α7R III ILCE-7RM3 ボディ
- 35mmフルサイズ裏面照射型CMOSイメージセンサーExmor Rを搭載した、上級向けのミラーレス一眼カメラ。
- 手ブレ補正ユニットとジャイロセンサーを新たに搭載。手ブレ補正アルゴリズムも最適化したことで、5.5段の補正効果を実現する。
- スーパー35mmフォーマットで高解像度4K動画の本体内記録が可能。4Kの記録フォーマットにはXAVC Sを採用している。
このページのスレッド一覧(全341スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 14 | 11 | 2018年1月25日 19:43 | |
| 134 | 41 | 2018年1月25日 11:16 | |
| 26 | 8 | 2018年1月24日 17:13 | |
| 32 | 11 | 2018年1月24日 00:20 | |
| 19 | 13 | 2018年1月21日 10:36 | |
| 53 | 13 | 2018年1月18日 05:41 |
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デジタル一眼カメラ > SONY > α7R III ILCE-7RM3 ボディ
価格.comにおいて商品をどの販売店で買うのか選ぶときに、在庫の横に書いてある店頭販売とは
店頭にすでに置かれていて試用品として使われている可能性があるもののことでしょうか、それとも店頭販売もしている商品ですよという意味で、注文した場合完全新品が送られるのでしょうか、
価格.comのホームページには、店頭販売もしているとだけ書かれていて曖昧なので教えてください。
書込番号:21539222 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
こちらのことですね。
http://help.kakaku.com/cgi-bin/mt/mt-search.cgi?IncludeBlogs=3&tag=%E4%BE%A1%E6%A0%BC%E6%AF%94%E8%BC%83&limit=20
文脈から考えて完全新品でしょう。注文のあるたびに展示品を売っていては、次から次へと展示しないといけなくなって不合理はなはだしいと思います。
書込番号:21539261
4点
通信販売のみではなく、店頭で商品を買う・引き取ることができるという意味です。お店ごと作法があるようなので詳細はお店に聞きましょう。
展示品という意味ではありません。
書込番号:21539270
2点
>>それとも店頭販売もしている商品ですよという意味で、注文した場合完全新品が送られるのでしょうか
ネットでもやっていますし、こちらの店舗でも販売していますよということだと思います。中古と記載がなければ新品です。
たとえで、店頭販売と記載がある三星カメラでは、ネットと店舗と販売されているようです。
http://www.mitsuboshicamera.co.jp/shop/
書込番号:21539278
0点
常識的には 『店内窓口にて、新品未開封のものを手渡しで販売します』 という意味でしょうね、
展示品を新品として販売することは、商取引上のルールとして有り得ないことかと、、
展示品を販売するときは、しっかりと 「展示品」 と表記してる "はず" です、
ただ 気を付けておくべきは、わざわざ自分が店に出向いて受け取るんだから送料は発生しないはず、と思いますが、
店によってはその店の経理システム上 送料を本体価格とともに取られることもあると聞いたような・・・・・
また 最近は逆に通信販売・郵送でも、送料無料 というお店も多いですね♪
そんなことも含め、お店との事前のやりとりできっちり決めといたほうがよろしいかと、、
書込番号:21539464
0点
>smileyuさん
有り
(ネット通販だけ)
と
有り
店頭販売有り
(ネット通販と実店舗の 両方で 購入できると言う事でしょう)
どちらも 新品だと思います。
現物を見てご購入したい場合は お近くの実店舗で(店頭販売有りの店に行かれた方が)
確実に入手は出来るかと。
書込番号:21539549
1点
smileyuさん
お店に、電話してみてちょ~だぃ!
書込番号:21539631 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
>店頭にすでに置かれていて試用品として使われている可能性があるもののこと
それなら新品とは断定出来ないことになります。『新品』と記載があるか無いか、ですね。
書込番号:21539790
1点
ネット販売だけではなく、店舗も持っていますよと
言うことでしょうね。
値段の安い業者には、店舗を持たないネット販売だけの
業者が多いですからね。
店舗がなければ、お金だけ受け取って居なくなり
直ぐに別な名前で、商売することも簡単ですから
店舗を持って店頭販売していると言うことは
信用についてのひとつのファクターですね。
書込番号:21539929
1点
単純にこちらからお店に出向いて新品を購入できるという意味です。
ここに載ってる多くのお店が通販主体なので安く売る為に実店舗が無く、店頭販売は受け付けていませんが、中には倉庫みたいな場所で直接販売してくれるお店もあります。もちろん完全な新品です。
書込番号:21540119 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
駅前でゲリラ的に車に積んだカニやメロンなどを売っているのは、店頭販売なのでしょうか?
書込番号:21540131
1点
>山中ウメさん
あれは
路面販売とか移動販売でしたっけ
警察で許可を貰って 正式に販売できるとのことですが
先ず許可が(営業目的では難しいので)降りないので
ゲリラで売っては逃げる感じですかね。
(盗品なんかもあったりして????)
スレ汚しですいません。
書込番号:21541162
0点
デジタル一眼カメラ > SONY > α7R III ILCE-7RM3 ボディ
歴代キヤノンのフルサイズ機を使ってます。
5D4 17-40f4L 24-70f2.8art 70-200f2.8L2その他マクロや単焦点など持ってます。
被写体は7割小学生の子供達、3割スナップと風景です。
子供達も大きくなり、絞りを開くと動いているとき瞳にピントがなかなか合いません。
高画素と高速連射は必要としていません。
1.キヤノンから変えたとき不都合なところ
2.この機種でいいのか? α9? α7Bを待つ?
3.レンズは新しく買うかマウントアダプターで良いのか
その他、アドバイスやコメントあれば何でもお願いします。
書込番号:21527242 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
>燃えドラさん
1.キヤノンから変えたとき不都合なところ
⇒カメラ側の自動レンズ収差補正が効かなくなります。
フルサイズ デジタルなら周辺光量は補正して欲しい
2.この機種でいいのか?
⇒高画素 必用なし。
と自分で言っておられるから、悔い残りそう。
3.レンズは新しく買うかマウントアダプターで良いのか
⇒マウントアダプターから、様子見
それでガチピンくれば望みが叶うじゃないですか?
その他
⇒キャノンけら、αに代えると
MFを使う機会が増えると思います。
ピーキングや、ピント拡大は便利だなと。
書込番号:21527420 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
>謎の写真家さん
レスありがとうございます。
自動レンズ補正がないのは知りませんでした。
2000万画素6-8枚/秒、20万円程のα7Vがあると理想なのですが。
本体だけ買ってマウントアダプターで様子見るのもいいかもしれませんね。
書込番号:21527448 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
燃えドラさん、
Canon純正レンズについては、RAW撮影して現像時に補正させる(レンズプロファイル等を使う)のでなければ、MC11経由であってもα7RM3/α9でJPEG撮って出し時のレンズ補正は効かないと思います。それがどの程度問題かはケース依存です。
MF撮影については、それに限定すれば、Live view や peaking などの点でα7RM3、α9のほうが 5D4 よりやりやすいと思います。
AF撮影については、瞳AFを除いてはα7RM3/α9にアダプタ経由のCanonレンズより5D4にCanon純正レンズのほうが使いやすいのではないかなと思います。
Canonレンズ+MC11+α7RM3/α9での瞳AFと、Canonレンズ+5D4で瞳狙いの人間制御AFで根性入れる、というのとどちらが歩留まり良いのか?については私は実体験もなく、わかりません。SONY純正レンズ+α7RM3/α9での瞳AFが一番良いんじゃないか、とは思いますが、これもまぁ、そう思っているだけです。
上の諸点など踏まえ、総じてお持ちのEFレンズ資産をどの程度キープされたいのか、あるいはそれを順次売り払ってSONYレンズに買い換えるので構わないとお考えか、に依る御判断と思います。
書込番号:21527467
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3点
燃えドラ様
α9とα7R3両方持っていますが、瞳へのピンに拘るなら間違いなくα9です。
巷ではシャッターを切らずAF半押し状態でα7R3もα9の瞳AF同等と評価されていますが、実際にシャッターを切ったら雲泥の差です。
この度α9のファームアップでその差は更に広がりました。
瞳にピンが来ない。
ここに拘るならα9一択です。
書込番号:21527516 スマートフォンサイトからの書き込み
9点
>錯乱棒2さん
ありがとうございます。
瞳afを最優先するならやはり純正レンズなんですね。
キヤノンを売り払って乗り換えるほどの決心はつきませんので、ソニーを買うとしても暫くは併用予定です。
総取っ替えするほど瞳afに価値を見いだせるか。
ここに尽きると思います。
書込番号:21527529 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>coolumberさん
ありがとうございます。
価格差もそれほどないし、画素にこだわりもないのでα9のほうがいいかもと思っていました。
両方使ってみえる方のアドバイスは身にしみします。
書込番号:21527547 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
α9を他のカメラ(EOS 1DX、フジX-T2等)と併用しています。
顔認識についてはついT2と比べてしまうのですが、
言われているほどではないように感じています。
αの瞳AFはカメラと正対している顔を顔と認識して、
一つの瞳に食いつかせるようなシーンでは有効だと思います。
典型的に言えばモデルを85/1.4で撮るようなシーンです。
基本的に一点AFで合わることが不可能というわけではないシーンでの、
1段くらい浅いDOFでフォーカスを機械によってキープし続ける、
というようなことを想定した機能だと感じます。
この意味では優秀だと思います。
ところが子供撮影の場合は、なぜ瞳AFを使いたくなるかというと、
いつどういう姿勢を取るかわからず、望みのポジションで止まってくれないからなので、
だとすると、横顔とか、半分何かに隠れているとか、顔としては
中途半端に見えるものでも低確率でもいいのでそこそこフォーカスして
欲しいと僕は思っています。この点で見るとT2の方が僕は優れていると感じます。
α9の場合食いつかせれば有効だけど、思った角度で食いついてくれないことも多く、
それと反対に食いつきが強いが故に奥の瞳にも持っていかれやすい、
一応満足ではあるけど打率で見ると普通、というのが僕のαの瞳AFの感想です。
(α9/T2の比較レビューを双方に書いてみましたのでよかったらご参考ください)
ちなみに5D4にも一応iTRの顔優先やライブビューといった機能があるかと
思いますが、それらは不満でしたでしょうか?僕は多少しか試したことが
ないのですが、5D4のライブビューも横顔についてはαよりもよく認識
していたような記憶があります。ひょっとしたらそういうものでも打率改善
できるかもしれません。
ご参考まで。
書込番号:21527834
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14点
一眼レフからミラーレスに変えた場合一番気になるのがバッテリーの持ちです
書込番号:21527910
2点
>燃えドラさん
>絞りを開くと動いているとき瞳にピントがなかなか合いません。
5DMk4のAFって期待に応えてくれるボディーでは?
もの凄い高い精度を求めているような気がします。
機材は揃っていると思うので、更に腕を磨いた方が良くないですか?
撮影を楽しませたりコミュニケーションを磨くのも腕だと思います。
きっと、お子様にとっても素敵なお父さんなんでしょうね。
頑張ってください。
書込番号:21527947
10点
>Rogueerさん
そのようにド直球で勧められると、是非とも使ってみたくなりますね(笑)
書込番号:21527978 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>lssrtさん
詳しい説明ありがとうございます。
5D4の顔認識は、私も少ししか使ってませんが、いまいちな印象です。
一点のc-afで狙いますが、不意な動きをされると私がついていけないので、そこをオートでカバーしてくれたらと怠け心が思う次第です。
書込番号:21527982 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
>餃子定食さん
ありがとうございます。
ミラーレスは減りますよね。
それは承知しております。
5D4も意外と減りが早いです。
書込番号:21527984 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>娘にメロメロのお父さんさん
5D4のafは決して悪くありません。むしろ完璧です。
ヨチヨチ歩いていた頃は余裕でしたが、
小学校高学年にもなると動きが早く、
追いかけても微妙に外してしまうことがあります。
腕を磨けと言われると返す言葉もありません(笑)
書込番号:21527987 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
>燃えドラさん
1DX2で子供撮り、野鳥撮影から、スレ主さんと同じ理由でα9に移行中です。
1.キヤノンから変えたとき不都合なところ
マウントアダプターを使えば、取り合えずは使えるでしょうが、
瞳AFは厳しいと思います。
私は、純正FE24-70mmF2.8を同時購入しました。
ソニーは、キヤノンと違い、5D4の様なオールラウンダーなカメラは無いと思いますよ。
強いていえば、7RIIIでしょうが、
瞳AFなら、α9の一択かと。
高画素が不要なら尚更にそうです。
また、瞳AFの歩留まりが悪い(下を向いている時など作動しない)と仰せの方もいますが、
フレキシブルスポット(キヤノンで言うスポット一点AF)との同時併用も出来ますから、
瞳AFだけに頼る必要もありません。
こちらに突進して来る子供、滑り台程度なら、簡単に瞳AFが追従してくれますが。
不都合さは、寧ろ、色合いと、現像ソフト(キヤノンではDPP)の使いがっ手でしょうか。
キヤノンは記憶色、ソニーは忠実再現です。
結果、緑かぶりが強くなります。
これは、私的には、photoshopで変更しますから、気にはなりません。
ソニーのPlayMemoriesの使いがっ手が悪く、
今は私は、JPEGとRAWの両方で撮って、DPPで写真を選択しています。
このあたりは、みなさんLightroomを使用されているようですね。
ファインダーも、OVFより見やすいくらいで、
ファインダー上で最終出力が確認できますから、露出の失敗も無くなります。
2.この機種でいいのか? α9? α7Bを待つ?
上記の様にα9でよいと思います。
7RIIIが売れているのは、コスパがいいからだと思います。
5D4と1DX2との関係でしょうか。
子供の成長は待ってくれませんので、
いつでるか判らない機種を待つのはどうかと。
ファームアップでα9のAFは強化されたので、
7IIIが出ても、下剋上は無いとも思いますが。
α9の693点像面位相差AFは凄いですよ。7RIIIの399点とは違うと思います。
3.レンズは新しく買うかマウントアダプターで良いのか
上記の様に、、瞳AF希望ならレンズ買い増ししかありません。
しかも、大口径ほどAFは強化されます。
私が悩んだスレでよければ、見てください。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000960774/SortID=21400879/#tab
私的には、悩んだ時間が勿体なかったと言うのが結論です。では。
書込番号:21527994
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6点
燃えドラさん
性能、機能、全部使えん。
書込番号:21528039 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>Happy 30Dさん
強く背中を押していただきありがとうございます。
現像ソフトが駄目ですか・・・
LightroomよりもDPPのほうが好きなんですが、Lightroomに慣れるしかないですかね。
なかなかの出費ですが、α9と24-70 2.8をとりあえず使ってみるのがベストな気がしてきました。
書込番号:21528130 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
>nightbearさん
そういう意見も、もちろんあると思います。
何が使えんのか具体的に書いていただけると助かります。
書込番号:21528132 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
燃えドラさん
メーカーに、電話!
書込番号:21528196 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
燃えドラさん
オリンパス使いなかたと思っていました。キヤノン機がメインだったんですね。
私の撮影ではMFメインなので、話半分程度で聞いてくれればいいですけど。
αミラーレスは元々動態が苦手で最近多少マシになってきた程度かと思います。
静止しているもののピント合わせは大分スムースになってきましたが、瞳検出含めて動き物は確率が落ちると思います。
といっても、キヤノンの像面位相差と比べて瞳のようなピンポイントの動態撮影ではどちらに分があるかというのは撮影者の腕、撮影補助機材にも影響されるのでわからないところです。
ただ、はっきりと言えるのは上で他の方が記載されていますが、純正レンズを使用しないと能力は発揮できません。
現状の使用では問題があったり、不満がある場合でもファームウエアバージョンアップで予期せぬ能力UPする可能性もあります(無い事が多いですが(笑 )
機能以外ではキヤノンと併用すると色味が気になってくる事があると思います。
風景など私が撮影するいい加減な被写体ではそれほど気になりませんが、人物など撮影が多い場合は戸惑うかと思います。
それと、私の場合はズームの回転方向で戸惑いますが・・・ぬ!ズームできねー!って。
乗り換えるほどの大きな差は無いと思いますよ。
慣れているお気に入りの機材で撮影出来るほうが幸せです。
書込番号:21528211
3点
>燃えドラさん
1バッテリの持ちが悪い。風景写真で桜や紅葉を遠景で撮影時細かい花や葉っぱがEVFだとちらついてちょっと見づらい。
2動きモノ重視ならα9でしょうけど、画質はいまお持ちのカメラより劣ると思います。
3新しく純正でないと、マウントアダプター経由ですと期待されてることは無理です。と、いうか純正品でも開放でぴったり瞳に合わせ抜くのはけっこう難しいと思います。いまお持ちのカメラと大して変わらないこともあるのでは?
4いいカメラをお持ちなので正直勿体無いと思います。買い替えされたからといって期待されてるような効果を確実に得られるかも疑問です。
書込番号:21528222
5点
もう閉じられてますが、現像には CaptureOne Express も使えますので、デモ機で撮影したものやらネットで転がってる ARW を事前に現像してみるのも手です。少なくとも体験版で、使えますので。Expressは機能制限あるので注意してください。
手元は7R2ですが、ソニーユーザには無償ながら、基本的な現像機能はあります。自分は派手に持ち上げた時のノイズ処理があまり好きではないのですが、明瞭度とか色域調整は強いかな。明暗があるような風景などではLR でこねくりまわすけど、あれれという間に決まったりで、さすがフルバージョンはお高いだけある。操作性は少々癖があるかな?
結局カタログ管理には LR、じっくり仕上げるときは CaptureOne 使ってます。あまりやりたくないけど必要ならレタッチは Photoshopが結局楽ですね。
DPPは事あるごとに使う努力はしましたが、出る絵も特別良いものとも思えませんでしたし、シャドウ、ハイライトをバーンと弄るような調整が他と比べて苦手だったので、限定的にしか使わなかったです。最新版は知りませんが 5D4 が出た直後くらいのバージョンは少なくとも。
書込番号:21528339 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>あかぶーさん
昨年、オリンパスに浮気したんですが、
ボケの硬さと色味に満足できず、手放してしまいました。
瞳afがカメラ雑誌などでべた褒めされてるので、
最近はソニーが気になってきたところです。
どこのお父さんも当てはまると思いますが、
撮ってもらった自分の写真がピンぼけばかり(泣)
妻が適当に撮っても綺麗ならとの思いもあります。
書込番号:21528493 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>燃えドラさん
> 撮ってもらった自分の写真がピンぼけばかり(泣)
その点はαの瞳AFは役に立たないと思います。
なぜならαの瞳AF=親指AFだからで、
慣れない人にホイと渡してもまず使ってもらえないと思います。
Happy 30Dさんの以下のコメントにも関係しますが、
> フレキシブルスポット(キヤノンで言うスポット一点AF)との同時併用も出来ますから、
> 瞳AFだけに頼る必要もありません。
これは併用もできるというよりも併用しかできないと言うべきと思うんですよね。
たとえばEOSもαもできることで、AF自動選択をベースとして、親指AFを一点AF(フォーカス
エリア登録)にして即時切替というやり方がありますけども、瞳AFを使う場合はそれで
親指AF(AF-ONボタン)を食ってしまうために他のAFモードの即時併用がでぎなくなると思います。
(むろん即押せる位置でなくていいならカスマイズの余地はありますが)
さらに(僕の理解が正しければ)瞳AFをベースモードにするやり方がないので、
Happy 30Dさんが指摘されているような併用の仕方は強制されているというべきでないか、
というわけです。
大抵の人は瞳AF顔認識のようなものはAF自動選択の一種と考えると思うのですが、
αはそうではないので、αを選択するのであればそのあたりの考え方を受け入れる
必要があるように思います。
書込番号:21529441
1点
> なぜならαの瞳AF=親指AFだからで、
なぜそんな面倒な仕様になっているんでしょうか?
他のメーカーのようにシャッター半押しで瞳検出すればいいのに。
ソニーのエンジニアは頭が悪いんでしょうか?
書込番号:21529640
9点
> その点はαの瞳AFは役に立たないと思います。
> なぜならαの瞳AF=親指AFだからで、
> 慣れない人にホイと渡してもまず使ってもらえないと思います。
よーく説明しないと分からないでしょうし、説明したとしてももともとが親指シフトをご存じ無い等の理由で結局分かってもらえない場合も多いでしょうね。
SONYの瞳AFは当初の導入のされかたがやや後付け機能ぽく、かつ AF-C で効くようになったのは確かα7RM2からで、動作はともかくI/Fとしては今一もうちょい発展途上のもの、という印象を受けます。シャッターボタン半押しでいきなり瞳AF起動する、のパスを設けるについては、瞳検出が出来なかったときのフォールバックAFはどうするの、の設定も出来ないといけなく、そこの実装が一寸面倒くさそうな雰囲気を感じます。ま、やれば出来るはずとは思いますけど。将来のFW改訂に期待ですかね。
書込番号:21529879
1点
>コメントキングさん
ありがとうございます。
皆さんのコメント見ると過度な期待をするのは難しそうですね。
雑誌やサイトのレビューは当然ステマ(cm)も含まれてるので
盲目的に信頼しているわけではないですが、あまりべた褒めだと
そそられます。
買い換えるとしても、一旦併用して好きな方を残すすもりです。
高く売れるので価格コム最安値で買うと意外と出費少ないですから。
書込番号:21529936 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
>Go beyondさん
そうなんですね。
Lightroom ccもありますが、10年前からDPPを
使い慣れているので、そのままきてます。
完成度を追い込むならLightroomのほうがいいのは
分かっているんですけどね。
書込番号:21529963 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>lssrtさん
>taka0730さん
>錯乱棒2さん
変な仕様ですよね。
瞳afのon off選んだら半押しした時にc-afで
捕まえてくれればいいのに。
現行の仕様の場合、他人なら困難ですが
家族なら教えれば撮れそうだと思っています。
書込番号:21529981 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
皆様ありがとうございました。
5d4があり焦っていませんので、コメント読み直して
ゆっくり考えます。
迷ってるうちにα9から連射性能だけ落としたα7-3が
20万以下で出るのが理想です。
ともかく買ったら報告いたします。
書込番号:21530003 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>燃えドラさん、こんばんは、
・みなさんα9,7R3を持ってあるのでしょうか?。
・youtubeの「君国㤗将」さんの動画を見れば、2機種の「瞳AF」のテスト状況がわかりますよ、ぜひ参考にしてください。
書込番号:21530135
1点
>燃えドラさん
私1DX2と5D4すべて売却してα9と7R3を購入しました。
理由はDPCMOSの色味と言うかカラーバランスが以前使用していた1DXと5D3と違ったからです。
バッテリーに関しては5D4よりこの2機種はバッテリー持ちますよ。
5D4のバッテリーの減り具合はひどすぎますね。
使用加減にもよると思いますがαの新バッテリー1個に対して5D4は1.5個は必要な感じです。
色味は個人的にはα9が好きです。9はCanonの絵作りを結構勉強したのではないでしょうか?
私はブライダル専門なので屋外か屋内白熱灯とLEDミックス光源が多いのですが1DX2や5D4よりα9の絵のほうが好きです。
操作性含め私は7R3よりα9をオススメしておきます。
ちなみにレンズは現在は85mm f1.2 を覗いてすべて売り払い、新しくFEで揃えました。
SONYのボディにLレンズ…確かにLレンズのほうがスキントーン含めいい色になります。(解像度は落ちます。)
しかしMC11経由だと色々と制限がかかって面倒です。
フラッシュもモタツキます。特に70−200は駄目でした。
フジのXシリーズをおすすめする方、私もXシリーズずっと使ってます。
でもレスポンスが悪いのと高感度で厳しいですね。個人的にはISO3200でNGですね。
バッテリーももちません。
次のH1がフルサイズだったらと期待したのですが残念。
答えとしてはソニーへマウントチェンジしても全く問題ないと思います。
7か9かは自分の撮影範囲で確認がよろしいかと思います。
但し jpeg撮って出しのみの使用であれば…CanonのままでOKです。
SONYは確実に現像必須となります。
書込番号:21530192
7点
>燃えドラさん,
すみません、間違っていました「君国㤗将」です、それ以外にたくさんの方が「瞳AF」のテストをしてあります、是非[yutube]を見て参考にしてください。
書込番号:21530455
3点
>燃えドラさん
瞳にピントが来ないからと言って機械に頼るのですか?
私が瞳(具体的には上まぶたの毛の付け根)に最も焦点を合いやすい
レンズはEF200mmF2.0です。
その次にはEF70-200mmF2,8あるいはEF135mmF2.0でしょうね。
間違いなくα7Rシリーズは素晴らしい機械と思いますが、まずは
一台を買ってみて、Gシリーズを使ってどうなるかを見ても遅くはありません。
最近のレンズはボケが汚いと感じています。何とは申しませんが、
マクロレンズほどシャープなのですが、ボケが2重になるのが耐えられません。
書込番号:21530551
1点
みなさん
スレ主さんの希望は、
じっとしているモデルさんの瞳にAFを合わせるのではなく、
動き回っている子供の瞳にAFを合わせたいというものです。
少なくとも、私は、1DX2で、測距点をマルチコントローラーを動かしながら
頑張りましたが、早い動きでは、無理でした。
それを、α9なら、何事もなかったの様にやってくれます。
スレ主さん、その点は、ステマでも何でもなく、事実ですよ!!
撮影者は、構図にのみ気を配ればよく、
あとは、親指AFを教えればよいだけです。
奥様なら、簡単にお教え出来ることだと思います。
あと、購入は、家電量販店ではなく、ソニーストアがよろしいかと。
確かソニーID取得で10% OFF。株主優待があれば15% OFFです。
それに、長期保証がお安く付くので、お得かと。
大型家電量販店の価格は、ソニーストアの10%引きの値段になっていると思います。
消耗品は家電量販店で。
私は、ソニーの回し者でも何でもなく、
事実を記載しているのみですが、
私の場合、結構これにも、確認に時間を要したもので。
ご存じなら、スレ汚し、申し訳ありません。
書込番号:21530931
10点
>燃えドラさん
>瞳afのon off選んだら半押しした時にc-afで捕まえてくれればいいのに。
ソニー方式は慣れないと戸惑いますし、理解しにくいと思います。
確かにシャッター半押し瞳AFが操作が簡単なのですが、半押ししの瞳AFは認識率100%が前提で実際には誤認
識した場合に困ります。
どんなに認識率が上がっても100%というのはありえません。たとえ誤認識が0.1%とか0.01%でもいざという
時に発生すると非常に困ります。
記念撮影などであればいったん中止してonnoff切り替えして仕切りなおすこともできますが、onoff切り替え
していたらシャッターチャンスを逃すこともあります。
ソニー方式であれば、誤認識したら即時にスポットAFに切り替え出来るのでシャッターチャンスに強いですが
例えばフジやオリンパスの顔認識だと誤認識した時シャッターチャンスを逃してしまいますので使い難いです。
結局はシャッターチャンスを逃したくないか、逃しても気にしないかでとらえ方は異なると思います。
書込番号:21531579
4点
>燃えドラさん
>歴代キヤノンのフルサイズ機を使ってます。
ということで有れば他社に乗り換えた時の不都合とかは大方、周知のことと存じますので割愛しますが、思いきって乗り換え、買い増しも一案です。
私は3マウントユーザですが、使いなれたメーカから他社カメラに移行するのもわくわく感があって良いものですよ。逆に最初に使っていたメーカの良さや個性の再発見もあります。
書込番号:21531770 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
>bungocawさん
ありがとうございます。
早速確認してみます。
>こうちゃんゆうちゃんさん
意外とソニーにマウントチェンジした方みえるんですね。
不意に動く人物を被写体とするブライダル専門の方の一押しは強力です。
全てRAWで撮っていますが、7割ほどは無調整でjpegに変換しています。
調整割合が増えるのは面倒ですね。
貴重なご意見ありがとうございます。
>佐藤光彦さん
ぽてぽて歩く幼児ならともかく、キャーキャー言いながら遊びまわる
小学生のまぶたにピント合わせるのは厳しいですよ。
それがオートでヒット率が上がればと期待した次第です。
ハイチーズの写真ならしっかり合わせられますが、作り笑顔ばかりに
なってしまいます。
書込番号:21534702
1点
>Happy 30Dさん
αを心底気に入っているのが、よくわかりました。
しかもお勧めの購入方法までご親切に教えていただき、
ありがとうございます。
試しに使ってみるのが最も分かりそうですね。
ソニーのレンズが高いので、なかなかの出費に
なってしまいますが。
>わくやさん
瞳afの設定を
〇常時オンにする
〇親指でオンにする
〇オフ
の3種類選べたら済むのではないでしょうか?
>Roswell__Woodさん
新しい機器はワクワクしますね。
去年オリンパスのE-M1 markUを買ってみました。
6.5段の手振れ補正は未知の領域で、大きな衝撃を受けました。
しかし、ポートレートとボケのやわらかさは5D4のほうが上と判断し、
手放してしまいました。
高値で売れたため大した出費にはならなかったことも、
ソニーも試してみたいという要因にもなっています。
書込番号:21534740
2点
>燃えドラさん
5DWじゃダメなのか
α7RVが買いたいのか
目的はどうなんでしょう
僕の友人で
フイルム時代CONTAXで
デジタルになりキャノンでしたが
体力に合わせボデイを軽くする為SONYにした方がいます
(レンズはY/Cのまま)
と言う方がいます
最近更なる体力低下でm4/3にうつりつつありますが・・・
書込番号:21536932
1点
>Rogueerさん
ぬ、うぉぉおおおおおーー!!
カッコイイ。
この写真でα7で初めてカッコイイと思えました。
超いいね!
書込番号:21540059 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
デジタル一眼カメラ > SONY > α7R III ILCE-7RM3 ボディ
>つねかわたかおさん
あんまり ハイビットレートにしすぎると
○ダビングするのに時間がかかりすぎる
○ブルーレイディスクに 10分間しか収録できない
そんな事になるから
かね合いだと思います。
書込番号:21511349 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
発熱の問題かと。。。。
パナはセンサーの面積がソニー7Rmk3の1/4なので、発熱は相当少ないと思います。
詳しくないですが、4K60pはセンサーに大きな電流が流れるので発熱がすごく、7Rmk3の小さなボディーでは廃熱できないのでしょう。
5分間限定なら実現できるかもしれませんが、5分の4K60pを搭載して5万円高くなるなら、ないほうがいいですからね。
書込番号:21511369
![]()
7点
>つねかわたかおさん
フルサイズとマイクロフォーサーズを比べると面積比でおよそ4倍大きいのに、リフレッシュレートは1/2の30Pを実現してます。
まあ、そんな単純なものじゃないでしょうけど、十分すごいのでは?
逆に言えば、パナはセンサーサイズが1/4ですから、120Pができて当然・・とも考えられますからね。
まあ、これもそんな単純なものじゃないでしょうけど。
書込番号:21511382
![]()
6点
そもそも、Sonyはデジカメ関連特許出願において、他の有力メーカーの放熱関連の割合が低いようです。
出願の段階で割合が低いということは、研究開発段階の割合も低いと見なして大間違いでは無いかと思います。
書込番号:21511398 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
誤 他の有力メーカーの放熱関連の割合が低いようです。
正 他の有力メーカーに比べて、放熱関連の割合が低いようです。
書込番号:21511406 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
こんばんは
Superー35mm限定で60Pだとどうなんですかね。
まだα7RIIIの動画で温度上昇による強制停止の報告は価格コムにはスレ建って無かったですよね。
発熱があるSーlogやこの機種のHLGはどうなんでしょう。
α7SIIIを4K60Pで予定していて、両方売りたいからこっちには載せなかったとか?
書込番号:21511477
4点
>taka0730さん
>chokoGさん
センサーサイズと箱の比率?が違うことで処理するときの熱量が変わってくるということですね。
だとすると、ビデオカメラはもっと小さいはずだから放熱処理できないのかなあ。。。
とふと疑問に思ったわけです。
ありがとうございました。
書込番号:21515792
2点
ビデオカメラのセンサーはフォーサーズよりかなり小さいので発熱の問題はそれほど無いかと思います。
しかしユーザーの使い方として60Pはまだ要らないと思われているのでは?
書込番号:21538073 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
デジタル一眼カメラ > SONY > α7R III ILCE-7RM3 ボディ
Sonyα7RVについての質問です。
SD-1スロットにSONY SDHC UHS-U Mseriesを装着しRAW保存で撮影すると、
添付した画像のようなノイズが乗ります。
再現性としてはだいたい2~3枚に1度、カメラ内で確認もできますし、Lightroom
で取り込んだ状態でも確認できます。(ただし映り込む場所は違います。)
カメラの初期不良か、SDカードの初期不良か、みなさんのお力をお借りしたいです。
切り分けとして、別のSDカードを装着し何枚か撮影してもノイズは乗りませんでした。(カードの初期不良の可能性大?)
また、低解像度のガビガビした画像が保存されることもあります…。
3点
こんばんは
発生率がそれだけ高くて、発生位置に決まりやパターンはなく、別のカードでは起きないとまで切り分けできたなら、カードを疑うべきでしょう。
書込番号:21531172
7点
破損したSDカードで撮影すると画像データも破損する場合があります。
別のカードでならないならカード破損の可能性大ですね。
SDSDXXG-064G-GN4IN [64GB]
http://kakaku.com/item/K0000916533/
サンディスクのこの辺りの製品を買っておけば間違いないです。
ほぼ殆どの人が「これ良いやつだよ」というカードなので安心して購入下さい。
とは言っても、どのSDカードにも寿命がありますのでそこは勘違いなされないようにご留意ください。
書込番号:21531179
![]()
5点
そのSONYのSDカードもかなりお高い製品でしょうし、早めの初期不良交換をオススメします。
他のカメラでも再現されたら完全なんでしょうけどね。
書込番号:21531295 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
これ関係ありそうですね。
SDXC/SDHC UHS-IIメモリーカード SF-M32/M64/M128
ご愛用のお客様へ お詫びと無償交換のお知らせ
http://www.sony.jp/rec-media/info/20170203.html
(以下ソニーサイトからの引用)
2016年3月販売開始の弊社製SDXC/SDHC UHS-IIメモリーカード SF-M32/M64/M128(以下「対象製品」といいます)を、一部のUHS-II対応機器*で使用された際に対象製品の認識が遅い、または認識ができないという症状が発生することが判明しました。
* 2017年2月現在弊社確認済み機器
オリンパス株式会社様製デジタル一眼カメラ OM-D E-M1 Mark II(UHS-II対応スロットにてお使いの場合)
* なお、今後発売される機器などでも同様の症状が発生する可能性があります。
(引用ここまで)
データが破損するとは書いていませんが、新機種に挿した時に未知なる不具合が発生しないとも限りません。
・マークが付いているのが対策品のようですね。
スレ主さんの個体はマークは付いていますか?
書込番号:21531330
6点
teteppuさん
メーカーに、電話!
書込番号:21531481 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
JPEGのときには発生しないのでしょうか?
書込番号:21531537 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
皆様ご返信ありがとうございます。
>りょうマーチさん
ありがとうございます。
同じ現象が出ている方がいらっしゃるのか聞いてみたく、質問してみました。
>AM3+さん
わざわざURL貼っていただき感謝します。
返品後こちらの商品購入してみようかなと思います。
また、カード裏を確認したら対応済み商品でした。
>tabibito4962nさん
ありがとうございます。
1万円ちょっとしたのでさすがに返金したいところです…。
>nightbearさん
ありがとうございます。
今電話してみて、担当者からの回答待ち中です。
>けーぞー@自宅さん
ありがとうございます。
JPGのときは撮影してませんので未確認です。
書込番号:21531796
1点
>teteppuさん
>また、カード裏を確認したら対応済み商品でした。
そうでしたか。
>返品後こちらの商品購入してみようかなと思います。
ですが、ソニーのカードも勿体ないので返品された方が良いですね。
(個人的には交換品でも同様の事象が起きないか興味があります)
あと掲示したURLの製品はExtreme PROの最廉価製品です。
お金を出せばもっと良い物もあります。
SDSDXPK-064G-JNJIP [64GB]
http://kakaku.com/item/K0000923908/
書込番号:21532234
0点
雪が降ってるので、自分も今Riii+コムライト+otusを外に持ちだし雪の中濡らしながら撮ったら、スレ主さんとは違う縞模様ができました。
私のは電子シャッターをメカシャッターに変えたら縞模様きえました(笑)
アダプター介すと電子シャッターつかえないというのはコレのことやね。
※flickrではない。
書込番号:21532651
1点
teteppuさん
おう。
書込番号:21533118 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
本日購入店舗にて交換してきました。
店舗での動作確認でも、他のカメラを使って撮影しておられましたが、同現象が発生していたため、
カード不良と判断できました。
おすすめのカードを教えて頂いたAM3+さんをベストアンサーにして終わりにしようと思います。
皆様、ご協力ありがとうございました。
書込番号:21536495
3点
デジタル一眼カメラ > SONY > α7R III ILCE-7RM3 ボディ
α7R IIIではないけど「https://ganref.jp/m/fwhw7264/portfolios/photo_detail/3548cd3816fdea2cd9f27724a1ee0c0f」がありました。
書込番号:21512554
1点
シグマ135artを本機で使用されてる方、使用感や写りなど教えてください
⇒ソニー α7RVは
発売されて まだ2か月も経ってないし
シグマ135artは直接カメラに装着できず、
マウントアダプター経由だから
本気で使用されてるかたは、まだごく小数で
このスレを観覧するかどうか?
いたとしても
北海道に1人
東北に1人
関東甲信越に5人
東海北陸に3人
中国四国に1人
九州沖縄に2人
くらいですからこのスレを読むかどうか?
書込番号:21512580 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>謎の写真家さん
>> 北海道に1人
>> 東北に1人
>> 関東甲信越に5人
>> 東海北陸に3人
>> 中国四国に1人
>> 九州沖縄に2人
関西はどこに含まれる??
どうも、「関西」が抜けているようですけど・・・
書込番号:21512603
1点
>おかめ@桓武平氏さん
⇒近畿地方は0人で省略させていただきました。
135artは α7RVのソニー FEマウントが無い。と思われますので
まだ マウントアダプターのマッチングの段階で、
レアな組合せになるんじゃ無いかと。
どっちかと言うと
ポートレート向きな組合せで
冬は寒くて厚着だから、
ポートレート撮影も少ないしで
昔 包丁人味平と言うアニメで
この技をできる人はいない。
いたとしても
関東甲信越に四人
近畿東海に二人
そのセリフが記憶にあり、
気にいってしまったモノはしょーが無かったのです。
書込番号:21512621 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>モーリー2さん
シグマ135mmArtを使ってましたが かなりの重量とフィルター径も82mmと
とても大きく それなりの覚悟があるレンズになりますよ。
気楽に撮影すると言う感じでなく ドッシリとした感じで撮影するレンズになります。
ソニー様に装着するとどうなのかはやった事がないので
使用できるか?でわかりませんが・・・
お値段もお値段ですし何を撮影するのかなと思います。
書込番号:21512706
0点
>モーリー2さん
ここに一名いますd( ̄  ̄)
135アート使ってますよ。
とりあえず使えますが、どんな使用感が
聞きたいのですか?瞳AF?
実戦ではまだなので、家で試せる範囲で
良ければ帰宅後にお答えしますが。
書込番号:21512724 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
>モーリー2さん
あー、言い忘れ。レンズはキヤノンマウントで
MC-11でα7RVに使用です。
書込番号:21512769 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
>クロロ・ルシルフル(団長)さん
自分は仕事で人物撮影もすることがあるため
瞳AFや人物以外でのAF精度が知りたいですね。
キャノン機で使用した際とソニー機で使用した際の
色の出方や解像感とかも知りたいですね。
色の出方に関してはカメラ側の機種にもよるでしょうが。。。
書込番号:21512855
0点
>モーリー2さん
帰宅して再確認しました。
AFはソニーSEL85GMとの比較ですが、
遅い85GMよりさらにちょっと遅いかな。
135アート(以後アート)は一回無駄な
動きをしてから合焦します。
ちょっと行き過ぎてからガガっと戻って
合焦する感じです。GMより無駄な動きが
大きいです。
アートのAFSの精度は悪くないです。
AFCは使えますが、一度迷うと再度
AFボタンを押さないと動かなくなります。
あ、自分親指AFなので親指AFでの場合で
書いてます。AFCの精度は悪くないです。
アートは瞳AFはAFCだと中央部付近からはずれると
すぐに顔認識になります。中央部に戻ると
瞳に反応しますが、範囲が狭過ぎて使えないと
思います。
AFSならば多少中央からはずれても瞳AFは
効きますが、純正には遥かに及びません。
いずれも精度は悪くないです。
解像感ですが、1DXUで使用しています
ので、トリミングすれば違いますが、
普通に使う分には自分には違いはそこまで
分かりません。
色の出方はカメラに依存されてると思います。
AFに依存しきっての撮影や瞳AFを多用する
場合にはアートはたぶんストレスかと思いますが、
普通に使う分には自分には充分かな。
とりあえずこんな感じです。
書込番号:21513727 スマートフォンサイトからの書き込み
![]()
2点
>クロロ・ルシルフル(団長)さん
丁寧な説明と画像ありがとうございました。
キャノンからソニーに変更しようとしていたので大変参考になります。
焦点距離は違いますが純正の85oGMにしようかなとおもいました。
噂では今後135mm出るだろうみたいな話あるのでそこまで
待ちたいと思います。
書込番号:21513829
0点
>モーリー2さん
そうですね。きちんと撮るとなると
純正がやはり良いです。
実は昨年末のポートレートでは85GMを
使ったので、135アートのα7RV
実戦デビューはまだだったのです。
暗い中でのポートレートだったので
やはりAFが心配でしたから、使用を
見送りました。
ただ、85GMもそれほどAFは速く
ないです。画質は良いですけど。
ご参加まで。
書込番号:21514083 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
α7R3でsigma135/1.8 MC11経由で使っています。
写真の仕事ですが、モデル撮影でよく使います。AFは瞳AFを含め、ほとんどの場合問題ございません。ただ、遅いです。でも想像以上に使えます。
135に限ったことではないですが、ソニーの場合、AFが効く時は問題ないのですが、ダメなときのリカバリーがその人の使いこなしで全然違ってきますね。
sigmaのレンズ(キヤノンマウント)だとダイレクトにMF出来るので、AFがダメなときでも切れ目なく撮影出来ます。その点は便利。MFでもファインダーでピントピークはよく見えます。
書込番号:21518043
6点
5DsRからα7RVへの移行に伴い、この組み合わせで使ってます。見た目は悪くないと思います。
センサーが異なる為、画像比較は無意味ですが、開放からの恐ろしい解像感はEVFでより実感するはずです。
AF-Cは精度・速度に問題はなく、既出の通り中心付近では顔認識・瞳AFが機能し、ポートレートでの実用性は十分と感じます。5DsRのときより開放の歩留りは断然向上しました。
自分はこの組み合わせを室内スポーツで使用予定の為トレーニング中です。
また、ボディ内手振れ補正の恩恵を受けられる点が大きなメリットであると思います。効果はSONY公称値とまでいきませんが、本レンズでも1/100前後での安心感はあります。そもそも高画素機ですので、被写体ブレとの対峙となることにかわりはありませんが...。
現状、FEマウント純正レンズはplanar50mm F1.4SELのみ入手しましたが、純正レンズの選択肢の悩ましいこと...。
FE 135mmも今後は純正・SIGMAから発表予定とのことですが、Canonフルサイズミラーレス(SONYに追い付くのは当分先?)への期待と光学性能の評価が確立されてるということもあり、本レンズは残しました。
書込番号:21528552 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
デジタル一眼カメラ > SONY > α7R III ILCE-7RM3 ボディ
皆さん、現在品薄状態が続くα7RVですが、手元に届きましたでしょうか?
現在こちらの掲示板で、12/11注文で12/21到着という方を最後に見かけました。
それ以降ソニーストアの注文で到着したという方がいらっしゃったら情報をお願いします。
私はソニーストアで12/25に注文で、1/8現在、入荷の連絡はありません。
書込番号:21494890 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
12月18日にストアに申し込みましたが、問い合わせする度に6週間待ちとの返答でした。
仕事で必要だったので数日前にも連絡したところ、1月中は難しいとの回答でした。
いくつかの店頭で聞くと実店舗を優先に出荷しているという話しをあちこちで聞きました。
曖昧な回答をいつまでも待っていられないので、ストアをキャンセルして実店舗で購入しました。
ストアより手厚い保証を付けて税込み総額で3万円ちょっと安く手に入れる事ができました。
書込番号:21494918
12点
最終出荷が28日だから、本年最初のRIIIの出荷は11又は12日になると思います。
ストアから4日に連絡がありましたので、在庫品は4日から出荷されてるみたいですよ。
12/22日注文分の出荷連絡はまだありません。
書込番号:21494932 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
今日アポなしでビックカメラ立川店で予約なしで買えました。
ただ、都心の方から店間移送していたようでした。
書込番号:21495201
3点
購入検討中です。今日、ソニーストアへ納期を聞いたところ4W(カメラ本体、レンズ 24105)でした。一昨日、大阪のソニーストアで聞いたところ、答えは同じく4W。更に近所のヤマダ電気で聞いたところ、6Wと云っていました。量販店の方が納期的に早いと聞いていたので、「おやっ!」と思いました。いずれにせよ、多少の安全パイを計算して店側でゆとりを持って、回答しているのだと思います。3週と答えておいて、伸びたらお客は怒りますからね〜
書込番号:21495228
3点
12月中旬に予約しても今予約しても納期は2月上旬って事みたいですね。
なんか納得いかない。
店舗を三件まわったら三件とも在庫があり、しかもソニストより保証が充実して安い。
バージョンは最新だったので量販店へはボチボチ供給されてるようです。
書込番号:21495696
3点
12月11日にヤマダ電機池袋総本店で注文して、3日後に入荷し受け取りました。
大分こなれているのかと思ってましたが、今はそんな状況なんですか^_^;
書込番号:21497078 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
私は年明け2日にソニーストアに発注しました。
チャットで問い合わせたところ6週間待ちとのこと。先日立ち寄ったヨドバシ仙台店では在庫ありとのことでした。
いつも利用しているマップカメラは時々在庫ありになってますね。
わざわざ初めてソニーストアで買ったんだから早く入荷して欲しいです。
書込番号:21497819 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
私は昨年12月24日カメラのキタムラで発注.
「納期1ヵ月待ちですよ」と言われましたが,
1月8日TELが入り,入手できました.
書込番号:21498042
5点
バックオーダーを抱えてる場合はどこもメーカー直販より実店舗の納品を優先すると思いますよ
店からクレーム来ちゃいますもんね
展示スペース小さくされちゃうし。。
書込番号:21503200 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
結局ソニーストアキャンセルしてマップで買っちゃいました。直販は全く駄目ですね。
書込番号:21504961 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
>っっdfgさん
直販は価格や納期で有利にすると販売店からクレーム
が来るので仕方ないですね。
販売店とメーカーがいい関係どころか
販売店>>>>メーカー
ですから。
特に量販店系はえげつない。
書込番号:21509068 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
ソニーストアのwebで1/1年明け直後にオーダーを入れ、気長に待っていましたが、本日1/18出荷予定のメールが来ました。
随分需給が改善しているようです。同様にソニーストアで申し込まれた方、もうしばらくの辛抱だと思いますよ。
需給が改善しないとSや無印も出せませんから、ソニーも本気だと思います。
ネットの取扱説明書で設定を研究していましたが、やっと実際に試せます。
一通り使用したら、レビューに書き込みたいと思います。
書込番号:21519684
7点
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