α7R III ILCE-7RM3 ボディ のクチコミ掲示板

α9 or α7r�Vで悩んでます（スレ立て直し）

[t.com07]

ウェディングカメラマンをしています。

先程スレを立てたのですが、α9とα7r2との比較をお願いしていました。
（先程のスレは間違いでしたご回答頂いた皆様ありがとうございました。）

α9とα7r3は数万円の差ではあるんですが、お互いに魅力がありいいと思っています。

しかしこのカメラを比べられたときに皆さんはどちらをご購入されましたでしょうか？
また2台所有しておられる方はどっちのほうがより優れているなど教えて頂ければ幸いです。

またノイズや高画素による画質の見え方はあきらかに違うのかなども教えて欲しいです。

素人の様な質問ですが、お答え頂けたらうれしいです。

よろしくお願い致します！

書込番号：21391975

[panta-x]

＞t.com07さん

そういう事ですね。
価格差は売り出し価格からすると１０万あります。
ビジネスユーズならα９。
趣味ユースならどちらでも。

理由
�@高感度でのノイズの少なさはα９。
�AＡＦの正確さ、速度（これは瞳フォーカスも含む全て）
　　⇒今回２台持ちになってやはり差はあります。
　　　　逆に、α９がある意味ですぎ。
　　　　ただ、普通に使う分には全然ＯＫですが、ここぞと言う撮りかたではα９。
　　　　α７Ｒ�U⇒αＲ７�Bの方は「すげーー！！」
　　　　α９　　　⇒α７Ｒ�Bの方は「うーん。やっぱＡＦはα９だな。」

高画素数について
�@圧倒的にα７Ｒ�B（こんなんわかってるでしょう？）

時間、表情を切り取るにはα９。
ただ、画素数が４０００万画素必要だったらα７Ｒ�B。

以上。

書込番号：21391997

[デジカメの歴史。]

＞t.com07さん

自分なら、α9です。

書込番号：21392013

[panta-x]

＞t.com07さん

ついでに。

α９持ってる人が少ないと思う事と、
α７Ｒ�Uとか使ってる人は絶対的に画素数に魅力感じてる方が多いと思います。
α７Ｒ�U、�B使いの方はα９はあまり興味がわかないのでは？

私はα７�Uを使っていて（画素数はあまりこだわり無いので）ＡＦがかなり良くなったα９が出たので
購入しただけです。

多分同時期に出て価格差が１０万だったら、
街が無くα７Ｒ�Bを買っていただしょう。
（今価格差５万位だからね。）

何方も良い機種ですが、先ほども書きましたが、
ＡＦ命ならα９、画素数命ならα７Ｒ�Bかな。

書込番号：21392018

[謎の写真家]

＞t.com07さん

ウェディングカメラマンをしておられるなら

α9かな？
でも もっと 大きいカメラが良いです。

それは お客さんから
1枚 1500円です。
と お金を貰うに

小さなカメラで撮られたら
お客さんが不服を覚えるからです。

写真屋さんから、聞きました。

書込番号：21392047　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=21385072/?lid=myp_notice_comm#21386245

高感度画質の検証はしてみましたが

結局、最近の傾向として高感度も含めて高画素機が有利と思う
まあ、超高感度に設定できないというデメリットはありますが
ウェディングなら大丈夫ですよね？

書込番号：21392072

[panta-x]

＞t.com07さん

５Ｄ３も使ってるなら、
５Ｄ３で賄えない部分（連射、４Ｋとか）を補えるのが良いかと。
暗所でのＡＦ（瞳フォーカス含め）α９が良いですね。
沢山の中から（笑）ベストショットをチョイスできます。

書込番号：21392076

[t.com07]

＞panta-xさん
先程から引き続きたくさん回答ありがとうございます！
やはりAF等はあまり変わらないといわれてはいますが、使用されている方の意見だとやはりα9の方が良さそうですね。
高画素の圧倒的な違いはわかっています。
下で回答してくださっている方がノイズ比較をしてくださってるスレがあるみたいなのでそちらも参考にしてみます。
時間表情はウェディングでは重要なのでその点ではα9に一票ですね。
たしかに高画素派の方にはα9はあまり興味ないかもしれませんね。


＞デジカメの歴史。さん
なるほど。やはりみなさんが書かれているものが主な理由ですか？

＞謎の写真家さん
ボディの大きさには賛否両論あるみたいですが、僕もその考えはわかります。

＞あふろべなと〜るさん
比較画像拝見しました。
たしかに高画素が有利な場面は多々あるかと思います。
おっしゃっるとおりウェディングではめちゃくちゃ好感度にしないといけない場面はあまりないです。
こういった比較画像をみると悩みますね。
α9のRAWサンプルは見つけたのですが、α7r�Bのサンプルもあるかご存知ですか？

書込番号：21392187　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&attr13_0=sony_a7riii&attr13_1=sony_a9&attr13_2=sony_a7sii&attr13_3=sony_a7rii&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=100&attr16_1=100&attr16_2=100&attr16_3=100&attr126_0=1&attr171_3=1&normalization=full&widget=1&x=0&y=0

僕がその検証に使ったサイトはＲＡＷでも比較できますよ

書込番号：21392209

[t.com07]

＞あふろべなと〜るさん
ありがとうございます！
あとで見てみます！！

書込番号：21392215　スマートフォンサイトからの書き込み

[GED115]

a9は持ってないし展示品を試した限りですが、瞳AFに連写で追従させるならa9でしょうね
連写中のAF追従はそれなりに迷ってる感じがありますね
そこじゃないところにフォーカスがある状態でシャッターが切れてしまうのが一番の問題です
一方でロックオンや瞳AFではなく、スポットで狙うならはっきり言って差がないと思います
7r3のAFはかなり速く正確です
個人的には高感度は高画素機の方が使い良いと思ってますが、両者ともあまり気にはならないのでは
実のところ使ってみた感じはカメラ任せの追従用途ならa9よりも99m2の方が圧倒的に良さそうですが(それでも不満があるのでほぼつかいませんが)レンズがアレです…w

書込番号：21392291　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジタル系]

仕事なら、α９でしょ？

悩む必要ないような・・・・。

AFが優秀、ノイズが少ない。それだけで、α９の一択になります。

書込番号：21392330

[t.com07]

＞GED115さん
回答ありがとうございます！
高画素機のメリットは結構あるんですね！
99m2がどんなカメラかわからないのでまた調べてみます！＞デジタル系さん
おっしゃっるとおりではありますが、やはりみなさんの意見も聞きたくなりました！ありがとうございます！

書込番号：21392342　スマートフォンサイトからの書き込み

[panta-x]

＞デジタル系さん

その通りだと思います。。

書込番号：21392345

[piece of cake]

どこまで引き延ばされるか、トリミングされるか。また、動き物を重視されるかということが判断基準かと思います。私はα9は所持してませんが、今回7r3を7ヶ月前に購入した7r2を売却して購入しました。α9が高画素機だったらそちらを購入してましたね。取り止めないですが、ご参考になれば。

書込番号：21392472　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆーけ v]

5DmarkIII 使っていて、α7R III 買い足しました。
半年ほど使ってみて、ソニーに完全移行するかを見定めるためです。
メインではありませんが、ウェディングもたまに撮りますよ。


みなさんがおっしゃるように、動き物（AF）ならα9、その以外ならオールマイティなα7R III が良いように思います。
私の場合は 6 : 4 で動画なので α7R III 一択ですが。（本命はα7S III です）
ウエディングやポートレートに強力なAF機能の必要ありませんので、個人的には α7R III に一票です。



◆ 高画素について

個人的には高画素＝高画質だと思いませんし、駅にあるような間近で見るような大型広告でもない限りは高画素に意味はなく、大概の場合、自己満足でしかないと思っています。
ただ、高画素機の APS-C（super35mm） クロップ撮影は非常に便利です。
ボタン１つで、焦点距離を1.5倍にでき、画素数も1800万画素と十分です。


◆ α7R III の AF について

現在は純正レンズを持っていないので、MC11＋シグマART（14mm、24mm、50mm）、EFレンズでの運用で、日曜に届いたばかりでようやくカスタマイズが終わって今日１日試写した感想です。
瞳AFなどのメリットを加味しても 5DmarkIII より遅いです。
ただ、私の撮り方、ポートレートやウェディングなら問題ないと判断しています。
純正レンズならスピード・精度はこれより上げるでしょうし、MF＋ピント拡大で精度の高いフォーカスコントロールも可能です。


◆ ノイズ、ダイナミックレンジ

あまり重箱の隅をつつくようなことは好きではありませんが、α7R III ＜ α9 ってことはありません。（むしろ逆です）

・ ISO 12800
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&attr13_0=sony_a7riii&attr13_1=sony_a9&attr13_2=sony_a7sii&attr13_3=sony_a7rii&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=12800&attr16_1=12800&attr16_2=12800&attr16_3=12800&attr126_0=1&attr171_3=1&normalization=compare&widget=1&x=-0.00403100257984162&y=-0.009599429178282314

・ ダイナミックレンジ
http://www.photonstophotos.net/Charts/PDR.htm#Sony%20ILCE-7RM2,Sony%20ILCE-7RM3,Sony%20ILCE-7S,Sony%20ILCE-9


◆ EFレンズ、キヤノン製スピードライトなど

シグマレンズより不安定な挙動をすることがありますが、スチルなら十分使えると思います。
スピードライト（600EX-RT、430EX III-RT）もマニュアルなら問題なく使えます。
ただ、ST-E3-RTはダメでした。
オフストロボする場合は、ワイヤレスフラッシュトリガーが必要ですね。Godoxとか。



余談。。

ポイント使って30万以下にすれば、一括で経費計上できます。笑
（ポイントは値引きのはずなんで税務処理上問題ないと思いますが、自己責任でお願いします）

書込番号：21392475

[fedup]

外光での撮影中心ならα9が最適でしょうけれども、フリッカーレスやスピードライト使用など、メカシャッターの優位な場面が僅かでも有るのなら7rIIIがイイかもしれませんね。

書込番号：21392495　スマートフォンサイトからの書き込み

[DAWGBEAR]

a9は使っていますが、a7r3はまだ触ってもいませんので実際に比べることはできないのですが、いろんな方が言われてるように、瞳AFがa9の方がベターならば、それだけでも、ウェディング用途はa9の方がいいかなと思います。
総じて仕事ならやはりa9がいいかと......

書込番号：21392618　スマートフォンサイトからの書き込み

[nogizaka-keyakizaka]

お互いに魅力を感じるなら迷わず両方とも手に入れましょう。無理に片寄せするのは失敗しますよ。

書込番号：21392750　スマートフォンサイトからの書き込み

[t.com07]

＞piece of cakeさん
ありがとうございます！
やはり高画素派の方もおられますね！
たしかにα9が高画素ならそれはそれで魅力ですね。
さらに価格が高くなりそうですが。。

＞ゆーけ vさん
同じ機材から新しく買われたということで大変参考になります！私も動画を撮ることがありますが、動画を撮る場合はなぜα7r�B一択なんでしょうか？映像時のクロップでの画質でしょうか？

＞fedupさん
ありがとうございます！僕はオフストロボも多様するので、そういった場合はやはりα7r�Bになるんですかね。

＞DAWGBEARさん
やはり仕事でとなるとα9を選ばれる方が多いですね。

書込番号：21392758　スマートフォンサイトからの書き込み

[t.com07]

＞nogizaka-keyakizakaさん
ありがとうございます！
それもたしかに手ですね。笑
後は同じカメラを2台と考えているので、とりあえず1台先に購入したいと考えています！

書込番号：21392767　スマートフォンサイトからの書き込み

瞳ＡＦ、奥の目にいきませんか？

[かっちゃん645]

7ｒ3の瞳ＡＦですが、奥の目にいくことが度々ありますが、皆さんはどうでしょうか？
感覚的には半分くらいは奥の目にいく感じがします。
設定に何か問題があるのでしょうか？

書込番号：21405016

[infomax]

構え方の問題かも
普通にやれば手前に合う

書込番号：21405021　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiro*]

あら。

自分は、α9ですが、いままで、後ろの目にピントあった写真、撮れたことないですね。一枚も。

R3は、違うのかな？

書込番号：21405052　スマートフォンサイトからの書き込み

[コージ＠流唯のパパ]

そうですね、自分と相手のの撮り方だとよく有ります。
自分的には、左目に持ってがれる時が多い感じです。

反応を3(標準)から4にして、奥の時は押し直すと、自分的には一番切り替わりが良い感じです。

書込番号：21405228　スマートフォンサイトからの書き込み

[cx-55555]

＞かっちゃん645さん

α9ですがあります

たくさん顔がある場合かなり後ろの人の瞳に
来たりもします

書込番号：21405554　スマートフォンサイトからの書き込み

[謎の写真家]

＞かっちゃん645さん

フォーカスロックされた後に
カメラが前後に揺れてるとか？

書込番号：21405567　スマートフォンサイトからの書き込み

[Lowpass2]

＞かっちゃん645さん

�Uより格段に減りましたが、�Vでもあります。
半分という事はないですが、1/20位ですかね。
AF-Cだと直ぐに再検索して手前の瞳になりませんか。
AF-Sでも押し直すと大抵の場合は手前の瞳になります。

私もコージさんと同じく左目にあう事が多いです。（笑）

被写体が動いていたり、瞳に髪の毛や、まつ毛がかかっているとなり易いですかね。

書込番号：21406060

[hiro*]

＞Lowpass2さん

なるほど、自分は、AFCしか使ってないです。
それかも。

書込番号：21406083　スマートフォンサイトからの書き込み

[TSaaaaaa]

明るい場所で撮影しているのですが、自分も同じ現象です。。。
改善されないですかね。。。

書込番号：21406275

[おりこー]

R�Vでまだ瞳AFは試した事がないですが、
奥の左目にピンがいった時ボタン押せば、右目にフォーカスが変わる機能とか付けば良いですネ

書込番号：21406340

[かっちゃん645]

皆さん、アドバイスありがとうございます。
AF-Cの設定は使ったことがなかったので、今度試してみます。
ポートレートだとAF-Sで十分というか、そんな認識でした。


＞コージ＠流唯のパパさん

「反応を3(標準)から4にして」というのは、どこの設定でしょうか？いろいろ探していますがわかりません。
詳しく教えてください。お願いします。

書込番号：21406365

[コージ＠流唯のパパ]

AF被写体追従感度

書込番号：21407095

[hiro*]

これは、確か、ピントは不正確でも、撮影できてしまうか、ちゃんとピントが合わないとシャッター切れないかの設定だと思います。

ただこれは、ピントの合っているところの解像度で、左目か右目かの制度には影響しない気がします。個人的に。

書込番号：21408365

[山の上太郎]

↑
今取説を見たら、ヘルプガイドに誘導され、そこの記述によるとコージ＠流唯のパパさんが正しいようです。

書込番号：21409120

[かっちゃん645]

＞コージ＠流唯のパパさん

設定わかりました。週末にテストをします。
ありがとうございました。

書込番号：21411250

納期はどうでしょう？

[ピースウェーブ]

予約されたみなさん、発売日に手に入りそうですか？！

書込番号：21359943

[おりこー]

11月25日にゲットする予定ですー♪

買ったその場で電池使えるのかわからないですが、Otus着けて試写する予定

書込番号：21359957

[ピースウェーブ]

Otusですか？！羨ましい。とても魅力的な組み合わせですね。

書込番号：21359969

[NaoKame]

大手カメラ屋さんでも、発売日から、 数日は当日受け取りになってましたね。
日曜日、大手家電店で、聞いたら結構納期がかかると言われました。

書込番号：21359978

[クロロ・ルシルフル（団長）]

＞ピースウェーブさん

ぼくは初日に予約して後日お金入れました。
初回入荷分渡しとはメールに書いてあったけど、
その後に来たメールでは納期決まったら連絡とも
書いてあってなんか微妙ですね(^_^;)

書込番号：21360092　スマートフォンサイトからの書き込み

[AGI0001]

＞ピースウェーブさん
予約開始日に予約しました！
発売日発送予定で出てますね〜。

予約した日は「まだまだ先か…」と思ってましたが
もう来週末ですね

書込番号：21360126　スマートフォンサイトからの書き込み

[24-70]

予約開始日から数日後にマップカメラで予約しましたが、当日納品らしいです。キャンセルしようか迷っていましたが、昨日24-70GMとBGをヨドバシカメラで買ってしまったので、ポイントオブノーリターンを迎えてしまいました。

書込番号：21360142　スマートフォンサイトからの書き込み

[ましゅまろ族☆]

予約開始、4日後にソニーストアで聞いたら年内納期とのことでした。
かなりの人気のようです。

書込番号：21360405　スマートフォンサイトからの書き込み

[cypherunknown]

ソニーストアは現在でも【※商品のお届けは12月上旬を予定しております 】と記載されています。
それほど待たずに購入できるのではないのでしょうか。

24-105の方は相当待つみたいですね。

私はレンズは発売日、ボディは12月上旬に手にできそうです。

書込番号：21360511

[ツムアブソウ]

＞ピースウェーブさん

予約開始5日後くらいにSONYストアに聞いたら12月中旬と言われました。

そこでMAPのHP見たら発売日受け渡しとのこと、速攻web注文しました。

たぶん25日に受け取り可能かと思います。

24-105は遅れるようです。

書込番号：21360563

[GED115]

紆余曲折ありつつ、ソニーに八つ当たりしつつ、自己嫌悪な感じですがしっかり11/25に届くようです
1224、70200、100400と一緒に到着予定で、入荷未定の原因になった保護シートはすでに到着、バッテリーだけは未だに入荷未定ですw
ちなみに人気な24-105はキャンセルして、2470GMに変更したので25より先に届くみたいです

書込番号：21360589　スマートフォンサイトからの書き込み

[ツムアブソウ]

＞GED115さん

これはこれは…、100万円オーバーですね。

僕も春から大散財してます。

100400は来年に延期しました。

書込番号：21360788

[GED115]

＞ツムアブソウさん
99m2と仲間たちを売っぱらうのでなんとかなるなる！w

書込番号：21360820

[NaoKame]

＞24-70さん
GMは、10000円キャッシュバックですね。
ヨドバシで、恐らくボディは値引き無しなので、GMのポイントで本体を買おうと思い先買いしました。それも、キャンペーン数日前に(>_<)。

＞GED115さん
>バッテリーだけは未だに入荷未定
量販店で聞いたのですが、25日の発売日には、オプション機器が一時的に供給不足になる事が有るらしいですね。

書込番号：21360839

[24-70]

＞NaoKameさん
キャッシュバック知らんかった．．．
ありがとうございます。
こういうケースがあるんで、同じ値引き率ならメーカーにとっては
直接値引くより、キャッシュバックの方がいいんでしょうね。

書込番号：21360939

[GED115]

＞NaoKameさん
ええ，そんなこんなで今メール見たら16日に送るって…w
なんか全てが裏目裏目に出てる…w

書込番号：21360985

[fedup]

ストアで注文した場合、発売日に受け取れるかどうかは、注文のタイミングよりも佐川のヤル気次第？
先日注文した品は、発送連絡から配達まで丸３日掛かりました...

書込番号：21361466　スマートフォンサイトからの書き込み

[クロロ・ルシルフル（団長）]

販売店には発売日前日に入ることが
あるようですが？（場所などにもよります？）、
今月は２３日がお休みなので、メーカー（倉庫？）から
２２日出荷、販売店２３日着。
店舗がある通販なら２３日出荷の２４日着で自宅に
送ってくれないかな？いわゆるフライングゲット^_^
ああ、直接店舗に行くなら２３日に買えたりして？
なんて妄想中（笑）。
そもそも発売日に来るって言う確約まだなんです
けどね。

キタムラは発売日じゃないと売らないらしい
ですけどね。

書込番号：21361572　スマートフォンサイトからの書き込み

[一π]

こんにちは！
α７から、α７�Uシリーズを横目に見つつ、
やっと乗り換えることにしました！

11/11ソニストweb注文で納期12月上旬となってました。
発売日から遅れますが楽しみです！

書込番号：21361708

[miccci]

＞クロロ・ルシルフル（団長）さん

確かに、キタムラで予約しましたが、
25日の開店と同時の10時に受け取れる
と言われました。

書込番号：21361733　スマートフォンサイトからの書き込み

[narrow98]

出遅れましたが、一時2月説ありましたが当日か12月初旬には納品です。

ヨドバシさんなどだと、かなり遅い納期を言われ注目は実店舗にやはり集中してますね。

ソニーも怪しからんことにレンズ1万キャッシュバックやり、更に福澤さんが無くなりそうです。
Aレンズ時代から気に入りのSTF他、欲しいのが数本。まずいです。


不思議なのは、新品-1万の中古が売れる事。キャッシュバック知らないのかな。

書込番号：21362767　スマートフォンサイトからの書き込み

M2か！？ M3か！？

[ソニー プレゼンツ]

Batis 18／2.8
一本勝負で
静止画：6
動画 ：4
でいきたいとおもってるのですが
M3はMP4で記録できなく
パソコンで変換しなければならないのが
面倒だとおもいまして。

M3にしたほうがいいよ！
とか
M2でもいいんじゃね？
とか
アドバイスください。

ちなみに他の焦点距離は
他のAPSマウントがあります。

じゃぁそのマウントでよくね？

と言いたいとおもいますが
αのボディ内手ぶれ補正が
非常に魅力なんです。

ちなみにソニーのコンデジ
rx1rm2 は持ってますが
広角が欲しい時がありまして。

書込番号：21403061　スマートフォンサイトからの書き込み

[Roswell__Wood]

一瞬、キヤノンのミラーレスかと思った(笑)

まあ、どっちでもいいと思うよ。

書込番号：21403146　スマートフォンサイトからの書き込み

[ソニー プレゼンツ]

＞Roswell__Woodさん
Canonならコンデジがいいなぁ
powershot M3
どうでっしゃろ？

書込番号：21403167　スマートフォンサイトからの書き込み

[杜甫甫]

>Batis 18／2.8
>一本勝負で
>静止画：6
>動画 ：4

これだけ割り切れるスタンスの方が・・・・・・２，３で迷いますか？？？　

紹介サイトを見るたびに・・・出るは溜息ばかりなり　（例）http://kunkoku.com/a7r3-2.html

書込番号：21403241

[hiro*]

撮影の被写体が、動くか動かないかで、選べば良い気がします♪

書込番号：21403332　スマートフォンサイトからの書き込み

[Gendarme]

＞Roswell__Woodさん

私はライカかと思いました（笑）。

書込番号：21403357

[narrow98]

ライカなら昔はM3好きでしたね。今はシンプルなM2かな。

α7R, まず、価格無視ならIIIです。が、今のII の価格は破壊的ですね。Batis18なら、予算次第としか言えないです。

書込番号：21403383　スマートフォンサイトからの書き込み

[nogizaka-keyakizaka]

Mといえばライカの定番だよね。他社にはなかなか当てはまらない。

書込番号：21403459

[デジカメの歴史。]

＞ソニー プレゼンツさん

価格と性能のトレードオフ。

書込番号：21403563

[♪Jin007]

＞ソニー プレゼンツさん
α7S�Vが出るまで待つのは如何でしょうか？
SONYの機種別の色分けは既にご存知でしょうが、素の機種でも高感度耐性が良くなってきたので、次なるSタイプは、当然８Ｋを入れて、映像に振ってくると思います♪
あくまで、妄想ですが！（笑）
その間に、レンズをストックされては如何でしょうか？
因みに、小生は、素のα7�V待ちです！
・電池の容量UP
・像面位相差の拡大
・優れた瞳AF
・体に近づけても消えない背面液晶‥‥‥lol
※α6300以降から改善されています！
等があって、25万以下なら買いますね！

スレ主さんも、買う基準とそれに見合う予算を決められては如何でしょうか？

あと、2019年夏頃には絶対、オリンピック対策機種が出ますので、そのことも頭の片隅に置いていて下さい！
※α9Mk�Uかα10とＲ(高画素)&S(8Ｋ)

書込番号：21404041　スマートフォンサイトからの書き込み

[sutehijilizm]

＞♪Jin007さん
A7s3は、切り出し無しの4k60p・FHD120p、
クロップのFHD240pな、12-16MP機でしょう。

100(50)-204800(819200)より、
s-log中心の低感度切り捨て設計で、
400(200)-819200(3276800)いや、
800(400)-1638400(6553600)ぐらいに
尖った機種であって欲しいですね(^_-)

AFが-6EVで可能、手ぶれ補正6段も欲しい所です。

すべて不可能な数値ではないと思ってます。

書込番号：21404098　スマートフォンサイトからの書き込み

[何事も形から]

α7r3はなかなか良いですよ。
α7r3にしておけば、（α7r4またはα9rが出るまでは、）他が欲しくなくなる。他機種に興味が行かなくなる。
精神衛生的にも、α7r3の方がいい。

書込番号：21404481　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

＞ソニー プレゼンツさん
>>M3にしたほうがいいよ！　とか　M2でもいいんじゃね？　とか　アドバイスください。

スレ主様の撮り方でしょうね。
私はα7R�Uとα99�Uをつかっているので、今のところα7R�Vに変更するつもりはありません。
４K60pを待ちます。

ただし、写真をテンポよく撮るには新型のα7R�Vが良いです。
私は、2年前にα7R�Uが出たときに、真っ先に飛びつきました。
　　写真は高画質だし、ビデオもプロ級だといわれている。
　　AFは風景とポートレートなら、これで十分でした。
　　満足して、こればかり使っていました。

その後、同じ4200万画素センサーを使ったα99�U（これは別マウントのAマウント機です）がでたので、これも使いだしました。私は昔からのαユーザーなので、Aレンズはたくさんあるから、ボディーを買うだけで済んだ。
すると、目から鱗でした。
AFが速く、レスポンスがキビキビしていて、気分よくカシャカシャ楽しく撮れる。感性豊かなカメラでした。
画質はα99�Uとα7R�Uは同じです。同じセンサーを使っていますから。
しかし、撮影の心地よさにひかれて、いつの間にか感性が良いカメラがメイン機になっていました。
この撮影の心地よさは、昔使っていたD800Eを超えています。

ソニーは、あとから出たα99�UやニコンD850に感性面で負けてしまったので、追いつくべくα7R�Vを出しなおしました。
写真画質はR�Uから変化していないと思います。同じセンサーですから。
AFは強化しているでしょう。競合相手に追いつくために。
レスポンスも良くなっているでしょう、追いつくために。
撮影時の感性も上記2機と同じように向上しているでしょう。これで、Eマウントもトップレベルのカメラになった。

スレ主様が、気分よく楽しく撮影したい場合にはα7R�Vをお勧めします。
じっくりと風景を撮る場合には、α7R�Uでも楽しく撮れます。画質は同じです。
私は、α7R�Uしかないときには、この高画質に感激して、喜んで使っていました。不満はありませんでした。
というよりは、とても喜んで撮っていました。こんな素敵なカメラは無いと。

しかし、上には上がある：
α7R�Uの高画質に加えて、撮影時の感性に磨きをかけたカメラが出ただけです：
　　α99�U、　D850、　α7R�V　の順に出てきました。

私は今でもα7R�Uを使います。
先日の屋外撮影会には、α99�U＋１３５ｍｍF1.8ZA固定で撮り、α7R�Uは各種ズームで撮りました。画質はどちらも良い。
この2機種を一つにまとめたのが、α7R�Vです。あとから出ただけあって、先行カメラから学んでいます。

スレ主様の撮り方次第ですね。
くどいようですが、ソニー3機種は画質は同じです。同じ4200万画素センサーを使いますから。勝負写真は、もちろんRAW現像しますから、同じセンサーと同じレベルのレンズで撮影するなら、同じような画質になる。
風景なら、α7R�Uで浮いた資源をレンズにつぎ込む方が良い結果になるでしょう。先日の屋外撮影会で、α7R�Uは何も不足はありませんでした。ゆっくり撮れるから、高レスポンスでなくてもOKでした。

資金豊富なら、α7R�Vに決まりですが、相談をするようでは資金の使い方を賢くしたいようですね。
風景なら、α7R�U＋良いレンズをお勧めします。

追伸：
　　α7R�Uのビデオを色々と見直しました。最近安い有機液晶テレビを買ったから（LGの55インチです）。
　　これをα7R2 から直接つないで再生したり、パソコンで４K60pで再生したりしましたが、震え上がるほどの高画質に驚きました。有機液晶は黒がきれい、紋付きの布地の差がわかる（20万円と50万円の紋付きの差が明確に出る）。
　　（TV専用のPCをTVの隣に置いてあります。再生専用PCです）
BS放送TVよりもはるかに1段も2段も良い。録画は４K30p　100mbps　Super35mm 撮影です。
このビデオはすごいよ。長時間撮影に使っている２KビデオNEX FS100Jをかなり凌駕しています。
レンズは18-105F4G電動　と70-200F4Gです。24-70F2.8GMは重いので使っていません（こちらの方が画質は少しだけ良くなるのは知っていますが）。小三元が小回りが利いて便利ですね。
これでもすごく良いビデオ画質になる。
屋外での色合いは素晴らしい。正しい色付けと彩度豊かな色付けです（70-200F4です）。
室内も、明るくて彩度豊かに撮れる（18-105F4電動）。
良いビデオ機能です。
α7R�Vで、AFは改善するが、画質はどうなのだろうか？　すでに良くなってるからねー。

書込番号：21405589

5D4からα９、α７R�Vへの買い替えで悩んでおります。

[いこうぜNISSAN]

5D4で屋外スポーツを中心に風景、ポートレート、スナップ等オールラウンドに楽しんでおります。
機材のコンパクト化、瞳AFなどSONYの最新技術などに惹かれて乗り換えを検討しています。
スポーツが割と多いのでα９を買う寸前まで行きましたが、書き込み中にメニューが触れないという
４０万円もするカメラで悲しい現実を知り少々熱も冷めていました。
がそんな中α７R�Vが発表されました。１０コマに強化されたAF値段もとりあえずα９より安く
α９の弱点が潰されている！欲しくなりましたが、疑問点もいくつか。

ここまでの高画素機は使ったことがありません。スポーツを撮るのは無謀ですか？

AFはα９には敵わないようですが、スポーツ撮影には向かないでしょうか？

正直ここまでの画素数は必要ないので、噂されているα７�Vを待つというのもありなのですが
夏ごろに海外旅行に行くので、それまでには欲しいなと思っています。
どんなスペックで出るのか分かりませんが・・・。
スポーツが撮れる１０コマ程度、AF性能、２０００万画素程度、レフ機のようにサクサク動くことが
理想なのですが。
書き込み中にメニューを触れないという決定的な弱点がありますがα９がいいのか、
α７R�Vがよいのか、いつ出るか分からないα７�Vを待ち続けるのか、、、、
どれが最善でしょうか？

書込番号：21395117

[うるわしきひと]

どうでしょう・・・・今のソニーは、あまりラインナップを考えておらず、持てる技術で矢継ぎ早に
製品をだしていますので、現時点で買えるものから選ぶしかないと思います。

4200万画素クラスも、カメラ本体の画像処理エンジンにより、さほど撮影時に待たされる
ようなことはなくなりました。が、パソコンに送ってからの処理はやはり重いです。
余程のことがない限り2000-2500万画素もあれば足りるんですよね、動体撮影は。

来春のフォトエキスポあたりにはα-7IIIも出てきそうな、個人的には思います。
待てるなら、α-7IIIを。（2400万画素で秒8~10コマ、AF周りはα-9からのフィードバックなら最高です）

書込番号：21395143

[クロロ・ルシルフル（団長）]

＞いこうぜNISSANさん

１ＤＸ�Uとα７Ｒ�Vを使っています。
α９はおっしゃる通り、書き込み中に
ほぼ何も出来ないので、使い勝手が
悪すぎて購入の候補にもしませんでした。
α７Ｒ�Vは一部操作出来ませんが、
画像の確認はやれますし、そこは
改善されてます。

ぼくならスポーツなら現時点では１ＤＸ�Uを
すすめたいですけどね。
α７Ｒ�Vでも4200万画素だとすぐに
バッファフルになります。
ぼくは連写するならapscモードで
1800万画素に落として撮りますが、
H i設定のrawで270枚くらいは詰まりなく
撮れました（UHS2のカード使用、家での
テスト撮影）。
AFの追従性能はまだ試してないので、
別の方の意見をお待ちください。

誤解のないように言っておきますが、
風景、スナップ、ポートレートなどならば
α７Ｒ�Vで充分以上です。

書込番号：21395158　スマートフォンサイトからの書き込み

[謎の写真家]

ナンでも カンでも
すぐ買おうと思うのは、一番いけない事だ。

オーデォオ評論家 長岡鉄男 談

書込番号：21395221　スマートフォンサイトからの書き込み

[津田美智子が好きです]

瞳AFってただシャッターをただ押せばいいだけではないので
私は使うのやめました
シャッターボタンと割り当てたボタンを押さないといけないので
使わなくなりました、購入前にいちよ書いときます

書込番号：21395230

[panta-x]

＞いこうぜNISSANさん

こんばんは。
３機種持っています。

で、何を撮るかでですが。。。
α９のフォーカスの精度と連射はそこそこ歩留りは悪く無いです。
撮りかたが変わると言うか。。
（私はポトレが多いので）

シャッターチャンスと言う撮りかたから、
連射枚数で稼ぐと言う撮りかたがあってます。
２０枚連射中は実際ＡＦがあっているのか、撮れているのかは判断が難しいです。
撮った後大変ですが。。。

ＡＦについてはまだレフ機の方が精度と食いつきは良いと思います。

レフ機に慣れていれば多分スポーツ系（動き系）はそちらの方が良いと思います。
５Ｄ４もオールマイティで、１ＤＸ並みにＡＦは良いですよね。
ただ、高感度のノイズ、解像度の限界は５Ｄ４は思ったより低いですよね。
α９、Ｒ３の方が圧倒的に良いです。
又、最新レンズによりかなり鮮明で繊細な描写だと感じます。
５Ｄ４でＩＳＯ１６００位が上限で、α９だとＩＳＯ３２００位までは十分使えます。

ＡＦについては、αは同じような傾向です。
コントラストがはっきりしていれば５Ｄ４とたいして変わらない感触です。
ＡＦ−Ｃ（ＡＩサーボ）での追尾は５Ｄ４＞α９＞α７Ｒ３なんですが、
そこまで。。。極端な差は無いと思います。

最近α７Ｒ３を購入しましたが、4000万画素での描写は凄いです。

書込番号：21395242

[おりこー]

スレ主さん

R�Vで屋外スポーツは、やめた方が良いです。

5D4で屋外ｽﾎﾟｰﾂ、
R�Vで風景､ﾎﾟｰﾄﾚｰﾄ､ｽﾅｯﾌﾟの使い分けが良いと思います。

α9でスポーツも良いですが望遠レンズを新たに揃えるのはもったいない。

ちなみに私は、メインD4sで、サブのR�Vは広角〜標準の単焦点のみの運用で10年くらい使えたらイイナと思ってます

書込番号：21395272

[デジカメの歴史。]

＞いこうぜNISSANさん

5D4は、ありきたりなので、物欲ならとめませんが。

書込番号：21395311

[ソニ吉]

＞津田美智子が好きですさん
一応訂正しておきますと、AF-Sで対象物がニンゲンなら問答無用でシャッター半押しで勝手に作動します
→瞳AF

ただ、それだと動き回るニンゲン相手には無力ですのでわたしは
シャッター半押しAFオフでAE-Lに瞳AFをアサインしています

ちょっとカメラ使える方なら『親指AF』使うと思うので特に問題ないと思います

書込番号：21395359

[taka-miyu]

＞いこうぜNISSANさん
おはようございます。

Canon ５D４　から　SONYに乗り換えとのことですが、お持ちのレンズ機材次第だと思いますよ。

私は、NikonD４sにSONY α7R�Vを追加で購入しました。

とゆうのも、レンズマウント変換アダプタ　ENF-E1 PROに出会ってなければ、前々から気になっていた

SONYボディを追加出来ませんでした。

Nikon用SIGMA Art レンズは MC-11変換アダプタがあるのでCanonマウント交換使用しています。

ここで問題なのは　望遠100−400mm越えのレンズをNikonのままにするかSONYにするか悩んでおります。

SONYストアーで試すことは出来るのですが、サーキットで使えるのかどうかで全面的にSONYに移る事が

出来るのですが・・・


Nikonの24−７０新型レンズの描写はいいので　D850と行きたいですが、D８１０の中古を購入して二刀で行なっていこうかとも模索中です。

参考になればコメントしました。

書込番号：21395615

[ハーケンクロイツ]

2020年の報道席で赤枠白レンズと金枠黒レンズに混じってソニーレンズがどれだけ目立つかで、スポーツ系の評価が決まると思うな。

ソニーのこのシリーズは思い立ったが吉日で次々に新機軸を出して来るように感じる。市場を活性化させる起爆剤にはちょうどいいが、製品同士のヒエラルキーや陳腐化させる速度なども考慮しなければ、一気にしぼむこともあり得ると思うよ。

書込番号：21395684

[横道坊主]

とりあえず資金は潤沢そうなので
まずは、気になる機種を全部大人買いして、それから売る機種を考えれば？
それが一番後悔しませんよ。

書込番号：21395687　スマートフォンサイトからの書き込み

[無神経.com]

また新しい物好きの血が騒いでるようなので、まずは買って使ってみたらどうでしょう。

新機種、新レンズ出る度に毎回大変ですね・・・。

前にも書いたかもしれませんが、私はウデの差を機材でカバーしようと清水の舞台どころか

ランドマークタワーから飛び降りてフラッグシップ機購入しましたが、上手い人は5D4はおろか

6Dでも充分撮れてる・・・。


その時つくづく思いましたよ、恥ずかしい・・・。


ただ綺麗な写真やボケは金で買える・・・と誰かが言ったとか言わなかったとか・・・。

もう私には金もありませんしウデもセンスもありません。カメラ人生も終了の兆しです・・・。


と言うことで？資金潤沢な方は業界活性化の為にもバクバク注ぎ込んで下さい。

ボディーもレンズも実際使ってみなけりゃ自分に合う合わないも解りませんからね。


私だったら（妄想）・・・

● 動き物・・・1DX

● 旅行など・・・OM-D E-M1

● ちょっとおでかけ・・・FUJIFILM X70

とかの組みあわせかな。

ただの好みだけど・・・これ以上あったって何か写真が劇的に変わるわけじゃないから。

書込番号：21395799

[いぬゆず]

Ｄ８５０の方が良いのではないですか？

１０枚／秒のためには追加投資しりますが。

書込番号：21395885

[6084]

私はスポーツ撮りがお題で、ＥＯＳ１Ｄ系（１Ｄ２ｎ、１Ｄ３、１Ｄ４、１ＤＸ）を使っていますが、割と早い時期にα９を買い足してメタボアダプタでキヤノン玉を使って味見中です。

私の場合はキヤノン玉なので毎秒２０コマのご利益は有りませんが、毎秒１０コマあれば十分足りてしまっています。

α９の最大の魅力は何と言ってもブラックアウトフリー（シングルショットやメカシャッターではブラックアウトします。）のスッキリした電子ファインダーですね。これがないとわざわざミラーレス機でスポーツを撮る気がしません。

私個人的には、パラパラ漫画表示ならＥＯＳ１Ｄ系の極小ブラックアウトの方が遥かにマシです。

＞機材のコンパクト化

フルサイズ機ですので、ソニーに転向しても、レンズも含めるとちっともコンパクトにはなりませんよ。

ｍ４／３がお嫌でなければ、最近は大型化の傾向ですが、レンズの長さ分は小型化出来ます。（Ｅ−Ｍ１ｍｋ２、Ｇ９）

＞書き込み中にメニューが触れないという

ありゃそうでしたかぁ！ｗｗｗ

私は１Ｄ系でもα９でも、撮影前に一旦メニュー等を設定すると「ソレ行け！」って撮りまくり、って言うかあんまり途中で設定を変更する時間が有りませんので、気になりませんでした。

現場で適宜変更するとしたら精々ＩＳＯ感度と露出補正、測光モード、測距点、位でしょうか。

＞ここまでの高画素機は使ったことがありません。スポーツを撮るのは無謀ですか？

私なんかはたった８００万画素のＥＯＳ１Ｄ２Ｎが未だにメイン機でそれに満足してますが、４２００万画素のα９９�Uのユーザー様は喜々としてスポーツ撮りされているそうです。

トリミング耐性を考えると高画素は悪く無いと思いますが、撮影後の後始末は大変だと思います。

その辺のバランスはご自分で判断されるべきですね。

＞スポーツが撮れる１０コマ程度、AF性能、２０００万画素程度、レフ機のようにサクサク動くことが理想なのですが。

α９です！さもなくばレフ機ですが、キヤノンの現行機ＥＯＳ１ＤＸｍｋ２、或いは私みたいに一個前の型のＥＯＳ１ＤＸの新品の売れ残りを買うのもアリです。或いはＥＯＳ７Ｄｍｋ２

書込番号：21395929

[6084]

まぁ、私らしくなく煽り立てるような事を口走ってしまいましたが（反省）

５Ｄ４も、新しい機種。ソコソコすばしっこく動きます。

「青い鳥」「青い芝」ってのも思い出して冷静になるのも吉。

５Ｄ４でスポーツ撮るのに具体的に不自由ありますか？

書込番号：21395962

[パッシブソナー]

なんでもそやけど
自分でつこてみなわからしまへん
やっちゃえNISSAN
いっちゃえNISSAN
えーちゃんも言うてはりますえ

書込番号：21396055　スマートフォンサイトからの書き込み

[narrow98]

5DIIIよりは、室外暗くてもAF合います。レンズの長玉がFEレンズで良いなら、IVからでも乗り換え出来るかなと。

ただ、レフ機と良くなったとは言えEVFでは感覚が違います。シャッター切って、OVFは外したって長い使うと判るでは無いですか。その感覚が無くAFを信じて使うのが現在のミラーレスです。

実際には400mmのズームでも素晴らしく撮れますよ。

書込番号：21396427　スマートフォンサイトからの書き込み

[いこうぜNISSAN]

わずか１日の間にたくさんのコメントありがとうございます。

＞うるわしきひとさん
そうですね。そんな７�Vだったら即買いです。ただ今まで無印ってシリーズの最初に出てたじゃないですか？
今回はR�Vが先だったので、もしかして出ないのかなって思ったりするんですよね。
わざわざ後からエントリーモデル出しますかね？

＞クロロ・ルシルフル（団長）さん
APS-Cモードのことがよく分かっていないのですが、
焦点距離も1.5倍になるのですか？だとしたら使い方によってはとても便利ですね。

＞panta-xさん
４０００万画素のどんなところが凄いって思われましたか？
動体撮られるのでしょうか？

＞おりこーさん
屋外スポーツを７R�Vで撮るのを止めたほうがいい理由って何でしょうか？
５D４も使っておられるのでお聞きしたいです。５D４では何のスポーツを取られてるのですか？
マルチマウントがいいのは分かりますが、先立つものがね・・・

＞taka-miyuさん
マウント変更はなかなか勇気がいりますよね。
同時に使って嫌なほうを売るという選択肢もありますが結局マルチマウントになっているような気が（笑

＞6084さん
スーツケースやバッグに入れたときのコンパクトさはかなりのものだと思いますよ。
レンズ付けたらそりゃそれなりになりますけど、自分的には大きな差です。

＞narrow98さん
その感覚は体感しないと難しいですかね〜。よくわかりません。
αに移行することになればもちろん、純正の100-400を買います。
それ以上のレンズは自分には不要です。といっても今はまだラインナップにないですが。

書込番号：21397129

[6084]

ボディだけ比べれば確かに小さい、α９	長玉使いますから、（ボディはα７�Uです。）

＞いこうぜNISSANさん

ボディだけ見れば小さいですね。

私は長玉つかいますから、その点では、あんまりご利益が無いんです。

書込番号：21397323

[katsukatsu7]

5dmk4　と　α９を持っています。
この二つの比較をレビューしました。
http://review.kakaku.com/review/K0000960774/#tab

一番、言いたいことは、ここで色々な人の意見を聞いても、余計に迷う　ってことです。
やはり、レンタル屋さんで、借りて、１日使ってみると全然違います。

スポーツは、スペックや操作性、いわゆるいかに瞬間をものにできる？　という点が大事だと思いますが、
ポートレート　は色味。
スナップは、スポーツにやや近くて、瞬間その次に画質（色味）　だと思います。

絶対に、一度、借りてきて、使ってみたほうが後悔がありませんよ！

書込番号：21397432

7R IIIのファインダー

[しょうまぁちゃん]

本日購入しました♪( ´▽｀)

お店も閉まっており質問もできず
不具合かわかりませんが、カメラの
パネル液晶は綺麗に見えるのですが
ファインダーをみると字も読めない
くらいボケています。

皆さんのカメラは綺麗に見えて
いるのでしょうか？

少し不安です(⌒-⌒; )

書込番号：21387777　スマートフォンサイトからの書き込み

[しょうまぁちゃん]

自己解決しました。

お騒がせしました。

書込番号：21387793　スマートフォンサイトからの書き込み

[レンホー]

視度調整が狂っているんじゃないっすか、 ^ ^;

書込番号：21387796

[しょうまぁちゃん]

レンホーさん

まさしくその通りでした(⌒-⌒; )
返信ありがとうございました&#10024;

書込番号：21387802　スマートフォンサイトからの書き込み

[スカイカフェ]

視度調整が狂っているんじゃないっすか、 ^ ^;

書込番号：21387803　スマートフォンサイトからの書き込み

[sutehijilizm]

＞しょうまぁちゃんさん
＞レンホーさん
将来視線AFを導入する際、自動視野調整もできるようになってほしいですね。

書込番号：21387811

[津田美智子が好きです]

よかった視度調整が狂ってて

書込番号：21387812

[あかぶー]

購入時、私のも狂ってました。

　AF押してもあれ〜　あわねーな！って。
調性時の設定でもあるんですかね？

書込番号：21387824

[GED115]

合ってたことなんて一度もないから購入したら最初に必ず動かすもんだと思ってました…w

書込番号：21387827　スマートフォンサイトからの書き込み

[Akito-T]

私も合ってたことが一度も無いので
合わせるのがまず普通だと思ってました

ただPanasonicのFZ1000の時は調整範囲があまりに広すぎて
回しても回しても合わずに不良品か？と思いましたが・・・
基本的には調整範囲が広い方が優秀ではあるんですよね

書込番号：21387868

[スカイカフェ]

慣れないiPhoneXで操作してたらなぜかレンホーさんのを丸パクリこぴーしてましたm(_ _)m

書込番号：21387886　スマートフォンサイトからの書き込み

[あかぶー]

もしかして、合わない方々って加齢による・・・

　あ！　今回私もあわなかったんだっけ。

書込番号：21387967

[NaoKame]

＞しょうまぁちゃんさん

私も、一瞬ぼけてるのは、スマホ老眼が進んだからかと思って、、、そうそう視度調整々って感じでした(*^^)。

書込番号：21387989

[GED115]

＞あかぶーさん
加齢かどうか知りませんが私は視力1.0あってまだ老眼もきてないですよw
むしろあれは近視側に振り切ってるのかなと思ってましたしw

書込番号：21388021

[narrow98]

＞あかぶーさん
加齢で近場はメガネ外すど近眼です。

が、カメラの視度調整はメガネつけてても近視補正方向で、加齢(寂し ) でも変わりませんね。なんでだろう。EVFなので近くを見る訳、では無いのでしょうか。OVFならわかりますが。

書込番号：21388182　スマートフォンサイトからの書き込み

[あかぶー]

失礼しましたー
　視力は関係なさそうですね。

私の場合は、今まで購入した中で一番ぼやけていた感じでした。
　特に調整して出荷してるんじゃなさそうですね。

書込番号：21388243

[そうジャロー]

R III いまだかつて経験したことが無いほど合わない方に振れてましたね。
だからびっくりするのも無理はないかもｗ

書込番号：21388685

[nogizaka-keyakizaka]

そもそも人間の視力は一日の中でも変化することがあるから視度調整機能があるのであって、近視、遠視な人に対応しているのではないという事実。

書込番号：21388776　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジタル系]

こういう人が40万円近くするカメラを買う時代なんですね。

いや、別に悪いと言っているわけじゃありません。

使いこなしは大変そうですね。

書込番号：21388867

[おりこー]

『まずは視度調整をして下さい！』とパケや液晶モニタにデカく書いとけよ！ってくらい視度メモリが合わない方に振れてましたね…。
ソニーらしい(笑)

書込番号：21388980

[横道坊主]

＞こういう人が40万円近くするカメラを買う時代なんですね

こういう人だから買うんですよ。
お金持ってるから、知識も持ってるって訳じゃない。
大抵は反比例してる。
昔からそうだよ。
フラッグシップ機に大砲レンズで
「パソコン持ってないから、画像はメディアに保存。
プリントはキタムラに直行。
カードが一杯になったら買い足してる。」
って人居るもん。

書込番号：21389002　スマートフォンサイトからの書き込み