設計したプラナーでしたね。流石ですねぇ。(富士フィルムの80/2.8だったとしても凄いですよ。)
前述は、写真展で撮影者と話しことで大型のプリントを作った時の話のようです。同じ中判用レンズでも中判フィルムを使って引き伸ばした大プリントとフルフレームから引き伸ばした大プリントでは結果が違ったのだろうと理解しましたが。
書込番号：21873208
0点
＞ありがとう、世界さん
>単焦点モノクロ用相当かもしれませんが
モノクロのコピーフィルム(ISO感度15)を使用してチャートを撮影し顕微鏡で本数を数える方法です。人によって結果が違うのが難だったようですね。記録は、アサヒカメラに載っていたズミクロンM50/2.0(1956年製)でミリあたり280本でした。
書込番号：21873215
0点
そういえばペンタックス６４５のレンズは
中判用だけども、解像度とかライカ判と同じ基準で作られてると言われてたなあ
ぶっちゃけ当時僕的にはフィルム面での解像度はフィルムに依存するわけで
フォーマットサイズが変わってもレンズに要求される解像度は同じじゃね？
と違和感を感じたわけだけども…
書込番号：21873227
0点
皆様の話の腰を折るかもしれませんが気になりましたので書き込みします。
写真を勉強したばかりなので的外れだったらスミマセン。
レンズの分解能力が画素数に付いてくるかという質問に立ち返りました。
http://web.canon.jp/technology/s_labo/light/001/11.html
このリンク先を読めば読むほど仮に１億画素のセンサーだとしても光はさらに微細なモノでありまして、レンズの分解能力を超えるどころか現在のセンサー技術では遥かに及ばないという結論にしかなりません。
フルフレームで一億画素の細かい撮像素子であっても受光する光はさらに細かいものが複数に及びそれを限られたデジタルカラーに変換することになるので細微な描写にならないのだと思いました。
もちろんレンズの完成度にも要因はあると思いますが、分解能力が付いてくるとか以前に「現時点での完成されたレンズ」の分解能力を受け止めるセンサーはないのが実情ではないでしょうか。
書込番号：21873477
6点
そりゃあ、１／２．３型コンデジの２０ＭＰって
フルサイズ換算すれば６００ＭＰほどの画素ピッチだからね
まだまだいけるのは間違いないとは思う
けど１／２．３型センサーで２０ＭＰって最低感度でも塗り絵なので
技術的にデジ１ではそこまで微細な画素にする意味が無いのでしょう
ぶっちゃけコンデジでも意味なくね？といつも思うけど（笑）
書込番号：21873520
1点
＞ハルパルハルパさん
＞光はさらに微細なモノでありまして、
光は簡単に言えば、観測されていない場合は波として振る舞い、観測した場合は粒子として振る舞います。
光が波として振る舞っている場合は、正確にはマックスウェルの波動方程式に従った電磁波を量子化した場として記述されますが、この場の一単位である光子は、観測した場合は、本質的はスピン角運動量と偏向方向という属性を有したE=hνで表されるエネルギーの塊(=相互作用の担体粒子)としてしか表現できない為、可観測量は光のスピン角運動量と偏向方向とエネルギーと相互作用が発現した位置しかありません。
したがって、純粋に光子一つの相互作用情報を観測しても、経路情報は一切分からないのです。
被写体の像を決定する為の経路情報は、私が知る限り、光が波としてレンズを通過した波動像の光子のセンサーやフィルムや感光紙等の相互作用した位置(光が波動像から粒子像に変化した位置)から決定する事しか出来ないため、レンズを通過した時に発生する干渉によって解像度は制限を受ける為、いくら光子が相互作用した瞬間に微細なものに変化したとしても、
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=21839599/?lid=myp_notice_comm#21840190
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=21839599/?lid=myp_notice_comm#21843806
というような制約から免れる事は出来ないのです。
尚、私は高校をお情けで卒業させてもらった人間なので、私の話は話半分以下で聞いていただいて結構です。
書込番号：21873610
2点
2015.03.28 SAT 21:58
光の「粒子」と「波動」を同時に可視化、世界で初めて成功
https://wired.jp/2015/03/28/visualize-light-wave/
書込番号：21874060 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
しかし、M4/3も基本から外れてしまった道を歩み始めて、もはや行きどまりの袋小路ですな。
そもそも、最初のM4/3は、小型軽量で安価なレンズを売りにしていた。
当時のM4/3レンズの光学特性は悪いが、それを電子補正して写真にするということをうたい文句にしていた。
私はそれを読んで、パナのM4/3機を２機購入した。
これがM4/3の基本方針であった。
それがいつの間にか、高画質がほしい・・・高画質がほしい・・・と無いものねだりを始めた。
高画質がほしいなら、M4/3を捨ててフルサイズにすれば、一瞬で解決する。
どうせセンサーはソニーから買ってるのだから、小さい小さいセンサーの代わりに、大きい大きいセンサーを買うだけで済む。
レンズ開発資金がないのなら、Eマウントにすればよい。Eマウントはオープンだから、誰でもカメラを作れるでしょう。
無理してM4/3で高画質を求めても、高価なレンズが必要になるが、ダイナミックレンジや高感度は絶対にフルサイズに劣る。
同じソニー製センサーだから、４倍の面積のセンサーが高画質になるに決まっている。物理法則は曲げられないのですよ。
M4/3は苦労に苦労を重ねて、到達できない高見の目標を見ながら、底辺で呻吟する運命なのです。
物理法則が支配するのが光学の世界です。口先では何ともならない壁があるのです。
センサーをずらしながらとる手法はオリが始めたが、ソニーも見習っている（α７RⅢ）。ただし、オリもソニーもまだ動き物には対応できないし、風で木の枝が動いたり花が揺れたりしてもダメなんだろうね。
もう少し改善が必要になる。そのうちにソニーが高速電子シフトセンサーを作るのを待つほうが良いのかも。
何にせよ、入り口がソニーに抑えられているから、ソニーを超えるカメラはできない。おまけに新製品は出る１年前から筒抜けになる。センサーを制するということの意味はこうなるのです。
今は、ソニーのフルサイズが世界最高画質になっている。
バリエーションも多い。これだけ多彩なフルサイズを開発できる力は、今はソニーにしかない。
キヤノンはそれに気づいて、対応を始めた。オブジェクトベースの開発システムです。
ニコンは、気づきもしないし、オブジェクト？ 何それ？ というものばかりで、脱落する。
ニコンはビデオで脱落し、オブジェクト指向の開発システムで脱落し、最後はミラーレスで脱落するから、３年後には合流だ。
新しいカメラはソニーから出てきているね。
AF精度もソニーが一番良い（レンズによる収差が原理的にゼロになるのだから）。
AFスピードや連写スピードもα９でソニーが抜き去ったようだ。
ビデオ画質は、もともとソニーが一番であり、Log（ソニーはSlog）なども充実しているし、背面液晶はグレーディング対応できる。ニコンはグレーディングなんて意味も知らないだろうね。
ダイナミックレンジもソニーが良いし、高感度もソニーが良い。
測定可能な基本性能は、すべてソニー機がトップにいる。
（口先だけは負けているが）
以上のことは基本的に事実であり、妄想ではありません。
ソニーは、現実的に世界最高性能のカメラを色々と作っているのです。そして、それらは客観的に測定により検証されている。
現実の道を、着々と進んでいるのがソニーです。
今後も世界最高のカメラを作り続ける。
がんばれ！ ソニーの技術者！
書込番号：21874255
15点
orangeさん
＞センサーをずらしながらとる手法はオリが始めたが、ソニーも見習っている（α７RⅢ）。ただし、オリもソニーもまだ動き物には対応できないし、風で木の枝が＞動いたり花が揺れたりしてもダメなんだろうね。
＞もう少し改善が必要になる。そのうちにソニーが高速電子シフトセンサーを作るのを待つほうが良いのかも。
あなたの論理で言うと、ソニーの現時点での高画素機の静止画の場合は画質が悪い。
「オリンパスやパナソニックのハイレゾショット8000万が画素より遥かに画質（解像度）が悪い」と認めているって認識で宜しいですね？（α７RⅢはオリパナのハイレゾショットより解像度は遥かに劣りますし？）
ソニーもいつの日か「高速電子シフトセンサー」とやらの画質（解像度）でオリパナに追いつくと良いですね。（笑
書込番号：21874266
13点
＞オランゲさん
追伸。ダイナミックレンジについてグダグダ言ってるようですが、ご紹介しますね。
「ハイレゾショットでダイナミックレンジが向上する？【海外の情報】 」
http://asobinet.com/enjoy-olympus-highres-shoot/
書込番号：21874279
5点
ヒトというものは、事実を曲げてまで自己の都合のいいように世界を認識するもので、その才能（？）に驚かされます。
>そもそも、最初のM4/3は、小型軽量で安価なレンズを売りにしていた。
>当時のM4/3レンズの光学特性は悪いが、それを電子補正して写真にするということをうたい文句にしていた。
>私はそれを読んで、パナのM4/3機を２機購入した。
>これがM4/3の基本方針であった。
>それがいつの間にか、高画質がほしい・・・高画質がほしい・・・と無いものねだりを始めた。
>以上のことは基本的に事実であり、妄想ではありません。
書込番号：21874300
18点
＞orangeさん
Eマウントのカメラって、どこのメーカーでも作っちゃっていいもんなの？
寸法とかは公開してるかもしれんけど、特許とか使用料とか考えたら簡単にそんなことできないよーなきがするけど
書込番号：21874459 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
＞センサーをずらしながらとる手法はオリが始めたが、ソニーも見習っている（α７RⅢ）。
デジカメでは、2000年3月の【ビクター「GC-X1（PIXSTAR）」125,000円】が最古？
(デジタル顕微鏡などでは、キーエンスなどでもっと前からあったような？ 特許では更に古くから)
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/20000207/victor.htm
＞CCDの画素をずらし露光を2回行なう事で、
＞静物撮影時に600万画素クラスの画質で撮影できる「ピクセルシフトモード」、
＞明るい部分と暗い部分にあわせた2度の露出測定で撮影を行ない、ダイナミックレンジの広い画像を作成する「ワイドレンジモード」、
＞60回の露光を行ない、暗所でのノイズを低減する「ノイズリダクションモード」を備える。
＞なお、これらのモードでの撮影時には、被写体は静物のみで、カメラは三脚等で固定する必要がある。
温故知新(^^;
書込番号：21874607 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞Eマウントのカメラって、どこのメーカーでも作っちゃっていいもんなの？
＞寸法とかは公開してるかもしれんけど、特許とか使用料とか考えたら簡単にそんなことできないよーなきがするけど
そもそもEマウントはオープン規格ではありません。
寸法や通信プロトコル等の公開は無償ですが、ソニーの許可と契約が必要です。また、ソニーが許可しているのはレンズとマウントアダプターに限られているので、カメラは簡単には作れません。
書込番号：21875065 スマートフォンサイトからの書き込み
10点
大先生、行くとこまで行ってしまいましたね…。
誰も止めることができない境地に行き着いたというか、川を渡り切ったというか…。
ある種の神々しささえ感じますが、それよりも…大丈夫なんでしょうか。
書込番号：21875215
13点
書込番号：21873610の「偏向方向」は「偏光方向」が正解でした。
ちなみに、光子は回転偏光もしていますが、回転偏光については、光子の場のスピン角運動量の回転方向として理解する事が可能です。
この事の理論的な説明はボロが出ると悪いので省略させていただきます,が、
http://eman.hobby-site.com/bbs/past/log07167.html
の内容が一番わかりやすいかもしれません。
書込番号：21875318
1点
＞量子の風さん
リンク先を読みましたが意味不明過ぎましたので時間の無駄でした。
マックスウェルの波動方程式とかご自身で全く理解できていませんよね？
本当に時間の無駄でした。
書込番号：21875484
12点
＞ハルパルハルパさん
＞マックスウェルの波動方程式とかご自身で全く理解できていませんよね？
大変申し訳ありませんが、書込番号：21873610の
＞正確にはマックスウェルの波動方程式に従った電磁波を量子化した場
は、
＞正確にはマクスウェルの電磁方程式に従った電磁場を量子化した場
が正解でしたが、このような重大な誤りを冒すのは、勉強不足の証拠ですね。
因みに、マクスウェルの電磁方程式から電磁波の波動方程式を導く方法と光の速さが一定である事の証明(?)は、
http://www.sanosemi.com/htst/Theory_of_Science/Light_Speed01.html
をご覧いただきたいのですが、こちらの
＞ｃ＝（μ0ε0）＾1/2
は
＞ｃ＝（μ0ε0）＾-1/2
が正解ですのでご注意ください。
これ以外は誤りは見つからないので、波動像の光子のイメージをつかんでいただく為には有効だと思います。
尚、取りあえずこちらの話題は、一般のデジカメユーザ向けの話題ではないので、これで終わらせていただきます。
書込番号：21875551
1点
なんでもいいけど、cとかeとかの意味を、キチンと書いてもらえません？
方程式だけ書いて逃げるんですか？
興味あるので。
多分リンク貼って自分で調べるようにと言う回答なんでしょうけど
書込番号：21875590
2点
＞ねこまたのんき２０１３さん
＞方程式だけ書いて逃げるんですか？
大学の微積分学の教科書の偏微分やベクトル解析の部分を理解すればこの式の変形は追えるし、(4)式の古典的波動方程式は、公式だと思って受け入れていただければ、後はそれほど難しい部分は無いと思います。
書込番号：21876092
1点
有意義な討論が続いているようですが、話を､元のテーマに戻させて頂きます。
スレ主様：
>このカメラほど画素数が多いとレンズの分解能が解像度の制約になってくるかと思います。
＞レンズの分解能力がついてくるか？
「大丈夫！」 下の如く､ＧＭレンズのみならず評判がいまいちだったﾃｯｻｰ24-70ズームでも
A7RⅡ（A7RⅢ同様42.3M)では確実に解像力が上がっています。(ＤxO Lenses Sharpness)
FEレンズ 24-70Ｆ2.8ＧＭ 24-70F4ZA OSS 85Ｆ1.4ＧＭ
カメラ 17/36 15/36 24/36
Ａ７Ｒ (36M) -(0.47）- 17p-Mpix -(0.42)- 15p-Ｍpix -(0.67)- 24p-Mpix
(102lp/mm) (70lp-mm) (66lp/mm) (83lp/mm)
28/42.3 24/42.3 36/42.3
Ａ７ＲⅡ(42.3M)-(0.66)- 28p-Mpix -(0.57）- 24p-Mpix -(0.85)- 36p-Mpix
(111lp/mm) (90lp/mm) (83lp/mm) （102lp/mm)
A７Ｒ(36M)の撮影解像力は、各レンズで素子画素数の47～67％であるのに対して、
A7RⅡ(Ⅲ同様42.3M)では、各レンズで素子画素数の66～85％へと撮影解像力は20％レベルも向上してます。
これは、画素数増大に対して、レンズ解像力が、決して足かせとなる存在でないことを意味してます。そればかりか、
ＧＭレンズで20％、Ｇ相当ﾃｯｻｰで15％程の解像力上昇が見られるのが現状です。
書込番号：21876536
2点
毎年10%以上のレンズ解像度向上は【確定】ですか？
希望的観測ですか？
【確定】の場合は【根拠】がありますよね？
書込番号：21876792 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
実を言いますとソニーのα6500とキヤノンKissMのどちらを買うかを検討しながら該当掲示板を閲覧していたんですが、50音表の最初や最後の行で始まるＨＮの方々の書き込みを読んでいるうちにα6500が脱落しました。
もう少し貯金してα7Ⅲを買う事も検討範囲にしていたんですが、α6500もα７Ⅲもカメラの性能や使いやすさではなく先の方々が薦めているという理由で買う気が消えてしまいました。
書込番号：21877774
16点
＞量子の風さん
以前下記のような方がいました。
センサー付着するゴミについての質問への回答。
↓
「ゴミなど付いたことがない」
私を含め他の方から疑問が出てからの回答。
↓
「センサーを確認したことはない」
「センサーにゴミが付いているかもしれないが見ていないのだから付いたことがないと言った」
穏やかに書いていますが実際には逆切れして言葉遣いも乱暴でした。
挙句には自分の事を棚に上げてこちらが礼を逸しているとかの自己中思考には呆れるばかりでした。
量子の風さんも同じタイプでしょうか？
書込番号：21877799
14点
＞ハルパルハルパさん
＞レンズの分解能力が画素数に付いてくるかという質問に立ち返りました。
＞http://web.canon.jp/technology/s_labo/light/001/11.html
＞このリンク先を読めば読むほど仮に１億画素のセンサーだとしても光はさらに微細なモノでありまして、レンズの分解能力を超えるどころか現在のセンサー技術では遥かに及ばないという結論にしかなりません。
という主張を読んで、光子の粒子像を用いて解像度を論じるのは誤りで、光子の波動像を用いて解像度を論じるべきであるという事を懇切丁寧に説明したつもりなのですが、私の方で何か誤解があれば、深くお詫び申し上げます。
書込番号：21877874
1点
＞量子の風さん
私が調べた限りは光は粒子か波形かは結論が出ていないようですが、私の理解不足でしょうか？
書込番号：21877901
1点
↑
ドツボにハマった感が・・・(^^;
書込番号：21877930 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞ハルパルハルパさん
＞私の理解不足でしょうか？
その通りです。
朝永先生の「光子の裁判」を読む事をお勧めします。
光子が何故二重性を持っている理由は解明されていませんが、物理過程の計算を行う場合は、光子が相互作用が起きた瞬間に、波動像から粒子像に変化するという大前提に基づいて理論を組み立てて計算しなければなりません。
因みに，場の量子論では素粒子は大きさを持たない点粒子だから計算が発散するので、繰込みを行わなければならないとか、高次元の紐として扱えばこの問題は解消されるという話を聞いた事が有ると思いますが、これに該当する計算は、相互作用に関わる計算だからです。
書込番号：21877952
1点
＞量子の風さん
何をおっしゃているのか理解に苦しみます。
その本で何か結論出てますか？
ご自身読んだことないですよね？
書込番号：21877986
10点
＞量子の風さん
ノーベル賞受賞者をして光とは理解不能なものであり科学は突き詰めても突き詰めても追いきれないという思いを文学にした素晴らしい作品ですが、これを光の説明に用いることで貴方が何も理解していないことがわかります。
書込番号：21878011
12点
ありがとう、世界 さん
この比較は、スレ主様の｢A7RⅢ程の画素数に成るとレンズ能力が撮影解像度の制約になるのでは？｣との設問に対し､
レンズ性能が制約と成ってない様をﾃﾞｰﾀで示したものです。
同じレンズでのA7R（36M）～A7RⅡ(42.3M)での使用で、ＤxOレンズ解像力p-Mpix値が順調に上がっている様から、
A7RⅢで､レンズ性能がＤxOレンズ解像力(撮影解像力)を制限している事は無さそうですと申し上げる為のﾃﾞｰﾀ提示です。
(A7RⅡで比較したのは、ＤxOではA7RⅢデータが現在未公開の為です｡)｛素子解像度9％増大で、15～20％の撮影解像力増の為､レンズ性能は解像力に影響して無いと判断しました｡｝
従って、レンズの(空間像)解像力が毎年10%(A7R～A7RⅡの2年で20%?)向上していると言う意味ではありません。
(元来、A7R～A7RⅡでのＤxO レンズ解像力p-Mpixの向上(20%)は同一レンズでの比較ですから、すべて素子由来の解像力増分の筈です。)
書込番号：21878038
1点
＞ハルパルハルパさん
＞ご自身読んだことないですよね？
少なくとも二回は読んだ記憶が有りますよ。
はるか昔に読んだから、内容についてはだいぶ忘れてしまいましたが・・・
＞ノーベル賞受賞者をして光とは理解不能なものであり科学は突き詰めても突き詰めても追いきれないという思いを文学にした素晴らしい作品ですが、
ハルパルハルパさんは読んでいない(?)のに立派な感想をかけて羨ましい限りです。
因みに、科学というものは、分かる事と分からない事をしっかり分離し、観測結果で確認できた理論を信頼して理論展開を行うものであり、通常は、理論展開内容と観測結果に乖離が出た場合に新たな理論を構築し、どんどん理論が有用な方向に進化して行くものである事にご注意ください。
書込番号：21878055
0点
安心しなさい、ソニーは1億画素機を射程に入れているから。
既に大きなセンサー（中判）では、1億画素センサーを出荷して、Hsselbladが1億画素機として売っている。
次は、次世代35㎜センサーが1億画素になる順番だ。
2年か3年後だな。
レンズも、それを見越してGMレンズは1億画素対応になっているだろう。
10年以上前のAマウントレンズでも5千万画素対応はしているからね。GMなら1億画素可能さ。
1億画素なんて、他社は無理だろうな。
M4/3は逆立ちしても5千万画素にも届かない。最初から失格。
ニコンも1億画素対応レンズが遅れてるからだめ。金欠なので重点投資も不可能。
キヤノンは少しづく作っている。
ソニーは一歩先んじているようだ。
頑張れ！ ソニーの技術者！
書込番号：21878076
5点
「一般社会生活から乖離している者が、
科学の高尚を語るスレ」
書込番号：21878083 スマートフォンサイトからの書き込み
14点
＞量子の風さん
「尚、私は高校をお情けで卒業させてもらった人間なので、私の話は話半分以下で聞いていただいて結構です」
ご自身のお言葉ですがウソということでよろしいですね？
書込番号：21878088
4点
＞orangeさん
画素数が増えるというのは私も歓迎ですが、色域の拡大の方が先決と思うのですがどうなんでしょうか？
書込番号：21878099
6点
＞ハルパルハルパさん
私は「ソニーのカメラに興味があるのなら、価格の口コミ板で情報収集は絶対にするな」と言いますね。
嘘をついてまでソニーを褒めちぎり他社を不当に貶す人がいて、何も知らない人が間違った情報を吹き込まれたり不愉快になったりしますので。
私もソニーのカメラ使ってますが、彼の御仁のようにならないよう肝に銘じておきたいです。
書込番号：21878140
20点
＞orangeさん
オープン規格の件ですが、説明して頂けませんか？
貴方は以前、「自分は事実しか言わない。自分が事実と異なることを言ってまでソニーを持ち上げ他社を貶しているというのは根拠の無い誹謗中傷だ」と仰られました。
ですが、オープン規格に関する発言は、明らかに事実と異なることを言ってソニーを持ち上げマイクロフォーサーズ陣営を貶しています。
書込番号：21878172
19点
＞量子の風さん
なにやら光について小難しいことを書いていらっしゃいますが・・・
>科学というものは、分かる事と分からない事をしっかり分離し、観測結果で確認できた理論を信頼して理論展開を行うもの
その考え方に基づいて・・・
>地球温暖化のせいだと思いますが、近年夜露が酷くなって来ていて、
（『恐る恐る星を試し撮りして見ました』書込番号：21869725）
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000261399/SortID=21869725/#tab
上記コメントについて、近年夜露がひどくなっているという観測結果の提示、そして、その原因が地球温暖化であるということの理論展開をしていただきたい。こちらは違う話題ですので、元スレでどうぞ。
書込番号：21878315
7点
＞ミタラシダンガーさん
>オープン規格に関する発言は、明らかに事実と異なることを言ってソニーを持ち上げマイクロフォーサーズ陣営を貶しています。
マイクロフォーサーズに関する記述についても同様ですが、頭の中でそれが事実ということになっているのだとすると、発言の辻褄が合いますね。
書込番号：21878317
12点
「脳内現実」ですね(^^;
書込番号：21878324 スマートフォンサイトからの書き込み
13点
どうしてオープン規格のことでもめるのか、私には理解できません。ちなみに――
・「オープン規格」でググると、一番上に「オープン標準 - Wikipedia」が検索
されます。そこを開きます。
・すこし下の方に、「ブルース・ペレンズによる定義」が出てきます。そこには、
「『オープン標準』の定義としては、ブルース・ペレンズによる定義が最もよく
引用される。彼の定義はオープン標準が満たすべき原則をリストアップした
ものである」と書いてあります。
・そして、全部で６項の原則が書かれています。
一方わくやさんは、ソニーのマウントについて、次のように述べています：
>>寸法や通信プロトコル等の公開は無償ですが、ソニーの許可と契約が必要です。
すると、わくやさんの上記の説明が正しいとすれば、６項の原則にソニーの
Eマウントは適合しています。したがって、Eマウントは「オープン規格」だと、
言えるのではないですか？
書込番号：21878346
5点
＞nTakiさん
>どうしてオープン規格のことでもめるのか
「Eマウントはオープンだから、誰でもカメラを作れる」
（書込番号：21874255）
上記コメントが正しいかどうかという話でしょう。
ソニーはEマウントの基本仕様開示について以下のように説明しています。
「ソニーは、レンズ、マウントアダプターメーカーに対して、レンズ交換式一眼カメラの独自マウント「Eマウント」の基本仕様の無償開示を4月1日より開始します。」
https://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/201102/11-018/
SONY報道資料
「基本仕様をご使用頂ける対象製品は、レンズ及びマウントアダプターのみであり、それ以外の製品の製造、販売等にはご使用頂けません。」
http://support.d-imaging.sony.co.jp/www/e_mount/jp/detail.html
「Ｅマウント」基本仕様開示への申請に関して
書込番号：21878368
11点
＞ハルパルハルパさん
＞尚、私は高校をお情けで卒業させてもらった人間なので、私の話は話半分以下で聞いていただいて結構です
というのは嘘ではないですが、せめて私の話の4分の1ぐらいは聞いていただきたいと思います。
尚、自分が理解出来ない事=他人も理解出来ない、という事には必ずしもならない事と、光学や量子力学に関する理論からなんら学ぶことなく、
＞このリンク先を読めば読むほど仮に１億画素のセンサーだとしても光はさらに微細なモノでありまして、レンズの分解能力を超えるどころか現在のセンサー技術では遥かに及ばないという結論にしかなりません。
とか、
＞光とは理解不能なものであり科学は突き詰めても突き詰めても追いきれない
と主張したところで、何の役にもたたない事について、4分の1だけで結構ですので、どうかご注意ください。
書込番号：21878408
1点
スレ主様、スレチの内容ですが、行きがかり上仕方ありませんので、今回だけはお許しください。
----------------------
＞Tranquilityさん
そうしますと、Tranquilityさんと私の問題意識は、ずれていたことになります。
私の方としては――
・わくやさんが、
>>そもそもEマウントはオープン規格ではありません。
などと、言われました。（21875065）
・その後、誰もこの「オープン規格ではありません」を否定せずに、「オープン規格の件」
について語っています。
・そこで私としては当然ながら、オープン規格ではないことが暗黙の了解となっている
ように思っていました（今も思っています）。
「Eマウントは、オープン規格である」ということで議論が進むのであれば、私としては
結構です。
（しかし、スレチの話題ですからね。このへんで切りあげたほうが、いいんじゃないのかな）
書込番号：21878470
6点
Tranquilityさんが仰られた通り、「誰でもカメラが作れる」というのは、明らかに事実と異なるので私も含めて突っ込んでいる訳で、以前から間違ったことを言った際に「事実しか言わない」と豪語していた方が、そういう発言をするのは大いに問題です。
というか黒シャツさんのレス以降のスレの流れ見ていれば、この部分が突っ込まれていることなんて分かると思いますが。
書込番号：21878485 スマートフォンサイトからの書き込み
21点
どうしてオープン規格のことでもめるのか、私には理解できません。ちなみに――
「ブルース・ペレンズによる定義」を引き合いにだしながら理解されずに絡んでくる方がいるならでは？
＞すると、わくやさんの上記の説明が正しいとすれば、６項の原則にソニーのEマウントは適合しています。
説明をよく見ずに無償というだけで６項の原則に適合と思い込んでいる様ですけど、
1.入手可能性
2.エンドユーザーの選択肢の最大化
規格の選択権がソニーにあり誰でも入手可能と言う訳でなく、用途がソニーによって制限されておりカメラ本体等は認められず、実質ソニーのカメラの囲い込みになっているので1.2項には適合していません。
書込番号：21878876 スマートフォンサイトからの書き込み
10点
＞ミタラシダンガーさん
>>黒シャツさんのレス以降のスレの流れ見ていれば、この部分――つまり、「誰でもカメラが
作れる」ということ――が突っ込まれていることなんて分かると思いますが。
そうはなりません。では、「スレの流れ」を見ていきます。
・始まりは、orangeさんです：
>Eマウントはオープンだから、誰でもカメラを作れるでしょう。（21874255）
・それを受けて、黒シャツRevestさんが反論しました：
>Eマウントのカメラって・・・寸法とかは公開してるかもしれんけど、特許とか使用料とか
>考えたら簡単にそんなこと[＝ソニー以外の会社がEマウントカメラを作ること]できない・・・
（21874459）
・それを受けて、わくやさんがまず、orangeさんの文の前半を否定します：
>そもそもEマウントはオープン規格ではありません。
その後、文の後半の「誰でもカメラを作れる」を否定します：
>ソニーが許可しているのはレンズとマウントアダプターに限られているので、カメラは
>簡単には作れません。
ここまで第三者として読んできますと、orangeさんの文の後半へのわくやさんの否定よりは、
● 文の前半への否定が重要だと思いますし、印象にも強く残ります。
なぜなら、前半への否定は「そもそも」ではじまって、orangeさんの前提そのもの（＝オープン
な規格）を否定しているからです。
それに対して後半への否定は、orangeさんの「誰でもカメラを作れる」を否定したというよりは、
むしろ修正を加えていると言った方が正確でしょう。つまり、Eマウントの「カメラは[誰でもが]
簡単には作れません」が、しかし、条件さえ整えれば、誰でも（つまり、ソニー関連・愛顧の
企業でなくても）作れるということでしょう。
この点は黒シャツRevestさんも同じで、「簡単に」作ることはできないが、「特許」の「使用料」を
払えばできるという、含意があります。
そしてこの後、「オープン規格の件」について語ったレスでは――
(1) 誰もわくやさんの主張である、「オープン規格ではありません」を否定してはいません。
● したがって、第３者の私としては、＜Eマウントがオープン規格である＞という重要な前提を、
まず確認しなければいかなかったわけです。
(2) また、＜オープン規格の方ではなく、「誰でもカメラを作れる」の方が、問題だ＞と述べた
人もいません。したがって貴方が言うように、
>>黒シャツさんのレス以降のスレの流れ見ていれば」、この部分――つまり、「誰でもカメラが
>>作れる」ということ――が突っ込まれていることなんて分かる・・・
とはならないのです！
ところで確認しておきたいのですが、貴方は、「Eマウントはオープン規格である」ことを認め
て、議論をしているのですか？
（スレチだから、答える義務はないというのであれば、それも結構ですが）
書込番号：21879139
6点
＞わくやさん
今回の貴方のレスは、意味があいまいで、失礼で、しかも誤っているようです。
>>「ブルース・ペレンズによる定義」を引き合いにだしながら理解されずに絡んでくる方が
>>いるならでは？
・何が「理解され」ないのですか？ 「定義」ですか、このレス上の誰かの議論なのですか？
・「絡ん」だのは私のようですが、私は敬語を使い、具体的論点をあげて議論しています。
それを「絡む（難題をいいかけて、うるさくつきまとう[広辞苑]）」と表現するのは、失礼で
しょうが！
それとも、ネット上のジャーゴンに「絡む」がもしあって、その意味と上記の日常的意味を
2重写しにしているのならば、これは陰湿なやり方でしょう。
・「いるならでは」というのは、理解不能。「いるならでは（のことです）」なのか、「いるから
では」の誤記なのか、それとも別にあるのですか？
● お互い忙しいのですから、文章の内容そのものがむずかしくなるのは仕方ないにしても、
文章の意味は一義的に決まっているように書いてほしいですね。
--------------
>>無償というだけで６項の原則に適合と思い込んでいる様ですけど
そんなことは、貴方が勝手に「思い込んでいる」だけです。
そもそも６項の原則には、
「標準への準拠を標準化団体が認証する場合は料金が発生する可能性がある。」
「認証団体は無料または低価格で認証を・・・」
などとあるように、「無償」ということは絶対的なものではありません。
さて、貴方の６項の原則についての解釈を批判する順ですが、その前に、
● 貴方はブルース・ペレンズによるオープン規格（標準）の定義を、承認するかどうかを
お聞きしたい。
というのは最後になって、「私のオープン規格の定義は、これとは違います」などと言われた
のでは、私としてもたまったものではありませんから。
書込番号：21879317
5点
＞nTakiさん
言っていることがよく分かりません。
もう少し簡潔に書いて頂けると助かります。
貴方が言いたいのって最後の一行だけですよね？
問題はそこではありません。
ソニーが情報を開示するのは「ライセンス契約を締結したレンズ・マウントアダプターメーカー」であって、「オープンだから誰でもカメラを作れる」というorangeさんの発言は明らかな間違いです。
問題なのは、「自分は事実しか言わない」と言いながら、間違ったことを堂々と言ってまでソニー以外のメーカーを貶していることです。
長文使った論点ずらしはやめませんか？
書込番号：21880370
27点
＞ミタラシダンガーさん
まず誤解をなくしておくと――
>>長文使った論点ずらしはやめませんか？
拙レスが長文になるのは、論点をはぐらかすためではないです。スキのない理屈を、言おうと
しているためです。
書いたレスは、多くの人が読み、誰でも批判できます。どのような批判に対しても、反論できる
ようにと、理屈を組み立てていくと、長いレスになります。
------------------
>>言っていることがよく分かりません。もう少し簡潔に書いて頂けると助かります。
えっと、あのねぇ・・・ 貴方が私の写真を批判したのが（21049792）、貴方との最初の出会い
だったよね。不幸な出会いだったわけす（笑）。その批判を読んだ私は、正直言って、この人
とはあまり関係しないようにしようと、思いました。だって、貴方は自分の意見や美意識で頭を
いっぱいにして、それだけを主張するタイプだと、私には見えたから。
貴方に悪気はないんだろうけれど、他人や世間の考え・ビジョンが、頭に入っているとは、
思えませんでした。
それでうまくいく場合も、もちろん多いです。しかし、「クチコミ」ではしばしば複雑な問題が、
議論されます。そういう場で貴方のようなタイプと議論すると、私の過去の経験からいって、
ドロ沼になると思うんですよね。
もちろん、「もう少し簡潔に書」くことは、できるとは思います。しかし、たとえば「AだからBで、
Cはこの場合考えなくていい」と、私が簡潔に書いたところで、「どうしてAが出てくるのか、
Cも考えなくてはいけないのではないか・・・」などと、かえって疑問がいっぱい出てきてしまう
と思うのです。
------------------
そこで今回の件は、スレチでもあるからこれでお終いにして、いいんじゃないでしょうか。
そのかわりに、たとえば
・C機使いの萌えドラ さん
（http://kakaku.com/auth/profile/profile.aspx?NickName=%96G%82%A6%83h%83%89）や、
・N機使いの始まりはStart結局はエロ助 さん
（http://kakaku.com/auth/profile/profile.aspx?NickName=%8En%82%DC%82%E8%82%CDStart%8C%8B%8B%C7%82%CD%83G%83%8D%8F%95%81c）
のレスを、1年くらい読まれると、得るところは多いと思うのですがどうでしょうか。
お2人は実力のある方だし、包容力をもっていて、文章もいいです。私はお２人のレスに
出会ったときには、楽しみながら読んでいます。言っていることだけではなく、言い方も
（つまり、問題へのアプローチの仕方も）参考になります。
もちろんソニー機使いの方にも、すばらしい方は多いです。しかし、同じソニー機使いの
私が名をあげると、問題がありますので、控えさせていただきます。
書込番号：21880678
5点
うん、出る杭は打たれる。
キヤノンとニコンが山分けしていたカメラという宝の山を、ソニーがかじり取りに来た。
最初は、初心者のソニーに何ができるか・プロすらいないのにカメラの奥義がわかるか・・・などとソニーを下に見てタカをくくっていた。確かにその通りであった。
ところが、ソニーは挑戦方式を変えた。別の手法で挑戦し始めたのです。
フィルム時代とは、全く別の道を歩み始めたのです。
フィルム時代は、レンズが最重要であった。なぜなら、世界中のカメラが同じフィルム（コダックやフジなど）を使うから、差別化にはレンズが大切であった。
ソニーはデジタルから入った。フィルムは知らない。
だから、昔の常識とは別の「デジタルの常識」から入った。
デジタルカメラでは、最重要はセンサーだと気づき、そこを究めることにした。
AFやJPEGは最初は下手だった。しかし、これらは時間と共に学習が進み、今や同等になり、α9で追い抜いた。α9はセンサーとAFロジックを融合したので、キヤノンやニコンを追い抜けた。
そうです、ソニーは、センサーとカメラ回路を融合して、今までにない高性能を目指している。
これが新しい方式です。他社にはできない方式を編み出した。
α9は秒60回のAFをする。ミラー上下方式では不可能なAF回数です。今は第1回目だが、次のα9Ⅱで、確実にC/Nの60万円機をぶっちぎるであろう。原理的に良いものは、原理が劣るものを超えてゆく。
ついに、新しいカメラが表れてきた。
それを恐れる旧勢力は、ここにきてネガキャンを始めた。
ニコンユーザーがなにゆえにソニーのスレに来て、文句をダラダラいうのかい？
恐れているからだろう。 もはやソニーに技術で抜かれてしまったと・・・と内心では感じている。そう、金欠のニコンは技術投資ができなくなったのです。
新参者がもてあそばれるのは昔からの習わし。旧勢力が黙っていないからです。
しかし、そういう抵抗も2年で終わる。完全に技術の差が見えるようになるからだ。
まあ、あと2年の辛抱です。
それまでは、ゴタゴタを超越してゆこう。
他社の焦りに付き合う必要はない。
ソニーは自分の道を粛々と進んでゆけばよい。 世界一に続く新しい道です。
がんばれ！ ソニーの技術者！
書込番号：21881130
11点
＞nTakiさん
乱筆乱文申し訳ありませんでした。引き続きの乱筆乱文をお許しください。
しかし、本来重要なのはそこでは無いと思いますが。
＞「無償」ということは絶対的なものではありません。
>>寸法や通信プロトコル等の公開は無償ですが、ソニーの許可と契約が必要です。
>すると、わくやさんの上記の説明が正しいとすれば、６項の原則にソニーのEマウントは適合しています。
ソニーが公表しているのに正しいとすればというのは意味不明。
仕様公開はソニーが認めたメーカーの認めた製品のみソニーと契約を交わす必要があり、ソニーが認めないメーカー、製品では仕様公開すらされないのは一般的なオープン規格からはかけ離れており、無償という事が関係ないのになぜ当方の説明を転用し、何処がどうオープン規格の原則に適合しているとされたのか曖昧すぎて全く理解できません。
＞貴方はブルース・ペレンズによるオープン規格の定義を、承認するかどうかをお聞きしたい。
貴方がブルース・ペレンズによるオープン規格の定義を出してきたので合わせただけで、個人的にはオープン規格の定義なんてどうでも良く、貴方の定義でEマウント規格がオープン規格か否か決まるものでもありません。
Eマウント規格がオープン規格か否かを定めるのは規格化しているソニーであって、規格化側のソニーが許可と契約が必要な為Eマウントはオープン規格でないと主張しているのに、なぜ貴方が自分はオープン規格と定める側だと思い込んだり、他人に認める認めないとか問い質す事は理解できません。貴方がどんな定義をしようが、認めなかろうが、ソニーがEマウント規格をオープン規格に変更する事はありません。
書込番号：21881243 スマートフォンサイトからの書き込み
17点
＞orangeさん
貴方の被害妄想はどうでも良いですから、「オープンだから誰でもカメラを作れる」のくたりについて説明願います。
以前貴方は、「事実と異なることを言ってまでソニーを持ち上げソニー以外のメーカーを貶している」と指摘した際に「自分は事実しか言っていない」と仰っていましたが、これは明らかに事実ではありません。
書込番号：21881444 スマートフォンサイトからの書き込み
27点
＞orangeさん
前のコメントで妄想でなく事実と書かれていますが
＞そのうちにソニーが高速電子シフトセンサーを作るのを待つほうが良いのかも。
電子シフトでは今のピクセルシフトと異なり画素分シフトした同じデータしか得られないのですが、なんの意味があるのでしょうか？
＞AF精度もソニーが一番良い（レンズによる収差が原理的にゼロになるのだから）。
ソニーでレンズによる収差がゼロになる原理なんて初耳ですが、どんな原理でしょうか？
書込番号：21881574 スマートフォンサイトからの書き込み
15点
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|---|---|---|---|
NAの概念図、 Leicaの資料より |
半導体露光装置の波長とNAの推移、東川巌氏の資料より |
バンド構造の模式図、 Wikipediaより |
LED発光の模式図、 環境工学研究所の資料より |
ハルパルハルパさん
本質を射貫いた、鋭いコメントを連発なさっていますね！！流石です！！
ハルパルハルパさんには、過分なお言葉を頂いたので、お礼代わりに、(と言っても、ハルパルハルパさんのお役には全くたたないかもですが)スレの流れとは全く異なる雑学っぽい話をさせて頂きます。勘違い/間違い等が多々あると思いますが、これまた雑学っぽいと受け流して頂けると幸いです。
【光スポット】
光スポットの解像度は、光源の波長(λ)に比例し、レンズの開口数(NA)に反比例します。「∝」は比例を意味する記号です。
解像度 ∝ λ(光源の波長) ÷ NA(レンズの開口数) ‥ (1)
NAは、ここに付けた1枚目の図の文字を用いると、
NA ＝ n(屈折率) × sin(α) ‥ (2)
で表されます。光を絞れば絞る程、NAは大きくなるイメージです。なお、屈折率(n)は、物体と対物レンズの間の媒質の屈折率です。
光ディスクでは、式(1)の右辺を小さくする事により、解像度を上げて来ました(1層当たりの記憶容量を上げて来ました)。一番普及している、直径12cm、厚さ1.2mmの光ディスクでは、以下のように進化して来ました。
・CD： λ：780nm、NA：0.45、記録層の位置：1.2mm、記憶容量：700MB(0.7GB)
・DVD： λ：650nm、NA：0.6、記録層の位置：0.6mm、記憶容量：4.7GB
・BD： λ：405nm、NA：0.85、記録層の位置：0.1mm、記憶容量：25GB
なお、 記録層の位置とは、光ディスクの光入射面からの距離です。CDはレーベル面の直下、DVDはちょうど真ん中、BDは入射面の近傍に、それぞれ記録層があります。記憶容量は、1層の場合です。
半導体露光装置も、光ディスクと同じ手法で、解像度を上げて来ました。ここに付けた2枚目の図で、式(1)の右辺を小さくして行った推移が分かると思います。光源は以下の通りです。式(2)より、空気中(屈折率：1.00)ではNAを1より大きく出来ない(NAの限界は約0.9)ので、 光源はArFエキシマレーザーのまま、媒質を空気→純水(屈折率：約1.44)とした液浸が登場しました。次世代は、光源がEUV(極端紫外線)、NAは初期0.33→将来0.55です。
・g線： 光源：高圧水銀灯、λ：436nm
・i線： 光源：高圧水銀灯、λ：365nm
・KrF： 光源：KrF(フッ化クリプトン)エキシマレーザー、λ：248nm
・ArF： 光源：ArF(フッ化アルゴン)エキシマレーザー、λ：193nm
・EUV： 光源：極端紫外線、λ：13.6nm
【(内部)光電効果】
まず、譬え話から。
水をバケツに入れ、高い所まで持ち上げたとします。バケツの真下には水車があります。バケツから水を落とすと、水車が廻ります。水車は、電気モーターでも廻す事が出来ますよね。電気モーターには電力が必要ですが、費やされた電力量は電気エネルギーと同じ意味です。つまり、水車が廻る為には、エネルギーが必要です。「水をバケツに入れ、高い所まで持ち上げた」事により、水は位置エネルギーを持っている事になります。水が落ちる事により、位置エネルギーが(水車を廻す)運動エネルギーに変換されたと言う事です。
3枚目の図は、金属、半導体、絶縁体の模式的なバンド構造です。バンド構造は、固体物質中に分布する電子の量子力学的なエネルギーレベルを表しています。と言っても「？？？」だと思いますが、少しお付き合い下さい。なお、バンド構造では、半導体は名称に反して絶縁体の仲間と言えます。
4枚目の図は、LEDが発光する仕組みをバンド構造を使って説明した模式図です。「水をバケツに入れ、高い所まで持ち上げた」 → 「水は位置エネルギーを持つ」との譬え話をしましたが、4枚目の図も、考え方は全く同じです。LEDに電力を供給すると、「水をバケツに入れ、高い所まで持ち上げた」のと同様、「電子が(伝導帯と呼ばれる)高いエネルギー準位に溜まります」。この時、「水が位置エネルギー(ポテンシャルエネルギーとも呼ばれます)を持っている」のと同様、「電子はポテンシャルエネルギーを持っています」。「水を落とす」のと同様、「電子を(伝導帯から価電子帯に)落とす」と、ポテンシャルエネルギーが光エネルギーに変換されます。つまり、発光します。これが、LEDの発光原理です。世の中に存在する発光の殆どは、LEDと同じ原理で発光しています。
イメージセンサー等に用いられているフォトダイオードは、LED発光の逆バージョンで、 (内部)光電効果と呼ばれています。「水を高い位置にあるバケツにポンプで入れる」のと同様、光を受けた(価電子帯の)電子が(伝導帯に)持ち上げられます。持ち上げられる電子数は、光の強度(光子数)光量に比例するので、電子数を数えれば良い事になります。
【参考】
ここに付けた図は、以下からの引用です。
・1枚目
Collecting Light: The Importance of Numerical Aperture in Microscopy (Leica、2017/07/12)
https://www.leica-microsystems.com/science-lab/collecting-light-the-importance-of-numerical-aperture-in-microscopy/
・2枚目
半導体R&Dシステムのオープン化：F2リソグラフィ事例に学ぶ (東川巌氏、一橋大学、2013/03)
http://pubs.iir.hit-u.ac.jp/admin/ja/pdfs/file/1663
・3枚目
バンド理論 (Wikipedia)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%B3%E3%83%89%E7%90%86%E8%AB%96
・4枚目
閲覧室 発光ダイオード (環境工学研究所)
http://windofweef.jp/library/a_e/led.html
書込番号：21882600
2点
オマケです。
【光学設計】
以下は、光学ソフトウェアの顧客/ユーザー向けですが、 光学設計の雰囲気が何となく分かります。私は、図を眺めただけで、理解には全く至っていませんので、とてもオススメ出来る立場にはないのですが、もしよろしかったら、覗いてみて下さい。
なお、光学設計には、幾何光学、波動光学、電磁気学が主に用いられますが、いずれも「古典的」な理論で、「量子論的」な理論ではありません。
・いまさらきけない光学計算 (サイバネットシステム)
http://www.cybernet.co.jp/optical/course/optics/
【蛇足】
「偏光」にも触れたかったのですが、またの機会に‥‥って、ないかもしれませんね？！
書込番号：21882605
2点
＞ミスター・スコップさん
>光スポットの解像度は、光源の波長(λ)に比例し、レンズの開口数(NA)に反比例します。「∝」は比例を意味する記号です。
これで「レンズの分解能力が付いてくるか？」のスレッドは終了ですね。
実際のところ、可視光の波長では解像力が足らなくて、紫外線を使うところもあるわけで。
>なお、光学設計には、幾何光学、波動光学、電磁気学が主に用いられますが、いずれも「古典的」な理論で、「量子論的」な理論ではありません。
量子論大先生が……
書込番号：21882712
7点
＞わくやさん
プロフィールを拝見すると、同じくソニー機の愛用者の方だったのですね。大変失礼しました。
「本来重要」でない箇所については、了解9しました。
-------------------
わくやさん >>寸法や通信プロトコル等の公開は無償ですが、ソニーの許可と契約が必要
>>です。（21875065）
nTaki >すると、わくやさんの上記の説明が正しいとすれば、６項の原則にソニーの
>Eマウントは適合しています。（21878346）
今回のわくやさん >>ソニーが公表しているのに正しいとすればというのは意味不明。
これは忙しかったので、手を抜いて書いたためです（笑）。「説明が正しいとすれば」と
仮定で書いても、多くの人が「正しい」と；判断してくれるだろうと思ったのです。私も
当然ながら、正しいという判断に立って、結論の「６項・・・」を書いています。
ところが、もし私が「わくやさんの説明は正しいのですが」と書けば、その根拠を示す
ために、ソニー文書へリンクを張らなければならなくなります（果せるかな、その後で
Tranquilityさんが、リンクを張って、文書の引用までして下さいました。感謝です）。
-------------------
さて本題に入るのですが、前回の貴レスで、まず質問したいことがあります。
>>規格化側のソニーが許可と契約が必要な為Eマウントはオープン規格でないと
>>主張している・・・
ソニーが、「Eマウントはオープン規格でないと主張している」のは、どこででしょうか？
私もTranquilityさんがリンクを張った２か所の文書や、インターネット上をすこし探した
のですが、見つけられませんでした。
もしソニー自身が「オープン規格でない」と言明しているのであれば、それにしたがって
用語を使用するのは当然です。その時には私の主張も、
「Eマウントのレンズとマウントアダプターは、実質的には――つまり、最もよく引用されて
いるブルース・ペレンズによる定義では――オープン規格である」
と、修正することになります。
書込番号：21882762
5点
＞あっ、大人でも、「気にくわないレスがあったから、ソニー機は買わない」と言う人が、いるのかぁ・・・
私は、小学から大学まで一貫して、教科や分野への興味の有無は教師によるものが大きかったな。
そしてカメラやレンズの選択も、写真やその写真を撮った人の発言によるものが大きい。
私の場合、お二人の撮った写真を見たり発言を読むたびに、こういう感性の人が使うカメラだけは使いたくないと思う。
書込番号：21882773 スマートフォンサイトからの書き込み
25点
「誰でもEマウントカメラは作れる」というのは、ある意味本当で、もう作られている。
https://japanese.engadget.com/2018/04/25/e-35mm/
この記事の時点では（2018年4月26日）、まだ試作品だけど写真のサンプルはアップ
されている。やがて販売して、オープンソース化も計画しているらしい。
このカメラはフィルム使用だけど、ニッチないいところをついているのかもしれない。
Eマウントレンズはもう90本あるようで（当然ながら、どれも最新）、これからは廉価品が
数社から、あるいは聞いたこともないような会社からも出てくるだろうから、商売として
成立するかもしれない。
デジタルカメラについては、要するにソニーの特許を使わない、あるいはすりぬけて、
灰色ゾーンでデジタル化する方向での開発かな。もちろん、たとえAFや手振れ補正が
できたところで、チャチなものだろう。
しかし数十年前にはそんなものはなくても、傑作写真が撮られていたのだし、今でもM型
ライカにはない。
値段は、たいへん安くできるのじゃないかな。購買者は、趣味人・写真学校の生徒さん
（サブカメラ用）で、おもに低開発国への輸出用だろう。イメージとしては、京セラコンタックス
と同一マウントだった、ヤシカのスーパー2000。
そしてカメラとレンズを、だんだんとグレードアップしていくことを、若者は夢みる・・・
（やっぱりカメラは、愛と希望でしょう！）
書込番号：21882881
5点
＞freakishさん
＞こういう感性の人が使うカメラだけは使いたくないと思う。
もしかしてα9やα7Ⅲシリーズは使うってことの前振りですか？
オレンジさんが実はキヤノンのカメラも使ってたら買いかえるんかなー？（笑）
最後の一文は蛇足ですよ。
書込番号：21883012 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
このスレ、最初はハルパルハルパさんのお役に少しでも立ちたいとの気持ちから、ハルパルハルパさんのコメントを中心に読んでいましたが、改めて読み直すと、荒唐無稽な滅茶苦茶なコメントに溢れていて、面白いですね！！荒唐無稽な滅茶苦茶なコメントをなさっている方々により、ソニーのカメラ事業に損失が発生しているのは確実？？実際、ハルパルハルパさんがそうですよね。
以下、「Eマウントの基本仕様の無償開示」に関して。
事の発端は、
orangeさんの[21874255]
「高画質がほしいなら、M4/3を捨ててフルサイズにすれば、一瞬で解決する。
どうせセンサーはソニーから買ってるのだから、小さい小さいセンサーの代わりに、大きい大きいセンサーを買うだけで済む。
レンズ開発資金がないのなら、Eマウントにすればよい。『Eマウントはオープンだから、誰でもカメラを作れるでしょう。』」
ですが、「Eマウントはオープンだから、誰でもカメラを作れるでしょう。」は、完全に間違っています。
完全に間違っている根拠は、Tranquilityさんが既に示されていますが、以下に明記されています。
「・基本仕様開示に関する制限事項*1
基本仕様開示に当たって以下の制限を設けております。
『基本仕様をご使用頂ける対象製品は、レンズ及びマウントアダプターのみであり、それ以外の製品の製造、販売等にはご使用頂けません。』
所定の審査基準を満たした法人のみへの開示とさせて頂きます。従いまして、個人の方の申請はできません。
申請は、日本語または英語でお願いいたします。（仕様書も日本語、英語のみとなります）
基本仕様開示に際してライセンス料は発生しませんが、基本仕様配布に伴う実費を一部ご負担頂きます。
*1 弊社都合により、制限事項の変更を行う場合があります。 」
・「Ｅマウント」基本仕様開示への申請に関して
https://support.d-imaging.sony.co.jp/www/e_mount/jp/detail.html
「基本仕様をご使用頂ける対象製品は、レンズ及びマウントアダプターのみであり、それ以外の製品の製造、販売等にはご使用頂けません。」と明記されていますから、orangeさんの仰る「カメラ」が「レンズ及びマウントアダプター」のみを指し「カメラ本体/ボディ」を含んでいない場合以外は、「Eマウントはオープンだから、誰でもカメラを作れるでしょう。」は、完全に間違っています。
orangeさんの仰る「カメラ」が「カメラ本体/ボディ」を含んでいないと、orangeさんが補足説明をなさったとしても、常識的には絶対に受け入れられない説明だと思います。
以降、「オープン規格」を巡るやり取りがなされていますが、「Eマウントはオープンだから、誰でもカメラを作れるでしょう。」が完全に間違っている事とは、全く別の問題です。
orangeさんが、「Eマウントはオープンだから、誰でもカメラを作れるでしょう。」は間違っていましたと訂正なされば済む、至って簡単な話です。ご自分の間違いを頑として認めない事等が、荒唐無稽な滅茶苦茶なコメントに繋がり、結果的に、ソニーのカメラ事業に損失が発生してしまっています(ここでも1人の顧客を失いました)。
【蛇足】
ソニーが、レンズ及びマウントアダプターのみ、Eマウント基本仕様を開示したのは、自社Eマウントレンズのラインナップが十分ではないと認識していたからだと推察されます。時系列では、以下の通りです。
・2011/02/08： 「Eマウント基本仕様(レンズ及びマウントアダプターのみ)開示」を発表。
・2013/10/16： 「α7(初代)、α7R(初代)」を発表。
・2017～2018： レンズメーカー各社が、フルサイズEマウント用レンズに注力する意向を表明。
・2018/06(書き込み時点)： ソニー製FEレンズ：計32本(GM、G、Zeiss、他が、それぞれ6本ずつ)
Sony IR Dayでは、事業分野毎に事業方針等が示されます。「イメージング・プロダクツ＆ソリューション分野」は2014年以降のプレゼンテーション資料を閲覧可能です。2014年から、交換レンズの事業拡大/ラインナップ強化を打ち出しています。CP+2018では、以下のような発言がありましたが、サードパーティ製レンズに関しては、ソニーは自社ラインナップが不十分だった頃に補って欲しかった、レンズメーカーはフルサイズミラーレス市場が有望市場に成長したので今後充実させて行く、との思惑の擦れ違いを感じずにはいられません。
「Tamron and Sigma are now creating lenses for Sony FE - is this a good thing for Sony?
(Kenji Tanaka氏)： Yes, it’s a good thing. The E-mount is an open standard – anyone can create a lens for the E-mount system. Of course there are criteria for compatibility, but because we think that the E-mount is a good technology, we think that the open format is good for the market and good for customers.」
・Sony interview (DPReview、2018/03/16)
https://www.dpreview.com/interviews/1178102988/sony-interview-if-cameras-are-going-to-develop-manufacturers-have-to-develop-mirrorless-technologies
書込番号：21883528
16点
スミマセン！！誤記訂正です。九九を間違えてしまいましたorz 小学校からやり直し‥
【誤】
・2018/06(書き込み時点)： ソニー製FEレンズ：計『32』本(GM、G、Zeiss、他が、それぞれ6本ずつ)
【正】
・2018/06(書き込み時点)： ソニー製FEレンズ：計『24』本(GM、G、Zeiss、他が、それぞれ6本ずつ)
書込番号：21883587
3点
O氏絡みをはじめてするカメラメーカーの争いについて思うのですが
コミュニケーション的な楽しみとして行っているのであれば、まぁ100歩譲って
ありなのかなと思います。それでも回りの人には不快ですけど。
価格の掲示板には、写真を楽しむ人と、機材を購入するのを楽しむ人がいるような気がします。
そして写真を楽しむ人、愛する人には、特定のカメラを駄目出しするという事は殆どしない。
私のリアル仲間はそうです。
そして、カメラの駄目出しする人を人格攻撃するのも、余り頂けないですよね。
まぁ止めろと言う権利は私にはないですが。
ちょっと呟いてみました
書込番号：21885954
20点
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|---|---|---|---|
(1) Sony/Zeiss 1.4/50 |
(2) Sony/Zeiss 1.8/55 |
(3) Zeiss Loxia 2/50 |
(4) Sony/Zeiss 4/24-70 |
＞DuckTheKnifeさん
スレのテーマとは違う問題で、お騒がせして、まことに申しわけありません。
さて、本題にかえりますが――
>>このカメラほど画素数が多いとレンズの分解能が解像度の制約になってくるかと思い
>>ます。
>>4～5000万画素になると最新のレンズであってもどうなんでしょう。
このことについては、コージ＠流唯のパパさんが、答えられているとおりだと思います：
＞RIIIくらいの解像度なら、純正の現行品は大丈夫と言うか、条件や腕による解像度低下
＞の方が問題・・・
ただし厳密にいえば、Sony/ZeissのF4ズーム（24-70mm）あたりですと、解像力の不足が
表われるようです。
α7RIIIと同じ有効4200万画素数である、RIIの拙作例を、ご覧ください。
(1)番目にはレファレンスとして、Sony/Zeiss 1.4/50をアップしました。
(2)番目は、解像力の高いことで有名なSony/Zeiss 1.8/55です。他の作例のレンズは、
50（51）mmですが、これだけ55mmですので、すこし大きく写っています。
(3)番目は、Zeiss Loxia 2/50。
(4)番目は、問題のズームSony/Zeiss 4/24-70です。うすいベールがかかったようになり、
すこし立体感が減少しています。
しかし、それも他の優秀なレンズと比較しての話であり、これだけを見れば問題を
感じることは、まずないと思います。ただし、7R（3600万画素）の時代に、すでにこの
ズームでは「甘くなる」と、言われてはいました。
書込番号：21887065
6点
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(1) Sony/Zeiss 1.4/50 露出補正 -0.3 |
すみません。(1)の作例だけ、露出補正が-0.7のものになってました。
-0.3のものを、アップします。
書込番号：21887131
5点
＞カツヲ家電好きさん
それしかなけりゃ買う
ただ、選択肢がある場合は、そーゆーことが左右することもある
多くの人の力量よりも限界が高いことが多いだろう最近のカメラ、それを選ぶ場合、それって簡単には無視できない問題ではないかな？
書込番号：21887208 スマートフォンサイトからの書き込み
11点
>デジタルカメラについては、要するにソニーの特許を使わない、あるいはすりぬけて、
灰色ゾーンでデジタル化する方向での開発かな。
オープン規格全否定じゃないですか。
書込番号：21887224 スマートフォンサイトからの書き込み
18点
メーカーの話、ちょっと例が悪いけど、LGのモニタとかなんとなく買いたくないけどコスパ的にそそられて候補になるけど、やっぱりどうしようかな的な話ですよねぇ。って、好きにしたらいいって話でしかなく議論しても仕方ないかとふと思ったり。
ズームレンズと単焦点比べて描写がうんぬんって、そりゃ本体関係なくズームが甘くて不思議ないよね。それを比較する意図はなんだろう。絞りもSSもわからんし。
レンズの癖を解像できるようになったっていったらそうなんでしょうね。
しかしですよ、そもそも今までもレンズの癖を加味してレンズ選んでるんじゃないですかね？
もちろん人それぞれでしょうけど。
って、そのうちレンズのプロテクターが写るようになったりして 笑
(これはすごく嫌だ)
書込番号：21888158
6点
また大量のレスが消されたけど、削除する基準が、このスレッドだけ違う形で運営されているような気がする…。
まさかと思うけど、ヘンな圧が入ってるんじゃないよね…。
「オープン規格」のところ、最初に書いたご本人がどう言及するのか待ってるんだけど、なんだか薄気味悪いスレッドになってきたね。
書込番号：21888902
19点
＞鳥が好きさん
同感です。
>オレンジさんが実はキヤノンのカメラも使ってたら買いかえるんかなー？（笑）
が消されず、「彼がキヤノンを使っていることを公言していて、他のメーカーを不当に貶す真似をしていれば同じ状況になる。そして彼の言動はソニーユーザーも迷惑に感じている」という反論だけが消されてしまいましたし。
この反論って何が問題なのでしょう。
書込番号：21888934 スマートフォンサイトからの書き込み
19点
＞ミタラシダンガーさん
これ、明らかにヘンですよ。こういう削除の仕方自体も、ソニーにとってマイナスだと思いますけどね。
物凄い削除要求とか連発されたりしてるんですかね。そのへんの仕組みは私、知りませんけど。
都合の悪いのはいつでも消せると思うから、いつまで経っても変われないような気もしてきます。
書込番号：21888953
16点
オープンソースの意味を分からずに使ってるんだろーなー
御仁の作例のように恥ずかしいひと
書込番号：21888976 スマートフォンサイトからの書き込み
15点
これだけ盛り上がってるにもかかわらず
誰からもガッツリ解像してるサンプルが出てこない現状
レンズの性能や画素数なんてまるで関係なさそうだよね。
書込番号：21889497
11点
>レンズの性能や画素数なんてまるで関係なさそうだよね。
考えなくてもレンズとセンサーとどちらか解像力の高い方で画像の解像が決まるのは明らかだから、議論の余地はないですね。
そういう意味でこのスレ2レス目デジタル系さんの
『最近のオリンパスのレンズの解像度は、ボディを超えてしまっており、難しいことになっているようです。今更、マイクロフォーサーズやめたとは言えないし・・・・』
というコメントはいいところを突いているような感じに見えます。残念ながら内容が反対でしたけれども。
書込番号：21889726
4点
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>>誰からもガッツリ解像してるサンプルが出てこない現状
あれれ？ また、シャープネスをメチャクチャにかけて、まつげ毛を針金のようにして、
「解像力がすごい」なんて、言うつもりかな（笑）
それとも、MilvusかOtusでも買ったのか・・
最初から言っておくけれど、Otusとはケンカはしないからね。
50㎜を手持ちで1/20秒だけど、拙作例でも見ていてちょうだい。
書込番号：21889736
4点
そうそう
＞Tranquility氏
＞解像力の高い方で画像の解像が決まるのは明らかだから
高いほうじゃなくて低いほうね
でも、それ以前の問題のほうが大多数でしょ
書込番号：21889789
4点
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NAの概念図(左から右に行く程、NA(角度)が大きくなります)、 Leicaの資料より |
キヤノンの1.2億画素センサーは、センサーサイズがAPS-H(29.22×20.20mm)、総画素数が13280×9184(1億2196万画素、約3：2)、画素ピッチが2.20μm(α7Riiiの画素ピッチは4.52μm)です。
「1.2億画素EOS＋EF100mm F2.8Lマクロ IS USM」で撮影された画像の等倍表示は、以下です。
・等倍表示
https://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/728/956/html/70.jpg.html
・(↑の元記事) Canon EXPO 2015に「1.2億画素EOS」が展示 (デジカメWatch、2015/11/4)
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/728956.html
・キヤノンが外販している1.2億画素センサーの仕様
http://cweb.canon.jp/indtech/cmos/lineup/120million/spec.html
・キヤノンが外販している(1.2億画素センサーを含む)3つイメージセンサー
http://cweb.canon.jp/indtech/cmos/lineup/index.html
1.2億画素センサーで撮影された動画と5D4で撮影されたFHDとの比較がアップされています。
5D4のFHD撮影は、(多分！！)全画素読み出しではないと思われるので、ちょっとインチキな気もしますが、フルサイズ(5D4)でFHDの場合、画素ピッチは18.75μm相当となります。これは、2.20μmの約8.5倍です。
以下は、最初からではなく、ラグビーの観客席の比較シーンから再生されます。約8.5倍ではなく、約7倍での比較となっていますが、1.2億画素センサーで撮影された動画を、等倍表示ならぬ、約0.8倍表示で観ている事になる？？？
因みに、赤いユニフォームのチームは、ラグビーのトップリーグに所属するキヤノン・イーグルスです。観客席で顔にぼかしが入っていない人は、赤いパーカーを(殆ど)着ているので、キヤノン関係者だと思われます。
・ラグビーの観客席の比較シーン (最初からご覧になりたい方は、次のURLをクリックして下さい)
https://youtu.be/40yruxcr-yQ?t=1m54s
・最初からご覧になりたい場合
https://youtu.be/40yruxcr-yQ
ハルパルハルパさん
お役に立てず、申し訳ありませんでした。
やはり役立たずだと思いますが、[21882600]のちょい補足です。
まず、NAに関して。光ディスクを例に挙げましたが、NAが大きいとは、角度が大きい事と同じです。NAを大きくすると、解像度を上げられますが、対物レンズと光ディスクの入射面との距離(ワーキングディスタンス)は、NAに依らず、同じにしたいので、結果的に、記録層を入射面に近付ける事になります。記録層を入射面に近付けると、入射面のホコリやキズの影響を受け易くなってしまうのですが、詳細は省きます。
[21882600]の1枚目の図を、NAが大きくなると、記録層との距離が縮まる様子が分かるよう、手直してしてみました。角度は光ディスクの場合とは、一致していないと思いますので、大小関係のみご覧になって下さい。雰囲気が伝わるといいのですが‥。
・CD： NA：0.45(＝角度：26.7°）、入射面から記録層までの距離：1.2mm
・DVD： NA：0.6(＝角度：36.9°)、入射面から記録層までの距離：0.6mm
・BD： NA：0.85(＝角度58.2°)、入射面から記録層までの距離：0.1mm
あと、「ポテンシャルエネルギー」について。「ポテンシャルエネルギー」と聞いても「？？？」だったと思います。申し訳ありません。
日常会話で「Aさんはポテンシャルがある」とか言いますよね？potentialは「可能性のある」「潜在的な」と言った意味なので、「Aさんはポテンシャルがある」と話した時には、Aさんはまだ能力等をお披露目していないはずです。[21882600]で譬えに使った「高い所に持ち上げられたバケツの水」は、位置エネルギーを持っているものの、お披露目はしていないので、Aさんと同様、「ポテンシャルエネルギー」を持っていると表現します。
書込番号：21889803
0点
＞WIND2さん
>高いほうじゃなくて低いほうね
そうでした。うっかり書き間違えました。
ご指摘ありがとう。
書込番号：21890296
1点
＞ミスター・スコップさん
>まず、NAに関して。光ディスクを例に挙げましたが、NAが大きいとは、角度が大きい事と同じです。NAを大きくすると、解像度を上げられますが、対物レンズと光ディスクの入射面との距離(ワーキングディスタンス)は、NAに依らず、同じにしたいので、結果的に、記録層を入射面に近付ける事になります。
ここはカメラの掲示板ですから、カメラでご説明なさった方がよろしいのではないかと。
書込番号：21890361
3点
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Exifのレンズ名は誤ってますね。 |
あまり画素数を意識した事はないけど。
それとレビューにある通り、僕はあまりこのカメラは好きじゃないんだけど。
ただ、Aiニッコール50mmf1.4をLM-EA7＋アダプターで使った時には、
このレンズ、スゲーと正直に思いましたよ。解像度が凄いなと。
30年以上前のレンズとは思えませんでしたね。
SONY凄いじゃなくて、Nikon恐るべし、という。
あ、もっとも軸状色収差とかは状況によって出まくります。
あくまで解像感のお話しですね。
書込番号：21890501
7点
Tranquilityさん、ハルパルハルパさん
Tranquilityさん、コメント、ありがとうございます。
Tranquilityさんが仰りたかったのは、(1)ではなく、(3)で説明せよ、と言う事じゃないかと解釈しました。
解像度 ∝ λ(光源の波長) ÷ NA(レンズの開口数) ‥ (1)
解像度 ∝ λ(光源の波長) × F値 ‥ (3)
何故、私が、(1)を使い続けているかと言うと、(1)は光学顕微鏡、半導体露光装置、光ディスク等では、基本中の基本で、疑問を抱く方はおられないと思ったからです。
一方、(3)は別スレで、珍説含め、物凄く面倒な事になった嫌な記憶がまだ鮮明に残っているので、敢えて避けて来ました。
4つ上の書き込み[21889803]で、「1.2億画素EOS＋EF100mm F2.8Lマクロ IS USM」で撮影された画像の等倍表示を『取材で撮影した画像』を紹介しました。
・1.2億画素センサーの画素ピッチ： 2.20μm
・エアリーディスク『直径』： 3.76μm (λ＝550nm、F2.8)
なので、開放F値で使ったとしても、レンズの解像度が足りないと思われます。
しかし、キヤノンは、(3)は百どころか、億も承知のはずですから、開放F値が2.8のレンズを使用した事には何らかの理由があるはずです(単に、EFレンズで最も解像度が高かったからかもしれませんが‥)。
等倍表示を『取材で撮影した画像』やFHDとの比較動画では、レンズの解像度が足りているのか足りていないのかは判断出来ないと思いますが、「1.2億画素」のインパクトが伝わって来るのは、確かだと思います。
あと、(3)を使いたくなかった大きいな理由は、実体験と必ずしも一致しない方が少なからずおられる((3)に反して、F値を大きくした方が解像すると感じておられる)と思ったからです。これは、レンズの収差による影響が最も大きいと思っています。以下の2つの書き込みでは、レンズのMTFのF値依存性を、同じ4本のレンズに対して測定した2つのサイトの測定結果をご紹介しました。4本のレンズのMTFのF値依存性を、絶対値ではなく、相対的に見較べると、収差が小さいと思われるレンズでは、画素ピッチとエアリーディスク『直径』が一致するF値付近で、MTFはピークに達しています。一方、収差が大きいと思われるレンズでは、画素ピッチとエアリーディスク『直径』が一致するF値より明らかに大きいF値で、MTFはピークに達しています。
と言う訳で、(3)は、私にとって、珍説等を食らうリスクを背負う事になるので、敢えて避けて来ました。
・2つの連続する書き込み
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=21839599/#21848833
書込番号：21890552
0点
＞zi'ziさん
今日は。貴レスを拝読したとき、「レビューにある通り、僕はあまりこのカメラは好きじゃ
ない・・・」という１文が目に入りました。そこで、すこしお尋ねしたい気持ちになったの
ですが――
（もちろんこの質問はスレチですし、プライベートにもわたりますので、お答えにならなく
ても結構です。またご返答がいかようであれ、反論などをする気持ちはありません。）
レビューの貴作例は、どれも完成度の高い、すばらしいものだと思います。とくに３枚目
は、私などにはちょっと撮れないような、内容的な重みもあります。
ただ、３枚ともレンズは「100mm STF GM」ですね。
そして、貴レビューの『画質』と『機能性』では、「出てくる写真に」対して低評価されて
います。
すると、この低評価は、
・100mm STFだけを、あるいは純粋ソニー製レンズだけを使って、持たれたのですか？
・それとも、ソニー／ツアイスも、あるいはEマウントの純粋ツアイス製レンズも使って、
持たれたのでしょうか？
最後にはなりましたが、これからよろしくお願いします。
書込番号：21891961
4点
＞zi'ziさん
正直貴方みたいにカメラの評価に２付ける人の意見なんて偏見に満ちているから
意味ないよね
今のカメラは全部最低でも評価３は有ると思ってますから
>>このレンズ、スゲーと正直に思いましたよ。解像度が凄いなと。
30年以上前のレンズとは思えませんでしたね。
SONY凄いじゃなくて、Nikon恐るべし、という。
７RM３に昔のレンズ付けると大抵こんくらい解像しますよ 貴方くらいやぞ？知らんの
７RM３はそのくらい万能機ですよ
書込番号：21892238
8点
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|---|---|
＞nTakiさん
お気を悪くされていたいたら申し訳ありません。
お分かりとは思いますが、レビューはあくまで個人的な主観です。
ご参考までに、という意味合いが強いかと思います。
SONYレンズとしては SEL100F28GMとSEL50F14Zの2本持ち、
あとはMC-11とLM-EA7＋各種アダプターで使用しています。
レビューはそれらを使用しての感想となります。
たまたま使用できそうな写真がSEL100だった為で、他意は
ありません。
私自身は、自分が一番撮りたいものに関しては、LEICA SLと
ノクティルックスを愛用しており、SLの常用ISO50の美しさを最高
のものとしております。この組み合わせですと、ｆ0.95が日中でも
気兼ねなく使えるところが一番なのです。（電子シャッター含め）
他、１DXⅡもあり、レンズ資産はキヤノンが35mm～400mmまで
一通り揃っているものの、めっきり出番がない（もっぱら子の運動会だけ）
状態です。余談ですがキヤノンはDP CMOSになって、最悪になったと
思っています。キヤノンでは１DXの写真が最高だと未だに思い、
買い換えを後悔しています。
何が美しいか、何が良い写真なのか？はあくまで個人の価値観
だと思いますし、典型的な文系人間ですので、科学的なレンズの考証など
まったく理解できないですし、興味もありません。自分自身が見て、
感動できるか出来ないか、が私自身の基準であると思っています。
誰でも撮れる下らない写真ですが、折角ですので、LEIC,SONYと
それぞれ一枚を掲載します。同じ条件下ではないので、比較ではないですし、
なんの役にも立ちませんが、お目汚しまで。
※＞DuckTheKnifeさん レス汚しで申し訳ありません。
書込番号：21892253
10点
＞異仙忍者 自来也さん
へぇ～そうなんですか。勉強になりました。
私が所有するＬＥＩＣＡのオールドレンズ群やＭ４２改造レンズ（アンジェニューなど）
ではここまでの写りはなかったのですよ。撮り手の技術なんでしょうねwww
書込番号：21892319
20点
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 |
|---|---|
＞zi'ziさん
詳しい回答をしていただき、また作例のアップまであり、大変ありがとうございました。
ライカ SLは、すごいとは思っていたのですが、ISO50があるとは・・
今回の貴作例は、じつに繊細で、しかも変化に富んでいますね。見たとたんに、マッツァオ
になりました（笑）
ここで拙作例を出しても、どうしようもないのですが、答礼を欠くのもなんですから。
（いい写真は、もう出し尽くしてしまったのでムニャムニャゴニョゴニョ・・・）
書込番号：21893890
5点
＞nTakiさん
レンズ比較を見せていただきました。ちと気になりましたので。
f5.6まで絞ると単焦点レンズどうしの差がわからなくなります。f8まで絞ると単焦点とズームの差がわからなくなります。ただし、これはフィルムの場合で20メガ付近のデジタル画素では、初めから全く区別がつかないようですね。
理論的な解像力を緑単色として計算するとf5.6でミリあたり255本、f8で179本です。対して、f2.8だとミリあたり510本、f4だと357本ですね。もちろん実際に、この値に達するレンズは有りませんが、絞ってしまうと区別がつかないことを想像できるでしょうか。
レンズの比較は、開放絞りが理想ですが、絞るなら単焦点はf2.8くらいまで。ズームだとf4くらいまでが差がわかる限界でしょう。40メガの画素を使った今回でも四枚目について述べられている差を私は確認できませんでした。
書込番号：21895358
17点
いやぁ。色々な意味で勉強になりますし、書き込んでおられる方々の知識や良識の違いももよく分かります。
それにしても謎の多いスレですね。
「〇さんと●さんは同一人物ですか」っていう問いかけ。しばらくお二人からも書き込みがあったのに、否定コメントが出てこない。そして、問いかけ自体が削除されてしまった…。
オープン規格の話、反論があるのなら〇さんがしなきゃいけないのに、代わりに●さんが何度も何度も出てきて常人には理解できない理屈をこねまわす…。
それまで激しく論争してたのに、相手がソニーユーザーだと分かると、突然猫なで声に変わる人…。
そして意味のなかった比較作例ですか…。
衆人環視の中でこれだから、ソニーも迷惑してると思うんだけどねぇ。
書込番号：21895960
28点
＞鳥が好きさん
人にはあきれるやら、くだらない相手はしないとか言ってんのに相手にされなかったらその言い草（笑）
確かに迷惑だわ（笑）
書込番号：21896212 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
比較の人の発言なんかピントおかしいもん。別なスレでも。いくらカメラ板だからってねぇ。
書込番号：21896271 スマートフォンサイトからの書き込み
17点
デマ流した当人はだんまりだし、何だかなぁ。
書込番号：21896371 スマートフォンサイトからの書き込み
15点
＞デローザさん
正直言って、貴レスの文意が分かりませんので、同意も反論もできません。
>>・・・20メガ付近のデジタル画素では、初めから全く区別がつかないようですね。
この文（最初の段落）の意味は、＜たとえば同じ開放F値1.4のÅレンズと、Bレンズを
比べると、F値1.4, 2.0, 2.8・・・のときから「全く区別がつかない」＞ということでしょう。
しかし、最後の段落では、
>>レンズの比較は、開放絞りが理想ですが、絞るなら単焦点はf2.8くらいまで。ズーム
>>だとf4くらいまでが差がわかる限界でしょう。
つまり、単焦点ではF値1.4～2.8では、「差がわか」り、ズームだと「f4くらいまでが差が
わかる」と、述べられています。
● 最初と最後の段落で、矛盾したことが言われています。どういうことなんですか？
------------------
>>理論的な解像力を緑単色として計算するとf5.6でミリあたり255本、f8で179本です。
>>対して、f2.8だとミリあたり510本、f4だと357本ですね。もちろん実際に、この値に達する
>>レンズは有りませんが、絞ってしまうと区別がつかないことを想像できるでしょうか。
(a) フルサイズのカメラレンズの場合、解像力がもっとも良くなるのは、ふつうF8～11
くらいと言われています。ところが、貴方の文では「f2.8だとミリあたり510本」と、f2.8で
もっとも多くなっています。この「理論的な解像力」とやらは、カメラレンズについての
話ですか？
(b) 同色（緑単色）の線を、510本／mmで解像するというのは、いくら「理論的」だとは
言っても、顕微鏡クラスではないでしょうか。私には、カメラレンズとしてのこれらの
数字に、疑問があります。したがって、これらの数字の典拠を、書いておくべきだった
と思います。
(c) 「対して」という言葉は、２つの物の比較や対立を、意味します。すると、「対して」の
前で扱われているレンズと、後で扱われているレンズはちがうことになります。
ではいったい、これら2本のレンズは、そえぞれ何のレンズを指しているのですか？
(d) カメラレンズといっても、単焦点もあればズームもあり、超広角、超望遠もあります。
そして、レンズユニットも3～４枚からはじまって、数十枚とさまざまです。このように
多様なレンズに、統一した「理論的な解像力」なるものが、あるのでしょうか？
(e) たとえば、＜f5.6でミリあたり255本と200本、f8で179本と160本・・・＞と書かれたあと
で、「絞ってしまうと区別がつかない」と主張されるのであれば、文意は分かります。
しかし、「f5.6でミリあたり255本、f8で179本・・・」と書かれたあとで、「「絞ってしまうと
区別がつかない」では、当方としてはどう考えていいのか、まったく分かりません。
● 最大の問題点は――
(f) 貴方が何を言いたいのか、分からないことです。
＜安いレンズでも、この理論的な解像力にほぼ達しています。だからレンズどうしを
比べても、差は出ないのです＞と主張されるのであれば、貴方の論理は理解でき
ます。
しかし、「この値に達するレンズは有りません」（そりゃそうでしょう）と、貴方は書いて
いるのです！
書込番号：21896494
4点
＞nTakiさん
アナタの方がよっぽど頓珍漢ですよ。
使者誤入氏は、もしやアナタですか？
orangeさんはアナタですか？類友？
さておき、
適当なMTF曲線見たらデローザさんが、
どういう事かわかるんじゃない？
https://www.sony.jp/ichigan/products/SEL35F14Z/feature_1.html
レンズを比べて荒さがしするなら、むしろ開放で悪くなった部分見た方がいいでしょ。
対しての定義なぞクソどうでもいい。
だいたい、あの4本のレンズ比較の意図は何ですか？
ズームと単焦点並べてズームが、画質が悪いなんて予想つくしこれって高画素機じゃなくても例えばα7Ⅲないしもっともっとショボい機種でもわかりますよね？
α7Ⅲとα7RⅢ or otherで同じレンズで撮影して比較するならまだ理解しますが、これを比較して何を証明したかったんですか？
書込番号：21896553 スマートフォンサイトからの書き込み
23点
また勘違いしちゃったかな～、ボクちゃんはｗ
「大物」の大先生について書いてるだけなんだよww
「小物」の相手は誰もしていないので、勘違いして出てこないでねｗｗｗ
書込番号：21896631
22点
なんだ、大とか小とかくくりつけるのか。
Oさんと同じレベルか。
他スレでは良識ある人ぶってソニースレでは本性出るタイプか。
書込番号：21896781 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
Oやnがどんな事を言っても知らんぷり。
ただOやnに意見する人がいると喰ってかかる。
カツヲって信じがたい奴だし、自分が人からどう見られているのかさっぱりわからん様だな。
そんな意味で、この三者はそっくりだ。
書込番号：21896989 スマートフォンサイトからの書き込み
20点
＞freakishさん
＞Oやnがどんな事を言っても知らんぷり。
ただOやnに意見する人がいると喰ってかかる。
ふりちゃんからしたら喰ってかかると思われてたんや！
別にその2人のこと肯定してるわけじゃないんだけどな。
まぁnさんについては肯定、否定よりまわりくどすぎて自分の理解を超えてるだけなんですけどね（笑）
Oさんは画質のみしか興味ないから色味や構図とか色々突っ込んでも意味ないでしょ？
書込番号：21897351 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
>>Oさんは画質のみしか興味ないから色味や構図とか色々突っ込んでも意味ないでしょ？
うまい！
座布団2枚。
高画質カメラは基本です。
高画質を使って、あとは各自の目的により構図や色を変えてゆく。つまり自分の作品を作れるわけです。
良き作品を。
書込番号：21898367
8点
＞めありーあんそにわねっとさん
>>適当なMTF曲線見たらデローザさんが、どういう事かわかるんじゃない？
レンズメーカーが発表するMTF曲線は、レンズ性能を知るための参考にはなる。しかし、
実際の性能を知るには、いろいろな条件下で撮影してみなければならない――
というのが、ハイアマやプロの共通認識だろう。
・MTF曲線は、実測値ではなくて計算値だという噂がある。どちらにしろ、それをチェック
する第３者機関はないと思うし、発表されたMTF曲線を、どこかが検証したという記事を
見たこともない。
・ツアイスのMTF曲線は、個人的には信用できると思う。しかし、MTF曲線ではAレンズが
Bレンズより良かったとしても、それが実際の撮影で特定のカメラを使ったとき、写真に
どのように表れるのか現れないのかについては、MTF曲線自体は語らない。
---------------------
>>レンズを比べて荒さがしするなら、むしろ開放で悪くなった部分見た方がいいでしょ。
もちろん、それをする人がいてもいい。
・しかし、F8あたりは実際に多用するから、そこでの差を知ることは重要。
・またＦ8で撮れば、ズームの解像力もベストになるから、そこでの差よりはズームの開放
F4での差が大きいと、推測できる。
---------------------
>>対しての定義なぞクソどうでもいい。
どこで私が「対しての定義」について、議論しているんだ？
私がしたことは、「対して」の意味を確認することによって、デローザさんの文が意味不明
であることを、説明しただけだ。
---------------------
>>ズームと単焦点並べてズームが、画質が悪いなんて予想つくし・・・
・いや、クリアーさや発色はともかく、解像力については差がでないと、考える人は多い。
現にデローザさんがそうだし、また彼のレスには、複垢が多いにしても、ナイスが15点
入っている。
・そして問題は、「4～5000万画素になると最新のレンズであってもどうなんでしょう」
（スレ主さん：：21864219）だった。だから、4～5000万画素機で実写するしか、明快な
答えの出しようがないじゃないか。
それとも、ああだこうだと、言葉だけをいっぱい並べるのか？
---------------------
>>そのうちレンズのプロテクターが写るようになったりして 笑（21888158）
これは冗談で書いたのかと思ったが・・・その後、「これはすごく嫌だ」なんて書いてある
から、本気だったんだな（笑）
「写る」わけがないだろう。
・レンズやカメラのセンサーが高性能になっても、レンズユニットの枚数は十枚前後ある
だろう。プロテクト・フィルターは薄いのが１枚だから、レンズと同程度のガラスやコーティング
のものを使えば、ほとんど悪影響はない。
・プロテクト・フィルターはレンズの前数ミリのところに付ける。そのような近距離に焦点の
合うレンズはないから、文字どおりの意味で写ることはない。もし一部のマクロレンズ
では、こうした近距離にピントが合うとしても、このことが将来、現在以上に問題になる
ことはない。
---------------------
いや、まったく、私も心の底から叫びたい――
>>アナタの方がよっぽど頓珍漢ですよ。
書込番号：21898948
1点
DuckTheKnifeさん、
> このカメラほど画素数が多いとレンズの分解能が解像度の制約になってくるかと思います。
そういう言い方はあるかもですが、昔からダメレンズなら写りはそれなり、ですよ。そういうレンズでも作品にしてる方があるところも同様。
いっぽう、理論的限界は、許容できるとするコントラストと、光学的な限界（回折とか）と、撮像素子のピッチの兼ね合いとで決まる話しらしいです。
https://www.edmundoptics.jp/resources/industry-expertise/imaging-optics/imaging-resource-guide/
あたりに非常に詳しい解説あります。鵜呑みにすると、フルサイズセンサなら画素ピッチ2.5micronくらい（1.4億pixくらい）になるとこれに勝てる？レンズはもう無理っぽく。スレ立てのご質問趣旨にはまってるのか分かりませんが。
> 私の理解では例えば50mmf8程度で限界を超えると思いますが、
私の場合は、レンズの限界か自分の限界か、あまりハッキリしないことのほうが多いです（多分自分の限界でしょうね）。
書込番号：21898998 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
錯乱棒2さん
資料のご紹介、ありがとうございます。次に示すように、(勘違い/間違い等があると思われる)断片的な知識はあったのですが、錯乱棒2さんがご紹介下さった資料を通して読めば、体系的な知識が得られそうです。
断片的な知識ではありますが、錯乱棒2さんがご紹介なさっているサイトの「セクション2.5 解像力とコントラストに関する限界： エアリーディスク」や「セクション3.1 回折限界」に関しては、以下の書き込みで触れています。
・単独の書き込み
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=21839599/#21847620
・↑の誤記訂正
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=21839599/#21848022
・2つの連続する書き込み (次の「単独の書き込み」の一番下に付けた「2つの連続する書き込み」です)
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=21839599/#21848833
・単独の書き込み
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0001008675/SortID=21864118/#21890552
なお、「セクション3.1 回折限界」に記載されている、
回折限界 ＝ (1000[μm/mm]) / (f/# × λ[μm])
の分母は、上に付けた最後の「単独の書き込み」に記載した、式(3)の右辺と等価です。
【蛇足】
錯乱棒2さんなら良くご存じの内容ですが、以下が、このスレでの最初の書き込みです。
・2つの連続する書き込み (2つ目の書き込みはオマケです)
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0001008675/SortID=21864118/#21882600
書込番号：21899299
0点
＞nTakiさん
まずね、回答になってない。
長い。汚い。ずれてる
1. あなたは複垢使いなの？
2. MTF曲線についてと対して発言について
うん。MTFは書いてあることは同意。
対しての話は、要するに余計な揚げ足とろうとするなよ。ただでさえ長いのに。
意味不明じゃないよ。
あなたの言うような差がわからんって書いてるよ？
くだらん大しての定義を論じるより、差があるならあなたの思う差を示せばいいんじゃない？
3. プロテクター
写らんと思うよ笑
ピントがあわないから影響ないとはいわんけど
コーティングに言及してるのはスンバラシー
さて、
nTakiさんは日本語がよくわからないのかな？
怪盗とんちんかんなあなたに
まとめに改めて聞くよ
あなたはあの作例で何を証明したいのかな？
このカメラ(高画素機)じゃないと差がわからない話とは思えないけど
書込番号：21899303 スマートフォンサイトからの書き込み
16点
いい加減
;nTAKIみたいなの相手にすんなよ
まともに話し通じないし、人にわからせる文章作れないんだから
書込番号：21899390
18点
＞yume987654321さん
はーい！
おもちゃにもならんからやめまーす。
書込番号：21899424 スマートフォンサイトからの書き込み
11点
＞まともに話し通じないし、人にわからせる文章作れないんだから
「ソニーをとことん礼賛する」－－とか
「自分の主張はすべて正しいことを示す」－－
ことが絶対的な目的になってしまっていて、
知見不足のまま、その絶対目的に書き込みを合わせようとするから無理が出るのでしょう。
ていうか、別のテーマも含めて、論理が無理だらけ。
基本的に、「木をみて森を見ない」というより「木の表皮をいじくりまわして、木すらも見えなくなっている」状態…。
ソニー礼賛がそこまで絶対的な目的になってしまうと、写真が目的の一般ユーザーとは思えないんだけれども、無理が続くと、強い逆効果が出ることが良く分かりました。
＞相手にすんなよ
それもその通りですね。ただ、まともな指摘をしてくれる方々がいるから、ヘンなイメージ操作に乗らないで済む面もある。今回はもう十分かな。
書込番号：21899499
23点
薀蓄なんてどれだけ無意味なものか。
シャープネスの弊害と解像感の違いも見えていない。
要するに本質が判ってない。
出してるサンプルも描写が酷過ぎる。
要するに単なる復讐コメントしてるだけ。
このスレの前半でも出てるじゃん
「腕による解像度低下の方が問題だと思いますよ(笑)」
と
ぶっちゃけ性能の薀蓄を語りたがるのほどまともな撮影が出来ていないのが現実でしょ。
追い込んだ作品創りや商品撮影するのでなければ標準的な価格のレンズでも十分な解像感や立体感は表現できるしね。
それが出来ないからワーワー騒いでいるだけなんだよ。
書込番号：21899985
15点
面白いスレですね。
僕はorangeさんのご意見、スッと染みるところある。
いいと思います。
僕もMFTとEマウント、両方実際に使っている感想として、このスレのorangeさんの意見は
アリだと思います。
規格の件に付いては、すいません深掘りしませんが・・
ここはリアルコミュニティではないので、予定調和な意見ばかりではつまらいですよね？
何もこんな所でまで、大勢に迎合する必要なないかと・・
MFTをメインに使っていた頃、フルサイズ方のご意見で「画質の面でMFTは物理的に無理がある」という行を見て、認めたくない自分がいましたが、今はフラットに「そうかもね」と感じることができます。
色々経験したからだと思います。
書込番号：21900002
4点
私にゃ、タチの悪い広告代理店に見えますわ…
書込番号：21900051 スマートフォンサイトからの書き込み
19点
レンズ、ボディ、撮り手のウデのうち、最もレベルの低いモノに写真の結果は集約されるというのは、名言ですね。
肝に命じなきゃ。
書込番号：21900066 スマートフォンサイトからの書き込み
13点
＞鳥が好きさん
あはは、それも面白い一理です。
ここに書き込む皆さん、熱いご意見をお持ちの方が多いので、
仕方ないし、それが面白いし、取捨選択するといい情報だったり。
人が言ってることを理解できず、逆に小馬鹿にしてくる輩が困りますね。
価格の口コミカメラ版には、的確に実体験に基づいたお話をしてくれた
方々がおられたのですが、卒業されたのか、HNを変えられたのか、
僕は見つけることができないです。
すいません、脱線レスでしたね。
失礼します。
書込番号：21900115
6点
＞人が言ってることを理解できず、逆に小馬鹿にしてくる輩が困りますね。
「子分肌」のコウモリ坊や－－
って書かれる前に、気付いて欲しいんですけどねｗ
書込番号：21900776
14点
＞鳥が好きさん
＞freakishさん
ごめんなさい。僕がソレを指している御仁は、他の方です。
ちょっと含みを持たせて書いただけで、取る人によって印象が違う。
このような書き方は良くないですね。反省します。
意見があるなら、ストレートに・・
書込番号：21901303
2点
＞whgさん
承知しました。
もし別人のことであれば、私が引用することで、ご迷惑をおかけしましたね。
私の方も慎重に書き込むよう、心がけます。
書込番号：21901379
0点
デジタル一眼カメラ > SONY > α7R III ILCE-7RM3 ボディ
静止画撮るためにフルサイズを買おうと思ってますがやっぱり、値段が高いので安く買った方々等が居れば参考などをさせて頂きたいのでよろしくお願いします
書込番号：21854547 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
私の場合ソニー製品はとにかく安心のソニーストアですね、
長期5年保証と10％OFFクーポン、そして提携カードで支払時3％OFF、とか。さらにd払いとかのテクもあるし。
安心と言えば大手量販店もありますが、偶然にもタイムセールに遭遇すると、これは美味しいです、、、。
書込番号：21854611
2点
高くても、ソニーストアがおすすめ。
ソニーストアの保証は、破格です。落下、水没保証が付いているメーカーは他に
ありません。
書込番号：21854629
3点
皆さんソニーストアお奨めのようですが……
社員が外国人ばかりのようなので、
意思の疎通がうまくいきません。
注文を受けたら受けたで入荷待ちでも入るまで放置されたりして……
ショップ評価でも、評判がイマイチなのは、
きめ細やかさに欠けているせいでしょうか。
高くても、ツー・カーで対応してくれるヨドバシさんなんかの方が
個人的には好きです。
書込番号：21854874
9点
"R"が必要なんでしょうか？
高いと思うということは、身の丈に合っていないということでは？
書込番号：21855061
3点
こんにちは
｢翌日出荷｣なのを確認してから買えばすぐに来るでしょう。
延長保証はワイド３年あれば良いし。
ストロボは保証を付けられなかったのですがヨドバシより安いのでストアからです。
書込番号：21855091
2点
この性能でこの値段。バーゲンプライスでしょ
高いと思うならスレ主に適したカメラじゃないってこと
α7R2とかα7で良いんじゃない
書込番号：21855172 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
α7III が20万円を下回りそうなので(ry
ですがα7RIII にある端子や機能はα7III に無かったり、
逆に高感度耐性やオートフォーカスの追従性はα7III が上で。
僕はマップカメラでα7RIIIを35万円弱、SEL24105Gを15万円弱で買ったので
それから比べると今の価格は十分安いです。
α7III を待ちきれずα7RIII を買ったのですが、結果オーライでした。
α7RII にα6500のオートフォーカスを少し改良したものを搭載し
α7RII のダイナミックレンジ・高感度耐性・電池の持ちを改善したような機種です。
ローパスフィルターレスの透き通るような画質と、日の丸構図で人物撮影しても
なんかイカスような構図に大規模トリミングして十分人に見せられるレベルになる高画素の恩恵。
ですが、α7III を買っても後悔はないと思われます。
書込番号：21855793
2点
れいちぇるPKCZさん
ソニー使いです。
しかしながら、
フルサイズ機の写真には個性が出てきます。ソニーだけでいいのでしょうか？
ミラーレス機に絞ったのは何か狙いがあるのでしょうか？
ソニーEマウント機は、マウント変換アダプターを介してEFマウントもAマウント用のレンズも
扱えますがぁ？！
他、フルサイズ機を出しているのは大体、キヤノン、ニコン、ソニー、ペンタックス
のメーカーですがこれらの一通り試してみてはいかがでしょうか？
フルサイズ機は、ある程度撮影対象にこだわりも求めないと高い買い物になりますよ
一眼デビューがフルサイズ機からというのは間違いではありませんが、機能と重量が増えるので
常に写真と向き合う心構えとニーズにあったレンズ探し沼にもハマっていまいがちです。
Eマウント機は、純正に限らずキヤノン製やAマウント製も変換アダプタを使うことで使える
というのは、レンズのバリエーションも増えますけどねぇ！！
私は、今後の動向にヤキモキしている「キタムラ」贔屓です。
Aマウント機を長らく使いますが、如何せん99ii以降なしの粒ちゃんなので
最近、コンデジなどを下取りに出しα7iiを購入しました。
Aマウントレンズ資産を活かしつつ、GMレンズへの憧れを持ちつつ
77iiと当機を時間を見つけては持ち出し自分の理想へ向かっています。
書込番号：21857078
4点
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