α7R III ILCE-7RM3 ボディ のクチコミ掲示板

150-600の超望遠クラス

2018/08/29 10:42（1年以上前）

灯里アリアさん

クチコミ投稿数：2587件

150-600の超望遠クラスが出る可能性は無いのでしょうか。

ニコンからの乗り換え検討の中でここが最大のネックなんですが、シグマタムロンのレンズが
出だしてる中で超望遠クラスや100-400は全く話が出てこないので・・・

書込番号：22067072

6点

錯乱棒2さん

クチコミ投稿数：875件Goodアンサー獲得：77件

2018/08/29 10:53（1年以上前）

> 超望遠クラスや100-400は全く話が出て
> こないので・・・

SEL100400GM、SEL400F28GM はカウントしませんかね。ま、とりあえず今はそこまでやん、と言えばそうですけど。

書込番号：22067086　スマートフォンサイトからの書き込み

6点

24回払いさん

クチコミ投稿数：129件Goodアンサー獲得：5件

2018/08/29 11:00（1年以上前）

同じ悩みを持ってます。低価格の望遠ラインナップが乏しすぎですね。
D500等と150-600mmを買った方がずっと便利です。

選択肢としては、上記のような望遠専用の機材を用意するか、
マウントをまとめたいなら、
α9、α7iiiにLA-EA3かα99iiか、
ニコンのZシリーズにするか、
ミラーレスを諦めるか、
ですかね。

積極的なタムロンがもしかしたらEマウント望遠を出すかも…に期待するしか。

書込番号：22067098

5点

謎の写真家さん

クチコミ投稿数：5758件Goodアンサー獲得：453件

2018/08/29 11:01（1年以上前）

600mmのズームは
400mmをトリミングしたのより悪いから
ソニー純正は出ないと思います。
それでGの称号をつけたら
不評がくると思います。

書込番号：22067100　スマートフォンサイトからの書き込み

4点

りょうマーチさん

クチコミ投稿数：9698件Goodアンサー獲得：958件

2018/08/29 12:07（1年以上前）

こんにちは

私も気になっていて、α99IIだと純正70-400よりTAMRON150-600のほうが良いがAFは70-400のハイブリッドと。という口コミがありました。

そのα99IIと70-400よりα7RIIIと100-400のほうが良くてさらにＥマウントのテレコンx1.4でも開放でAFできるので、差を知りたいんですよね。

ということで、このスレに注目させて頂きます。

書込番号：22067183

1点

量子の風さん

クチコミ投稿数：4692件Goodアンサー獲得：194件

2018/08/29 12:18（1年以上前）

＞謎の写真家さん

＞600mmのズームは400mmをトリミングしたのより悪いから

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000977961/SortID=22045763/ImageID=3057678/
と
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000938779/SortID=21844024/ImageID=3006022/
を比べると、パナの100-300mmはシグマの150-600に若干負けているのが分かりますが、ソニーの100-400であれば、超解像ズームを使えば、シグマの150-600に勝つ可能性は十分ありますね。

書込番号：22067202

2点

量子の風さん

クチコミ投稿数：4692件Goodアンサー獲得：194件

2018/08/29 18:36（1年以上前）

＞謎の写真家さん

https://www.ephotozine.com/article/sony-fe-100-400mm-f-4-5-5-6-g-master-oss-review-31417
https://www.ephotozine.com/article/tamron-sp-150-600mm-f-5-6-3-di-vc-usd-g2-review-30082
を比較してみると、カメラのセンサーの画素数が違うからはっきりとは断言できませんが、100-400mmのほうは400mmのLW/PHが4250で、600mm相当にトリミングすると2833になるので、謎の写真家さんの仰ることが正しい感じがしますね。

書込番号：22067871

0点

あかぶーさん

クチコミ投稿数：4049件Goodアンサー獲得：74件

2018/08/29 21:16（1年以上前）

錯乱棒2さんも記載していますけど、純正の100-400mm望遠ズームSEL100400GMはあります。
これに1.4×と２×のテレコンを使用することで、140－560mmと200-800mmの望遠ズームとしては使えます。

私は1.4×のテレコンしか持っていませんが、晴天下で使用した感じでは快適に使用できました。

ネックは価格かな？とは思いますけど。
純正の利点としてはカメラ・レンズによるファームアップで更に快適に使用できる可能性がある、という所でしょうか。

書込番号：22068200

3点

Go beyondさん

クチコミ投稿数：1706件Goodアンサー獲得：139件

2018/08/30 08:59（1年以上前）

代替にならんかもしれんのはわかるが 100-400+1.4x でだいたい。
556 が羨ましすぎる。

書込番号：22069193

2点

おりこーさん

クチコミ投稿数：2522件Goodアンサー獲得：37件

2018/08/30 09:16（1年以上前）

ニコンのミラーレスが連写機出しら、シグマさんタムロンさんも望遠ズーム出してくるんじゃないですかネ。その時は、ソニーさん用のも一応は出してくれると思う。

あと一年位かな

書込番号：22069217

0点

orangeさん

クチコミ投稿数：16980件Goodアンサー獲得：549件

2018/09/02 20:45（1年以上前）

>>ニコンのミラーレスが連写機出しら、

連写機が出るのかなー？
オリンピックは、ニコンは昔ながらのDSLRで行くつもりでしょう。
ミラーレスになってもマウントが違うのでレンズがそろわないですよ。
ソニーでも望遠レンズには苦労しているのに、ましてミラーレスの売り上げが少ないし、全体の資金力も弱いニコンがミラーレスの超望遠を作れるとは思えない。

どっちつかずでフラフラするのが現実になりそうですね。

書込番号：22078696

1点

WBC頑張れさん

クチコミ投稿数：1773件Goodアンサー獲得：26件

2018/09/02 23:06（1年以上前）

>ニコンのミラーレスが連写機出しら、シグマさんタムロンさんも望遠ズーム出してくるんじゃないですかネ。
>その時は、ソニーさん用のも一応は出してくれると思う。

ニコンはサードパーティーにレンズを出させないようにしているみたいなので、出ないと思います。

書込番号：22079118

0点

ナイスクチコミ120

返信29

α7R3も3万円キャッシュバックですか。。。

2018/08/28 18:56（1年以上前）

伝説のちやんぴおんさん

クチコミ投稿数：325件

発売してまだ1年も経っていないのに値下がりしすぎでしょう。
もう、第4世代機の登場が近づいているのでしょうか？
ニコンの新型機に突っつかれて投入を前倒しにするってことですかね。
発表が待ち望まれているα7S3は、もしかすると第4世代機として世に出るのかもしれません。

書込番号：22065503　スマートフォンサイトからの書き込み

6点

クチコミ投稿数：30161件Goodアンサー獲得：648件

2018/08/28 18:58（1年以上前）

単純にニコンの出鼻をくじくための戦略だと思うよ

新型を出すまでもない相手なわけで

書込番号：22065510

36点

クチコミ投稿数：710件Goodアンサー獲得：13件

2018/08/28 21:15（1年以上前）

いつからα7R3のキャッシュバックってやるんですか？

実質26万円ぐらいならそろそろ本格的にEマウントに乗り換えようかなと。

書込番号：22065837　スマートフォンサイトからの書き込み

5点

伝説のちやんぴおんさん

クチコミ投稿数：325件

2018/08/28 21:30（1年以上前）

8/31からです。
ソニーのサイトに出てます。

書込番号：22065882　スマートフォンサイトからの書き込み

4点

PQKさん

クチコミ投稿数：438件Goodアンサー獲得：11件

2018/08/28 21:31（1年以上前）

こちらでしょうか
「ミラーレス時代のαフルサイズミラーレスキャンペーン」
ちなみに現在の行われている「ミラーレス時代のαスタートアップキャンペーン」が9月2日で終了しますからその続編ですね
内容が一部変更されてα9、α7R IIIがキャンペーンに追加されました。

https://www.sony.jp/camera/campaign/cb18ffml_autumn/?s_pid=jp_/ichigan/a-universe/next_camera/promotion/_1606_00_banner02

書込番号：22065886

7点

クチコミ投稿数：130件

2018/08/28 21:47（1年以上前）

でも3日間以内に買えってことなのでは？
違うのかな？
もしそうならシビアすぎるな。

書込番号：22065940　スマートフォンサイトからの書き込み

4点

PQKさん

クチコミ投稿数：438件Goodアンサー獲得：11件

2018/08/28 22:03（1年以上前）

＞マルチアンプマンさん

そうではなくて新しいキャンペーンは8/31～11/11迄行われます。
だから、この期間内に購入する必要があります。
レシートの日付が期間外の場合の詳細までは分かりません。

書込番号：22066010

5点

りょうマーチさん

クチコミ投稿数：9698件Goodアンサー獲得：958件

2018/08/28 22:23（1年以上前）

こんばんは

最近、11月から年末にかけて新しいのが出てくるのでそれに合わせて在庫一掃とか？

書込番号：22066108

3点

クチコミ投稿数：130件

2018/08/28 22:31（1年以上前）

流石に3日間だけってことはないっすよねぇ。
文章に疎いものでそのリンクに書いてある内容じゃ
イマイチなんで、店行って店員にでも直接聞くことにしよう。

書込番号：22066132　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

Logicool!さん

クチコミ投稿数：1170件Goodアンサー獲得：14件

2018/08/28 23:30（1年以上前）

さすがにまだRⅢの新型が出るとは考えづらいですが、安くなり、新規購入者や２台目購入者が買いやすくなるのは良いですね。
７RⅢが２６万以下で買えるならさすがに新規でZ7買おうという人は少ないでしょうし。
α９も三万下がるのも魅力ですね。

あとはAPS-Cフラッグシップのα７０００？とコンパクトフルサイズα５？が揃えば盤石かな。
エントリーはα６３００を安くすれば良いわけで。

書込番号：22066328

4点

横道坊主さん

クチコミ投稿数：15523件Goodアンサー獲得：267件

2018/08/29 15:47（1年以上前）

＞でも3日間以内に買えってことなのでは？
違うのかな？
もしそうならシビアすぎるな。

平たく言えば、ちょっと前からやってる景品キャンペーンと３１日からはじまるキャッシュバックキャンペーン。タブってるのは3日間だけ。
両方欲しい人はお早めにつう事。
景品もらうか、キャンペーン末期の値下がり幅に期待するか？
悩ましい所。

書込番号：22067550　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

orangeさん

クチコミ投稿数：16980件Goodアンサー獲得：549件

2018/08/29 23:42（1年以上前）

>>もう、第4世代機の登場が近づいているのでしょうか？
ニコンの新型機に突っつかれて投入を前倒しにするってことですかね。

別の理由だと思います。
ニコンのミラーレスZ6/Z7はソニーのα7Ⅲ/α7RⅢに機能面では追いつけなかったから、ソニーは放置する。（まあ、一回目で追いつけるほどミラーレスは甘くない・・・と言うことが分かっただけ）
キヤノンのミラーレスが出た時点で、次の機種を出すと思います。

α7RⅡ・α7RⅢが使っている4200万画素のセンサーは3年前に開発してα7RⅡで初めて使ったセンサーです。
早3年になる。　（その後α7RⅢでも使った）
ニコンには同じ技術で4500万画素にアップして供給して、D850やZ7で使われている。

既に次のセンサー開発は完了していると思う（もしくは完成の目途がついた）。
4200万画素が出てから3年たってるから、さぞかしジャンプしたセンサーが完成していると期待する。

そろそろ、次の足音が聞こえてきても良いころだよね。
じっくりと待っていましょう。

書込番号：22068624

10点

WBC頑張れさん

クチコミ投稿数：1773件Goodアンサー獲得：26件

2018/08/30 22:58（1年以上前）

>最近、11月から年末にかけて新しいのが出てくるのでそれに合わせて在庫一掃とか？

在庫一掃はないでしょう。
初代α7Rもまだ売られているのに。

書込番号：22070984

3点

伝説のちやんぴおんさん

クチコミ投稿数：325件

2018/08/30 23:12（1年以上前）

さすがに1年でモデルチェンジってことはないってことですね。

書込番号：22071024　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

orangeさん

クチコミ投稿数：16980件Goodアンサー獲得：549件

2018/08/31 07:24（1年以上前）

＞伝説のちやんぴおんさん
>>さすがに1年でモデルチェンジってことはないってことですね。

いえいえ、それは誤解です。
基本は
　　3年前に4200万画素のα7RⅡが出た
　　1年前に、マイナーチェンジしたα7RⅢを出した。センサーは同じです。

α7RⅢはマイナーチェンジなんです。
4200万画素カメラは、既に3年たつから、今年後半か来年前半に新機種が出てもおかしくない。

書込番号：22071483

4点

WBC頑張れさん

クチコミ投稿数：1773件Goodアンサー獲得：26件

2018/08/31 11:35（1年以上前）

ラジオＮＩＫＫＥＩで、9月に新製品の発表があるのではないかと、話していました。
また、来年にα9Ⅱが出るのではないかとも話していました。

書込番号：22071892

1点

orangeさん

クチコミ投稿数：16980件Goodアンサー獲得：549件

2018/08/31 11:47（1年以上前）

>>また、来年にα9Ⅱが出るのではないかとも話していました。

オリンピックで使うカメラとしては、現行α9は少し心もとない。
たぶん本番用に改善したα9Ⅱが必要になる。

本番で使うには、最低半年の練習期間が必要。理想は1年間の練習期間がほしい。いろんなスポーツイベントで撮らないと本当に使い込めないから。
だから、α9Ⅱは来年に出ないと手遅れになる。

書込番号：22071921

3点

クチコミ投稿数：130件

2018/08/31 15:47（1年以上前）

まあrx100m5の時もそうだったけどソニーがキャッシュバックやる時は、お得に思っても後になったら
してやられたなみたいなこともありますからね。
近い将来にさらに優れた新型が出るということであれば前述の轍は踏みたくないね。

書込番号：22072374　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

クチコミ投稿数：130件

2018/08/31 15:52（1年以上前）

＞Logicool!さん
＞＞７RⅢが２６万以下で買えるならさすがに新規でZ7買おうという人は少ないでしょうし。

7r3が26万てことは29万で買えるってことですよね
ソニストは無理だが量販でも29万じゃ無理だよね？
貴方の言ってる店は価格の店ですかね？
新品なら価格コムの店で買うのは個人的には気が引けるな。

書込番号：22072384　スマートフォンサイトからの書き込み

4点

WBC頑張れさん

クチコミ投稿数：1773件Goodアンサー獲得：26件

2018/08/31 18:01（1年以上前）

早速、昨日より11,000円上がってしまった。
価格差によっては、補償内容に注意して、価格コムのお店で買ってもいいと思います。

書込番号：22072608

0点

クチコミ投稿数：710件Goodアンサー獲得：13件

2018/08/31 21:22（1年以上前）

＞マルチアンプマンさん
今日、カメラのキタムラからのメールでα7R3が314800円のなんでも下取りで25000円引きですよ。
カメラのキタムラなら安心ですね。

9月3日の朝、9時までなんで土日しっかり悩めますよ。

書込番号：22073124　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

クチコミ投稿数：130件

2018/08/31 23:07（1年以上前）

でも下取り品がありません、、、無念

書込番号：22073399　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

クチコミ投稿数：710件Goodアンサー獲得：13件

2018/09/01 00:43（1年以上前）

＞マルチアンプマンさん
またまたー！！
カメラのキタムラさんなら何でも下取り用のジャンクの300円とかのワゴンに置いてあるっての知ってるくせに（笑）

ってのは価格コムの常識だと思ってたんですが地域によって違うんですかね？

書込番号：22073624　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

クチコミ投稿数：130件

2018/09/01 06:51（1年以上前）

＞カツヲ家電好きさん

ほ～。常識知らずなもので、そんなニクい裏技があるとは知りませんでしたね(笑)
今後機会(資金)があれば是非とも利用させてもらおうかと思います (*´∀`)♪

書込番号：22073924　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

クチコミ投稿数：130件

2018/09/01 11:35（1年以上前）

＞カツヲ家電好きさん

先程電話でキタムラに聞いてみましたが、本体32万円台でなんでも下取り1万だと言われてしまいました。

どうやら一部の常連客限定の特価売りのようですね。

いずれにしてもいろいろ聞いても曖昧な回答の繰り返しと店の対応そのものも良くないし、店舗とネットショップでたらい回しされる始末で嫌な思いしちゃったから今後この店で購入することはないかな。

ちなみにiphone修理で一度行ったことあるけど
あまり良い印象なかったし、やっぱりねといった感じ。

もう一度言いますが特定客限定の特価売りのようです。(有料メルマガ会員？)

書込番号：22074542　スマートフォンサイトからの書き込み

6点

ひなもりももさん

クチコミ投稿数：514件Goodアンサー獲得：11件

2018/09/01 12:06（1年以上前）

>今日、カメラのキタムラからのメールでα7R3が314800円のなんでも下取りで25000円引きですよ。

昨日webショップ確認したときはそうなってました。

>もう一度言いますが特定客限定の特価売りのようです。(有料メルマガ会員？)

今日は変わってました。

書込番号：22074607

0点

クチコミ投稿数：130件

2018/09/01 12:39（1年以上前）

＞ひなもりももさん

先程の方ですか？w

乞食と言う輩がわきそうなので名誉のために
言いますが、もう別に量販で値引き交渉して普通に買います。

例え安かったとしてもどういった素性のものかも分からないしね。

ひょっとしたら単なる在庫整理の新古やB級品、或いは程度は良いけど実際は客が一度使ってなんらかの理由で返品されたものかもしれないし、安さも良いけど安心感とホスピタリティのある方で買いますよ。

安買い物じゃないし、長く使うつもりなら尚更だ。

書込番号：22074702　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

クチコミ投稿数：710件Goodアンサー獲得：13件

2018/09/01 13:19（1年以上前）

＞マルチアンプマンさん
カメラのキタムラに有料会員なんてあるんですか？

普通に会員登録とメルマガ登録するだけで送られてきますよ。

まぁ店舗の対応は地域によって違うのかもしれませんね。

まぁ聞き方ってのがあるのかも？（笑）

書込番号：22074807　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

ひなもりももさん

クチコミ投稿数：514件Goodアンサー獲得：11件

2018/09/01 14:23（1年以上前）

マルチアンプマンさんが
>もう一度言いますが特定客限定の特価売りのようです。(有料メルマガ会員？)
と書かれていたので、私（会員でない）がカメラノキタムラネットショップで昨日見たときは
>今日、カメラのキタムラからのメールでα7R3が314800円のなんでも下取りで25000円引きですよ。
となってましたので、カツヲ家電好きさんの情報は昨日は間違いなかったですよと書いただけです。
今日は昨日と変わってました。
昨日だったら買えたんじゃないですか。

>乞食と言う輩がわきそうなので名誉のために言いますが、もう別に量販で値引き交渉して普通に買います。
>例え安かったとしてもどういった素性のものかも分からないしね。
>ひょっとしたら単なる在庫整理の新古やB級品、或いは程度は良いけど
>実際は客が一度使ってなんらかの理由で返品されたものかもしれないし、
>安さも良いけど安心感とホスピタリティのある方で買いますよ。
>安買い物じゃないし、長く使うつもりなら尚更だ。

どこで買おうが本人の自由ですが
カメラノキタムラが新品と言ったら新品ですよ。
そんなおかしなものを売る訳ないです。
カメラノキタムラネットショップでは注文して近くの店舗で受け取りできます。
わたしはまだカメラノキタムラで買ったことはないです。
カタログをもらいに行く程度です。

書込番号：22074932

1点

Luna-Rossaさん

クチコミ投稿数：265件Goodアンサー獲得：9件

2018/11/21 18:33（1年以上前）

キャシュバックが終わったと思ったら、ボーナス時期・年末商戦まで期間延長しましたね。

Eマウントの基本仕様を公開しても、MC-11 経由では機能制限かけていますね。
そのような条件で、秘密保持契約してるのかな？

書込番号：22269240　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

ナイスクチコミ10

返信13

親指AF試用中

2018/08/16 23:21（1年以上前）

クチコミ投稿数：1088件

最近、他のスレで親指AFの話題が出たのをきっかけに、思い切って設定して試用中です。

１．撮影対象
風景・スナップ（人物含む）

２．以前の設定
C1ボタン：再押しAEL　、　C2ボタン：ピント拡大　、　C4ボタン：撮影結果プレビュー
シャッター半押しAF：入
フォーカスモード：DMF
フォーカスエリア：拡張フレキシブルスポット
AF-ONボタン：再押しAF/MFコントロール
AELボタン：瞳AF　（押すとAF-Sで瞳AF）
マルチセレクターの中央ボタン：フォーカススタンダード
中央ボタン：押す間カスタム設定呼出（動きもの用でAF-C連写を設定）

３．親指AFの必要性
瞳AFをAF-Cで使いたい！
普段DMFを使っていたけど、瞳AFのときだけAF-Cにしたいのに、瞬時に設定を変えられない。
シャッター半押しAF「入」でAF-Cに設定していると、思うところにピントを固定できない。
（親指AFが使いやすいという声にそそのかされただけ…かも）

４．現在の親指AF設定
C1ボタン：再押しAEL　、　C2ボタン：ピント拡大　、　C4ボタン：撮影結果プレビュー
シャッター半押しAF：切
フォーカスモード：AF-C
フォーカスエリア：ワイド
AF-ONボタン：AFオン
AELボタン：瞳AF　（押すとAF-Cで瞳AF）
マルチセレクターの中央ボタン：押す間カスタム設定呼出
　　（DMF、拡張フレキシブルスポット、AFオンする、の３点だけチェック）
中央ボタン：フォーカススタンダード
下ボタン：再押しAF/MFコントロール　（録画ボタンに割り当てられたら良いのに…）
C3ボタン：再押し登録フォーカスエリア　
　　（これにロックオンAF拡張フレキシブルスポットを登録しておいて動きモノに対応したり、
　　　フォーカスエリアをフレキシブルスポットにして、これにワイドを登録しておくとか、
　　　いろいろ使えるけど、使う側の神経回路が追いつかない…(^_^;)）

５．問題点
再押しAF/MFコントロールでMFにしてピント拡大しているときに、AFに戻そうとして
下ボタンを押しても戻らない。拡大を解除しても現在AFなのかMFなのか判りにくい。
マルチセレクターの中央ボタンを何回か押せばDMF呼出しでMFは解除されるから、まぁいいか。
MFアシストで拡大されているときはシャッター半押しで解除なので統一性が無いなぁ。

６．よく判らない点
フォーカスエリア：ワイドは今まで使ったことが無かったけど、どこにピントを合わせるのか
よく判らない。単純に近いところという訳では無いようで画像解析とかしているのかな？
だいたいピントを合わせて欲しいところに合うから、まぁいいか。

７．良かった点
コンセプトは汎用性：静止物から動きモノまで、この設定を変えなくても使える…かも。
瞳AFをAF-Cで使える！
DMFとAF-Cを押すボタンによって使い分けが出来て便利。

押す間カスタム設定呼出は「画期的」と言って良いほど便利。さすが第三世代！
呼び出す機能を細かく設定できるので、まだまだ気がついていない「可能性」がありそう。
これなら「押す間」だけで無く「ボタン一発で切り替え」もやろうと思えば出来るはずなのに…。
というか瞳AFのときにAF-CかAF-Sか設定が出来れば良いのだけれど。

今のところAFし忘れることも無く順調に使えているけど、年取ると順応性もサビ付いてくるので、
このまま使い続けるか、え～いコンなモンとぶん投げるか、どうなることやら…(^_^;)

書込番号：22036891

5点

クチコミ投稿数：1088件

2018/08/19 00:38（1年以上前）

追記

やはり長年慣れ親しんだDMFをメインに使用することにして、
フォーカスエリア：拡張フレキシブルスポット
C3ボタン：再押し登録フォーカスエリア（ワイド）
と、しました。

マルチセレクターでエリアを動かして、マルチセレクターの中央ボタン押しでDMF、
押したままMFアシストで拡大、C2ボタンを人差し指で押してさらに拡大できます。
シャッター半押しで拡大解除、エリアを中央に戻したいときはホイールの中央ボタン
で戻せます。

C3ボタンを押せばフォーカスエリアはワイドになりホイールの中央ボタン押しで
ロックオンAFも使えます。
マルチセレクターの中央ボタン押しでDMFを呼び出せば、フォーカスエリアも拡張
フレキシブルスポットに戻ります。

実は、再押し登録フォーカスエリアの動作がおかしい。バグじゃないのかな？
登録しているフォーカスエリアがワイドの場合は、他のフォーカスエリアを使用中に
C3ボタンでワイドを呼び出し、解除すると前のフォーカスエリアに戻るけど、
他のフォーカスエリアを登録して、呼び出してマルチセレクターで移動させると、
解除しても元のフォーカスエリアに戻らず、呼び出したフォーカスエリアのままになる。
解除したら元のフォーカスエリアに戻ってくれないと困るのだけど。
移動させることでフォーカスエリアも変更されたことになるみたいですね。
ワイドは移動しないからフォーカスエリアの変更はないということかな？

この辺の動作が複雑で年寄りの神経回路ではついて行けないので、再押し登録フォーカス
エリアがワイドに落ち着いたという理由だったりします…(^_^;)

書込番号：22041319

1点

TOCHIKOさん

クチコミ投稿数：2590件Goodアンサー獲得：55件

2018/08/19 05:24（1年以上前）

〉まぁいいか

Sonyのカメラを使える人は“まぁいいか”と思える心の広い人たちですよね(笑)

書込番号：22041497

1点

クチコミ投稿数：1088件

2018/08/19 13:15（1年以上前）

＞TOCHIKOさん
＞心の広い人

ありがとうございます。そういう人間でありたいと思います。
そう思うと言うことはまだ心が狭いと言うことなのでしょうね。

完璧を求める人はそれなりの使い方をしていると思いますし、
他社機を使っている人にも心の広い人はいると思いますよ(^_^;)

書込番号：22042235

1点

Go beyondさん

クチコミ投稿数：1706件Goodアンサー獲得：139件

2018/08/20 11:28（1年以上前）

自分はいわゆる親指AFではなく、AF ONはシャッターボタン半押しにして
います。しかし頻繁に親指からのAF開始は使っています。

設定は、通常の設定は、スポットAFと AF-C にした上、
- AF ボタン:AF ON＋DMF＋絞り優先Aモード＋ISO設定（動き物設定から止まり物設定に切り替え）
- AEL ボタン: AF ON＋ゾーンAF（スポットで捉えるのが難しい被写体への対応）

これで、素早く３つの設定を行き来できるので便利ですね。
●ボタンは標準のまま瞳AFにしているので、実際は、４つのAF方式を
親指の動きだけで切り替えています。

シャッターボタン半押しでAF ONしない設定も試したんだけど、親指周りに
素早くアクセスできるボタンは２つなので、選択できるモードが一つ減ってし
まうのため使わないことにしました。

第３世代はずいぶん便利になったと思いますよ～

書込番号：22044328

1点

弩金目さん

クチコミ投稿数：2593件Goodアンサー獲得：73件

2018/08/20 18:49（1年以上前）

星やら風景中心なので、ケーブルレリーズ多用なので、
基本的には親指AFやらDMF（半押しAFをOFF)で、例外的に半押しAFです。

書込番号：22045001

0点

クチコミ投稿数：1088件

2018/08/20 20:21（1年以上前）

＞Go beyondさん

設定情報ありがとうございます。
またまた目から鱗です。何枚鱗があるのやら(^_^;)

親指AFにこだわりすぎてシャッター半押しAFは「切」にしなければ、と思い込んでいたけど、
「入」のままでも「押す間カスタム設定呼出」が優先されるから問題ないですね。
AF-Cでシャッターを切るときはAF-ONボタンを押しっぱなしの状態だからシャッター半押し
AF「入」と同じだし、ピントを固定したいときはDMFのボタンを押せば良いのだし…。
それならAF-ONボタンが空くので、ここに別の「押す間カスタム設定呼出」を割り当てれば
対応範囲が広がりますね。

と言うわけで早速設定変更
C1ボタン：再押しAEL　、　C2ボタン：ピント拡大　、　C4ボタン：撮影結果プレビュー
シャッター半押しAF：入
フォーカスモード：AF-C　（瞳AFをAF-Cで使うには外せない設定）
フォーカスエリア：拡張フレキシブルスポット
AF-ONボタン：押す間カスタム設定呼出
　　（Ｓモード、1/500秒、AF-C、ロックオンAF、AFオンする、の５点だけチェック）
　　（普段はＡモードなので一瞬で動きモノ用に切り替えできて便利）
AELボタン：瞳AF　
マルチセレクターの中央ボタン：押す間カスタム設定呼出
　　（DMF、拡張フレキシブルスポット、AFオンする、の３点だけチェック）
中央ボタン：フォーカススタンダード
下ボタン：再押しAF/MFコントロール　（録画ボタンに割り当てられたら良いのに…）
C3ボタン：再押し登録フォーカスエリア（ワイド）

親指の動きだけで切り替えて使えるのは、物凄く便利！

＞弩金目さん

人それぞれと言うことで、って、特殊事例な気もしますが…(^_^;)

書込番号：22045190

0点

弩金目さん

クチコミ投稿数：2593件Goodアンサー獲得：73件

2018/08/20 22:10（1年以上前）

＞ひめＰＡＰＡさん
はい、人それぞれ、千差万別、使いやすい設定がよろしいようで。
自分にとってはノーマルな設定も、他人様には特殊事例にも。

自分も他人様の設定を伺うのは、すごく参考になります。

ただし、複座な設定を組み合わせると、私の頭の回路がフリーズし、
咄嗟の切り換えが追い付けなくなります。

書込番号：22045506

0点

クチコミ投稿数：1088件

2018/08/22 20:52（1年以上前）

問題点の追記

再押しAELが役に立たない。
押す間カスタム設定呼出のボタンを押すとAELが解除されてしまう。

もともと再押しAELは一時的に露出を固定するもので、電源ON/OFFや撮影モードを
変更したりすると解除されたから、押す間カスタム設定呼出で解除されるのは当然なの
かも知れないけど、カスタム設定に「AELを解除する／しない」の項目が欲しいなぁ。

シャッター半押しAELや露出補正ダイヤルは有効なので大きな問題ではないかも知れない
けど、個人的には再押しAELはよく使っていたから、ちょっとダメージが…(^_^;)

書込番号：22049807

0点

クチコミ投稿数：1088件

2018/08/24 23:20（1年以上前）

ソニーのメールマガジン「プロが語る撮影の流儀写真家福田健太郎」を読んで発見がありました。

「フォーカスセット」
★MF時にはピント拡大になる
（ヘルプガイドには載っていたけど、気がつかなかった…(^_^;)
（AF時にはエリア移動なので、これのピント拡大でAFは出来ない。）

で、試しているときに気がついたけど、
★フォーカスエリアを移動するときオレンジ色になる
（通常、マルチセレクターでエリアを動かすときは細い黒枠のままなので見えにくいが、
フォーカスセットのボタンを押してから移動させれば判りやすくなる。）

さて、紆余曲折中の私のカスタムですが、
マルチセレクターの中央ボタンにDMFを割り当てていましたが、押し方が悪いとエリアが
とんでもない場所へ行ってしまいストレスになるので、AF-ONボタンへ変更しました。

C1ボタン：再押しAEL　、　C2ボタン：フォーカスセット　、　C4ボタン：撮影結果プレビュー
シャッター半押しAF：入
フォーカスモード：AF-C　（瞳AFをAF-Cで使うには外せない設定）
フォーカスエリア：拡張フレキシブルスポット
AF-ONボタン：押す間カスタム設定呼出
　　（DMF、拡張フレキシブルスポット、AFオンする、の３点だけチェック）
AELボタン：瞳AF　
マルチセレクターの中央ボタン：フォーカススタンダード
中央ボタン：再押し登録フォーカスエリア（ワイド）
下ボタン：再押しAF/MFコントロール　（録画ボタンに割り当てられたら良いのに…）
C3ボタン：ブライトモニタリング
フォーカスホールドボタン：押す間カスタム設定呼出
　　（Ｓモード、1/500秒、AF-C、ロックオンAF、AFオンする、の５点だけチェック）
　　（とりあえず、の設定。エリアをワイドにすればロックオンAFは使えるし。）

これで、
１．シャッター半押しでAF-C＋拡張フレキシブルスポット
２．AF-ONボタンでDMF＋拡張フレキシブルスポット
３．AELボタンで瞳AF（AF-C）
４．中央ボタン押し－マルチセレクターの中央ボタン押しでロックオンAF
５．下ボタンでMF
と、素早く使い分けが出来るはず…神経回路がオーバーヒートしなければ(^_^;)

書込番号：22055518

1点

クチコミ投稿数：1088件

2018/11/17 00:07（1年以上前）

とりあえず締めておこうかな、ということで現状報告。

親指AFは、え～いコンなモンとぶん投げました…(^_^;)

いや色々と発見もあって楽しんだのですが、長いことシャッター半押しAF「入」でDMFを
使っていたので、サビ付いた神経回路が新しい作法に切り替わらなくて。

もともと瞳AFをAF-Cで使いたくて試してみたのですが、普段はDMFで、瞳AFを使いそうな
ときにはAF-Cに設定して使うという、普通な使い方に収まりました。

大きな声で言うのは憚れるけど、シャッター半押しAF「入」で使うメリットは片手撮りが出来る
というのもあります。左手が塞がっていることも多いので。

C1ボタン：再押しAEL　、　C2ボタン：フォーカスセット　、　C4ボタン：撮影結果プレビュー
シャッター半押しAF：入
フォーカスモード：DMF
フォーカスエリア：拡張フレキシブルスポット
　　（拡張フレキシブルスポットは、DMFで使うと普段はスポットSの大きさで、ピントが
　　　合わない時だけ周囲も使ってピントを合わせるので便利なんだけど、AF-Cで使うと
　　　普段から周囲も使ってスポットＬ相当みたいで、使いにくくなりますね。）
AF-ONボタン：押す間カスタム設定呼出
　　（DMF、拡張フレキシブルスポット、AFオンする、の３点だけチェック）
　　（こちらのDMFのMFアシストで拡大すると、シャッター半押しで拡大解除されるので便利）
　　（でも再押しAELが使えなくなるのは不便）
　　（シャッター半押しのDMFとダブル設定になるのでモッタイないけど、AF-Cで使うとき便利）
AELボタン：瞳AF　
マルチセレクターの中央ボタン：フォーカススタンダード
中央ボタン：再押し登録フォーカスエリア（ワイド）
下ボタン：再押しAF/MFコントロール
C3ボタン：ブライトモニタリングか、モニター明るさを状況によって割り当て
フォーカスホールドボタン：押す間カスタム設定呼出
　　（Ｓモード、1/500秒、連続撮影、マルチ測光、AF-C、ロックオンAF、AFオンする、
　　　の７点にチェック…動きモノに対応）

押す間カスタム設定呼出は設定の自由度も高くて物凄く便利なんだけど、ぜひ「再押し」の
設定も欲しいですね。
「登録」と統合して、ボタン一発で全設定を切り替え出来たら便利なのに、かゆいところに
手が届きそうで届かない…(^_^;)

書込番号：22258796

0点

calamariさん

クチコミ投稿数：565件Goodアンサー獲得：59件

2018/11/17 03:48（1年以上前）

＞ひめＰＡＰＡさん

こんにちは。
いろいろな設定を大変興味深く読ませていただき、ありがとうございました。

いくつか私が知らなかったものがあり、参考になりました。

7RM3でしたら好みの一連の設定を3種類に分けてダイアル1/2/3に登録できますが、その方法は好みではないのでしょうか？

書込番号：22258990　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

クチコミ投稿数：1088件

2018/11/17 12:05（1年以上前）

＞calamariさん
＞7RM3でしたら好みの一連の設定を3種類に分けてダイアル1/2/3に登録できますが、その方法は好みではないのでしょうか？

コメントありがとうございます。
もちろん使っています(^^)。

動きモノに対応した設定や、三脚に固定したとき使う設定、それと普段使う設定（普段使わない
設定で使っていても咄嗟に戻せるように）の３種類にしています。

この登録は呼び出した後で設定を変更することが出来るので便利です。
カードに設定を保存することも出来ますが、フォーマットで消え去るので使っていません。

登録機能がコレしか無かったときには便利に使っていたのですが、押す間カスタム設定呼出を
味わうとダイヤルを回して切換えるのも、もどかしく感じます。

ハード的には充分な能力があるように思えるので、ボタン一発で全設定切換えを、是非実現
して欲しいなぁ。

書込番号：22259573

0点

クチコミ投稿数：1088件

2020/03/10 20:33（1年以上前）

紆余曲折しまくりのカスタム沼ですが、
最近気がついたことがあり、古いスレを引っ張り出しました(m_m)

2019年4月11日のVre.3.00アップデートで
「リアルタイム瞳AFがシャッターボタン半押しやAF-ONボタンに対応」

これは、AF時の顔/瞳優先を「入」にしてフォーカスエリアを「ワイド」にすれば、
カスタムボタンの「瞳AF」と同じことではないか？！

今更かよっ！………今更ですが(^_^;)

C1ボタン：再押しAEL　、　C2ボタン：フォーカスセット　、　C4ボタン：撮影結果プレビュー
シャッター半押しAF：入
フォーカスモード：DMF
フォーカスエリア：拡張フレキシブルスポット
AF-ONボタン：押す間カスタム設定呼出１
　　（１枚撮影、DMF、拡張フレキシブルスポット、AFオンする、の４点だけチェック）
　　（シャッター半押しのDMFとダブル設定になるのでモッタイないけど、AF-Cで使うとき便利）
AELボタン：押す間カスタム設定呼出２
　　（連続撮影、AF-C、ワイドエリア、AFオンする、の４点だけチェック）
　　（★これでカスタムボタンの瞳AFと同じで、なおかつAF-Cになる。）
　　（連続撮影はオマケで、動きモノにも対応出来るかも？）
マルチセレクターの中央ボタン：フォーカススタンダード
中央ボタン：再押し登録フォーカスエリア（ワイド）
　　（青空を飛ぶ鳥を撮るとき用に便利）
下ボタン：再押しAF/MFコントロール
C3ボタン：ブライトモニタリング、モニター明るさ、その他を状況によって割り当て
フォーカスホールドボタン：押す間カスタム設定呼出３
　　（Ｓモード、1/1600秒、連続撮影、マルチ測光、AF-C、ゾーンエリア、AFオンする、
　　　の７点にチェック…動きモノに対応）
　　（呼び出し中にシャッター速度の変更とか出来たら、もっと使い勝手が良くなるのになぁ。）

で、最近は鳥さんの撮影が多いので、
Ｓモード、1/1600秒、連続撮影、マルチ測光、AF-C、フレキシブルスポットS、等を「登録」して
使っているので、枝かぶりの鳥にAF-ONボタンの出番も増えました。

AF時の顔/瞳優先を常時「入」にしていて誤作動（意図しない場所にピントが合うとか）は無いのか、
とも思いましたが拡張フレキシブルスポットの範囲は狭いし、DMFなので問題ないですね。

「瞳AFをAF-Cで使いたい！」という当初の目的が、これでほぼ達成です。＼(^o^)／

書込番号：23277048

0点

ナイスクチコミ1114

返信184

写真画質とセンサーフォーマット

2018/08/16 10:46（1年以上前）

murazinzyaさん

クチコミ投稿数：1181件

「いよいよ2強が…」のタイトルでスレを立て、まもなく書き込み規定数近くになりましたので、別スレで自説を述べさせていただきます。
　
　写真画質について、何度も言い続けていることですが、センサーの素性がソニー製より劣るキヤノンのデジカメが、圧倒的に市場を制覇しているのは、センサーの性能がどうあれ、DxOmarによるテスト評価などは学術的には意味があるものでしょうが、写真画質に全く無関係であるという事実を、キヤノンは圧倒的な売り上げの実績で身をもって立証しているとも言えます。
　
　さらに、センサーサイズのフォーマットであるフルサイズ、APS-C、m4/3などにおいても、印刷写真に明らかに厳然とした画質の差が存在するなどと、当然のように主張するユーザーもおりますが、このような誤った知識や情報が蔓延しているさまは、いかがなものかと常日頃思っている次第です。
　
　これなどは、マウントに縛られて他機を知らないユーザーがハマる落とし穴で、こういう趣旨のスレを立てると決まって、機材をあれこれ経験したものを嘲笑する書き込みやバッシングが殺到するのも常で、マウント信者には知る由もない常識があることなど、考えたこともないのでしょう。
　
　実際に家庭用プリンターは正確な台数は把握していませんが、過去より㏋、エプソン、キヤノンと数台ほど使ってきており、印刷はA4がメイン、デジカメはミラーレスやレフ機のAPS-C、フルサイズのレフ機など数機種、今回はフルサイズミラーレスα7RⅡ+FE24-105㎜F4を使用しての印刷結果に基づくもので、写真画質を見分けるのは不可能という結論に至った次第です。

書込番号：22035162

17点

orangeさん

クチコミ投稿数：16980件Goodアンサー獲得：549件

2018/08/16 11:14（1年以上前）

＞murazinzyaさん
>>センサーの性能がどうあれ、DxOmarによるテスト評価などは学術的には意味があるものでしょうが、写真画質に全く無関係であるという事実を、キヤノンは圧倒的な売り上げの実績で身をもって立証しているとも言えます。
　

あたりまえでしょう。
数が出るのは安くて買いやすい物・・・昔からこのように決まっている。
しかし、個々のスレは高性能を求めるものが集うスレ。
そういう人たちは少数だが、まじめに自分が使う高性能カメラを探して、使っている。
これは量販期とは違うのが普通なんですよ。

車が参考になります。
　　超高性能な車　　　　（ランボルギーニなどのスーパーカー）
　　スピード優先の車　　（スポーツカー）
　　豪華な車　　　　　　　（大型ベンツなど）
　　普通に良い車　　　（2500-3500CC）
　　ファミリーカー　　　　（1200-1600CC）
　　安いがそこそこ走る車　（軽自動車）

一番売れる車は？　　
　　==>　軽自動車なんですよ。

カメラも同じです。
30万円のα7RⅢは、車に例えれば豪華な車みたいなもの。台数は出ない。
一番出るのはAPS-Cですよ。
ただ、センサーがM4/3にまで小さくなると、今は落ち目になりましたね（昔は良かったが）。スマホとの差別化が付かなくなってきたので、M4/3は落ち目になる運命になってしまった。

キヤノンはAPS-CのEOS-Mに一番力を入れている。カメラの自動組立て工場を作って、コストを下げている。ソニーもニコンもここはかなわないのでAPS-Cの価格競争では負ける。ロボット工場を作れないから。
だから量販ではキヤノンの独り勝ちになる。
そういう投資をして、そういう販売をしているから。

しかし、上級機ではキヤノンは評価が低い。センサーが遅れているので画質が低くなるから。
最近ヨーロッパの写真関連でEISAのAwardが決まった：
　　https://www.eisa.eu/awards/photography/

カメラ of the Year　　　　　　　α7Ⅲ
プロ用ミラーレスカメラ　　　　α7RⅢ　　　　　　<===ソニーの最新センサー
プロ用DSLRカメラ　　　　　　　D850（ニコン）　　<===ソニーの最新センサー
ミラーレスカメラ　　　　　　　　X-H1(フジ）
DSLRカメラ　　　　　　　　　　EOS-6D
ベストバイカメラ　　　　　　　EOS-M50

上級機受賞者はソニーとニコンがいる。
中級機受賞者や量販カメラはキヤノンです。
キヤノンは、エントリーから中級機の売れ筋に力を入れている。そして成功している。
ソニーは量販では負けるので、少数精鋭の上級機に力を入れている。そして成功している。

こういう戦術が明確に出ていますね。

書込番号：22035233

20点

orangeさん

クチコミ投稿数：16980件Goodアンサー獲得：549件

2018/08/16 11:27（1年以上前）

追伸
センサーを書き忘れていた。

カメラ of the Year　　　　　　　α7Ⅲ　　　　　　　<===ソニーの最新センサー
プロ用ミラーレスカメラ　　　　α7RⅢ　　　　　　<===ソニーの最新センサー
プロ用DSLRカメラ　　　　　　　D850（ニコン）　　<===ソニーの最新センサー
ミラーレスカメラ　　　　　　　　X-H1(フジ）　　　　<===ソニーの変形センサー

結局、上級カメラでの受賞者は、全部ソニーの最新センサーなんです。
やはりカメラではセンサーが重要ですね。
性能よりもコストが重要になる、エントリーと中級カメラでキヤノンが有利になれる。

書込番号：22035266

18点

okiomaさん

クチコミ投稿数：24982件Goodアンサー獲得：1705件

2018/08/16 11:50（1年以上前）

あら～
また始まったね・・・
良かったね。見分けが付かなくて・・・

書込番号：22035310

30点

hokurinさん

クチコミ投稿数：653件Goodアンサー獲得：57件

2018/08/16 11:52（1年以上前）

＞murazinzyaさん
この製品のクチコミに書く必要あります？
センサーに対する持論であれば、一眼全体もしくはデジカメ全体のクチコミで語られた方が良いのでは？

書込番号：22035315　スマートフォンサイトからの書き込み

26点

ネオパン400さん

クチコミ投稿数：2842件Goodアンサー獲得：171件

2018/08/16 13:36（1年以上前）

それ程の機材を、実際に色々使われた上での結論でしたら、それは仰る通りなのでしょう。

しかし、随分と買われましたね。
α7シリーズは、α一桁シリーズの中では普及機なのでしょうけど、私から見ると十分に高級品です。
ですので、そのカメラで撮られる写真の画質が他のカメラと実質同じというのはちょっとショックです。

murazinzyaさんは、今後はそれらの機材どうされるのですか?
皆一緒でしたら、写真を撮るという目的においては複数台持っている意味はあんまりないと思うのですが・・・

書込番号：22035546

10点

k@meさん

クチコミ投稿数：877件Goodアンサー獲得：68件

2018/08/16 13:49（1年以上前）

キヤノンのシェアは圧倒的なラインナップと、大半を自社生産でまかなえるので、価格競争に強いというのもあると思います。
それに加えて営業・販売力が強力なので、その結果でもあると思います。

Sony製センサーは性能が良いかもしれませんが、値段も高いので、それを購入しているメーカーは利益も薄くなります。

キヤノンの一眼レフもミラーレスも無駄にラインナップがあるのは、トータルの販売台数を増やしてトップシェアを取るためで、1機種当たりの販売台数と利益は少ないかもしれませんね。

書込番号：22035567

2点

狩野さん

クチコミ投稿数：4840件Goodアンサー獲得：274件

2018/08/16 14:49（1年以上前）

>フルサイズ、APS-C、m4/3などにおいても、印刷写真に明らかに厳然とした画質の差が存在するなどと、当然のように主張する
>ユーザーもおりますが、このような誤った知識や情報が蔓延しているさまは、いかがなものかと常日頃思っている次第です。

　この点だけ付け加えます．

　ご指摘の通りプリントサイズがA4までならば，写真の画質に差は無い事に異論はありません．しかしプリントサイズが，Ａ１，Ａ0の場合は如何でしょうか．これは撮影した条件などにもよりますが画質に差が出てくることも事実です．なのでこの点だけ付け加えさせてください．
　プリントサイズがＡ１，A0って一般的ではない，との指摘はその通りです．

書込番号：22035671

7点

okiomaさん

クチコミ投稿数：24982件Goodアンサー獲得：1705件

2018/08/16 15:08（1年以上前）

撮った機材が違っても同じプリンターで設定や印刷用紙を変えず
印刷したら印刷面での印刷そのものの質感は、同じで変わるはずもないはな。
ただそれだけだよね。
でこのスレはその時点で終了。
何回も同じことを時間をおいて繰り返し立てなくてもいいよ。

何故、α7RⅢの板に立てるのか意味不明だよな。
プリンターのところで板を立てるべきだよな。
もしくは、価格.comの縁側やブログでやるべき事柄だよな。

書込番号：22035707

15点

murazinzyaさん

クチコミ投稿数：1181件

2018/08/16 15:11（1年以上前）

ネオパン400さん
　ハンドルネームからしてフィルム時代からの愛好家ですか。
　懐かしさがよみがえってきました。
　
　＞しかし、随分と買われましたね。
　　多分天邪鬼なのでしょうが、マウントに縛られるのが嫌いだったものですから、当然物欲が他機種に移ったというのが本音ですｗ
　　デジカメはペンタ２機種、ニコン3機種、ソニー１のAPS-Cレフ機、EM1、X-T1のミラーレス、そしてフルサイズのK-1、D750、D810そしてα7RⅡという風に台数は結構こなしていますが、手元には最後のα7RⅡとAPS-Cの単焦点レンズ2本があるのみです。
　　
　ここ10年程は冬場を除いて毎月のように、近場の観光地で定点撮影をし印刷(A4判）したものを比較検証して、その結果を投稿しておりますが、素人ゆえ、厳密な撮影条件とはいかないところはありますが、常に広角端（APS-Cでは18㎜程、フルサイズは24mm）ＡWBはオート、F8で撮ったものです。印画紙の品質は一定。
　
　この結果、撮りためてあるA4写真十数枚、どれがどれやらランダムに見たら全く区別がつかないというのが実態です。

書込番号：22035712

5点

クチコミ投稿数：104件Goodアンサー獲得：4件

2018/08/16 17:21（1年以上前）

キャノンはいまだローパスレスセンサーじゃないから買う気が起きないなぁ
結局センサーで言えばソニーが安定♪

書込番号：22035971

7点

クチコミ投稿数：1146件Goodアンサー獲得：45件

2018/08/16 18:17（1年以上前）

＞murazinzyaさん

プリンターの印刷結果での比較では、プリンタの低い性能に引っ張られて差が出ないのではないでしょうか？

また、写真の画質を判別するには、exif情報も一緒に比較する必要があると思います。
そうするとモニター上の比較で全く差がないと思うのは、結構難しくなります。

（差があると思うのも差がないと思うのも自由自在。プラシーボ効果も上手く使って幸せになりましょう！）

書込番号：22036094

5点

おりこーさん

クチコミ投稿数：2522件Goodアンサー獲得：37件

2018/08/16 18:44（1年以上前）

スレ主さん

ハンバーガーが参考になります｡
超高級なハンバーガー (クワアイナ)
大きさ優先のハンバーガー (バーガーキング)
普通に良いハンバーガー (フレッシュネスバーガー)
素材重視のハンバーガー (モスバーガー)
安いがそこそこ旨いハンバーガー (マクド)

一番売れるハンバーガーは?
==>マックなんですよ｡

ｶﾒﾗも同じです｡
30万円のα7RⅢは､ハンバーガーに例えればクワアイナのアボカドバーガーみたいなもの｡台数は出ない｡

書込番号：22036155

8点

gda_hisashiさん

クチコミ投稿数：29598件Goodアンサー獲得：1641件

2018/08/16 19:02（1年以上前）

＞murazinzyaさん

数が売れれば良いカメラって訳ではないし

良い(高スペック)カメラなら良い写真が撮れるとは限らないし

マックの話が出てますが
マックはロッテリアやファーストキッチン良い
美味しいから売れているのでしょうか

何でレクサス買わずにメルセデスなのでしょう

好みも有りますし企業イメージも有りますし
使用感や信頼感“感”だから実際は変わらないかも
単に慣れって事もあるし

商品が売れる、評価される
ってそういう事の複合要素が有るんじゃないですかね

書込番号：22036195　スマートフォンサイトからの書き込み

4点

okiomaさん

クチコミ投稿数：24982件Goodアンサー獲得：1705件

2018/08/16 20:30（1年以上前）

毎回そうだけど
このスレ主さんは、プリントしたら違いが分からないと言うけど
撮影条件も出さないしね・・・
こうやっても、違わないとか全く答えていないんだよね。

例えば、
M4/3とフルサイズでそれぞれ同じ位置、同じ画角で絞りも同じにして
プリントしても本当に見分けが付かないのか。

暗い場所でISO等の露出条件を同じにして
m4/3とフルサイズの高感度耐性の高い機種を使って
プリントしても違いが分からないのか。

この辺はどう考えているのかね？

書込番号：22036439

10点

SPEED!!!さん

クチコミ投稿数：80件Goodアンサー獲得：8件

2018/08/16 20:44（1年以上前）

センサーフォーマットは宗教でもあり、メーカー・マウントも同様・・・
ただ「売れてなくても良い物」はありますが、「売れていないと、市場から消えてしまう」事は間違いありません。

ソニーは、コンデジの高級化・高画質化を1インチに任せて、レンズ交換をフルサイズで高付加価値・利益率アップ、
代わりに新技術を惜しみなく投入して成功していると思います。

キヤノンの場合は、全方位作戦ですが、あまり冒険せず、市場が出来てからあとからシェアを持ってきます。
（フィルムEOSもそうでした）
現状、レンズ交換式はまんべんなく出しておりますし、KissX7、X9 、X8 i、X9i、EOSM6、M10、M100、KissMとエントリーを
徹底的に増やしてシェアを確保していると思います。そして電子マウント故に、マウントアダプターという手がある。

ソニーとキヤノンは新モデルを出しても、旧モデルを下げていくことで、
うまく市場をコントロールしていると思います。

Nikonは不採算部門をたたんで、利益率も上がってきていますし、
コンデジは残存者利益とラインナップの見直し（超望遠ズームなど特徴のある機種など）
一眼レフへの集中で、持ち直しつつあります。
D850・D7500はかなり好調ですし。

本当にヤバイと思うのは、リコー。もう市場占有率は1％を割り込んで、ここ1年まともに機種が出ておりませんし、
K-1MkIIは、ほかのメーカーのフルサイズより２周遅れなうえ、見合ったレンズラインナップが用意できていない。

コンパクト機も防塵防滴にこだわりすぎて重量が重く、代わり映えしないのが現状です。
ミラーレスも失敗しておりますし、リコー自体の業績を見ると事業自体が不透明。

オリンパスは一見、ハイエンドは好調に見えますが、完全にエントリーは競争力を失っております。
E-M1Mｋ－IIも実際のところ、動画や連写に特化したパナソニック、AF性能と画質で上回るソニー、
エントリーはキヤノンに奪われて、コンデジも振るわず・・・　万年赤字体質の映像部門は正直、
オリンパスにとってお荷物扱いが続いています。
1年ほど黒字に転じましたが、技術的なブレークスルーがないですし、オリンピックの恩恵も一番遠いところ。
正直この2-3年を乗り越えられるかが不透明です。

市場的に、（レフ・ミラーレスは置いといて）残るのは、ライカ・フジ・パナソニック・キヤノン・ソニー・ニコンの
6社に集約されてくと思います・・・・

書込番号：22036495

8点

クチコミ投稿数：22295件Goodアンサー獲得：186件

2018/08/16 21:02（1年以上前）

＞SPEED!!!さん

> 市場的に、（レフ・ミラーレスは置いといて）残るのは、ライカ・フジ・パナソニック・キヤノン・ソニー・ニコンの6社に集約されてくと思います・・・・

6社も！残りますか？

私は、ライカ、キヤノン、ニコンかソニー、フジかパナソニック、の4社を予想します。

書込番号：22036557　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

錯乱棒2さん

クチコミ投稿数：875件Goodアンサー獲得：77件

2018/08/16 21:23（1年以上前）

> センサーの性能がどうあれ、DxOmarによるテスト評価などは学術的には意味があるものでしょうが、
> 写真画質に全く無関係であるという

... という場合は確かにあるでしょうが、理由は様々でしょうね。たとえば、

a) ちゃんと撮っているけれど、一定の鑑賞条件の範囲では元データの情報量が有意差をもたらさない、
b) 撮り方が下手っぴでブレブレのボケボケなので（理解を助けるための単純化表現）、元データの大小が大差をもたらさない、
c) 被写体のインパクトが素晴らしいので画質上の多少のアラみたいなものは気にならない、

また、大型センサ、大画素数データを使う場合も様々です。たとえば、

i) 大伸ばし耐性を確保、
ii) トリム耐性、レタッチ耐性を確保、
iii) 理由は本人しかわからない（本人にもよくわからない？）が、ある主の修行・修練・自己陶酔 etc のため（カラスの勝手の類い）、

等。

色々強くケース依存なわけで、一見して自明でないからといってここらをすっ飛ばした一般論はできません。「誰それさんはこうですよ」と仰るなら、「なるほどそちらの場合はそうですか」とは思いますけど、そこまで、ということです。だいたい、そのこととα7RM3となんか関係ありましたっけ？

書込番号：22036609

11点

sadou.dakeさん

クチコミ投稿数：1597件Goodアンサー獲得：11件

2018/08/16 21:51（1年以上前）

＞DxOmarによるテスト評価などは学術的には意味があるものでしょうが、写真画質に全く無関係であるという事実を、キヤノンは圧倒的な売り上げの＞実績で身をもって立証しているとも言えます。

テストの結果が良くても売れないと意味がありません

シェアを取れないメーカーは淘汰、撤退を余儀なくされるので、追わないメーカーに明日はありませんし、追わないのではなく逃げてるだけ
逆に１強になるとUserが困ります。
乱立してこそ競争が生まれるのです。
各社良いものを出し切磋琢磨して欲しい
逃げてるだけじゃ何も生まれない

＞センサーサイズのフォーマットであるフルサイズ、APS-C、m4/3などにおいても、印刷写真に明らかに厳然とした画質の差が存在するなどと、当然＞のように主張するユーザーもおりますが、このような誤った知識や情報が蔓延しているさまは、いかがなものかと常日頃思っている次第です。

貴方が感じ取れなかっただけでしょ？
感じ方はそれぞれ何だから否定する必要ないよ

ところでDxOmarによるテスト評価結果でカメラ人っているの？
此処に書き込んでる人の中にはいるかも知れないけど、一般人は買わんと思う

書込番号：22036673

9点

AM3+さん

クチコミ投稿数：2116件Goodアンサー獲得：72件

2018/08/16 23:08（1年以上前）

センサー性能云々言うのはマニアだけであって多くのユーザーは、

「信頼の置けるブランド」
「ライブビューでコンデジのように撮れるカメラ」

この2点を重要視しているでしょうね。

その点キヤノンはDPAFがあるから強い。
ライブビューでパシャパシャ撮れますから。
そして、動画AFにも強くなった。

そこがニコンと差が付いた部分でしょうね。
DPAFは既にエントリーレベルにまで付いてますから。

昨今は像面位相差や、パナソニックのような高性能コントラストAFが無いとユーザーには逃げられます。
センサー性能だのミラーレスだの一眼レフだの言ってるのはマニアだけです。
一般ユーザーから見ればセンサー性能は関係ないし、一眼レフ機もネオ一眼も同じ括りです。
カメラは旅行や記念写真での信頼性が大事なんです。

後は、

「豊富なEFレンズ群」

レンズが無いと写真が撮れないってのは初心者でも分かります。
広角から超望遠までサードパーティの選択肢があるメーカーって、ニコン、キヤノン、ソニーA、ペンタKくらいのものですからね。

これからミラーレスマウントもサードパーティが増えてくるでしょうけどまだまだ時間がかかるでしょうね。
そして、ミラーレスのレンズは高い！

そういう事で、センサー性能は関係ない所以はこの通りですので勘違いなさらぬようご注意ください。

まあ、カメラに詳しくなって乗り換えるって人は居るかもしれませんが大体は一個買えばずーっと使うでしょう。
頻繁に買い替える人なんてマニアだけのものですから。

書込番号：22036865

9点

功夫熊猫さん

クチコミ投稿数：3254件Goodアンサー獲得：18件

2018/08/16 23:37（1年以上前）

写真なんて、レンズを通った光をセンサーが電気処理して画像エンジンが画像処理するわけで、センサーが介在するのは一部分にすぎません。

その写真を反射して来た光が瞳を通って、網膜で電気信号に変わって神経を通って脳が画像を作り上げるわけで、そもそも画質ってなんだって話だし。
写真の味みたいなものはレンズ由来のものも多いし、色合いやＤＲは画像エンジンに負うところも大きい。

フォーマットもさんざんやった話で、今さら蒸し返さんでもよろしいのでは。

書込番号：22036927

6点

ttomreDcM.Rさん

クチコミ投稿数：469件

2018/08/17 04:31（1年以上前）

＞フルサイズ、APS-C、m4/3などにおいても、印刷
＞写真に明らかに厳然とした画質の差が存在するな
＞どと、当然のように主張するユーザーもおります
＞が、このような誤った知識や情報が蔓延している
＞さまは、いかがなものかと常日頃思っている次第
＞です。

画質の差が存在するなどと、当然のように主張するユーザーが正常です。
貴方個人がその差を判ることが出来なかったからと言って「このような誤った知識や情報が」と決め付ける貴殿の方が間違いである。

まあ、等倍表示をしないパッと見で比較した場合には貴殿が言うように歴然とした差を見いだせないと言えましょう。(但し差が存在しないわけではない)

これは例えば価格の違う日本酒などの利き酒で、貴方がぐい飲み程度で違いが判らなかったからと言って「味の差はない、どれも同じ味」と決め付けるのと似ており、甚だ可笑しい。

書込番号：22037194　スマートフォンサイトからの書き込み

20点

弩金目さん

クチコミ投稿数：2593件Goodアンサー獲得：73件

2018/08/17 08:08（1年以上前）

ま、目くじら立てることでもないでしょう。

スレ主さんは重箱の隅を突っつく方々よりも幸せ者ですよ。
どの機種で撮っても満足な写真が見られる・・・・。

これからは機材浮気封じが　更に幸せの道でしょう・・・・。

書込番号：22037365

12点

okiomaさん

クチコミ投稿数：24982件Goodアンサー獲得：1705件

2018/08/17 09:21（1年以上前）

＞これなどは、マウントに縛られて他機を知らないユーザーがハマる落とし穴で

これってある意味正解だけど
一度マウントを決めたら、
おいそれとマウントを変えられない事情の方も多いよね。
それを自分が変えられたから、それをわざわざどうこう言うのもね。
自分の行動したこと＝他の方も行えるとは考えない方がいいよね。

そのまえに、
スレ主の最終目的はプリントしての物だよね。
で機材を変えても分からないのに、
なぜ頻繁に機材を変えて、
うんちく言うのか理解に苦しみますね。

それにスレ主は、コミュニケーションを取れないでつぶやくだけだから、
掲示板にスレやレスするのは止めて欲しいよね。

書込番号：22037472

11点

murazinzyaさん

クチコミ投稿数：1181件

2018/08/17 10:13（1年以上前）

　まぁ、予想通りといいますか、マウントに縛られて他機を知らないユーザーの無知なる反論と言っておきましょう。
　もし、どこぞのメーカーが、センサーサイズにおいて明らかに印刷写真に画質の差があると宣言しているならその意見に従いますが、自分の経験から言えることはA2サイズ（印刷したことがないので）程度までなら、画質に差はないと考えます。
　
　どうも反論するユーザーの中には、等倍の画質と印刷画質を混同している例が見られますが、等倍画像で画質の優劣が見られたとしても、それが即印刷の画質の差とはならないということを申し上げているのです。
　
　例えば、標準ズームレンズで周辺部にパープルフリンジとか解像度がイマイチの等倍画像があったとしても、Ａ４サイズの写真にはそれらの収差や歪曲が画像として出力されるわけではないということ。
　こんなことは、実際に印刷してみればわかることだろうに。
　なかには、＞M4/3とフルサイズでそれぞれ同じ位置、同じ画角で絞りも同じにしてプリントしても本当に見分けが付かないのか。＜という意見がありますが、ご自分で実際に撮り比べてみればいいだけのこと。
　それもせず、ただ批判するだけでは反論にもなりませんな。
　
　センサーのフォーマットごとに画質の差があると信じているとしたら、m4/3ユーザーはただコンパクトでありさえすれば画質は2の次でもと妥協して、あの高額のEM-１を所持しているとでもお考えか？
　A0とかポスターなど大判印刷でもしない限り、フォーマットごとの画質の差はないとみるのがまともな見解というものだろうが。

書込番号：22037567

14点

sadou.dakeさん

クチコミ投稿数：1597件Goodアンサー獲得：11件

2018/08/17 10:43（1年以上前）

＞まぁ、予想通りといいますか、マウントに縛られて他機を知らないユーザーの無知なる反論と言っておきましょう。

自分が一番わかって無いんじゃない？
Dナンチャらの数値が良いのになんでキヤノンよりソニーが売れ無いんだぁなんて騒いでるくらいだから(笑)
普通の人は数値だけでカメラ買わねーんだよね
気に入ったカメラを買うんだだよ、メーカー問わず

書込番号：22037628　スマートフォンサイトからの書き込み

15点

クチコミ投稿数：22295件Goodアンサー獲得：186件

2018/08/17 11:25（1年以上前）

結局、シェア（≒事業規模）二位の座をめぐる、ソニーとニコンの潰し合いの様相。
負けた方は、事業撤退もアリだと思います。

https://nikonrumors.com/2018/08/16/first-nikon-z-mirrorless-camera-report-from-somebody-who-actually-used-the-camera.aspx/

First Nikon Z Mirrorless Camera Report From Somebody Who Actually Used The Camera

実績で、ソニーが逃げ切るか？
一眼レフがある強みでニコンがしのぐか？
Head to Headまでは行く？

書込番号：22037705　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

にっぽんの猫さん

クチコミ投稿数：115件Goodアンサー獲得：2件

2018/08/17 12:06（1年以上前）

スレ主さんは大きくプリントするわけでもなく、どれも写真画質は同じだとの結論が出ているのであれば、なぜα7RⅡ+FE24-105㎜F4を購入されているのですか？
新しい機材の方が、より綺麗に撮れるという物欲からでしょうか？

書込番号：22037787

11点

ttomreDcM.Rさん

クチコミ投稿数：469件

2018/08/17 15:58（1年以上前）

等倍画像で画質の優劣が見られる次点でセンサーサイズによる画質の違いがあるということなんだが。

＞自分の経験から言えることはA2サイズ（印刷した
＞ことがないので）程度までなら、画質に差はない
＞と考えます。
画質の差は見比べて感じることであるが、
考えて差がないと憶測するという話は初めて。
こりゃ話が噛み合わない。

つまり、センサーサイズの画質差が検出しにくいサイズの印刷物でそう判断したら、センサーサイズによる画質の違いはないと思えるなら安上がりかも。

書込番号：22038144　スマートフォンサイトからの書き込み

6点

クチコミ投稿数：161件Goodアンサー獲得：4件

2018/08/17 17:45（1年以上前）

まあ、センサーの小さい富士フイルムAPS-Cはやはり画質、感度、ダイナミックレンジともフルサイズに劣ります。
誰が見ても明白ですね。

書込番号：22038317

3点

クチコミ投稿数：161件Goodアンサー獲得：4件

2018/08/17 17:56（1年以上前）

マジレスしると、、、

例えば、機材総重量同なり、購入総額で比べた場合には、設定によってベストなカメラは違います。
カメラとレンズの費用や重量を抑えてフラッシュやレフ板などを揃えた方が圧倒的に美しい写真が撮れることもある。

目的によってはフルサイズが良いことも悪いこともある。
センサーの性能がボトルネックになるようなシチュ(暗い場所でのスポーツとか)は、センサーが大きいことが重要になる。
大きすぎるレンズを向けると自然な表情が撮れない被写体ならば、1インチコンデジの方がステキな笑顔が撮れることもある。
観覧席のスペースが限られていて大砲が迷惑になることもあえれば、フィールドで自由に動き回れることもある。
三脚禁止で手ぶれ補正が重要になることもあるので、センサーが小さくても手ぶれ補正で挽回することもある。

だからいろんなカメラがあるんです。
それをセンサーサイズだけで優劣を決める馬鹿が多いのは事実ですね。

書込番号：22038338

8点

わくやさん

クチコミ投稿数：1216件Goodアンサー獲得：61件

2018/08/17 18:24（1年以上前）

メーカーによってはカメラが選ぶ決め手は周りの皆が使っているとか、プロが使っているとか、サードパーティーの安いレンズがあるという理由で選ぶ人が多く、カメラ性能は決め手にならず、シェア拡大が重要。
対してソニーの場合以前は誰も使っていないからというのは在りましたが、上記の様な理由で選択されることは殆どのないので、ソニーとしては性能を上げる必要があったし、結果的に性能で選択する人は多いと思います。
元々カメラを選択するベクトルが異なる訳ですから、意見が合うはずありません。

書込番号：22038385　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

クチコミ投稿数：1146件Goodアンサー獲得：45件

2018/08/17 19:57（1年以上前）

＞murazinzyaさん

＞どうも反論するユーザーの中には、等倍の画質と印刷画質を混同している例が見られますが、等倍画像で画質の優劣が見られたとしても、それが即印刷の画質の差とはならないということを申し上げているのです。

その通りだと思いますよ。
プリンターの印刷結果程度なら相当初期のデジカメでも十分だと思います。

現在は鑑賞方法のトレンドが変わっています。良質のモニター、テレビを使っての鑑賞でないと・・・
せっかくのカメラやレンズの性能も勿体ないことになりますね。

書込番号：22038557

3点

クチコミ投稿数：1146件Goodアンサー獲得：45件

2018/08/17 20:14（1年以上前）

先の私の書き込み、別段、等倍鑑賞を言ってるわけではありません。念のため。

最近の４Kモニターや４Kテレビでは、プリンターの印刷とは比較にならないぐらい美しく鑑賞できます。

書込番号：22038593

5点

ttomreDcM.Rさん

クチコミ投稿数：469件

2018/08/17 20:28（1年以上前）

まあ、センサーのさらに小さいフォーサーズのオリンパス機はやはりさらに画質、感度、ダイナミックレンジともAPS-Cに劣ります。
誰が見ても明白ですね。

書込番号：22038644　スマートフォンサイトからの書き込み

7点

AM3+さん

クチコミ投稿数：2116件Goodアンサー獲得：72件

2018/08/17 20:33（1年以上前）

所謂、ソニーの「早くそれになりたい」願望でしょうね。

「キヤノンみたいになれたら嬉しいなあ」

「ウチにはミラーレスしかない。ならばこれからの時代はミラーレスじゃないとダメだと宣伝しよう」

これがソニーの策略です。

でもどうでしょうか？

そのやり方だと同じレベルのミラーレスを出された時に弱いでしょうね。
相手は量販店に初級機から中級機までずらりと並ぶ販売網を持っていますから。

ソニーはどうでしょう。
その辺の量販店に行っても未だに無印α7やα6000だとかα5000が置いてある有様です(笑)
ミラーレスという括りは同じでも量販店という土俵ではソニーは全く歯が立ちません。
そんな古臭い機種しか置けないラインナップでどうやって2強に勝つつもりなんでしょうね。

相手はローエンド製品をバカにしないスタンスですから量販店に新製品が陳列されます。
ソニーはローエンド製品は古臭い機種しかないので店も扱いにくい！

ソニーは家電は量販店でしか買わない層に弱い！

これは間違いない事です。

書込番号：22038657

16点

クチコミ投稿数：2047件Goodアンサー獲得：126件

2018/08/17 21:11（1年以上前）

murazinzyaさん

興味深く読ませて頂きました。全く同感です。ただ、この手の議論はフルサイズ信者にいくら説明しても暖簾に腕押しだと。おおよそ予想通りの反応ですし。これまで何度も議論されては同じことの繰り返し。フルサイズが一番綺麗だと本人たちは信じているのだから、いくら力説しても聞く耳は持たないでしょうね。

フルサイズが最高と思ってる人にとっては、たとえm4/3を使ったことがなくても、厳密に見比べた事がなくても、たとえブラインドテストで本人が見分けられなくても、「画質はm4/3は格下の筈だ！間違いない！」と声を上げないと自我と精神が保てないのでしょう。

例えA1以上に印刷して実用上ほぼ差が無いとしても、たとえフルサイズの四隅の画質が3EVも4EVも光量落ちしててカメラ内処理で無理やりゲインアップしてノイズまみれ、もしくは眠くて劣化したとしても、それでもフルサイズは画質はm4/3より上という事にしとかないと許せない。というか許さない。動物のマウント行為に似てるかな。そうでないと、システム全体が大きく重くて高い買い物した意味が薄れててしまう。

シャッターボタンを押せばフルサイズなら世界最高の写真が撮れると勘違いしてる人もたまに居ますしね。

m4/3の超強力な手ぶれ補正、超強力なダストリダクション、防塵防滴（一部上位機種ですが）、テレセントリックなどの優位性とか、超高速連射（AF,AE追従18コマ、AF,AE固定60コマ秒）とか、そんなことはどうでもいいと思ってる。何故なら画質が格下だと信じ込んでいるから。

極端な人は、m4/3が消滅もしくはスマホに負けることを切望する人も居ます。そしてフルサイズとスマホだけ残ればいいと無茶苦茶な事言ってる人もいるし。（それなら、フルサイズの代わりに中版だけ残してはいかが？あとはスマホに任せれば？中版よりフルサイズを残す意味とかあるの？とも思ったり）

もちろんフルサイズ使ってる人（他のセンサーサイズを併用してる人を含む）の多くの人がそうだってことではなく、「フルサイズしか愛せない人、m4/3が嫌いな人」の事ね。
もちろんシーンによってはフルサイズが優位になることもあることは理解してます。超高感度が必要なシーンとか、高感度時のダイナミックレンジとか厳しい条件で確かに差がでる部分もあります。

しかし、殆どのシーンでは超高感度が必要なわけでもないですし、そもそも画質の良し悪しってそこだけじゃないですしね。

E-M1markIIやパナＧ９のハイレゾショット（8000万画素、ダイナミックレンジ拡大）を使って撮影した画像は、プリントサイズでフルサイズの解像度を超えてます。フルサイズで解像度至上主義の方は、このあたりの卓越した解像度についてはどう思ってるのでしょう。

書込番号：22038753

15点

sadou.dakeさん

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2018/08/17 21:26（1年以上前）

＞～赤い自転車～さん
＞最近の４Kモニターや４Kテレビでは、プリンターの印刷とは比較にならないぐらい美しく鑑賞できます

わたしはPC＋４Kモニターで鑑賞しています。
おっしゃる通りです
フルHDなんてもう使えません（笑）

このスレ主はフルHDでα7RⅡ+FE24-105㎜F4の画像見てそう
８KモニターでD850の画像見た事ありますが、センサーの差はあるんだなぁと感心してしまいました。
DellからPC用８Kモニター出てるんで欲しくなりましたが、高いっす。

書込番号：22038793

5点

クチコミ投稿数：2047件Goodアンサー獲得：126件

2018/08/17 21:28（1年以上前）

＞現在は鑑賞方法のトレンドが変わっています。良質のモニター、テレビを使っての鑑賞でないと・・・
＞せっかくのカメラやレンズの性能も勿体ないことになりますね。

＞最近の４Kモニターや４Kテレビでは、プリンターの印刷とは比較にならないぐらい美しく鑑賞できます。

プリンターと比較するのはどうでしょう？

４Ｋ映像はプリントの紙媒体と違って媒体自体が発光してるので、確かに映像として見ると美しいと感じますが、所詮800万画素ですから。昨今のデジカメの解像度は生かしきれませんし。8K（3300万画素）とかならわかりますけど。

2000万画素超のカメラの解像度を生かし切るには、Ａ１とかＡ０とかそれ以上に大きくプリントした時かなと。

４Ｋテレビで写真の一部を部分拡大しながら鑑賞したいということであれば、この限りではありません。

書込番号：22038796

5点

クチコミ投稿数：104件Goodアンサー獲得：4件

2018/08/17 21:59（1年以上前）

写真鑑賞の終着点が紙であるならばデジタルよりもフィルムのほうがきれいだと思う。
あの色の重みとウェット感はデジタルではまだまだ表現できていないし今後その差が埋まるかは個人的には疑問です。

ただ写真鑑賞の終着点をモニターとかディスプレイとするならばデジタルのほうがいい。
フィルムでは粒子の荒れまでスキャナーで拾ってしまうし、等倍ないしそれに近い大きさで見ようとすれば
フィルムからのスキャンのおかげかピントがいまいちぼんやり...

今後どう写真を鑑賞していくのかわからないけれど、大勢集まって大きな液晶パネルなんかでそれぞれ代わる代わる映して鑑賞するなんてなればやはり大型センサー＆高画素が活きてくるでしょうね

書込番号：22038855

2点

クチコミ投稿数：1146件Goodアンサー獲得：45件

2018/08/17 22:24（1年以上前）

＞ここにしか咲かない花さん

プリンターの印刷ならスレ主さんの言われるマイクロフォーサーズどころか１インチコンデジでも十分以上だと思うんですよね・・・

＞４Ｋ映像はプリントの紙媒体と違って媒体自体が発光してるので、確かに映像として見ると美しいと感じますが、所詮800万画素ですから。昨今のデジカメの解像度は生かしきれませんし。8K（3300万画素）とかならわかりますけど。

むむっ。どうなんだろう。高画素機は鑑賞サイズではノイズが相対的に減って有利とかいう説もありますし・・・
モニターで鑑賞しても１インチもフルサイズも同じだとしたら嫌だなぁ（笑）

やっぱり私はプラシーボ効果、思い込みの力の積極利用派でいきたいと思います。
余計な確認は今後ともしないでおこう・・・

書込番号：22038914

3点

クチコミ投稿数：2047件Goodアンサー獲得：126件

2018/08/17 22:40（1年以上前）

４Ｋ媒体での写真鑑賞についてもう一つ。

４Ｋで写真鑑賞するにしても画面サイズがよほど大きいものでないと感動しません。情報量が多く細かいので、ＰＣでの作業効率という点ではとても便利で重宝してます。

ＰＣ用に４ＫのＰＣモニターを使用してますが、いかんせん画面サイズが大画面テレビほど大きくないため、「あれ？こんなもんか～？」と殆ど感動しませんでした。購入前は４Ｋモニターに過度に期待してた分、拍子抜けしたというか。

「写真鑑賞」という点に限定すれば、ＰＣの小さな４Ｋモニタで見るより、隣のフルハイビジョン大画面テレビ（２Ｋ）にＰＣ画面を映し出した方がよっぽど綺麗で迫力あると感じています。

もちろん４Kの大画面テレビがあればそっちの方が良いのでしょうけど。

で、何が言いたいかと言うと、４Ｋ（800万画素）で写真を鑑賞するなら、大画面で鑑賞しないと殆ど意味ないかなって思います。

書込番号：22038955

4点

クチコミ投稿数：1146件Goodアンサー獲得：45件

2018/08/17 23:18（1年以上前）

フルサイズのメリットについて思うこと・・・

ISOをガバッと上げて撮影できることだと思います。
シャッタースピードや絞りの自由度が格段に広い。

別に夜間撮影に限らず、室内での撮影あたりでも感じる優位点です。

書込番号：22039048

2点

ttomreDcM.Rさん

クチコミ投稿数：469件

2018/08/17 23:24（1年以上前）

＞フルサイズが最高と思ってる人にとっては、
・・～・・
＞「画質はm4/3は格下の筈だ！間違いない！」
＞と声を上げないと自我と精神が保てないのでしょう。

うーん？
まず「フルサイズが最高と思ってる人」がどれだけ居るのだろうね？フルサイズの上には中判があるんだがそれを知らない人かな？
中判以上を別にしても
フルサイズ　＞APS-C　＞　 m4/3 であると
「思ってる人」は少ない。
フルサイズ　＞APS-C　＞　 m4/3 であることを
「知っている人、体験している人」は多いね。

つまり君はフルサイズユーザがフルサイズが最高と「思っている」ことにしたいんだ、「体験している人」を皆無にしてでも「思っているだけ」にしたい、そういう君の気持ちは非常によく伝わってくるよ。

書込番号：22039061　スマートフォンサイトからの書き込み

5点

sadou.dakeさん

クチコミ投稿数：1597件Goodアンサー獲得：11件

2018/08/17 23:27（1年以上前）

別スレでフルサイズの画をクサしていた人（此処には書きこんでいない）はフルHDで観てるんんじゃね？と思いました

＞写真鑑賞の終着点をモニターとかディスプレイとするならばデジタルのほうがいい

わたしもそう思います。

８Kモニター欲しい・・・

書込番号：22039067

3点

クチコミ投稿数：104件Goodアンサー獲得：4件

2018/08/17 23:52（1年以上前）

＞ttomreDcM.Rさん

自分は35mm版フルサイズが今現在は最高だと思っていますよ(笑)

確かに画質だけに目を向ければ中盤とか645とかあるんでしょうがこれらはカメラ自体が大きいし
値段も高価だし7R3のようなミラーレスもないですしね
手振れ補正とかもあるのかぁ...

対してフルサイズ機ならばカメラも小さいし値段も手ごろミラーレスもあれば手振れ補正もバッチリ

もちろん中盤デジカメが上記のデメリットを解消してくれるなら十分選択肢として考えますね

以前はAPS-Cクラスを使ってきましたがD600に乗り換えてみて諧調表現の豊かさというかゆったり感を見ると
もうフルサイズ一択になってしまいますね。あとぼけ味もかなり違います。

中版以上はカメラもそれなりに大きくなるのに対しフルサイズ以下はフォーサーズまでそこまでカメラの大きさに違いを感じません
これもスナップ中心の自分にはフルサイズを選ぶ大きなポイントです。

要はフルサイズは画質もいいし取り回し、撮影をサポートするレンズの豊富さ、
手振れ補正など至れり尽くせりでコスパがいいんですよね。
もちろん現時点での話ですが。

書込番号：22039119

5点

ttomreDcM.Rさん

クチコミ投稿数：469件

2018/08/18 00:10（1年以上前）

＞Camera Obscuraさん

＞自分は35mm版フルサイズが今現在は最高だと思
＞っていますよ(笑)
うん、それは人それぞれだから私は否定しませんよ。

＞確かに画質だけに目を向ければ中盤とか645とかあ
＞るんでしょうがこれらはカメラ自体が大きいし
おや？
何か見解がずれているような
貴方は中判はカメラ自体が大きいし・ってことで、
フルサイズが最高と思っているわけですね？

私は、
このスレが「写真画質とセンサーフォーマット」ということなので、スレ台に沿ってカメラの大きさは対象にしていませんが(笑)

だから、どなたかの「フルサイズが最高と思っている人」については
「フルサイズの画質が最高と思っている人」という意味に解釈して上記は書き込んでいますから、カメラの大きさ等を言い出すと違う議論になるのでそれはここで止めます。

書込番号：22039159　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

ゼロ飲料研究家さん

クチコミ投稿数：9件Goodアンサー獲得：1件

2018/08/18 01:01（1年以上前）

私なんぞがお話しするまでもなく、画質やセンサーサイズでカメラの優劣を決めるなんて、無意味なことです。
画質なんて、写真（カメラ）の一要素に過ぎません。
人によって優先するものが違い、それによって「その人にとっての最高のカメラ」は変わってきます。
物事には常に表裏があり、見方によって良い悪いが変わってきます。便利さや簡単さを良しとするか、不便さの中で自分でコントロールする体験を良しとするか。見方は一つではないのです。一つの見方でカメラという趣味性の高い製品の優劣を決めるのはナンセンスではないでしょうか。
カメラを愛する者として、自分のカメラを一番だと思うことは、とてもいいことです。そのカメラの良さを、理解してあげられる心があるということです。一方、他のカメラを貶めることは、他の考えを理解する心がない者だと言っているようなものです。

書込番号：22039234　スマートフォンサイトからの書き込み

20点

hattin89さん

クチコミ投稿数：3234件Goodアンサー獲得：214件

2018/08/18 01:12（1年以上前）

murazinzyaさん
>デジカメはペンタ２機種、ニコン3機種、ソニー１のAPS-Cレフ機、
>EM1、X-T1のミラーレス、そしてフルサイズのK-1、D750、D810

週末に出来たら試そうかなと思ってますが、
具体的にお手持ちのフルサイズの7R2は決まりだとして同じと
思われるAPS-C、m4/3の機種を決めて頂いても良いですかね。

今持ってるのが、33×44センサーの645D（40MP）、
フルサイズの7III（24MP）、APS-cのK20D（14MP）で、画素も
バラバラなので（これはこれでまちまちなのでOKかw）それだったら
murazinzyaさんが同じと言われる機種のRAWデータをdpreview.comの
サイトからデータをダウンロードして同処理し、リサイズかけてサイズを
合わせて写真プリントをする人なら一般的なA3で違いが出るかを主にして
確かめようと思うので教えて頂けると助かります。

https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison?attr18=daylight&attr13_0=sony_a7riii&attr13_1=sony_a7iii&attr13_2=sony_a9&attr13_3=sony_a7sii&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=100&attr16_1=100&attr16_2=100&attr16_3=100&attr126_0=1&normalization=compare&widget=1&x=0&y=0

24インチ（A3位に合わせてみた）
8K 　　7680x4320 　367dpi
4K 　　3860x2140 　183dpi
FullHD 1920x1080 91dpi

42インチ（TVの標準位？）
8K 　　7680x4320 　207dpi
4K 　　3860x2140 　103dpi
FullHD 1920x1080 51dpi

各A3で出すと
7III（24MP）368dpi
K20D（14.5MP）287dpi
645D（40MPでα7R II/III位）475dpi
でも645Dは4：3だし画素も7R II/III以下だから微妙（悲w）。

ただ根本な問題はうちに4Kディスプレイ/モニターが無い
ので4Kモニターとプリントを比較する事は出来ない事かしらw。

書込番号：22039244

2点

クチコミ投稿数：161件Goodアンサー獲得：4件

2018/08/18 02:44（1年以上前）

＞ここにしか咲かない花さん
フルサイズも、マイクロフォーサーズも、1インチコンデジも、スマホも、それぞれに良さがあるから楽しいですね。
それぞれのセンサーサイズの特性を知り、その欠点をメーカーが補うために導入された技術が、とても便利だったりします。
高い次元で競い合っているから選択肢が増えますね。

自分にとっての一番が何か？という点では最適なカメラというものがあります。
でも、そういうことも理解できず、センサーサイズだけで優劣をつけたがる方がいます。愚かですね。

フルサイズ一眼レフとコンデジを併用していますが、その差は、RAW現像での自由度だと思っています。ミラーレスと比べて一眼レフは、撮影時に露出が意図していない明るさになることが多いんです。ですのでダイナミックレンジが広いと、露光調整にしくじった写真を簡単に復活できるんですよね。ですがミラーレスの場合は、その重要性が減っています。

書込番号：22039335

4点

リタイヤーさん

クチコミ投稿数：156件Goodアンサー獲得：6件

2018/08/18 04:23（1年以上前）


FE 35mm F1.4 ZA ＋α9	FE 35mm F1.4 ZA ＋α6300

>　ここ10年程は冬場を除いて毎月のように、近場の観光地で定点撮影をし印刷(A4判）したものを比較検証して、その結果を投稿しておりますが、素人ゆえ、厳密な撮影条件とはいかないところはありますが、常に広角端（APS-Cでは18㎜程、フルサイズは24mm）ＡWBはオート、F8で撮ったものです。印画紙の品質は一定。

　この条件でご自分では画質の差がわからないからフルサイズ、APS-C、m4/3には大判印刷を除けば画質の差はない、と断じておられるのは一面的なものの見方でしかないです。まあ、ご自身では7RIIをお持ちで7RIIIが値下がりするのを楽しみにされているようですので、主張と行動がばらばらでまじめに返信する価値があるのか疑問ですし、多くの方にとっては既知のことで改めて書くようなことではないですが、私も1インチから始めてAPS-C、フルサイズと進んできましたのでその体験をもとに少しコメントします。

　まず10年撮っておられるという写真は広角でF8まで絞っておられますから画質の差は主に解像力の差ということになると思います。しかし画質は解像力に限定されるわけではありません。例えば高感度性能は、同じ性能の裏面照射センサーであれば、ざっくり言ってセンサー面積が倍になれば同じ画像を撮影するのに２倍の光量が得られますので１段分ノイズが減ります。センサーの画素サイズが影響するのは超高感度域になってからで、基本はセンサーサイズでその性能が決まります。夕方の屋外や照明下の室内で人物を撮ろうとすればISO感度はすぐに3200とか6400になります。このような状況で撮り比べればフルサイズ、APS-C、m4/3はそのノイズ量からA4プリントといえどもはっきり区別できます。

　私は子供を撮るのがメインですのでボケの大きさや美しさも画質の重要な部分です。言うまでもなく、同じ換算焦点距離で同じ絞り値で屋外ポートレートを撮り比べればボケの大きさでフルサイズ、APS-C、m4/3の差は歴然です。

　解像力もセンサーサイズが大きく影響します。同じ絵筆（レンズ）でフルサイズというキャンバスに絵を描く場合と半分の面積のAPS-Cというキャンバスに同じ絵を書く場合を比較してどちらが精細な絵が書けるかを考えれば、センサーサイズが大きいほうがそれだけで有利であることがわかると思います。ただ絵筆が十分微細になれば２つの絵の差は見た目には判別できかねるようになります。

　アップした画像はレンズ購入時に解像不良がないかどうか確認を行ったときのもので、FE 35mm F1.4 ZA をフルサイズのα9とAPS-Cのα6300につけて絞り開放、24Mピクセルで撮影したものです。この２枚の画像を等倍で比較するとα6300の方が解像度が劣っていることがお判りいただけると思います。これはセンサーサイズ由来の解像力低下と考えてよいと思います。F2.8まで絞るとレンズの解像力が上がるため24Mピクセルでは二者の差は識別できなくなります。

　私の所有するモニターで最も微細なものは209dpiで、これで上記２枚の画像の差ははっきり識別できます。6000x4000の画像を209dpiで印刷した場合のサイズは729x486mmです。A2サイズは少し小さい594x420mmですがA2プリントでもプリント品質がモニター出力並みならば十分差を識別できると思います。さらにビューアーソフトで50%縮小（面積1/4）した画像を比べても差の識別は可能です。これはほぼA4サイズに相当します。風景などの実写データーでは判別しづらくても、地図のような解像力の比較に適した被写体であればA4サイズでもフルサイズセンサーとAPS-Cセンサーの解像力の差異は識別可能です。キットレンズや10倍ズームなど解像力の劣るレンズではこの差はよりはっきり識別できるはずです。

　このようにセンサーサイズに起因する画質の差異は小さくありませんが、サイズが大きければよい、というものでもありません。差を認識した上で被写体や用途に応じて何を選択するか決めればよいだけです。

書込番号：22039373

7点

ミッコムさん

クチコミ投稿数：3485件Goodアンサー獲得：60件

2018/08/18 07:03（1年以上前）

背景として「フルサイズvs m4/3」があってそこでの怨恨がm4/3を養護するにしろ、フルサイズを養護するにしろ、ちょっと驚くほど冷静さを欠いた議論を生んでるよね。

カメラは画質だけではないなら、画質が劣っていると言う事を認めなきゃならないし、認めたって何らm4/3カメラの魅力は損なわれない事になる。

個人的にはOVFラブなので、フルサイズがベストです。
中判は視野率低いのでNG。逆にOVFが付いてないならLVだけでも良いし、EVF/LVならセンサーサイズが小さくて使いづらい場合でも対処できるんじゃないかな。

前にも書いたけど、OKテイクで差がほとんど出ないのは当たり前です。OKテイクは写真家自身の審美眼そのものであって、カメラの能力では無い。
NGテイクを引っ張り出して、「ホラこんなに失敗しやすい！」なんて言っても誰にも相手にされないよね。「鍛錬して出直して来い」って話で。

どんだけOKテイクの歩留まりが高いかが道具としての評価であって、他人と比べる必要なんて無い訳で、持説で良い。僕みたいにOVFラブなら、写欲はフルサイズ一眼レフの時が最も高まるし、機材の重さに辟易する人なら、逆に下がる。撮る気にならないカメラほど無用なものは無いわけです。

フルサイズ養護だろうとm4/3養護だろうと、相手の持説から矛盾を引っ張り出さないと、議論にならないよ。
「画質はフルサイズが最高」「道具としてm4/3は優れている」って全く意見が対立してない。

書込番号：22039465　スマートフォンサイトからの書き込み

8点

sadou.dakeさん

クチコミ投稿数：1597件Goodアンサー獲得：11件

2018/08/18 08:54（1年以上前）

「センサーサイズによる差は確実にある」は事実だと思います。
ようは自分が何処まで許容出来るか？だと思う
差があるのは当然の事なので、目くじら立てる必要ないと思いますね～
自分の予算に合わせて最適な物を買って楽しんだ方が良いですね！
フルサイズだ、APS–Cだ、マイクロフォーサーズだとか言って争っているのは、ここの住人だけ(笑)
スペック厨

書込番号：22039605　スマートフォンサイトからの書き込み

12点

クチコミ投稿数：22295件Goodアンサー獲得：186件

2018/08/18 09:17（1年以上前）

＞sadou.dakeさん

> 自分の予算に合わせて最適な物を買って楽しんだ方が良いですね！

予算と目的、ですね

> 争っているのは、ここの住人だけ(笑)

ここの風物詩…(^^)

とは言え…
フォーマット論争は、推しメーカーの消長を反映している側面があって、簡単には退きたくない人々がいるように思います。製品のアップデート可能性は、やはり、関心事だと思います。

書込番号：22039636　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

クチコミ投稿数：104件Goodアンサー獲得：4件

2018/08/18 09:17（1年以上前）

画質＝①センサー性能(サイズ、画素数)×②レンズ性能×③撮影技術(適正ピント、適正露出)
だと思う

②、③が同一なら①で差が出るのは当たり前

ただこの評価は撮られた写真を比べてみて分かる相対的な評価であるとも思う。

デジカメ創生期のコンデジ、デジ一ならともかく今のデジカメとりわけデジ一眼ではそれ単体で見る限り、
フォーサーズ含め不満はない画質に思う。
あくまで個人的主観ですけどね。

センサーがでかけりゃでかいほどいいって考えに特に反論はないですね。
まあ同意します。

書込番号：22039638

1点

クチコミ投稿数：161件Goodアンサー獲得：4件

2018/08/18 09:56（1年以上前）

＞Camera Obscuraさん
そうですね。

私にとっては、あとはコストと重量が大切です。
ここは撮影者によって異なるところです。

私の希望としては、フルサイズに求めたいのはボケのある広角レンズ。近距離から人物撮影することが多いからです。
ボディやレンズが大きいと30cmからの撮影は緊張させてしまいます。
コンデジだとその点は良いのですがセンサーが小さいとボケが小さいんですよね。。。
だからα7iiiとBatis2/25は、とても良い組み合わせだと思ってます。

それ以外は、私にとってはフルサイズのメリット(画質)よりもデメリット(威圧感、重量、コスト)が上回っています。
大きなカメラを向けた時に、緊張させずに自然に撮影できる雰囲気づくりが課題です。

書込番号：22039698

5点

テトラサイクリンさん

クチコミ投稿数：49件Goodアンサー獲得：2件

2018/08/18 10:10（1年以上前）

＞＞屁の河童Jr.さんことローストビーフさん

＞まあ、センサーの小さい富士フイルムAPS-Cはやはり画質、感度、ダイナミックレンジともフルサイズに劣ります。
誰が見ても明白ですね。

と言っておきながら

＞それをセンサーサイズだけで優劣を決める馬鹿が多いのは事実ですね。

とはご自身のことですよね（笑）相変わらずの矛盾人生。可哀想過ぎです。

＞＞あれこれどれさん

ソニーは儲からなくなったら事業ごと売っぱらいます。先例があるでしょ？なのでカメラプレーヤーとしてのソニーはニコンよりも先にいなくなるのでは？

いみじくもオレンジさんが指摘されたようにソニーがセンサー屋なのは明らかです。実際、ソニーのカメラはAF認識（これも他部門）とセンサー以外は三流品だし、CMOSセンサー市場には明るい未来があるが、デジカメ市場はお先真っ黒。社内ヒアラルキーでも圧倒的にセンサー事業部の方が格上。センサーを高く買ってくれるニコン様やフジ様の方を向いて商売してますよ。

書込番号：22039722

10点

クチコミ投稿数：22295件Goodアンサー獲得：186件

2018/08/18 10:25（1年以上前）

＞テトラサイクリンさん

> ソニーは儲からなくなったら事業ごと売っぱらいます。先例があるでしょ？なのでカメラプレーヤーとしてのソニーはニコンよりも先にいなくなるのでは？

縮小するマーケットで万年3位確定になれば、株主からも経営陣からも、なんだ？、ということになると思います。それはニコンも同じ。ニコンの場合は、会社自体の再編成になると思います。だから、Z旗？

ということで

[22037705]
結局、シェア（≒事業規模）二位の座をめぐる、ソニーとニコンの潰し合いの様相。
負けた方は、事業撤退もアリだと思います。

[22036557]
6社も！残りますか？

私は、ライカ、キヤノン、ニコンかソニー、フジかパナソニック、の4社を予想します。

と書きました。
パナソニックとフジは3位争いの勝者だけが残るだろうということです。

オリンパスとリコーは(ry

書込番号：22039743　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

murazinzyaさん

クチコミ投稿数：1181件

2018/08/18 10:35（1年以上前）

　おやまぁ、随分大きな反響で驚いています。
　プリンターが4k、8kにまで発展しては当方としても論評のしようがありませんし、ＴＶの大画面では迫力はありますが、DPIは少ないですよね。
　
　デジカメの画像はドットバイドットの表示で、PC上で等倍画像としてみることができるので、センサーやレンズのスペックの良し悪しを容易に比較することができるのですが、どっこい、プリンターはアナログのドットパーインチという表示方法ですから、全く別物、ＰＣで表示された画素を割り引いて印画紙にノズルでインクを吹き付けるわけですから、システム上大幅に割り引いた表示にしかならないわけです。
　
　ですからセンサーサイズによる画質は見分けられるとの意見もありますが、思うに機材が違えば写真も当然違いは認められますが、それはセンサーに由来するものではなく、機材のパラメーターの違い例えば、色調とかコントラスト、あるいはボケ具合といものの相違であって、画質の差と勘違いしてしまう例が多々あると思っています。
　
　にっぽんの猫さん
　＞スレ主さんは大きくプリントするわけでもなく、どれも写真画質は同じだとの結論が出ているのであれば、なぜα7RⅡ+FE24-105㎜F4を購入されているのですか？
　
　このように至極ごもっともな質問にはお答えしなければならないですが、印刷が趣味で気に入った被写体のほとんどがA4サイズの印刷ですが、それ以外に自作PC(モニターは24インチ）で等倍画像をあれこれ比較しながら鑑賞する目的もありまして、それで高画素のフルサイズ機ということなのです。
　
　hattin89さん
　　＞週末に出来たら試そうかなと思ってますが、
具体的にお手持ちのフルサイズの7R2は決まりだとして同じと思われるAPS-C、m4/3の機種を決めて頂いても良いですかね。

APS-C→　ｋ-５Ⅱｓ、ｋ-3　D5000　D300ｓ、　　　　　　　D7200　α77　X-T1

m4/3→　 OMD　EM1以上です。

書込番号：22039761

3点

横道坊主さん

クチコミ投稿数：15523件Goodアンサー獲得：267件

2018/08/18 10:36（1年以上前）

＞ソニーはどうでしょう。
その辺の量販店に行っても未だに無印α7やα6000だとかα5000が置いてある有様です(笑)

つうか、昔はキヤノンがそうだったのよ。
2000年代全盛期　５D２は展示台だけ有って実機無し。
kissも最新型は「入荷待ち」の札が貼って有って、一つ前二つ前の機種が並んでた。
今はD850, M1mk2 α７Ⅲ　この三台は展示無くても、キヤノンの５D４　６D２　７D２は常時展示してる
店が多い。

＞ミラーレスという括りは同じでも量販店という土俵ではソニーは全く歯が立ちません。

今時、どんだけの人がカメラを量販店で買うかだよなあ
親子連れはカメラコーナーはチラ見してビデオコーナー行くし、後は猿の様に連射して使い勝手を確認
しながらスマホで最安価格を確認してるオタク層だけ。

書込番号：22039762

2点

hirappaさん

クチコミ投稿数：6186件Goodアンサー獲得：208件

2018/08/18 11:39（1年以上前）

ソニーのお陰で、一眼が面白くなってるのは確かです。

ソニーには、もっともっと暴れて欲しい。

書込番号：22039866

6点

功夫熊猫さん

クチコミ投稿数：3254件Goodアンサー獲得：18件

2018/08/18 11:43（1年以上前）

センサーのフォーマットサイズの差と思っているものも、実はレンズに由来するものだったりして。

消費者が各自適材適所でカメラを選んだ結果はもうすでに大筋出たのではありませんか？

書込番号：22039871　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

クチコミ投稿数：22295件Goodアンサー獲得：186件

2018/08/18 14:08（1年以上前）

＞横道坊主さん

> 今はD850, M1mk2 α７Ⅲ　この三台は展示無くても、キヤノンの５D４　６D２　７D２は常時展示してる店が多い。

単純に販売に掛けられる予算の問題？

ひと頃のソニーは、FE28-135mmを主要量販店に置いて、指紋ベタベタにさせるだけの、余裕があったようです。

書込番号：22040121　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

クチコミ投稿数：29380件Goodアンサー獲得：1541件

2018/08/18 16:14（1年以上前）

＞デジカメの画像はドットバイドットの表示で、PC上で等倍画像としてみることができるので、
↑
この部分はok

＞センサーやレンズのスペックの良し悪しを容易に比較することができるのですが、
↑
必ずしも然に非あらず、では？

＞どっこい、プリンターはアナログのドットパーインチという表示方法ですから、全く別物、
↑
DPIは仕様上の結果であって、
印刷サイズを成り行きにすれば、画像のドットと印刷のドットを一致させることは可能です。

むしろ、(昇華型を除く)通常の印刷およびインクジェットは、その１ドットで全色表示が出来ないから、デジカメのRGGBよりも多い物理画素数が必要になるので、そちらのほうを考慮すべきでしょう。

インク数と印刷上の演算処理方法によりますが、「完全な１色」を再現するために最低9ドット(3×3)、便宜的に16ドット(4×4)としましょうか？
(十分に調べていないので、正答化へのフォローは大歓迎)

最高解像度が 5760×1440dpiであれば、
1/4に単純計算すると 1440×360dpiになります。

小さい側に合わせて、「フルカラー相当」が360dpi(≒0.07mm)とは、「ラティーナディスプレイ」同様かそれ以上ですから、専用の写真印刷用紙を使っていれば(欠陥部を除けば)通常の視力と鑑賞距離ではドット毎に見えません。

そのフルカラー相当360dpiにおいて、

2K : 1920×1080→約135×76.2mm
(A6印刷サイズ、対角≒155mm≒6.1型)

4K : 3840×2160→約271×152mm
(A4印刷サイズ、対角≒311mm≒12.2型)

8K : 7680×4320→約542×305mm (A2印刷サイズ、対角≒622mm≒24.5型)

・・・という感じになりますので、使われているプリンターの仕様に応じて計算し直してみてください。

＞ＰＣで表示された画素を割り引いて印画紙にノズルでインクを吹き付けるわけですから

単板撮像素子ですから、元来のFoveonのような「ドット毎の解像」ではありませんので、デジイチまたはミラーレスのレンズ解像度などを考慮しても、
完全解像は画素にして半分から1/4以下になるわけで、
例えば「完全な4K」のためには 1600万画素から3000万画素以上が必要になってきます。

そうすると、現状で最もカラー解像度の高いカラープリンターであれば、
A4サイズでも一般向けに市販されているデジイチなりミラーレスは殆どカバーしているかもしれませんね。

むしろ、「視力による分解能の実際」が差を感知できない原因かと。

そうすると、いずれ【単に8Kディスプレイを買っても、小さいサイズであれば】プリンターの二の舞になるかも？(^^;

書込番号：22040330　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

デローザさん

クチコミ投稿数：1223件Goodアンサー獲得：30件

2018/08/18 17:14（1年以上前）

＞ありがとう、世界さん
>「完全な１色」を再現するために最低9ドット(3×3)、便宜的に16ドット(4×4)としましょうか？

　キャノンのプリンター仕様では横9,600DPI、縦2,400DPIだそうですから、300DPIのプリントだと横32、縦8になるのでしょうか。256ドットですが、出来過ぎかなぁ。

>完全解像は画素にして半分から1/4以下になるわけで、

　この辺は、未確認だけど4画素が一色になるわけではなく周りの色を考慮して１画素ごとに色を決めると聞いたことがありますけど、違うかな。

書込番号：22040442

0点

sadou.dakeさん

クチコミ投稿数：1597件Goodアンサー獲得：11件

2018/08/18 17:15（1年以上前）

α7R2持っててモニターにはお金かけて無さそう(笑)

書込番号：22040444　スマートフォンサイトからの書き込み

4点

くらはっさんさん

クチコミ投稿数：3920件Goodアンサー獲得：203件

2018/08/18 17:50（1年以上前）

恒例の家庭内プリンタ絶賛論、楽しみにしてました。
･･･と言うことはお元気な証拠ですかな？

仰る事の理解は、こういうことかな？

壁面に、
(1) フツーのデジカメで撮影して全紙に印刷したものを貼る
(2) 超高級なデジカメで撮影して全紙サイズに印刷したものを貼る
(3) シノゴサイズのカメラで撮影してこれまた全紙サイズに印刷したものを貼る

A:壁面から数十センチ離れて鑑賞すると、光学系の優劣がハッキリ判る。
B:ジワジワと壁面から離れて数~数十メートルを超えるあたりから、光学的優劣の違いが判らなくなる。
C:数百メートル離れると、肉眼では識別不能になる…これは当たり前か。

この際、画質とは何ぞや？撮影時・鑑賞時の光学環境はどうなのか？
プリンタの性能は・・・と言った、素朴な疑問はすべて問わない事とする。

家庭用A4プリンタでの鑑賞は、上記のB:の状態を指していることと解釈すれば宜しい訳ですな。
全日本中の家庭用A4プリンタの平均的な性能値は不明ながら、『極普通に』印刷した場合は、
撮影に用いたカメラの光学性能を識別できる能力は乏しい。と仰りたいと。
（だからと言って、”超高級”レンズは購入の必要なし、との結論は早計ですぜ）

逆に言えば、レシートサイズ用紙をカラー印刷できるのプリンタ、例えばラベルライターやら
テーププリンタを使って作品を鑑賞したら、使ったカメラの光学的な優劣は鑑賞面積が
小さすぎて識別不可能、と言うこと。これは納得。

要はポメラニアンもシーズーも、真近では容姿も毛並みも簡単に識別できるが、
200mも離れると単なる犬としてしか判らなくなる、と言うことですかね。

まあ、あたりまえと言えば当たり前か。
次回も楽しみにしております。

書込番号：22040504

9点

クチコミ投稿数：29380件Goodアンサー獲得：1541件

2018/08/18 18:10（1年以上前）

＞4画素が一色になるわけではなく周りの色を考慮して１画素ごとに色を決めると聞いたことがありますけど、

はい、基本的に「混色」ではありませんから、カラー1画素に対して数画素必要になります。
(滲みの考慮もあるでしょうけれど)

また、単純に1画素を数画素にしているわけではなく、周辺画素から演算しているものと思いますが、先の例では計算上でカラー1画素に対して印刷ドットを16箇所としています。

なお、プリンターのデフォルト設定のままであれば、
おそらく「化粧」的な画像処理が入るので、
より忠実に元画像を比較したいのであれば、然るべき印刷モードの選択が必要になると思われます。

(スレ主さんの記述の範囲では、そこまでしていないような？某国の「量産型整形美人」みたいな画像処理済みの印刷画像で比較すれば、そりゃ違いもより乏しくなるかと(^^;)

書込番号：22040539　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

クチコミ投稿数：29380件Goodアンサー獲得：1541件

2018/08/18 19:04（1年以上前）


白or黒のみ1000×1000ドット※グレーに見えてもグレー部はありません	【２倍拡大】※ドット毎に見えない場合は視力足らずorモニターが過度に精細

＞デローザさん

＞キャノンのプリンター仕様では横9,600DPI、縦2,400DPIだそうですから、300DPIのプリントだと横32、縦8になるのでしょうか。256ドットですが、出来過ぎかなぁ。
↑
現状の私は、否定も肯定も出来ません(^^;

添付画像は「白or黒のみの1000×1000ドット」なので、適当な画像処理ソフトで原色に変えて、「ドット毎に解像可能な条件」を探すと、本来の「カラー１ドット」が判明するものと思います(^^;

※Jpeg圧縮では、特に赤は１ドットにならず「滲み」ますので、モノクロしか作成していません。

書込番号：22040658　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

これって間違い？さん

クチコミ投稿数：839件Goodアンサー獲得：24件

2018/08/18 21:41（1年以上前）

　murazinzyaさん

　　頭が悪いせいか、あなたの主張が理解出来ません。

　あなたの持論からすれば、そんな馬鹿な！！と、云うことになりますが、現行デジタルカメラに感じるのは
センサーサイズは大きければ大きいほど、画素数はより高解像度であること、新型であればあるほど良くなっ
ていると云う事です。

　画質もそれに比例して良くなっている（と、云うよりJpeg画像がより簡単に綺麗な画面で出て来る）思いますよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ー　途中面倒臭いから端折って　ー

　murazinzyaさん、センサーサイズの大小や解像度などと画質の善し悪しとは無関係であることを立証するように
CANON製デジカメのよく売れていると云っていますが、そういうことを力説するあなたが何故SONYのRM3をお持ち
になっているのかが分からない。

　しかし、各社でそれぞれ売り上げ実績を持っている機種の価格を比較してみて下さい。

　よく売れているカメラの販売価格を見ればお分かりのように、安い製品ほどよく売れている・・・そのような気もし
ますが、例えば、あなたが所有して居るSONY製品を見ればお分かりのように、α6000以外にCANON製レンズ交換
式カメラの中で最もよく売れている製品と同じ価格帯のものはありませんね・・・・。

　要は廉けりゃ売れるんですよ・・・・。

　ただ、それだけの話し・・・・。なんですね・・・・。

　主に、A4程度のプリントサイズで画質などを評価しているようですが、たかだかA4程度のサイズでそんな判断が
よくい出来ますね！！

　また、巷の声にいかにも誤ったものであるかのように云っていますが、それほどあなたは優れた論理の持ち主な
のですか？

　ここまで書いてみて、アホらしくなったのでもう止めました・・・・。

書込番号：22040940

10点

ttomreDcM.Rさん

クチコミ投稿数：469件

2018/08/19 00:36（1年以上前）

＞くらはっさんさん

書かれていること当たり前なことだけど、同感です。

＞まあ、あたりまえと言えば当たり前か。
面白い締めくくりですね。

書込番号：22041316　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

ttomreDcM.Rさん

クチコミ投稿数：469件

2018/08/19 00:38（1年以上前）

＞これって間違い？さん

真っ当な考えだと思いますよ。
＞ここまで書いてみて、アホらしくなったのでもう
＞止めました・・・・。

お気持ちお察しましす。

書込番号：22041320　スマートフォンサイトからの書き込み

5点

ttomreDcM.Rさん

クチコミ投稿数：469件

2018/08/19 01:06（1年以上前）

＞murazinzyaさん

＞もし、どこぞのメーカーが、センサーサイズにお
＞いて明らかに印刷写真に画質の差があると宣言し
＞ているならその意見に従いますが、
そんな宣言するわけないでしょ？
そういう宣言がないから貴方は画質の差はないと考えるわけでしょうね。

そもそもメーカ各社(パナオリ除く)が「センサーサイズにおいて明らかに印刷写真に画質の差があると宣言」すると思いますか？

例えばキヤノンがセンサーサイズが大きい方が小さいセンサーより明らかに印刷写真に画質の差があると宣言すると思います？
そんな宣言したら自社のAPS-Cはフルサイズに劣り
APS-C機の逆効果、さらには自社のフルサイズは他社の中判カメラに劣るという逆効果でしょ？
て考えれば、
「どこぞのメーカーが、センサーサイズにおいて明らかに印刷写真に画質の差があると宣言しているなら～」という考えは出てこない筈だけど(笑)

書込番号：22041360　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

gda_hisashiさん

クチコミ投稿数：29598件Goodアンサー獲得：1641件

2018/08/19 05:49（1年以上前）

単純に高画質とか
高精彩とか
ノイズがとか
ダイナミックレンジ
レンズの
F値とか
デストーションとか
周辺の流れとか

色々在るけど

それはカメラの性能で
写真の良し悪しは
別の要因の方が大きい

写真展で周辺の流れがどうのと言う方は
画質を見ているので写真は見ていない

かな

書込番号：22041507

9点

murazinzyaさん

クチコミ投稿数：1181件

2018/08/19 10:15（1年以上前）

　自論に同意されるユーザーもおられて、意を強くするところですが、よく理解していないユーザーも多いようで、レスもポイントを外したものも見受けられますが、センサーサイズごとの等倍の画質=印刷の画質という等式にはならないということを言っているわけで、フルサイズがm4/3より印刷画質が優れているということにはなりません。
　想像ですが、A1サイズのポスターとかパネルとか大きく印刷してその差が分かるものだと思っています。
　
　EM-1とm.zuiko12-42㎜の広角側のA4写真と他の写真を見比べても、画質の差は全くないといっても過言ではありません。
　と、機材名を挙げるとレンズにチャチャが入るやもしれませんが、これも同様に大判印刷してこそ良し悪が分かるもので、家庭用プリンターでは全く問題ありません。
　
　それにしても、どうしてこのような誤った認識が広まってしまったのでしょうかね。
　メーカーの過剰な煽り(とはいってもごく正当で非難することではないですが）と、その機材の貸し出しを受けるプロ写真家の提灯持ち記事が大きく影響しているような気がします。

書込番号：22041875

6点

クチコミ投稿数：29380件Goodアンサー獲得：1541件

2018/08/19 12:11（1年以上前）

サイズ、対角、300dpi~360dpi
A0 57.3型 15.6K ~ 18.7K
A1 40.5型 11.0K ~ 13.3K
A2 28.7型 7.81K ~ 9.37K
A3 20.3型 5.52K ~ 6.63K
A4 14.3型 3.90K ~ 4.69K
A5 10.1型 2.76K ~ 3.31K

書込番号：22042101　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

くらはっさんさん

クチコミ投稿数：3920件Goodアンサー獲得：203件

2018/08/19 12:54（1年以上前）

スレ主さんの、過去数十年にわたる壮大な検証の結果、家庭用プリンタ程度の解像度では
カメラの光学性能の優劣を簡単に判別できるものではない、との結論。
これはこれでご自分の主張ですから、主張を維持するに憚ることなし、で何ら問題ないでしょう。

ところで当方、９９％はPCのディスプレイで駄作を鑑賞しております。
最近、写真仲間に『見せびらかす』ため、ヨドバシ店頭でメディアを渡してフジの高品位印刷、
予算の都合でA5判ながら数十枚プリントしました。

仕上がりは機械にお任せながら満足度は高く、自宅であれこれ悩んでプリントするよりメチャ簡単。
カメラ本体の光学性能がどうであれ、仕上がりが綺麗にでれば投資対効果は十分やな。
これが正直な感想でした。

>　それにしても、どうしてこのような誤った認識が広まってしまったのでしょうかね。
そこまで深く考えなくとも、写真を楽しめる環境が整っているからでしょう。
（深く考える人が居れば、それはそれでお気の毒･･･）

認識が誤っていようが、カメラの光学性能がどうであろうが、
・そこそこ綺麗に写っていればOK
・プリンターだけじゃなく、スマホやタブレットで見えればOK

なんですよ、多分。

これからも、ユーザが深く悩まずに技術の真価・進化を享受できる環境が発展しますので、
どうぞ最後までお悩み続けください。それがボケ防止の特効薬です。
（但し他所様を煽る表現だけにはご注意を）

書込番号：22042195

8点

sadou.dakeさん

クチコミ投稿数：1597件Goodアンサー獲得：11件

2018/08/19 13:49（1年以上前）

このスレ主は自論を持ってるんで、多分スマホで充分満足出来ると思う

書込番号：22042308　スマートフォンサイトからの書き込み

6点

orangeさん

クチコミ投稿数：16980件Goodアンサー獲得：549件

2018/08/19 14:15（1年以上前）

>>結局、シェア（≒事業規模）二位の座をめぐる、ソニーとニコンの潰し合いの様相。
負けた方は、事業撤退もアリだと思います。

果たして2位や3位が撤退する必要があるかどうかは疑問ですが、資本が弱いところから退場することは十分あり得る。

面白い分析がYoutubeにあります。
他でアップしましたが、討論内容が同じなのでここにも再度アップします。

トニー・ノースロップと言う人が述べている。彼は昔からカメラを良く知っており、将来性にも気を配ってきた人。
彼は業界の専門家であり、カメラ業界は俺たちよりも10倍も熟知している。
AlphaRumorsにも掲載された。ここです。
　　https://www.sonyalpharumors.com/tony-northrup-says-sony-has-probably-a-near-two-year-lead-over-the-new-nikon-and-canon-ff-mirrorless/

6分30秒くらいのところから核心が始まる。
　　基本は、未来はミラーレスになるとのこと。
　　ペンタックスは消え去るだろう、「Giveup」との評価。昔はトップのカメラメーカーだったのに惜しい。
　　M4/3のオリンパスは苦しくなり、発展は望めない。「Leftbehind、置き去りにされる」と評価。
　　　　小型センサー故に、ボケや高感度では劣る。
　　パナはビデオに特化しているので安全だろう。ビデオは伸びるから。ただし、ビデオは各社も注力しているので競争が激化する。
　　フジはニッチだが安泰である。フジを好きなフリークがいるから。（注：世界シェアは1%である）
　　　　ただし、キヤノンとニコンがフルサイズのミラーレスを出すと苦しくなる、小型のAPS-Cだから。
　　ソニーはチャンピオンだ。カメラの3大エリア（趣味人、プロ、ビデオ）の3エリアをすべてカバーしている唯一のメーカー。α9は出てから19か月になるがいまだにトップ。2年先行している。
　　キヤノンは勝ちそうだ。「Contender、勝ち残りそうな競争相手」多くの打つ手を持っている。
　　　　レンズもカメラも良い。

　　ニコンは何もやっていない、多くの失敗を経験してしまった（Nikon1、アクションカメラなど）。D850は良いが。
　　　　「Underdog（負け犬）」だと評価している。ミラーレス戦争で負けているから、何も出ていないから。
　　　　一つの希望は、ニコンレンズからソニーへのアダプターが悪いので、ニコンユーザーはソニーに移りにくい。

以上です。

色々ありますねー。

書込番号：22042357

5点

クチコミ投稿数：22295件Goodアンサー獲得：186件

2018/08/19 14:29（1年以上前）

誰かと思ったら…

https://en.wikipedia.org/wiki/Tony_Northrup

Sexiest Geek Alive contest - 2000 Finalist

いわゆるAlpha Geek ...orz

書込番号：22042378　スマートフォンサイトからの書き込み

11点

クチコミ投稿数：104件Goodアンサー獲得：4件

2018/08/19 15:22（1年以上前）

スレ主の写真鑑賞の終着点が紙であるという固定観念に何とも年寄り臭い固定観念を感じるね

上でも書いたけどそこまでプリントにこだわるならポジフィルムが一番紙媒体になじんだ写真媒体だと思う。
あの色の深み、ウェット感はデジタルでは出せない。

大きく等倍にして背景の樹木の葉が解像しているかとかいう重箱の隅の話ではなくもっと本質的なものがあると思うんだけどね

紙に合わないデジタルを無理に紙に出して解像度を騒ぎ立てても実に阿保らしいとしか思えないｗ

書込番号：22042493

5点

ハイディドゥルディディさん

クチコミ投稿数：1997件Goodアンサー獲得：116件

2018/08/19 15:31（1年以上前）

私はm43とコンデジしか持っていませんが、
家庭用プリンターのL版印刷でも明らかな差がありますよ。
むしろディスプレイで見るより優劣が分かりやすいです。

m43~フルサイズでA4印刷で差が出ないとは信じられないのですが。

書込番号：22042507　スマートフォンサイトからの書き込み

6点

わくやさん

クチコミ投稿数：1216件Goodアンサー獲得：61件

2018/08/19 16:11（1年以上前）

＞orangeさん
＞一つの希望は、ニコンレンズからソニーへのアダプターが悪いので、ニコンユーザーはソニーに移りにくい。

それでもニコンの一眼レフはピークから半減しており、ミラーレス参入で一眼レフの減少に拍車がかかると思います。
ミラーレスが伸びなければ、NIKON１と同じ運命を歩まないとは限りません。

ペンタックスのレンズ交換式カメラは5年以上シェア1%台をキープしており、今後もキープし続けると思いますので、直ちにはどうこうはしないとおもいます。

フジは過去にもカメラの参入撤退を繰り返しており、あるフジOB曰くトップの思い付きだそうで、フジにとってXマウント程度の規模では業績はあまり重要でないそうです。

書込番号：22042554　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

クチコミ投稿数：29380件Goodアンサー獲得：1541件

2018/08/19 16:32（1年以上前）

定年退職後は健康診断もしていなかったりと思いますが、
白内障は「少なくとも加齢要件で必然」
ですから、事故予防のためにも定期的に眼科で現状の診断が必要です。

(必然 = 白内障にならない自信があれば、単なる無知か妄想)

＞早い方で50歳代前半からはじまります。
＞水晶体は50歳ころから徐々に濁りはじめ、
＞50歳代で約50％、
＞60歳代で約80％、
＞70歳代で約90％、
＞80歳代でほぼ100％の方に濁りが見られると言われています。

http://www.kobe-kanagawa.jp/sp/faq/cataract/003530/

※通常の視力検査ではなく、「コントラスト視力」で差が出やすいようで、
画像鑑賞においては特に階調の評価能力に直結するかと。

階調の差が判らなくなったら、画面拡大で粗探しをするぐらいしか出来なくなる？

他人の検知よりも甘い視覚であれば、なおさらかと。

(何十年も前に米軍パイロットの撃墜率の調査過程で、
そもそもコントラスト視力差による敵機認識段階での違いがあることを発見したようです)

書込番号：22042596　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

AM3+さん

クチコミ投稿数：2116件Goodアンサー獲得：72件

2018/08/19 17:13（1年以上前）

ニコンのミラーレスは噂の限りでは世代遅れの動画機能らしいですね。
とりあえず4K動画撮れます、動画でAF効きます的な。

ぶっちゃけ、一眼レフ機をミラーレス機に改造したようなものかも。
それだとソニー機でlog撮影をしているようなマニアには向かない。
パナはV-logがあるし搭載のない機種でもシネライクDという簡易log的なモードがある。
フジだってlog撮影搭載の噂がある。
恐らくキヤノンもlog撮影は押さえてくるはず。

生粋のニコンユーザーが忖度して買うような機種だとニコワンの二の舞になる可能性も否定出来ないですね。
ニコワンのようにお試しで買えるような価格ではないだろうし。

もしニコワンがソニーのRX10シリーズやパナのFZシリーズのような動画性能を有していたらもう少し売れたのではと思います。
例え腫れぼったいボディになったとしても。

何の為のミラーレス？

結構重要なポイントになるでしょうね。

書込番号：22042661

1点

クチコミ投稿数：1146件Goodアンサー獲得：45件

2018/08/19 18:49（1年以上前）

＞orangeさん

＞一つの希望は、ニコンレンズからソニーへのアダプターが悪いので、ニコンユーザーはソニーに移りにくい。

ニコンのフルサイズミラーレス、いよいよ発表ですね。
今までにない大口径ショートフランジバックの理想的なマウントで、今後とんでもない大口径レンズの発表があるかもしれません。

ソニーもAPS-Cの流用ではなく、未来を見越してマウントを考えておけば良かったのに・・・
幸いキヤノンはまだまだ一眼レフに未練たっぷりみたいですがミラーレスの強み、EVFによる精密なピント合わせで追いつかれると何だか不安です。

ソニーはミノルタほど弱くないはずですが、祇園精舎の鐘の声が聞こえるような気がしてします。

書込番号：22042854

10点

sadou.dakeさん

クチコミ投稿数：1597件Goodアンサー獲得：11件

2018/08/19 19:24（1年以上前）

ソニーはここ1から2年で結果出さないとまずいでしょう
飽き性のソニーなんでちょいダメなら撤退し兼ねない
2強が本格的になる前にレンズを購入し易い価格にしないとダメだと思う。
レンズが安くし、アダプタかましてまで他社のレンズを使う気を失せさせるのが良策

書込番号：22042941　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

クチコミ投稿数：22295件Goodアンサー獲得：186件

2018/08/19 21:25（1年以上前）

＞sadou.dakeさん

> ソニーはここ1から2年で結果出さないとまずいでしょう

私もそう思います。

ニコンがそれなりに売れたら、サードもニコンになびくでしょうから、純正レンズの勝負になると思います。特に廉価レンズのクォリティ。FFになっても、そこは、変わらないと思います。

仮にニコンのミラーレスの挑戦を退けても、今度はキヤノンが出てくるだけなので…。

＞～赤い自転車～さん

> ソニーはミノルタほど弱くないはずですが、祇園精舎の鐘の声が聞こえるような気がしてします。

合掌

書込番号：22043262　スマートフォンサイトからの書き込み

4点

ttomreDcM.Rさん

クチコミ投稿数：469件

2018/08/19 21:38（1年以上前）

＞orangeさん

＞ソニーはチャンピオンだ。
僕もソニーは貴方ほどではないですが支持するメーカだけども、それはともかく、

＞カメラの3大エリア（趣味人、プロ、ビデオ）の3
＞エリアをすべてカバーしている唯一のメーカー。
貴方の言っているこの部分がよく解らなんのだ。

趣味人とプロは人でしょ？、ビデオは物でしょ？
並び立たないし、はたまたこれらをエリアといわれても何のこっちゃ？って感じ。

書込番号：22043316　スマートフォンサイトからの書き込み

12点

AM3+さん

クチコミ投稿数：2116件Goodアンサー獲得：72件

2018/08/19 22:11（1年以上前）

＞カメラの3大エリア（趣味人、プロ、ビデオ）の3

これ見てパっと思いつかないとソニー機の良さって物も中々理解出来ないのではないでしょうか。

・趣味人：アマチュアカメラマンからユーチューバーなどの配信者や価格民など。話題のネタになる。

・プロ：プロの写真家、ビデオ屋ですね。α9やα７SIIなど、それぞれの道で通用する高性能ハイエンド機がある。

・ビデオ：動画機能そのもの。ビデオ屋が求めるハイレベルなもの。log撮影の内部記録だとか。

それぞれが程よく備わっているのがソニー機の良い所なんです。

そして、ソニーの噂はビールが美味い。

なんて誰かが言ってましたね。

びゃあ゛ぁ゛゛ぁうまひぃ゛ぃぃ゛”！

がんばれ！ソニーの技術者！

書込番号：22043403

1点

ttomreDcM.Rさん

クチコミ投稿数：469件

2018/08/19 22:46（1年以上前）

＞これ見てパっと思いつかないとソニー機の良さっ
＞て物も中々理解出来ないのではないでしょうか。
なるほどぉ、その３エリアを見て下に述べられていること僕にはとても、パッと思い付かないなぁ。

＞・趣味人：アマチュアカメラマンから・・・
これは解る、結局は人ですよね？

＞・プロ：プロの写真家、ビデオ屋ですね。それぞ
＞れの道で通用する高性能ハイエンド機がある。
主にプロカメラマンと思ってましたが、こっちは
写真家になるんですね？　で、ビデオの場合は
ビデオ屋になる？まさかレンタルビデオ屋さんは入らないでしょうが(笑)

＞・ビデオ：動画機能そのもの。ビデオ屋が求める＞ハイレベルなもの。log撮影の内部記録だとか。
これも解る

でもこの３つを３大エリアと解釈するわけですか？
まだ理解できまへん。

書込番号：22043508　スマートフォンサイトからの書き込み

4点

クチコミ投稿数：29380件Goodアンサー獲得：1541件

2018/08/19 23:14（1年以上前）

長い間デジイチなりミラーレスの「フルサイズ」が一般向けに出来なかった最大の理由は、
半導体露光装置の制約により、一回露光で製造可能なのがAPS-Hサイズまでで、
フルサイズになると2~3回の露光が必要であったこと(2回で済むCanonなどは早期に投入)
のようです。

また、比較的に最近の別スレでどなたか書かれていた欠陥→(製造業用語そのものの)歩留りの問題も含めた複合要因によるところが大きいようです。

その過程で、何年も実用化や低コスト化をメーカーも市場も待てませんから、
APS-Hサイズ以下のAPS-Cサイズや4/3型がデファクトスタンダード化していくことになっただけのことでしょう。

最初から実用的なコストでフルサイズが製造可能であったならば、APS-Cサイズでの「対策」は無かったかもしれません(^^;

※4/3型も、もっと大きなサイズになっていたかも？

※「撮像素子サイズの正解」は無く、収益に対してどうであるか？
だけのことでしょう。

書込番号：22043569　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

クチコミ投稿数：104件Goodアンサー獲得：4件

2018/08/19 23:15（1年以上前）

ソニーのカメラシステムの存続不安を煽るレスをたびたび見かけますねぇ

私はぜんぜん安泰だと思います。

ソニーにとってスチールカメラ部門はビデオカメラ、防犯カメラ、医療用カメラ部門等他部門とは連産品的な関係にあると思います。
つまりスチールカメラから撤退したとしても特にソニー全体での経営効率化にはたいした意味をなさないでしょう。
むしろ他部門とのシナジー効果を狙った上でのスチールカメラ部門の存在意義なんだと思います。
(他部門からのフィードバックまたはスチールカメラ部門から他部門へのフィードバックなど...)

この辺りは企業の売上高に占めるカメラ部門の売り上げの多いキャノン、ニコンなどとはだいぶ事情が違ってくるかと思います。
この両者はカメラ部門の成功がいわば企業存続の命題もしくはそれに近いものなのに対してソニーはだいぶ気軽でいられますから
(いくつもある収益の柱のうちの小さな一本という位置づけ)

ちなみにオリンパスですが、ソニーはオリンパスの大株主です。両者は医療分野での協力で合意しています
。オリンパスのカメラ部門が行き詰ればソニーと共同開発的な展開もあるかもしれませんね
個人的にはオリンパスがカメラから撤退はありえないと思います。内視鏡の世界シェア7割という圧倒的な地位があれど
それは一般人に対するものではないですからね。一般の人にオリンパスという存在を示す宣伝広告的な意味合いも十分あるかと。

まぁこの手の経営判断的な話はカメラ部門の売り上げ利益だけを見ても何の意味もないでしょうね。
その企業の経営活動の中におけるカメラ部門の位置づけを俯瞰的に捕らえれていかないと誤った結論に至ります。

書込番号：22043573

7点

クチコミ投稿数：29380件Goodアンサー獲得：1541件

2018/08/19 23:23（1年以上前）

https://www.bcnretail.com/market/detail/20180426_59246.html
↑
＞キヤノンが4月25日に発表した2018年12月期（1－3月）の連結決算（米国基準）では、カメラ需要の縮小から、同社のデジタルカメラとプリンタを製造するイメージングシステムビジネスユニット（BU）で売上高が2218億円（前年同期比8.4％減）、営業利益は247億円（15.5％減）と前年を下回った。

＞キヤノン全社では、売上高が9607億円（前年同期比1.2％減）と減収だったが、開発費を中心に選択と集中を進めた結果、営業利益は770億円（5.3％増）の増益を確保した。

1~3月の四半期において、カメラおよびプリンターなどの売上高比率は 2218/9607≒23%
のようです。

カメラのみでは十数%？

書込番号：22043595　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

クチコミ投稿数：154件Goodアンサー獲得：1件

2018/08/20 00:15（1年以上前）

(　´_ゝ｀)

書込番号：22043706

3点

sadou.dakeさん

クチコミ投稿数：1597件Goodアンサー獲得：11件

2018/08/20 00:45（1年以上前）

＞Camera Obscuraさん
＞個人的にはオリンパスがカメラから撤退はありえないと思います

OLYMPUSよりパナの方が先かな？と思います
シェアが無いのに高級機路線（笑）
一般的なUserを蔑ろにしてる感があります。

書込番号：22043757

1点

クチコミ投稿数：22295件Goodアンサー獲得：186件

2018/08/20 07:14（1年以上前）

＞orangeさん

> カメラの3大エリア（趣味人、プロ、ビデオ）の3エリアをすべてカバーしている唯一のメーカー。

裏を返すと、八方美人的な、尖った使い道のない、製品を出している、ということです。

彼の言っているプロを考えると、ミラーレスにおいて、だと思いますが、一眼レフも入れれば、キヤノンもニコンもプロではソニー以上です。

要するに、あなたと同じく、大したことは言っていないです。

書込番号：22043983　スマートフォンサイトからの書き込み

7点

クチコミ投稿数：22295件Goodアンサー獲得：186件

2018/08/20 08:37（1年以上前）

＞Camera Obscuraさん

> オリンパスのカメラ部門が行き詰ればソニーと共同開発的な展開もあるかもしれませんね

それだけはない。

ソニー的には、オリンパスの内視鏡というかメディカル以外には興味を持つ理由がありません。
また、オリンパスにとっても、カメラとのシナジーは、お荷物化している自社のカメラ部門ではなく、ソニーのカメラ部門とやればいい、という理屈にもなります。これなら、ソニーのカメラ部門的には、BtoBの開拓でもある。しかしながら、大したメリットがないので、今まで、手を突っ込まなかったのだと思います。

ということで、無駄金を使ってどうするの？
そういうのを、死に馬に水をやる、言います。
ソニーの株主は甘くないように思います。

書込番号：22044085　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

クチコミ投稿数：22295件Goodアンサー獲得：186件

2018/08/20 08:54（1年以上前）

＞ありがとう、世界さん

> カメラのみでは十数%？

たかがカメラ、されどカメラ
くらいの存在感？

書込番号：22044111　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

クチコミ投稿数：104件Goodアンサー獲得：4件

2018/08/20 09:36（1年以上前）

＞あれこれどれさん

「ソニー的には、オリンパスの内視鏡というかメディカル以外には興味を持つ理由がありません。」

https://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/201209/12-0928/

上記ページで両者社長がデジタルカメラ部門での協業を思い切り宣言しておりますが？w

この程度のことは検索すればすぐに出てきますよ
それもせずに個人的先入観でネガティブな内容の投稿を繰り返すのはあまりにも幼稚です

書込番号：22044175

8点

murazinzyaさん

クチコミ投稿数：1181件

2018/08/20 09:37（1年以上前）

　それにしても、印刷写真の画質を見分けられると豪語する、まるでタカやワシの目の能力を持っているといわんばかりのユーザーには、少々うんざりですが、中にはＬ版でもわかるというに至ってはもう救いようがありませんな。
　
　デジカメは画像生成のパラメーターが豊富ですから、色彩とかコントラスト、明瞭度、AWBなど調整が自在で印刷に反映されますから、経験の少ないユーザーはそれらの違いを画質の差と勘違いしているのだろうと思います。
　
　フイルム時代から散々写真を見てきたオジサンが高機能のデジカメによる写真と、かつてのフイルムの写真とを比較し、両者の画質にはいささかの差異もないと主張するのも、写真の画質は大判印刷でもしなければ、人の目には判別できないことを力説してきたわけです。　

書込番号：22044177

4点

クチコミ投稿数：22295件Goodアンサー獲得：186件

2018/08/20 09:56（1年以上前）

＞Camera Obscuraさん

> この程度のことは検索すればすぐに出てきますよ

はい。承知しております。
で、協業の実績は？
プレスリリースが出た2012年から考えたら、あるなら、とっくに出ているはずです。

口約束のような話を鵜呑みにしているなら、その方が幼稚だと思います。

書込番号：22044202　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

クチコミ投稿数：1146件Goodアンサー獲得：45件

2018/08/20 10:18（1年以上前）

ソニーとオリンパス、合弁第2弾製品はこれだ
https://tech.nikkeibp.co.jp/dm/atcl/feature/15/327441/092200244/?ST=health

書込番号：22044227

3点

sadou.dakeさん

クチコミ投稿数：1597件Goodアンサー獲得：11件

2018/08/20 10:36（1年以上前）

＞フイルム時代から散々写真を見てきたオジサンが高機能のデジカメによる写真と、かつてのフイルムの写真とを比較し、両者の画質にはいささかの差異もないと主張するのも、写真の画質は大判印刷でもしなければ、人の目には判別できないことを力説してきたわけです。

自論だと言う事なら良いと思いますね～(笑)
ここで尋ねる内容ではないかなぁ

書込番号：22044259　スマートフォンサイトからの書き込み

4点

クチコミ投稿数：22295件Goodアンサー獲得：186件

2018/08/20 10:42（1年以上前）

＞～赤い自転車～さん

> ソニーとオリンパス、合弁第2弾製品はこれだ

確かに ^_^;
オリンパスにとって、カメラ部門とのシナジーに頼ったらできなかったかも？

書込番号：22044272　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

クチコミ投稿数：104件Goodアンサー獲得：4件

2018/08/20 11:53（1年以上前）

＞あれこれどれさん

あのね～＾＾；
私が2018/08/19 23:15　[22043573]で書いた内容は「オリンパスのカメラ部門が行き詰ればソニーと共同開発的な展開もあるかも」
という内容であり

それに対しあなたが
ソニー的には、オリンパスの内視鏡というかメディカル以外には興味を持つ理由がありません。
と断定したことに対して

再び私が2018/08/20 09:36　[22044175]でその反証をしたわけです。
口約束がどうのとおっしゃっていますが、別に今オリンパスの経営が傾いているわけではなく,
特にソニーに助けてもらう理由もないわけでしょう。
困れば互いに助け合うという関係です。ソニーはオリンパスの株を大漁に保有している以上むしろそうせざるを得ない。
そういう将来への保険的なものです。
またネットに掲載され特に削除もされていないわけなのですでに口約束なんて軽いものではありませんよw

それにたいして
「で、協業の実績は？」
ですか？？

は？？
私がソニーとオリンパスは共同でカメラ製品を開発しています。なんて書き込んでいませんよ。
感情的になって頭が働いていないのかもしれませんが、
私が最初に書いたのはあくまで「オリンパスのカメラ部門が行き詰ればソニーと共同開発的な展開もあるかも」ですよ

会話になっていませんよw

書込番号：22044356

9点

クチコミ投稿数：29380件Goodアンサー獲得：1541件

2018/08/20 12:01（1年以上前）

＞写真の画質は大判印刷でもしなければ、人の目には判別できない

限定や制約無しの一般論だと主張されるのですか？？

書込番号：22044366　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

クチコミ投稿数：22295件Goodアンサー獲得：186件

2018/08/20 12:13（1年以上前）

＞Camera Obscuraさん

> あくまで「オリンパスのカメラ部門が行き詰ればソニーと共同開発的な展開もあるかも」ですよ

はい。
私は、そういう展開が非常に考えにくい、と書いたまでです。

大株主であればこそ、投資先の不採算事業については、＂仮に何かアクションを起こすのであれば＂、切ってもらう方向で調整するのが普通だと思います。ましてや、カメラ市場は縮小傾向なので。

個人的には、そこについては投資先の判断に任せる（≒救済を含めて何もしない）、という、大人の対応を取ると思います。

P.S.

> 別に今オリンパスの経営が傾いているわけではなく,

ここでも出ていますが、オリンパスのカメラ事業については、かなり、悲観的に見ている人が多いと思います。

書込番号：22044387　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

AM3+さん

クチコミ投稿数：2116件Goodアンサー獲得：72件

2018/08/20 13:27（1年以上前）

オリンパスが悲観的に見られる理由にビデオが弱いというのがあると思うけど、当の本人達は動画などどうでも思っている人たちが大半です。

ニコンも動画が弱いがニコンユーザーはそれをデメリットと思っている人は少なく、むしろ無くても良いくらいに思っている人が大半です。

そういうニッチなユーザーが居る限り悲観的な状況というのは訪れないでしょう。
最悪、動画機能そのものをソニーかパナソニックから買えば良いのだから。

むしろセンサー性能が上がって今のフルサイズ機くらいの高感度耐性になればグッと需要が増えるでしょうね。

それはパナソニックにとっても同じ事ですね。
8K動画の壁ってものがあるので有機センサーの投入は既に目の前まで来てると断言できます。

書込番号：22044507

2点

orangeさん

クチコミ投稿数：16980件Goodアンサー獲得：549件

2018/08/20 14:03（1年以上前）

えーと、2012年の情報で持って、オリとそにーが提携してるなんて・・・古すぎます。

たぶん、お若い人は知らないでしょうが、2012年にはオリンパスは虚偽情報を流したことで問題になっていた。そのためにオリの資本が不足したのでソニーが資本注入した。
直後にソニーのミラーレスに「手振れ補正」が入った。それまでのソニーのミラーレスには手振れ補正は無かった。
良いタイミングだったな。
金も技術の一環であると思う。
技術提携や製品提携は無かったと思う。単にソニーはオリに資金を注入しただけ。

その後、オリが回復したので、資金は帰ってきた。
それだけの関係でしょう。

どうせ、オリはカメラの技術は低いし、センサーも小型なので高画質にはならない。
M4/3は技術の選択を誤ったのです。
元々の予定では、M4/3という1/4の面積でも、センサー技術が向上すれば（当時の）APS-Cと同じになれるから勝算はある・・・と思っていた。
ところが、センサー技術は並行的にみんな向上した。どちらかと言えばM4/3は販売台数が少ないので技術の進化が一番遅くなった。
だから、画質差は追いつけなく、常にAPS-Cよりは悪く、フルサイズとは比較することすら無意味になった。
技術選択を誤ったのです。

逆に、下に追い詰められている。そうです、センサー性能の向上でスマホの画質が向上した。
チョイ使いの人たちはスマホで写真を撮るようになった。M4/3の売れ筋であるエントリー機が売れなくなった。つまりM4/3はスマホに食われ始めている。
スマホセンサーは一番先に技術進化する。年間数億個売れるから。カメラの1万倍？は売れる。
ソニーも新しいスマホセンサーを開発したと出ていた・・・高画素と低画素をセンサー内部で切り替えて、高感度にも強くなるスマホになる。

まあ、技術は売れるところ・利益が出るところが一番進化する。
　　スマホ（売れる）とフルサイズ（利益）だ。

書込番号：22044544

4点

orangeさん

クチコミ投稿数：16980件Goodアンサー獲得：549件

2018/08/20 14:09（1年以上前）

↑
ソニーは内視鏡部門に進出したので、内視鏡世界一のオリンパスと提携した。
これはカメラ部門ではなく、医療部門での提携ですね。むろんセンサー技術は横流しする。
カメラ部門とは無関係だと思いますよ。

書込番号：22044552

4点

わくやさん

クチコミ投稿数：1216件Goodアンサー獲得：61件

2018/08/20 14:17（1年以上前）

ソニーはオリンパス株の半数を売却しており、資本関係解消の噂もあります。
シナジー効果にはあまり期待していなくて、技術提携はフジやパナの完全子会社化を防ぐ為の一時的な資本注入の方便と思っています。

書込番号：22044557　スマートフォンサイトからの書き込み

4点

おりこーさん

クチコミ投稿数：2522件Goodアンサー獲得：37件

2018/08/20 14:30（1年以上前）

今週発表されるニコンフルサイズミラーレスは、おそらく、
D850やA7R3の高画質、
A9の連写、
D5、A7S2の高感度耐性、
フジの良いところ、
パナの動画の良いところを超えつつ
ニコンの安心安全の耐久性、使いやすさ、幸福感、
信頼感をハイでブリッドに融合した多幸感溢れるボディーを出してくると思われるので、

それで撮った画像は
スマホ画面で見比べただけでも、違いが滲みでるかも♪

ニコンの技術者よ
頑張れ。ありがとう

書込番号：22044575

4点

クチコミ投稿数：1368件Goodアンサー獲得：3件

2018/08/20 14:55（1年以上前）

言いたいことがよく分からないスレですが、使いたいカメラ使えば良いだけじゃないですか？
他人にどうこう言ったりするようなものでも無いと思います。

あと、どこの誰と言うつもりはありませんが、他社を貶してまで自分の使っているカメラのメーカーを持ち上げるようなのは心底くだらないです。
んなことやってネット空間にマイナスパワーを振り撒く暇あるなら、少しでも写真が上達するような努力をすれば？って思いますね。

書込番号：22044616　スマートフォンサイトからの書き込み

19点

クチコミ投稿数：22295件Goodアンサー獲得：186件

2018/08/20 15:02（1年以上前）

＞おりこーさん

> それで撮った画像は
> スマホ画面で見比べただけでも、違いが滲みでるかも♪

ど順光で撮っても、被写体に後光が差しそうですね♪

> ニコンの技術者よ
> 頑張れ。ありがとう

楽しみにしています

書込番号：22044624　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

デローザさん

クチコミ投稿数：1223件Goodアンサー獲得：30件

2018/08/20 15:29（1年以上前）

＞ありがとう、世界さん
　ご説明を、ありがとうございます。

　ベイヤーの計算は、まだ未確認の部分が多く、理解に至るために、もう少し時間が必要なようです。

　プリンターの解像度については、ご説明いただいたこともあって、ある程度は理解できました。特にプリントの解像度を現像ソフトで無理に上げようとすると1ピクセルに割り当てられるドットが足りなくなり不都合が起こるようですね。

　ライトルームのプリント解像度の指定パラメーターには72から1,440まで指定できますが、512辺りを超えた辺りで警告が出ます。コメントにはプリントに問題が生ずる恐れがあると表示されますね。

書込番号：22044661

0点

ハイディドゥルディディさん

クチコミ投稿数：1997件Goodアンサー獲得：116件

2018/08/20 15:36（1年以上前）

＞murazinzyaさん
＞フイルム時代から散々写真を見てきたオジサンが…

私もフィルム時代には、一眼レフ、コンパクトカメラ、写ルンです等を使っていましたよ。一般人が観光写真を撮る程度には。

その頃だって、一眼レフとコンパクトカメラでは誰の目から見てもサービス版でも明らかな違いがありました。

ネガフィルムも同じ、撮る人も同じ、現像・プリントに出す写真屋さんも同じ。違うのはカメラ（レンズ）だけ。

もしかしたら写真屋さんが、ネガを見ただけで撮ったカメラが分かって、プリントする時に差をつけていたのでしょうかねえ？（大笑）

てか、本気で区別ついていないのですか？
お使いのプリンターが悪いのでは？

書込番号：22044667　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

murazinzyaさん

クチコミ投稿数：1181件

2018/08/20 16:17（1年以上前）

　センサーによる写真画質の差を見分けるのは不可能という自論に、フルサイズとm4/3との比較では明らかに差があると、真っ向から反論するユーザーがおられますが、知識が先走りして経験不足の未熟さ故、ご本人がそう信じているならその方が幸せでいられますからそれはそれでいいでしょう。
　
　ただ、センサーサイズより、もっ大きな問題は高画素が果たして、写真印刷に反映されるかということでしょう。
　大手は軒並み、フルサイズのミラーレスに主軸を置くようですし、まもなく発表があるというニコンのフルサイズは、ソニーの向こうを張って4000万画素と2400万画素とか。
　当然、等倍画像の比較では、α7RⅡの精細感を頂点としてフルサイズは優位ではありますが、さて印刷となると…。
　例によって、大判印刷でこそその差が分かるものと申し上げておきます。
　
　ごく最近まで、所有していたD810やｋ-1の3600万画素とD750、あるいはAPS-C機の2400万画素の同一被写体のA4写真を見比べても何も変わりません。
　
　このスレで、こんな身も蓋もない意見を並べ立ててはいますが、決してフルサイズ、高画素を否定しているのではありませんし、むしろ積極的に導入に賛成する立場です。　

書込番号：22044732

6点

ハイディドゥルディディさん

クチコミ投稿数：1997件Goodアンサー獲得：116件

2018/08/20 17:21（1年以上前）

murazinzyaさんが仰っている写真画質とは、解像度のことだけを仰っているのでしょうか？
でしたら、1000万画素を超えるような画像では解像度に関しては区別が付かなくて当然です。

ですが、画質には様々な要素があり、最も差が分かりやすいのは階調性だと思います。たとえドットが一個一個見えなくて纏まって見えたとしても、画素が多いと階調性やダイナミックレンジの面で有利になりますよね。

その場合、表示１ドットの表現力は、ディスプレイよりプリンターのほうがあるのではないでしょうか。ドットの重なり合いの効果が出やすいので。

ただまあ、私はm43と1/1.7コンデジを比較して言っているので、フルサイズとm43の差があるかどうかは知りませんし、あったとしても自分の写真がフルサイズにしたら良くなるとは思わないので欲しいとは思いません。（笑）

書込番号：22044835　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

hokurinさん

クチコミ投稿数：653件Goodアンサー獲得：57件

2018/08/20 21:36（1年以上前）

なぜスレ主さんがここまで頑なに画質差が無いと言い張るのか良く分かりませんが、あえて言わせてもらいます。

差は有りますよ。本当に感じませんか？4Kのテレビで見ても分かりますよ、高々800MPしか表示できないから差は出ないと思っているのかも知れませんが、解像度でも差が出ます。今の2000万画素機と単焦点なら分かりませんが、私が使ってたE-M1と12-40proだと16:9で表示した時、多分ドットバイドットまで解像してなかった記憶があります。
今使ってる80Dも眠いですが、これはローパスの影響かも。
2m離れたら同じかもしれませんが、テレビで鑑賞する時って以外と近くで見ませんか？

というか、そもそも画質って解像度だけなんですか？そこにこだわると、どこぞのOさんと同じですよ。
ちなみに星撮ると差はよく分かります。高感度時のダイナミックレンジが全然違うので、星雲等の色の残り方が全然違います。
画質って解像度だけじゃないと思いますよ。

書込番号：22045401　スマートフォンサイトからの書き込み

8点

これって間違い？さん

クチコミ投稿数：839件Goodアンサー獲得：24件

2018/08/20 21:58（1年以上前）

　要するに、この方、友人がいないだけの話し・・・・。自己主張一点張りの性格に愛想尽かした人がたちさったのか
どうか分かりませんが・・・・・。

　淋しいのでしょう・・・・。

書込番号：22045461

6点

クチコミ投稿数：154件Goodアンサー獲得：1件

2018/08/20 22:40（1年以上前）

＞orangeさん

＞その後、オリが回復したので、資金は帰ってきた。それだけの関係でしょう。

SONY信者は結構ですが思い込み激しいですね。
嘘でもそういう妄想喚いてたら情弱は信じる人はいるから。
あなたは意図的にそういう嘘を書いてるんでしょうけど、一応言っときます。

SONYがOLYMPUS株手放す羽目になったのは2000億クラスの大赤字を出したから。
その間にOLYMPUS株は大高騰して買った時の値段の3倍になった。
そりゃ当時の瀕死のSONYなら売るでしょう。
どんなトレーダーだって売るに決まってる。塩漬け株にする意味が無い。

SONYは大赤字の為、リストラに次ぐリストラ、分社化に次ぐ分社化、資産や会社の売却で瀕死のSONYを立て直したに過ぎない。
自社ビルまで売ったんだっけ？1111億だったらしいね。
嘘ついてもググればすぐ分かりますよ。

最早、SONYエレクトロニクスとSONYイメージングは同じ会社じゃなくなってる始末。

ハワード・ストリンガーに8億8200万円もの報酬を払って憎まれ役をやってもらい、何万という人間が路頭に迷った。
そうやって来なければ生き乗れなかったメーカーに過ぎない。
その裏で平井一夫は3億5920万円もの報酬を得ている。
2000億という大規模赤字を出して大量の社員をリストラで路頭に迷わせておきながら。

どこかで何かを間違えればSONYが東芝やシャープの立場になっててもおかしくなかった。
OLYMPUSの経営陣はやらかした時退陣したけど、SONYの平井はあれだけ大赤字出して今ものうのうとやってるけどね。

書込番号：22045604

12点

クチコミ投稿数：154件Goodアンサー獲得：1件

2018/08/20 22:41（1年以上前）

＞どうせ、オリはカメラの技術は低いし、センサーも小型なので高画質にはならない。M4/3は技術の選択を誤ったのです。
元々の予定では、M4/3という1/4の面積でも、センサー技術が向上すれば（当時の）APS-Cと同じになれるから勝算はある・・・と思っていた。ところが、センサー技術は並行的にみんな向上した。どちらかと言えばM4/3は販売台数が少ないので技術の進化が一番遅くなった。だから、画質差は追いつけなく、常にAPS-Cよりは悪く、フルサイズとは比較することすら無意味になった。
技術選択を誤ったのです。

という希望ですかｗ
機能は大敗してますし。

センサーだけ見てもSONYイメージングがSONYエレクトロニクスに発注したAPS-CセンサーはOLYMPUS医療事業部が特別設計したE-M1Ⅱのセンサーにボロ負けしてますが。
同じSONYが下請けしているように見えて違う会社なので。

SONYエレクトロニクスに下請け発注された特別製センサーの技術を、SONYイメージングが勝手に使う事は出来ない。
OLYMPUSやフジフィルム、NikonなどSONYエレクトロニクスに下請け発注しているからと言って、そのセンサー技術の特許をSONYイメージングが勝手にEマウントに使える訳じゃない。

特許って言葉知ってますか？

ここでα6500とE-M1Ⅱ追加して比べたら一目瞭然。
http://www.photonstophotos.net/Charts/PDR.htm
APS-Cなのにセンサーサイズの差を覆されてマイクロに負けているわけですが。

センサーも

ｍ４３はこれを高性能化させた
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/742045.html

これが
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1106381.html

出たらそういう愉悦も終わりですね。

ダイナミックレンジ100倍とかマイクロの小ささで最早中判を軽く超える。
特許があるから他社には真似出来ない。

これが出たらもうボケガーと言う位しか無くなりますか？

でもフルサイズ並みのでかさでよければF0.7とか0.6とか開発されたらそれすらも終わってしまいますが。
こういうセンサーが出てきたら電子シャッターが使えるので1/100000秒とか1/200000秒でもシャッター切れるでしょうしISO32とか16も可能になったり、F0.7とか出しても十分ND無しで撮れるようになってしまいますね。
F1.4ズームとかもフルサイズ並みのでかさでよければ可能でしょうね。

今でも出す事は可能でも出さないのってボケガーなんて一般の人間は興味が無いからですよ。
そんなに売れるものじゃない。今までは。これからはどうか分かりませんが。

α７ⅢやⅡが激安で売られていても20万～30万のF1.4レベルの単焦点買ったり、F2.8通しのズーム買う人あまりいないでしょ？
あなたは持っていてたとしても。

殆どが最初についてくるレンズキット使っててこれじゃあフルサイズの本領は発揮出来ない。
ハッキリ言ってFE 28-70mm F3.5-5.6 OSS SEL2870の画像初めて見た時
「なんだこりゃ？ピント合ってんのか？」
だった。仕様で普通に低解像だとは夢にも思わなかった。
それどころかα７買う人ってマウントアダプタでフィルム時代使ってたオールドレンズ使う為にボディだけ買う人が多々。
オールドレンズの画質何か話にならない低画質。

普通にマイクロの安物レンズより画質悪い。
同じだけの金出したらマイクロのが良好な結果も得られるし値段も安い。

そして、マイクロとフルには二段分の実写で使う差があるので。
二段分差をつけて、実写で使う時、同じ被写界深度でシャッタースピード確保するのにマイクロがISO1600の時、フルはISO6400にしなくてはならず。今ですら上のサイトのデータ通り条件一緒にしたら画質で大幅に負けますが。

センサーサイズじゃなく出しているレンズラインナップだけの問題ですね。

絞りを同じにしたらボケてピント面以外の解像が下がるので（というかフルのレンズはピント面すらも解像が落ちてる）、明るいレンズ買いたてで絞り開いてはしゃいでるど素人や思い込みで語ってるニワカ位しか「フルサイズは高感度に強い」なんて認識も持ってませんよ。

データで見ても分かる通り同じ条件だと負け、同じ感度でも誤差レベル程度の違いしかないのでコメ主のmurazinzyaさんの言ってる事は至極真っ当です。
フルサイズ使っているからって思い込みだけで何もかも優れていると思い込みたいのは分かります。
ボディはともかく真っ当に写るシステム揃えたらレンズは高いですからね。
小さくて軽くて安いカメラが高機能で高性能で画質まで負けたら悔しいのですか？

35mm版信者って撮った写真には興味なくカメラの画質ガーってだけの人やたら多いけど、小さいセンサーのカメラに画質でさえ負けたら涙目なのですか？
かわいそうに。

たかがカメラで、人がやってる事業に対してそこまで信者化するなんて。
やっぱり一神教って他宗教はボロカスに言わないといけない決まり何ですか？

あなたが言わなければ言う気も無かったけど、SONYマンセーするには関係ないマイクロを嘘でもいいからディスらないとならない理由って何ですかね？

書込番号：22045605

14点

クチコミ投稿数：154件Goodアンサー獲得：1件

2018/08/20 22:41（1年以上前）

＞エントリー機が売れなくなった
それはOLYMPUSに限らずCanonのkissでさえ売れなくなってるので。
エントリークラスさえ高性能化して高級化したから値段に直撃しただけで、未だにE-PL6クラスのカメラをダブルズームで4万で売り出せば売れるのは分かる。

でも、α5100は発売当初から売れてませんね（笑
流石にここまで手抜きされたら情弱でも買う気はしないでしょう。

スマホに食われているなんて今更な話で2010年から全てのメーカーがそうで全ての一眼カメラがそう。
コンデジもそう。だから生産台数を大幅に縮小する事で赤字の回避をしている。

そんな事言いだしたらフルサイズなんてカメラ人口の５％以下しか使う人がいないニッチな市場。
スマホに食われているって言ってるけどスマホの人口も足したら0.1％以下でしょう。

こんなもの主力にしたらEマウント終わる。一時的に物珍しさで売れてもフルなんて一般人は買わないから。
他と一緒で生産台数を絞ってるからやっていけるだけの話。
α7ⅡとかはⅢが出て激安大バーゲンで売り出してるし。調子に乗って生産台数増やしたらああいう風になるのが落ち。

数が出ている、出ていないだけでは計れない。

他の商品が売れているからSONYイメージングがやっていけるだけで。
オタクは狭い視野でガーってなりがちだけど。カメラは全く主役ではない。

カメラなんかこれだけ商品がある中のごく小さいパーセンテージなだけしか経営に貢献してないから。
https://www.sony.jp/#products

一般人は殆どが一眼は5万のEOS kissダブルズーム買ってる。
性能ボロカメラでも安いから。

でもそのkissもX8から陰りが見ている。
単純に高くなったから。
X7位が情弱には丁度良かったんだろうな。センサーなんて10年以上遅れて、シャッターショックもミラーショックも盛大で機能も性能もとてつもなく低かったけど安さが一番の正義だった。

オタクが言うほど画質とか機能なんて重要なファクターじゃない。

センサーがどうのとか画質がどうのなんて機材オタク位しか興味が無い。
オタクの価値基準はいつの時代も世間一般とズレてる。

センサーサイズって初めて一眼買おうかって思う情弱騙すのには都合がいいけど。
解像が凄いねとかダイナミックレンジが凄いねとか言っても写真も撮らずにスペックだけで愉悦に浸れるのはオタクだけ。

結局低性能でもある一定の基準を満たしさえすれば一般人は安さと使いやすさを基準にする。
女なんて安くなってもα７Ⅱとか買わないし。

書込番号：22045606

11点

クチコミ投稿数：154件Goodアンサー獲得：1件

2018/08/20 22:56（1年以上前）

＞hokurinさん

＞4Kのテレビで見ても分かりますよ

E-M1と同世代のカメラ比べても４Kレベルの解像に細かく見ても全然分からないですが。
等倍クラスにしないと無理でしょう。

https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison?attr18=lowlight&attr13_0=sony_a7&attr13_1=oly_em1&attr13_2=panasonic_dmcgh4&attr13_3=sony_a6000&attr15_0=jpeg&attr15_1=jpeg&attr15_2=jpeg&attr15_3=jpeg&attr16_0=100&attr16_1=100&attr16_2=100&attr16_3=100&normalization=print&widget=1&x=-0.3230174634984255&y=-0.22354764038231767

等倍クラスまで拡大してやっと分かる程度ですね。
APS-Cとフォーサーズの違いは同じ感度でも無理。

α7RⅢなら画素数が多いからなんとなく分かるけど。
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison?attr18=lowlight&attr13_0=sony_a7riii&attr13_1=olympus_em1ii&attr13_2=panasonic_dcg9&attr13_3=sony_a6500&attr15_0=jpeg&attr15_1=jpeg&attr15_2=jpeg&attr15_3=jpeg&attr16_0=200&attr16_1=200&attr16_2=200&attr16_3=200&attr126_1=1&attr126_2=1&normalization=print&widget=1&x=-0.31442885771543094&y=-0.22994805000853374

α7Ⅲじゃ全く分からん。
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison?attr18=lowlight&attr13_0=sony_a7iii&attr13_1=olympus_em1ii&attr13_2=panasonic_dcg9&attr13_3=sony_a6500&attr15_0=jpeg&attr15_1=jpeg&attr15_2=jpeg&attr15_3=jpeg&attr16_0=200&attr16_1=200&attr16_2=200&attr16_3=200&attr126_1=1&attr126_2=1&normalization=print&widget=1&x=-0.31442885771543094&y=-0.22994805000853374

α7ｓⅡだと何も分からん。
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison?attr18=lowlight&attr13_0=sony_a7sii&attr13_1=olympus_em1ii&attr13_2=panasonic_dcg9&attr13_3=sony_a6500&attr15_0=jpeg&attr15_1=jpeg&attr15_2=jpeg&attr15_3=jpeg&attr16_0=200&attr16_1=200&attr16_2=200&attr16_3=200&attr126_1=1&attr126_2=1&normalization=print&widget=1&x=-0.31442885771543094&y=-0.22994805000853374

よろしければどこがどう違うか説明してもらえますか？

＞星撮ると差はよく分かります
E-M1で星は駄目です。あれは特別熱ノイズが酷い。
熱耐性を強くしたGH5あたりで撮ってください。

書込番号：22045649

5点

sadou.dakeさん

クチコミ投稿数：1597件Goodアンサー獲得：11件

2018/08/20 23:36（1年以上前）

＞あれこれどれさん
＞ここでも出ていますが、オリンパスのカメラ事業について＞は、かなり、悲観的に見ている人が多いと思います。

5年経てばあれこれどれさんの言っている事が理解される様になると思います。
下記のメーカーのレフ機はキヤノンとNikonに全く歯が立たず。
オリンパス、パナソニック連合のフォーサーズ
ソニーのαマウント
富士のFマウント
ペンタックス(レフ機で頑張って欲しいメーカー)

2強がフルサイズミラーレス出して5年位で同じ様な感じになるかも知れませんね～

書込番号：22045738　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

クチコミ投稿数：1368件Goodアンサー獲得：3件

2018/08/21 00:19（1年以上前）

＞女なんて安くなってもα7Ⅱなんて買わないし

こんな視野の狭い偏った考えしてる人っているんですね。
ちなみに知り合いの女性がα7Ⅱ使ってます。

書込番号：22045807

7点

クチコミ投稿数：154件Goodアンサー獲得：1件

2018/08/21 00:29（1年以上前）

＞ミタラシダンガーさん

視野が狭いのはあなたですよ。
全員ですか？

スマホ持っている人より多いですか？
kissより多いんですか？

そりゃ多少はいるでしょ。
あなたの言ってる事は揚げ足取りって言うんです。

書込番号：22045825

8点

クチコミ投稿数：1368件Goodアンサー獲得：3件

2018/08/21 00:47（1年以上前）

＞スマホ持っている人より多いですか？
kissより多いんですか？

これらと比較する意味がありません。
「女なんて」といい、言われるのが嫌なら乱暴なことは言わないことですよ。
「俺は言いたい放題言うけど、お前らは俺に反論するな」なんてのは通用しません。
あと貴方やたらとオタク馬鹿にしたような書き込みしてますけど、貴方の書いている内容がオタクっぽいんですけど。
それこそオタクじゃない人は、貴方が書いているようなことなど気にせずに写真撮ってますし。

書込番号：22045841

12点

クチコミ投稿数：154件Goodアンサー獲得：1件

2018/08/21 01:00（1年以上前）

＞ミタラシダンガーさん

＞これらと比較する意味がありません。
ありませんじゃなくて「分かりません」の間違いでしょ。
意味が無いって理解するのはあなたが前後の話を理解してないからなだけ。

話が理解出来ないなら他人がしてる人様に横レスで絡んでこないでください。
スマホよりって言ったのはスマホに食われて云々って話が出ているからそう言ってる。

＞オタクっぽい
＞気にせず撮っている
そりゃオタクに合わせてオタクの話すればそうなるでしょ。

自分だってそういう奴の言う事なんか普段は気にせず撮ってますよ。
殆どの人間が最近はやりのインスタやるのにスマホです。

もう一度言います。
話が理解出来ないなら絡んでこないでください。
文章読解力身に着けてからどうぞ。

書込番号：22045853

5点

クチコミ投稿数：154件Goodアンサー獲得：1件

2018/08/21 01:03（1年以上前）

脱字訂正

×話が理解出来ないなら他人がしてる人様に横レスで絡んでこないでください。
〇話が理解出来ないなら他人がしてる人様の話に横レスで絡んでこないでください。

書込番号：22045857

3点

クチコミ投稿数：1368件Goodアンサー獲得：3件

2018/08/21 01:23（1年以上前）

＞トレドマイクロフォーサーズさん

そりゃスマホは生活インフラですからね。
カメラより普及していないなんてあり得ない訳で、だから比較する意味が分からないと言ったのですが。

一つお聞きしたいのですが、「女なんて安くなってもα7Ⅱなんて買わない」という発言に客観的なデータはありますか？
無ければただの差別発言ということになりかねませんが。
正直言って、貴方の書き込みは贔屓のメーカー以外orangeさんと何が違うのか分かりません。

書込番号：22045868　スマートフォンサイトからの書き込み

10点

クチコミ投稿数：1368件Goodアンサー獲得：3件

2018/08/21 01:33（1年以上前）

＞トレドマイクロフォーサーズさん

あ、やっぱりこれ以上のレスは結構です。
絡んで欲しくないということですし、客観的な根拠に基づいた発言ならあのような乱暴なものにはならないでしょうしね。

書込番号：22045877　スマートフォンサイトからの書き込み

8点

クチコミ投稿数：1368件Goodアンサー獲得：3件

2018/08/21 01:35（1年以上前）

・・・どうして特定のメーカー持ち上げるのに、特定のメーカーをボロクソに言うかなぁ。
やだやだ。

書込番号：22045878　スマートフォンサイトからの書き込み

11点

クチコミ投稿数：154件Goodアンサー獲得：1件

2018/08/21 02:27（1年以上前）

＞ミタラシダンガーさん

＞カメラより普及していないなんてあり得ない訳で、だから比較する意味が分からないと言ったのですが。

そりゃよく読みもせずに他人に絡めば分からんでしょう。
今度から話をよく理解せずに他人に絡むのはやめましょうね。

そりゃ他人の言ってるコメントの中身も理解せず、意味も分からずあなたみたいな対応する人は誰だって嫌。

＞発言に客観的なデータはありますか？
これだけだったら聞き方次第で教えてやってもいいんだけど。

＞無ければただの差別発言ということになりかねませんが。正直言って、貴方の書き込みは贔屓のメーカー以外orangeさんと何が違うのか分かりません。

喧嘩売ってるとしか思えない。

普通だったら教えたくないがちょっとだけ教えてやる。
使っている人見れば女でフルサイズ持ってる奴なんて滅多にいないから分かるけど。

https://www.bcnretail.com/research/ranking/list/contents_type=41

こうやって見ると23位でやっとフルサイズが出てくる位。α7Ⅲが出てくるのがやっと29位。

先月だって殆ど変わらない。
https://www.bcnretail.com/research/ranking/monthly/list/contents_type=101

Amazonで見たって
https://www.amazon.co.jp/b?ie=UTF8&node=5381438051
フルサイズミラーレスなんか全然売れてない。

全一眼ユーザーでさえ男女比は8：２位と言われている。
その中で台数が少ないフルサイズの更に男女比まで考えたら極小と言わざるを得ない。

人に意見する＆反論するつもりならゴチャゴチャ言う前に自分でデータ持ってきてからが筋なんじゃないですかね？
人にはいちゃもんつける、反論したいけど自分は何も知らないのでソースはお前が持って来いって常識ありますか？

自分がα7Ⅱ持ってる女がいるって言いだしたんですよね？

だったらあなたがどれだけα7Ⅱ持っている女がいるかっていうデータを持ってくるのが筋。

自分は何も知りもしない無知のくせに、人の話も理解してないで他人にいちゃもんつけるっておかしくないですか？

＞あ、やっぱりこれ以上のレスは結構です。
＞絡んで欲しくないということですし、客観的な根拠に基づいた発言ならあのような乱暴なものにはならないでしょうしね。

そっくりそのままそのセリフお返しします。

＞こんな視野の狭い偏った考えしてる人っているんですね。ちなみに知り合いの女性がα7Ⅱ使ってます。

いきなりこんな主観で何の客観的データも示さない人間がそれ言いますか？
思いっきりブーメラン刺さってますけど？
人に言うならまず自分がそうしてから言ってはどうですかね？

ま、それが出来ないからそういう対応なんでしょうけど。

書込番号：22045903

6点

クチコミ投稿数：154件Goodアンサー獲得：1件

2018/08/21 02:37（1年以上前）

＞ミタラシダンガーさん

ここが価格だからもっと分かりやすい物もありますよ。

レビュー書いてる人間の男女比見れば一目瞭然。
http://review.kakaku.com/review/K0000717585/#tab

α7Ⅱユーザーだけでも女は何十人、何百に一人ってレベル。

まだ何か言う事ありますかね？

書込番号：22045910

5点

sadou.dakeさん

クチコミ投稿数：1597件Goodアンサー獲得：11件

2018/08/21 06:52（1年以上前）

＞murazinzyaさん

Nikonの掲示板、ソニーの掲示板、キヤノンの掲示板で、フルサイズよりAPS-Cの方が画質が良いって言っている人はほぼ皆無です。
普通の人の感覚ならそうなるんだよね～
センサーサイズが大きい方が性能も上げやすく、小センサーと同画素数なら画素ピッチも広いのでレンズにも優しいです。
APS-C使いの私から言わせてもらうとAPS-Cも一般用途では問題無い良い画が撮れるんで困らないけど、私も近い内に購入予定。
6DⅡが思いのほか値下がり早いんで。

書込番号：22046022　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

クチコミ投稿数：22295件Goodアンサー獲得：186件

2018/08/21 07:03（1年以上前）

＞トレドマイクロフォーサーズさん

> E-M1で星は駄目です。あれは特別熱ノイズが酷い。
> 熱耐性を強くしたGH5あたりで撮ってください。

へえ、そお
どうやら、誰かさんの別キャラではないようですね(^_^;)

書込番号：22046029　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

hokurinさん

クチコミ投稿数：653件Goodアンサー獲得：57件

2018/08/21 07:54（1年以上前）

＞トレドマイクロフォーサーズさん
まず、そもそもフルサイズ機やAPS-C機を購入されて長く使ってますか？机上の理論だけで話ししてませんか？過去の発言見ると使ってないですよね。

私は色々使って来て、カメラは適材適所だと思っています。あなたのm4/3やOさんのソニーのように他社を蔑み、特定のメーカーやマウントを万歳している方とはまともな話は出来そうもないので、返信はこれで最後にします。

あ、E-M1の長秒ノイズは知ってますよ。m4/3で星撮る時はE-M5mk2使ってましたから。いずれの機種も2年以上使ってましたし、好きな機種です。今は総合的に一番便利なα7RⅢをメインで使っているだけです。

書込番号：22046089　スマートフォンサイトからの書き込み

7点

クチコミ投稿数：154件Goodアンサー獲得：1件

2018/08/21 08:44（1年以上前）

＞hokurinさん
使ってますよ。最初にフルサイズ買ったのはフィルムのレンズ使いまわすためにEOS 5Dでした。
それから長らく時間が経ち、Canonは全て売り払い次に買ったのはD750で現在に至ります。

個人的に買ったのはそれだけでも仕事では色んなカメラがおいてありますので日本のメーカーは全メーカー使った事はあります。

＞4Kのテレビで見ても分かりますよ
って言ったのはあなたですよね？

なので自分は誰が見ても分かる比較サイトを持ってきました。

＞高感度時のダイナミックレンジ
とか云々言ってたので同条件の比較を出すために
http://www.photonstophotos.net/Charts/PDR.htm
も持って来た訳です。口でゴチャゴチャ言っても客観的データが無いと納得しないと思ったので。
orangeさん宛てですが。

で、答えられず

＞返信はこれで最後にします

これですかｗ
要するに説明出来ないので逃げるって訳ですね。
自分は本当に自分には分からない何か特別なものがあると分かってて言ってると思ったので聞いたんですよ。

＞あなたのm4/3やOさんのソニーのように他社を蔑み、特定のメーカーやマウントを万歳している方とは

いや、自分は蔑んでいる訳じゃなく事実を書いています。
Oさんのように嘘まで書いて印象操作何てしてません。

あなたが本当に納得出来る事を言えば、それはそれで納得します。

＞まともな話は出来そうもないので
でも、それをそういう態度で来るって事は所詮「でかい方がいいはずだ」という思い込みだけで言ってるって事ですね。

まともな話が出来ないのは自分のせいじゃなくて、あなたが何も分かってないからです。
自分が比較サイトまで持って来たのに、もし間違ってるなら「ここのこれはこれこれこうであーだこーだ」と言えばいいだけ。
なのにそういう喧嘩腰の減らず口だけコメントが出てくるって説明出来る論拠を持ってないだけでしょう？

了解しました。

机上の空論はあなたですね。その事に触れられもしないのは痛い所突いてしまったって事ですね。

コメ主さんや自分の正しさと盲目的にフルサイズマンセーしている人の薄っぺらさが理解出来てスッキリしました。

確かにあなたに聞いても分かって無くて無駄なのは理解しましたので返信しなくていいです。
どうもありがとうございました。

書込番号：22046168

8点

クチコミ投稿数：154件Goodアンサー獲得：1件

2018/08/21 08:46（1年以上前）

ここにしか咲かない花さん

＞この手の議論はフルサイズ信者にいくら説明しても暖簾に腕押しだと。おおよそ予想通りの反応ですし。これまで何度も議論されては同じことの繰り返し。フルサイズが一番綺麗だと本人たちは信じているのだから、いくら力説しても聞く耳は持たないでしょうね。

＞フルサイズが最高と思ってる人にとっては、たとえm4/3を使ったことがなくても、厳密に見比べた事がなくても、たとえブラインドテストで本人が見分けられなくても、「画質はm4/3は格下の筈だ！間違いない！」と声を上げないと自我と精神が保てないのでしょう。

確かにあなたの言う通りですね。
本当の意味で納得しました。

書込番号：22046171

8点

murazinzyaさん

クチコミ投稿数：1181件

2018/08/21 09:50（1年以上前）

　やれやれ、いまだに反論するユーザーの中には、4kテレビで見ればどうとか、ピントを外した意見があるのは何なんでしょうか。
　40インチとかそれ以上の4ｋテレビの大画面で見れば、はっきりくっきり大迫力に違いありませんが(試しに、同じ４ｋでも小型モニターで鑑賞したとすれば、どうなると思いますか？）それは印刷物ではありませんから、お間違いないように。
　
　知人に過去撮りためてあるm4/3、APS-C、フルサイズのA4サイズに印刷した写真を、それぞれ数枚つづ見てもらったことがあるのですが、どれがどのフォーマットか全く当てられませんでしたよ。
　試しにご自分で印刷した作品を他の人に見比べてもらってはどうでしょう。
　これを実行してから反論いただくなら議論もかみ合いますがね。　

書込番号：22046264

7点

JTB48さん

クチコミ投稿数：15806件Goodアンサー獲得：1680件

2018/08/21 09:56（1年以上前）

＞α7RⅡ+FE24-105㎜F4を使用しての印刷結果に基づくもので、写真画質を見分けるのは不可能という結論に至った次第です。

ごく当然の結論ではないかと思いますが？長い道のりでしたね。　

書込番号：22046271

2点

sadou.dakeさん

クチコミ投稿数：1597件Goodアンサー獲得：11件

2018/08/21 10:49（1年以上前）

フルサイズだ、マイクロフォーサーズだと言っても、5年くらいで淘汰撤退？するのが決まるんじゃ無いですか？
残れメーカーは皆さんの予想通りだと思います。

このスレ見て思った事
小センサー擁護派見てると、小センサーが大センサーより画質が良い。だからマイクロフォーサーズよりコンデジやスマホの方が良いんだ
と言っている様に聞こえる(笑)
それは冗談ですが、実際には各個人の許容範囲なら、センサーサイズによる画質の差は無視で良いと思います。

書込番号：22046337　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

クチコミ投稿数：1146件Goodアンサー獲得：45件

2018/08/21 12:22（1年以上前）

ISO6400 JPEGで比較
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison?attr18=lowlight&attr13_0=sony_a7iii&attr13_1=olympus_em1ii&attr13_2=panasonic_dcg9&attr13_3=sony_a6500&attr15_0=jpeg&attr15_1=jpeg&attr15_2=jpeg&attr15_3=jpeg&attr16_0=6400&attr16_1=6400&attr16_2=6400&attr16_3=6400&attr126_1=1&attr126_2=1&normalization=print&widget=1&x=0.8699959267320932&y=0.16314002161955746

ある程度の高感度撮影ならフルサイズとかの大きな撮像素子が良いと思います。マイクロフォーサーズは機動性重視で高感度には向いていないと思います。

ISO6400. RAWの場合
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison?attr18=lowlight&attr13_0=sony_a7iii&attr13_1=olympus_em1ii&attr13_2=panasonic_dcg9&attr13_3=sony_a6500&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=6400&attr16_1=6400&attr16_2=6400&attr16_3=6400&attr126_1=1&attr126_2=1&normalization=print&widget=1&x=0.8699959267320932&y=0.16314002161955746

＞murazinzyaさん
A4印刷では判別できない。相当高感度でノイズの酷い写真でも差が出ないのかは疑問がありますが、基本的にはその通りだと思います。わざわざ確認したいとは思いませんが・・・

書込番号：22046459

0点

AM3+さん

クチコミ投稿数：2116件Goodアンサー獲得：72件

2018/08/21 13:07（1年以上前）

大きいセンサーよりも小さいセンサーの方がレンズの画角が広がるので被写界深度が深くなり風景撮影で開放でも綺麗に撮れることがあります。

フルサイズ機で標準ズームの広角端でμ4/3機や1インチ機と同じ解像力を得るにはかなり絞らないといけませんからね。
でも回折ボケするくらいまで絞って画が破綻したら「なんのこっちゃいな」ってなります。

使い方によっては小さいセンサーは武器になる事もあります。

書込番号：22046551

8点

murazinzyaさん

クチコミ投稿数：1181件

2018/08/21 13:19（1年以上前）

　そろそろこのテーマも終了したいですが、その前にわけも分からず反論するユーザーに、ニコンのDfを考えてほしいと思う。
　このデジカメは言うまでもなく、過去のレンズ資産を有効に活用できるとの触れ込みで、2013年に発売されたフルサイズ1600万画素のレフ機であるが、いまだに20万なしがしの価格をつけている現行品である。
　ユーザーのレビュー・評価も結構高得点で、α7RⅢとなんら変わらないのをどう見るかである。
　
　さて、かつてのレンズといえば、当然フイルム時代も含め、AF機構もレンズの設計もすでに年代物であり、今様の高級硝材を使った高額高性能のレンズとはまさに雲泥の差であろう。
　だが、Dfとこれらのレンズの組み合わせが、写真画質に難がある、あるいは他機に劣るとの風評があるのだろうか。
　というより、そういう瑕疵が想定される製品を天下のニコンが企業の存続にかかわるリスクを無視して、安易に市場に投入するだろうか、ということをよーく考えてほしい。
　
このことからも、センサーの性能もレンズも写真印刷には大きな印刷でもしない限り、毛ほども影響がないと断言するものである。　

書込番号：22046567

7点

クチコミ投稿数：29380件Goodアンサー獲得：1541件

2018/08/21 15:04（1年以上前）

＞センサーの性能もレンズも写真印刷には大きな印刷でもしない限り、毛ほども影響がないと断言するものである。

なるほど、スレ主さんは「でくの棒」のデジイチなりミラーレスなり処分して、
今後は【1/2.3型などのコンデジ】に専念する、
という決意表明ですね？(^^;

書込番号：22046688　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

ttomreDcM.Rさん

クチコミ投稿数：469件

2018/08/21 15:17（1年以上前）

＞40インチとかそれ以上の4ｋテレビの大画面で見れ
＞ば、はっきりくっきり大迫力に違いありませんが
＞(試しに、同じ４ｋでも小型モニターで鑑賞したと
＞すれば、どうなると思いますか？）

40インチかそれ以上の大画面で見れば大迫力に違いありませんということであれば
小型モニターで見れば迫力に欠けるに違ありません。

書込番号：22046709　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

デローザさん

クチコミ投稿数：1223件Goodアンサー獲得：30件

2018/08/21 16:36（1年以上前）


2メガの画像	24メガの画像

>センサーの性能もレンズも写真印刷には大きな印刷でもしない限り、毛ほども影響がないと断言するものである。　

　A3以上のプリントを作る人も居ますし、トリミングやクロップする人も居ます。等倍でピントを確認する人もいるでしょう。インクジェットプリンターではなくミニラボの印画紙プリントを楽しむ人もいると思います。

　それらを無視してインクジェットプリンターのA4プリントで区別できないからソニーアルファ7R3でなくニコンDfを選べと言うのは、説得力に欠けますねぇ。

　区別が付かないとの主張は両刃の剣です。Aを選んでも違いがないとするとBを選んでも違いがないのですね。まぁ、添付の画像くらい違うとA4プリントでもわかるかな。

書込番号：22046843

4点

クチコミ投稿数：1368件Goodアンサー獲得：3件

2018/08/21 17:33（1年以上前）

少し前に延々と同じスレを立て続けた人もそうでしたが、結論ありきの人に何を言っても無駄ということですね。
自分がそう思うならそう思ってカメラ使っていれば良いじゃん、というだけの話であって、こういう主張を他人に言って回った場合に共感を得られるかどうかは全くの別問題なのですがね。

この前飛行機を撮っていた時に、すぐ横で高画素機使っているプロらしき人が話をしていましたが、「雑誌とかで小さく印刷するならトリミングの自由度が高いから高画素機は楽」と言ってましたよ。

書込番号：22046946　スマートフォンサイトからの書き込み

11点

クチコミ投稿数：154件Goodアンサー獲得：1件

2018/08/21 17:46（1年以上前）

＞～赤い自転車～さん

＞相当高感度でノイズの酷い写真でも差が出ないのかは疑問がありますが

4K程度でISO6400では出ませんよ。やってみればいいです。

dpreviewは画像ダウンロードできるのでそれをお手持ちの４Kディスプレイで鑑賞すればいいだけです。
Raw比較も意味ありません。Rawは現像しなければ見られませんので。
そして今の時代NRは進化してますのである程度解像残したままノイズを消す事は可能です。

特殊なソフトでメーカーの純正ソフトでも出来ないメーカーの仕様全部剥がして現像した画像など無意味。

SONYだけはRawにすら組み込んであるノイズリダクションをオフに出来ませんし。
だからSONYって星撮るとスターイーター起こる訳で。

カメラ内現像、メーカーの純正機能を反映しないとフォトショップなどでは反映出来ない機能もありますし。
評価する場合撮ってだしが一番参考になります。画像エンジンまで含めたカメラの評価になりますので。

それとdpreviewは距離が同じところでやってるから同じF値でもある程度画面全域でパンフォーカス出来ますけど。
トリミングについて触れている人がいますが、その場合マイクロとフルでは同じF値じゃフルはトリミングに耐えられません。
画面全域で被写体の距離が異なれば同じF値の場合ピント合わせた部分以外フルのがボケるから。
トリミングしたところで絞り開いたものならフルのがピンぼけになってしまう。

マイクロとフル両方使った事ある人なら誰もが分かります。
トリミングを考えるなら猶更で被写界深度を揃えた場合、フルがF16でISO6400ならマイクロはF8のISO1600でいいのでフルの方が画質は劣ります。
http://www.photonstophotos.net/Charts/PDR.htm

そして、何Kでモニターが何インチだろうと人間の視野角に画面全体が入る距離まで下がる事になる。
最終出力がスマホだろうがディスプレイだろうが同じ。スマホに４Kがあればの話ですが。

70インチクラスの４Kや８KのディスプレイやTVで５０～1m程度まで近づいて見る人はいないでしょう？
スマホなら20cm位まで近づけるかも知れませんけど。

家電量販店で８KTV見た事ないですかね？
あれを見た時、無駄機能だと思いましたね。

70インチのでかさで隣の４Kとまったく差が分からない。
当然です。同じ事を二度書きますが、画面全体が視野角に入るまで下がらないといけない。

その距離では視力20.0位無いと絶対無理。

70インチTVに50cm以内まで顔近づけて（もう画面全体が把握できない距離）物凄く細かい部分を目を凝らせば分かるって程度。
そんなバカ丸出しな鑑賞する奴はいないので。

まあでも皆さんの気持ちは分かりますよ。
ここはフルサイズの板ですからね。
自分のカメラが一番だと盲目的に言いたい人が多くて当然。

コメ主さんの失敗はここで聞いた事です。
冷静な判断が出来ない人がいて当然です。

例えるならワールドカップで日本で日本代表応援するならみんな共感するけど、相手国へ行って日本を応援すれば客観的データを出して事実のみを書いても感情論で納得しません。

それと一緒。

書込番号：22046969

6点

sadou.dakeさん

クチコミ投稿数：1597件Goodアンサー獲得：11件

2018/08/21 18:48（1年以上前）

＞ミタラシダンガーさん

高画素は大センサーならではないですね
小センサーには荷が重いでしょう

書込番号：22047093　スマートフォンサイトからの書き込み

5点

gda_hisashiさん

クチコミ投稿数：29598件Goodアンサー獲得：1641件

2018/08/21 18:52（1年以上前）

なんか凄いね

もし過剰だったり無駄だったりしたら何が駄目なんでしょう
高スペックので機材を所有したり使ったりするのが目的でも良いし
プラシーボ効果かも知れないが
良いような気がするじゃ駄目なんでしょうか

○○カメラマンと同じカメラやレンズを使う(買う)とか
それはそれで良いと思うんだけどな

4K8Kやハイレゾも近い考えかもしれないし

ポルシェ夜行フェラーリーも必要かどうか

みんな要らない無駄な事なんでしょうか

書込番号：22047106

3点

クチコミ投稿数：1368件Goodアンサー獲得：3件

2018/08/21 19:06（1年以上前）

この手の話になった時、以前からよく違いが分かりにくい条件で比較って言う人がいますが、これどうしてなのって思うんですよね。
むしろ思いっきり違いの分かるような条件で比較した方が良いんじゃないですかね？
「そんなのフルサイズの方が良くて当たり前」と言われたことがありますが、それが答えだと思うのですがね。

書込番号：22047141　スマートフォンサイトからの書き込み

9点

sadou.dakeさん

クチコミ投稿数：1597件Goodアンサー獲得：11件

2018/08/21 19:50（1年以上前）

訂正です
高画素は大センサーならではですね
小センサーには荷が重いでしょう

小センサーはフルサイズ並みに高画素化出来ません
画素数上げて行くと小センサーが先に悲鳴を上げます
ですから新しい機種が出てもスペックに変わり映えしないのです。出来ないが正解かな
小センサーのカメラが売れなくなっている原因の1つだと思いますよ。

小センサーの起死回生にはパナソニックのGMの様なカメラが必要です
売れない高級機路線なんてやってる場合じゃ無いんだよ

書込番号：22047260　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

クチコミ投稿数：1146件Goodアンサー獲得：45件

2018/08/21 23:02（1年以上前）

＞トレドマイクロフォーサーズさん

＞4K程度でISO6400では出ませんよ。やってみればいいです。

やってみました。
４Kで全体画像だと私には違いがあまりわかりませんでした・・・・・余計な確認をしてしまったと思っています（笑）

ただ、等倍だとはっきり違いがわかります。私にはマイクロフォーサーズのISO 3200は許容範囲から外れます。
近くで見るなとか、RAWで比べるなとか、RAW現像が邪魔臭い、邪魔臭がりの私にはそこそこ参考になりました。

PS：
日頃、色々な画像をiPadで確認することが多いのですが、先の比較サイトもそうですが、iPadでは自然と等倍表示に近い画像表示になったりもします。そうすると高感度ノイズの多い少ないがわかってしまうんですよね。

書込番号：22047794

3点

AM3+さん

クチコミ投稿数：2116件Goodアンサー獲得：72件

2018/08/22 02:28（1年以上前）

少センサーの高画素化は有機センサーが解決します。

有機薄膜を用いたCMOSイメージセンサによる、
8K高解像度、高性能グローバルシャッタ撮像技術を開発
https://news.panasonic.com/jp/press/data/2018/02/jn180214-1/jn180214-1.html

既に量産化まで待ったナシですね。

3600万画素でフルサイズ機並の高感度耐性とグローバルシャッターのμ4/3ですから売れない訳がない。

これがブレイクスルーというものです。

有機センサーでフルサイズ機はもっと凄くなるかもしれませんが、そこまでの性能は要らないという人は結構居ます。

α7S並の高感度耐性のμ4/3機や1インチコンデジが出たら破壊力凄いでしょうね。

書込番号：22048103

9点

リタイヤーさん

クチコミ投稿数：156件Goodアンサー獲得：6件

2018/08/22 04:12（1年以上前）

>～赤い自転車～さん
>やってみました。
４Kで全体画像だと私には違いがあまりわかりませんでした・・・・・余計な確認をしてしまったと思っています（笑）

　このスレでいろいろ書いても無駄骨と思いつつ、一言補足すると、私には差がわかります。23.8インチのEIZO 4Kモニタの画面にほぼいっぱいに表示されるようにビューアーで縮小して比較した場合、裸眼で35cmの距離から見てISO6400でのノイズの差ははっきりわかります。裸眼35cmというのは私の目ではっきり物が見える限界距離で、視力の良い人やちゃんと度の合っためがねをかけている場合はもっと離れても大丈夫かもしれません。

　人の顔とかは差がわかりにくい部分ですが、中央上部のカラーパレットのクリアさとか、その上のグレースケールと文字、左の巻き糸、左上隅近くの絵の具のチューブのようなものなど、わかりやすいところはたくさんあります。

　例えば絵の具のチューブらしきもので比較すると

https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=lowlight&attr13_0=sony_dscrx100m3&attr13_1=olympus_em1ii&attr13_2=sony_a6300&attr13_3=sony_a7iii&attr15_0=jpeg&attr15_1=jpeg&attr15_2=jpeg&attr15_3=jpeg&attr16_0=6400&attr16_1=6400&attr16_2=6400&attr16_3=6400&attr126_1=1&attr171_2=1&normalization=print&widget=1&x=-0.7098732007134534&y=1.0117887921499251

これは全体の画像を8Mピクセルにそろえて比較したもので、4Kモニタに等倍で表示すればほぼ画面いっぱいに収まる画像ですが、明らかに RX100 III > OM-D E-M1 II > A6300 > A7 III、つまりセンサーサイズが 1インチ > m4/3 > APS-C > フルサイズ　の順にきっちりノイズ量が減っています。この差が認識できないという方は眼科に行っていただいた方がよいレベルですが、この比較画像はわかりやすいようにドットバイドットを2x2倍したもののようですので、実際の等倍画像は面積で1/4になります。1/4になったらわかんないよという方もおられるかもしれませんが、少なくともm4/3とフルサイズの差は私にはわかります。

　べつに私はフルサイズ信者ではありません。孫を撮るときは今はフルサイズを使っていますが、旅行先で風景や建物を撮るときは1インチのRX100 IIIを使います。パンフォーカスで撮る場合はセンサーサイズが小さいほうが適しており、なにより小型で軽量。大きな欠点は高感度耐性がフルサイズに比べてぐっと低いことですが、幸い子供と違って風景や建物は被写体ぶれは気にせずシャッター速度を落とせるので、フルサイズで子供を撮るのと同じ程度の暗さまでは許容範囲になります。センサーサイズによる画質の差はカメラ選びの基本の一つですが、これが実際撮ってみるまではなかなか違いがわからないものでもあります（自分がそうでした）。頭の固い方々は置いておくとして、このサイトに情報収集にこられる方のために私見を記させていただきました。

書込番号：22048136

5点

sadou.dakeさん

クチコミ投稿数：1597件Goodアンサー獲得：11件

2018/08/22 06:59（1年以上前）

＞リタイヤーさん
＞少なくともm4/3とフルサイズの差は私にはわかります。
小センサーと大センサーに性能差があるのですが、個人の許容範囲でその差が気になるか、ならないかだと思います。
気になる人は当然高額なレンズにも投資します(更なる高みへ？)
差が埋まる事はないでしょうが、普通に使う分には問題無いと思います

余談ですが、高画素化はまだまだ続くと思っています
大センサーの100MPも近い将来来るでしょう
そう、トリミングの汎用性が高くなるので大センサー1つで十分だと言われるかも(トリミング面倒だからやだけど)

書込番号：22048231　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

ttomreDcM.Rさん

クチコミ投稿数：469件

2018/08/22 09:04（1年以上前）

m4/3とフルサイズの画質差は、現在は大きく現れる表示装置がないです。
４K画面まではパッと見て差を見つけにくいですね。
ところが今後普及する８Kではどうでしょう？
４Kは800万画素、８Kは3300万画素。
センサーにはサイズに見合った画素数があります。
m4/3は500万画素と言われていましすからe-m1等は2000万画素だから画素数を欲張りすぎています。
いずれにせよm4/3は頑張っても４K、
４倍のセンサー面積のフルサイズはm4/3の４倍の
高画素化が可能なので８Kを待ち望むフルサイズユーザは少なくないことでしょう。

シャープがこの春、いち早く大型８Kテレビを出しましたね、価格はまだ100万円程です。８K画面を仕事関連で試す機会を得ましたが感動ものでした。
m4/3の写真は特に変化を感じませんでしたが、
フルサイズの写真は４K画面では発揮できなかった高画質が８Kでは見事に再現されていました。
８Kで見比べるとm4/3とフルサイズの画質差は一層明らかで例えるならハイビジョンと４K程の画質差があります。
８Kの普及はm4/3にとっては嬉しくないでしょう。
画質差がより現れやすい装置なのだから。

書込番号：22048400　スマートフォンサイトからの書き込み

4点

murazinzyaさん

クチコミ投稿数：1181件

2018/08/22 10:45（1年以上前）

　ニコンＤfがなぜ発売されたのかという背景を考えれば、おのずと結論が出るはずである。
　
　過去、AF機構の進化に対応するため、やむなく新マウントを採用したキヤノンと違い（･･･記憶違いがあるやも）Ｆマウントを継続してきたニコンは過去のレンズ資産は膨大で、それらの活用を目的に開発されたものでしょう。

　とすれば当然、写真印刷するユーザーがターゲットになるでしょうから、レンズ設計も光学性能も時代物の過去のレンズ群で、万が一写真印刷に明らかにダメ出しがでる恐れがあるなら、製品として市場に出せるはずもありません。
　つまり、大判印刷でもしない限り、過去のレンズであっても、何の問題もないことが業界の常識としてあるからだと思います。
　
　現状は、ＰＣの等倍画像で、レンズの諸収差や歪曲、センサーの素性など容易に比較できますが、だからと言って、これらが即印刷画質に結びつかないことも事実でしょう。
　今後は4K、8Kなど大型画面で高画素の画像を鑑賞するスタイルが普通になれば、写真とは違った楽しみ方が増えるというものです。

書込番号：22048581

2点

sadou.dakeさん

クチコミ投稿数：1597件Goodアンサー獲得：11件

2018/08/22 10:51（1年以上前）

＞ttomreDcM.Rさん
＞８Kを待ち望むフルサイズユーザは少なくないこと＞でしょう。
＞シャープがこの春、いち早く大型８Kテレビを出し＞ましたね、価格はまだ100万円程です。８K画面を＞仕事関連で試す機会を得ましたが感動ものでした

奇遇ですね
私もヨドバシにてシャープの8KテレビでD850と5DⅣの写真見せてもらいました
私も感動しました
今8Kモニター買おうとするとデルのものになりますが
サイズが、、、、

8Kで大センサーの高画素機の写真見たら、センサーサイズ性能差の有無のスレは無くなるかも。

書込番号：22048590　スマートフォンサイトからの書き込み

5点

クチコミ投稿数：22295件Goodアンサー獲得：186件

2018/08/22 11:05（1年以上前）

＞murazinzyaさん

> 　ニコンＤfがなぜ発売されたのかという背景を考えれば、おのずと結論が出るはずである。

ニコンが、トチ狂っただけです。

> 今後は4K、8Kなど大型画面で高画素の画像を鑑賞するスタイルが普通になれば、写真とは違った楽しみ方が増えるというものです。

表示デバイスが違ったところで、写真は写真だと思います。

書込番号：22048623　スマートフォンサイトからの書き込み

7点

クチコミ投稿数：2047件Goodアンサー獲得：126件

2018/08/22 11:41（1年以上前）

〉8Kの普及はm4/3にとっては嬉しくないでしょう。
〉画質差がより現れやすい装置なのだから

嬉しくない？？？どうしていつもそういう穿った見方しかできないのかな。
m4/3のハイレゾショット8000万画素で撮影したら、8Kでも全然足りないってことになるんですけど？16Kが必要になるってことですか？

書込番号：22048689　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

クチコミ投稿数：22295件Goodアンサー獲得：186件

2018/08/22 11:53（1年以上前）

＞ここにしか咲かない花さん

> m4/3のハイレゾショット8000万画素で撮影したら、8Kでも全然足りないってことになるんですけど？

得たい画像の撮影条件を揃えた議論ではないと思います。

なぜ、唐突にハイレゾが出てくるのですか？
それこそ、ハイレゾ同等機能が今度のニコンミラーレスにも搭載されていたら、何と言い返すのですか？

言ってみれば、絞りの効果と深度合成をナイーブに比べてグダグダやるようなものです。

書込番号：22048706　スマートフォンサイトからの書き込み

8点

クチコミ投稿数：2047件Goodアンサー獲得：126件

2018/08/22 12:13（1年以上前）

あれこれどれさん

〉なぜ、唐突にハイレゾが出てくるのですか？
ハイレゾショット撮影したのものは8Kバネルでは解像度が足りなくなります。そこに、8Kが出たらm43
は嬉しくないだろうと仰る方がいたからです。

〉それこそ、ハイレゾ同等機能が今度のニコンミラーレスにも搭載されていたら、何と言い返すのですか？

ニコンがハイレゾを出したところで、何で言い返さなきゃならないのでしょう？また8Kじゃ足りないって言えば良いんですか？

書込番号：22048729　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

クチコミ投稿数：22295件Goodアンサー獲得：186件

2018/08/22 12:22（1年以上前）

＞ここにしか咲かない花さん

> ニコンがハイレゾを出したところで、何で言い返さなきゃならないのでしょう？

高画素のFFであれば、シングルショットで8Kをクリアしています。つまり、いわゆるハイレゾを使うなら、その先の画素数になります。

そんなものはオーバーキルだと言い返すか、m4/3でも、4台並べれば、同等のことはできると言い返すか、になると思いますが？

書込番号：22048751　スマートフォンサイトからの書き込み

7点

SPEED!!さん

クチコミ投稿数：18件Goodアンサー獲得：1件

2018/08/22 12:28（1年以上前）

35mmフルサイズセンサー搭載機メインのユーザーは、たいていAPS-Cやμフォーサーズ、1インチデジなど併用している。
μフォーサーズメインのユーザーは、なぜか35mmフルサイズユーザーをばかにしたり、下に見る傾向がある。

好きなもの使えば良いのにね・・・　　フルサイズもAPS-Cもμフォーサーズも使う者より。

書込番号：22048764

10点

sadou.dakeさん

クチコミ投稿数：1597件Goodアンサー獲得：11件

2018/08/22 12:39（1年以上前）

＞μフォーサーズメインのユーザーは、
＞なぜか35mmフルサイズユーザーをばかにしたり、

マイクロフォーサーズユーザーの間で、今それが「トレンド」になっている様です(大爆笑)
フルサイズ、APS-Cをレンタルして使って見れば良いのに。
違う世界が見えるかも

＞好きなもの使えば良いのにね・・・

同感ですね！

書込番号：22048798　スマートフォンサイトからの書き込み

6点

クチコミ投稿数：2047件Goodアンサー獲得：126件

2018/08/22 12:41（1年以上前）

あれこれどれさん

〉高画素のFFであれば、シングルショットで8Kをクリアしています。つまり、いわゆるハイレゾを使うなら、その先の画素数になります。

その事が、8Kがm43にとって嬉しくない、っことにどう結びつきますか？論点が完全にずれてます。

書込番号：22048803　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

クチコミ投稿数：22295件Goodアンサー獲得：186件

2018/08/22 12:52（1年以上前）

＞ここにしか咲かない花さん

> その事が、8Kがm43にとって嬉しくない、っことにどう結びつきますか？論点が完全にずれてます。

意味不明です。

仮に8K表示が一般化した場合、8K相当以上の撮影にマルチショットを要するm4/3は、かなり、不便になると思います。それが、元の議論だと思います。そこに、直接、反論はしないのですか？

私の書いたことは、そこに頬被りするかのように、m4/3にはハイレゾがあるわい、みたいな反論がいかにも子供じみている、という指摘です。

書込番号：22048828　スマートフォンサイトからの書き込み

10点

クチコミ投稿数：22295件Goodアンサー獲得：186件

2018/08/22 13:36（1年以上前）

＞SPEED!!さん

> フルサイズもAPS-Cもμフォーサーズも使う者より。

おなじくです。(^^)v

書込番号：22048922　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

ttomreDcM.Rさん

クチコミ投稿数：469件

2018/08/22 14:06（1年以上前）

＞sadou.dakeさん

＞マイクロフォーサーズユーザーの間で、今それが「トレンド」になっている様です(大爆笑)

私もそれを感じておりました、それ上手く表現されており共感します。

＞SPEED!!さん
＞あれこれどれさん
その通りです。彼らは大きいセンサーへのコンプレックスがある強いのでしょうね、またそれがひしひしと伝わります。

書込番号：22048969　スマートフォンサイトからの書き込み

6点

ttomreDcM.Rさん

クチコミ投稿数：469件

2018/08/22 14:20（1年以上前）

「センサーにはサイズに見合った画素数があります。
m4/3は500万画素と言われていましすからe-m1等は2000万画素だから画素数を欲張りすぎています。」

em-1Ⅱは2000万画素はフルサイズの１画素辺りの受光面積より少ないわけで、それを知らない輩はセンサーサイズが違っても画素数さえ同じなら画質が同じと信じ込んで抜け出せない。

ハイレゾ機能の８撮影を合成したところでフルサイズ１ショットには遠く及ばない。
m4/3のハイレゾで16K？　
本来の画質は500万画素×8でいいとこ４K。

そもそもフルサイズ１ショットに８回撮影のハイレゾで比較することが間違い。
ハイレゾは撮影中にカメラのみならず被写体が動くと動いた部分とその周辺に妙な縞状のパタンノイズを生じるんだな、これが。
だから雲や草木や湖面の波などが動く風景撮影であってもこのような症状が起きて実に厄介。

書込番号：22048985　スマートフォンサイトからの書き込み

5点

クチコミ投稿数：22295件Goodアンサー獲得：186件

2018/08/22 14:28（1年以上前）

＞ttomreDcM.Rさん

> だから雲や草木や湖面の波などが動く風景撮影であってもこのような症状が起きて実に厄介。

この問題を回避するには、カメラを並べて同期撮影することになります。そこでの問題は、一体、何台のカメラを用意したら良いか？
m4/3だと？
（高画素）FFだと？

書込番号：22048996　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

gda_hisashiさん

クチコミ投稿数：29598件Goodアンサー獲得：1641件

2018/08/22 14:30（1年以上前）

画素数にしても
高ＩＳＯにしても
レンズの開放Ｆ値にしても
連写コマ数にしても
ボデイの軽さ（小ささ）にしても

メーカーは技術力のアピール
販売戦略上のアピール
に使われる数値のスペックで

本当にユーザーが撮影に必要としているかより
ユーザーの心をくすぐる購入（所有）威容をそそるスペック向上
でむしろ販売戦力上の数値との側面も大きいと思う

必要で無くてもモアモアと高スペックを求めるユーザーも共犯

僕は今でも６００万画素のＡＰＳ－Ｃ機を使う事あるが
画素数での不満は無い
（高ＩＳＯが劣り連写も劣るが別に高ＩＳＯを使わない単写の撮影も多い）

書込番号：22049000

3点

クチコミ投稿数：1368件Goodアンサー獲得：3件

2018/08/22 14:36（1年以上前）

＞SPEED!!さん
全くもって同感です。
使い分ければ良いと思うんですけどねぇ。

書込番号：22049019　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

クチコミ投稿数：1146件Goodアンサー獲得：45件

2018/08/22 19:08（1年以上前）

このクチコミとデジカメの画質について思うこと。

（1）JPEG撮って出し、技術は知らぬ間に向上しているな。

（2）余計な確認をしないことが吉？確認の場合はポイントを決めて差を見つけよう！間違い探しではないですよ。

（3）そういえば、IPadに保存の写真画像、どのカメラで撮ったのかよくわからない。どの写真も画質は綺麗問題なし。

（4）後は写真が上手くなることですね。

書込番号：22049576

5点

hokurinさん

クチコミ投稿数：653件Goodアンサー獲得：57件

2018/08/22 21:32（1年以上前）


高感度とダイナミックレンジの比較グラフ

＞トレドマイクロフォーサーズさん
まぁ予想通りの展開だけど、ミスリードが多いので、一応返信しますね。

まず、トレドマイクロフォーサーズさんが出したdpreviewのページですけど、比較機種の根拠がよく分からないので、私が発言したα7RⅢと80DとE-M1の3機種とニコ1のV3の比較リンク貼っておきますね。（1インチも変わらないとかいう流れみたいなのでニコ1を）

https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison?attr18=lowlight&attr13_0=sony_a7riii&attr13_1=oly_em1&attr13_2=canon_eos80d&attr13_3=nikon_v3&attr15_0=jpeg&attr15_1=jpeg&attr15_2=jpeg&attr15_3=jpeg&attr16_0=200&attr16_1=200&attr16_2=200&attr16_3=200&attr126_3=1&normalization=print&widget=1&x=-0.33153467299947115&y=-0.21798820523244716
↑ISO200

で、違い無いですか？イメージサイズをPRINTにして、これって解像度のみの話なので画質という意味では一部の話でしかないけど、「差」ありません？っていうか、何で見てます？スマホの画面？PC？4Kのテレビ？

https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison?attr18=lowlight&attr13_0=sony_a7riii&attr13_1=oly_em1&attr13_2=canon_eos80d&attr13_3=nikon_v3&attr15_0=jpeg&attr15_1=jpeg&attr15_2=jpeg&attr15_3=jpeg&attr16_0=3200&attr16_1=3200&attr16_2=3200&attr16_3=3200&attr126_3=1&normalization=print&widget=1&x=-0.33153467299947115&y=-0.21798820523244716
↑ISO3200

ISO200だと差がわかりにくいかもしれないのでISO3200も貼っておきますね。ISO3200なんて絶対使わない？今時普通に使いますよね？これ見ても差無いですか？一応フルHDのPCで見ても分かりますよ。

次に、高感度時のダイナミックレンジですが、トレドマイクロフォーサーズさん出してるグラフの何をどう見て評価してますか？グラフのリンク出して差がないで終わり？（あとISO3200の次が10万でちょっと見づらい。）
DxOmarkに良いのがあるのでリンク貼っておきますね。（一応キャプチャした画像も添付しておきますね。）
https://www.dxomark.com/Cameras/Compare/Side-by-side/Sony-A7R-III-versus-Sony-A6500-versus-Olympus-OM-D-E-M5-Mark-II___1187_1127_1006
ここからMeasurementsのタブを選択して、Dynamic Rangeをクリックするとα7RⅢとα6500とE-M5mk2のグラフが出ます。

ちなみにこの3台で比較した根拠は、3台とも同じソニー製のセンサーだから。他社混じると分かりにくくなるので。
で、差無いですか？普通にありますよね。一応私の中の基準では、普通に写真を撮るときはEV9と交わるくらいのISOまでOKかなと思っています。なので、E-M5mk2だとISO3200、α7RⅢだと12800、これには載ってないけど昔使ってたα7Ⅱだと6400って感じです。持ってませんけどこのグラフだとα6500は6400までは許容できそうだなという感じで見ます。

ちなみに星だともうちょっとEV10以上は欲しいですね。α7RⅢだと3200まで、E-M5mk2だと800でう～んって感じでした。まぁ正直に言うと色の残り方に不満があって高感度時のダイナミックレンジが大きいα7Sに手を出したんですけどね。
グラフへのリンク貼っただけでしょ？星撮ってないでしょ？

あと、どうでも良いことですけど4Kテレビの最適視聴距離は1.5H（テレビの高さｘ1.5）らしいです。なので40インチくらいのテレビだと70cmくらいだそうです。furuHDの時は3.0Hだったので、40インチで1.5mくらい離れた方が良かったみたいですね。（※一応NHKがハイビジョン研究する過程で出した値らしいですよ。ちなみに8Kはオーバースペックではないらしく、8Kくらいが人間の目でみて没入感が一番高くなるそうです。）
まぁ迫力があるってだけでその距離でニュースとか見ないよねって思いますけど。

フルサイズ機とAPS-C機やm4/3機を併用されている方はたくさんいると思いますし、一部の方を除いて適材適所だねって感じで使っていると思います。（まぁだから併用しているのだろうが）
これに対して昔からこの価格のクチコミでは、フルサイズ使っていたけど重いからとか、高額だからとm4/3に乗り換えた人に限ってm4/3マンセーをする傾向が強いように思えます。（自己正当化？）
何使ったって一緒？そんなことないよね？ちゃんと違いはあって、あるからこそ適材適所で使うんですよね。

p.s.
関係ないけどトレドマイクロフォーサーズさんは仕事でカメラ使うって映像関係なの？本当に？そういうプロってあなたのような発言しないと思うんだけどなぁ。

書込番号：22049912

7点

クチコミ投稿数：1146件Goodアンサー獲得：45件

2018/08/22 22:12（1年以上前）

＞hokurinさん

私、確認してイマイチわからなかったので・・・

まず、わからなかった機種、カメラはパナソニックのG９とフルサイズです。ISO６４００JPEGで比べました。オリンパスではないです。PCを使っての表示で、モニターはソニーの４Kテレビです。

hokurinさんが貼り付けられた画像の一部拡大部分であれば４Ｋで差ははっきりとわかりますが・・・・・

わからないのはダウンロード（ＪＰＥＧ青色部分をクリック）して全体画像を表示した場合。

男２人、女２人、合計４人の写真とか、絵画やら、左上と右下に絵の具などごちゃごちゃした画像全体を４Kテレビに表示した場合です。

等倍表示は勿論、一部分を拡大すれば差は出てくるのですが、全体画像の表示では判別が難しいと思いました。

書込番号：22050009

2点

クチコミ投稿数：1368件Goodアンサー獲得：3件

2018/08/22 22:20（1年以上前）

＞hokurinさん
＞p.s.
関係ないけどトレドマイクロフォーサーズさんは仕事でカメラ使うって映像関係なの？本当に？そういうプロってあなたのような発言しないと思うんだけどなぁ。

同感です。
私はF0.6とか0.7とか、視力20.0とかの発言が引っかかりました。

書込番号：22050033

4点

クチコミ投稿数：1146件Goodアンサー獲得：45件

2018/08/22 22:24（1年以上前）

＞hokurinさん

フルサイズの機種はα7IIIです。

書込番号：22050044

1点

muchonさん

クチコミ投稿数：231件Goodアンサー獲得：3件

2018/08/22 22:25（1年以上前）

見てるとなんかデジカメなんて何使ったって一緒という人多いんですね。

あれ？どこかで聞いたことあるような？
太郎さんとか歴史さんとか・・・。

何使っても変わらないなら買い換える必要ないし、価格コムを見る必要もないですね。

書込番号：22050047　スマートフォンサイトからの書き込み

7点

SA-MONYANさん

クチコミ投稿数：133件Goodアンサー獲得：9件

2018/08/22 23:09（1年以上前）

何使っても一緒ということはないでしょう。センサーの役割を考えたら、そら差は出ます。
しかしディベート大会のネタになったり、メーカー各社の努力を嘲るような書き込み目立ちますし、
本来の目的とは違う嘲笑の道具にされたら、センサー自身もやってられませんわな。
そういう意味では価格comなんて要らない、これには同意です。

書込番号：22050145

8点

返信数が200件に達したため、このスレッドには返信できません

ナイスクチコミ1338

返信200

いよいよ2強ｶﾞ･･･。

2018/08/05 11:26（1年以上前）

murazinzyaさん

クチコミ投稿数：1181件

現状α7RⅡにFE24-105mmF4を付けっぱなしで使用していますが、D810+AFS24-120ｍｍF4からの移行です。
　当初、D850を購入するつもりで量販店に出向き、手に取ってみたのですが、装着レンズは24-70㎜でその大きさ重さにしり込みしてしまいました。
　
　レンズは、24-120㎜F4を使い回すつもりでしたから、多少重いのは良しとしても、実際に手に取ってこれじゃとてもじゃないが首から下げて歩き回れる重量ではないと、きっぱりあきらめ、これからはミラーレスの時代、移行するいい潮時なのではないかと、今勢いのあるソニーのフルサイズミラーレスα7RⅡに決めたわけです。
　　
　移行するにあたりα7RⅢを本命視したのですが、あの高すぎるFE24-105㎜のレンズも同時購入でしたので、かなり値が落ちていたRⅡの”4200万画素は如何？”とばかりに当面はこれで行こうと購入に踏み切ったわけですが、まだまだ先と思っていたニコンのフルサイズミラーレスが、今年中に登場するとの噂。
　ニコンの正式発表もあり、その後の本命のキヤノンも続くようですから、まさに群雄割拠、三つ巴の混戦と相成る様相を呈し、今後の成り行きに興味津々です。

　それはともかく、2強の登場となれば、α7RⅢも急激に値が下がるとの期待感をもって、この秋までどの程度の値付けになるのか楽しみでもあります。
　
　なんにしても、レフ機では位相差AFのピント微調節では結構面倒に感じていましたので、ミラーレスはそれが無いだけ、気苦労から解放されるのは助かります。

書込番号：22009693

13点

infomaxさん

クチコミ投稿数：10410件Goodアンサー獲得：270件

2018/08/05 11:50（1年以上前）

技術蓄積無いメーカーの初物だから下手物かも

書込番号：22009746　スマートフォンサイトからの書き込み

17点

yume987654321さん

クチコミ投稿数：206件Goodアンサー獲得：1件

2018/08/05 12:22（1年以上前）

この主とは、まともに会話は成立しない。
そのことを認識して書き込むことをお勧めします。

書込番号：22009798

47点

クチコミ投稿数：30161件Goodアンサー獲得：648件

2018/08/05 12:42（1年以上前）

個人的な興味は３社のうちどこが最初に
フルサイズミラーレスの小型軽量機を出してくるか一番かなあ

ニコンはとりあえずα７、９系と同じく大きく重いボディで来るようだから
キヤノンの最初の一機種目がどうなるかに注目してます

ただまあFEならすでに欲しいレンズも出てるので
理想的にはソニーが出してくれるのが一番っ手っ取り早いのだが…

書込番号：22009834

8点

okiomaさん

クチコミ投稿数：24982件Goodアンサー獲得：1705件

2018/08/05 13:04（1年以上前）

このスレ主は、
機材なんてどうでもいいはず。
なのに、機材の取っ替え引っ替えを繰り返し、
言っていることと、やっていることに矛盾がありますよね。
プリンター命なんでしよう？

書込番号：22009883

31点

sadou.dakeさん

クチコミ投稿数：1597件Goodアンサー獲得：11件

2018/08/05 13:15（1年以上前）

2強が参入する事で、ソニーが

危急存亡の時成
この世の春の終わり

と言う事を言ってるの？
すぐにはそうなん無いよ
キヤノンなどのユーザーがαにアダプタ付けて使っている人もすぐには飛びつかない、蜻蛉帰りは少し様子見てでしょう

書込番号：22009907　スマートフォンサイトからの書き込み

6点

holorinさん

クチコミ投稿数：9928件Goodアンサー獲得：1302件

2018/08/05 14:40（1年以上前）

なるようにしかならないでしょう。
それぞれのメーカーがどうのように争うのかどうかなんて興味はありません。
自分にとって、使いやすい、また使いやすいばかりでなく、刺激を与えてくれるようなカメラを作り続けてくれるかどうかです。

書込番号：22010075

17点

orangeさん

クチコミ投稿数：16980件Goodアンサー獲得：549件

2018/08/05 19:30（1年以上前）

>>個人的な興味は３社のうちどこが最初に
フルサイズミラーレスの小型軽量機を出してくるか一番かなあ

小型願望は判ります。私も小型は好き。
ただ、ソニーよりも小型化に得意なメーカーはないよね。
ニコンは一番下手です。D850を見ればわかる。超重量級カメラしか作れない。
まあ、ミラーレスではましになるだろうが、ソニーを追い抜くことは期待しない。

キヤノンのフルサイズも、安物は軽いが、これは1/4000秒しかできないしAFも狭い格下もの。1/4000だと、シャッター巻き上げ機能も軽くできし、AFミラーも小さくて軽くできるからね。
フルスペックで小型軽量にできたのはソニーだけ。

まあ、お手並み拝見と行きましょう。

書込番号：22010646

18点

クチコミ投稿数：30161件Goodアンサー獲得：648件

2018/08/05 19:55（1年以上前）

＞ただ、ソニーよりも小型化に得意なメーカーはないよね。
ニコンは一番下手です。D850を見ればわかる。超重量級カメラしか作れない。
まあ、ミラーレスではましになるだろうが、ソニーを追い抜くことは期待しない。

何度もいうけど一眼レフで現状すごく小型軽量なの作ったのはニコンだよ
Ｄ５５００からの小型軽量化技術はすごい

コンデジ作ってたメーカーならどこでも小型軽量機なんて出せるだろうしね
小型軽量機に関しては出そうと思うかどうかだけの問題だよ

一応、大きく重くても妥協してα７は使ってるので
ソニーが出してくれるのが一番ありがたいけどね

書込番号：22010692

19点

sadou.dakeさん

クチコミ投稿数：1597件Goodアンサー獲得：11件

2018/08/05 20:07（1年以上前）

＞orangeさん
＞フルスペックで小型軽量にできたのはソニーだけ。
一般ユーザーはスペック厨じゃ無いんでスペック高くしても売れ無いよ(笑)
だから自慢にならない
フルスペックにしてkissーM位の価格ならソニーは賞賛に値するけどね

書込番号：22010726　スマートフォンサイトからの書き込み

20点

クチコミ投稿数：22295件Goodアンサー獲得：186件

2018/08/05 21:06（1年以上前）

ソニーが値段を下げることはないと思いますが…
彼らの言う、適正価格を維持すると思います。

書込番号：22010872　スマートフォンサイトからの書き込み

9点

月女さん

クチコミ投稿数：178件Goodアンサー獲得：2件

2018/08/05 21:37（1年以上前）

個人的には、自分好みの写真が撮れればどこのメーカーでも構わないが、C社N社のカメラデザインは全般的には古臭いと思う。

書込番号：22010971　スマートフォンサイトからの書き込み

8点

雪野繭さん

クチコミ投稿数：373件Goodアンサー獲得：14件

2018/08/05 22:01（1年以上前）

＞orangeさん
３強が一斉にフルサイズのミラーレス機を投入するようになると、
三者三様で、とても面白い展開になると思います。
でも、私はSONYさんの「小ぢんまりした」スタイルが気に入っているので、
α7RIIIを使い続けて行く気持ちに変わりはないと思います。
スタンスとしてはorangeさんの小型願望に、かなり近いです。

書込番号：22011037

11点

freakishさん

クチコミ投稿数：3281件Goodアンサー獲得：24件

2018/08/06 07:11（1年以上前）

スペックの話しで思い出したけど、ニコンの新ミラーレスマウントがF0.95対応の大きになるらしい。噂では。

長い間小さなFマウントで苦労してきたから当然のスペックだとは思うけど。

もちろんキヤノンも同じ様なスペックでくるのは間違いないし、この辺りが重要になるかもね。

ところでサードのレンズメーカーはどう出るんだろ。明るいレンズはキヤノニコ専用になるかもね。

書込番号：22011610　スマートフォンサイトからの書き込み

10点

murazinzyaさん

クチコミ投稿数：1181件

2018/08/06 10:23（1年以上前）

　ニコンのフルサイズのティザー広告では、マウント部を強調して表示していましたが、軍艦部まで入り込む大きさですから、α7シリーズのような小型化をコンセプトにはしていないようです。
　ただ、ユーザーに受け入れられるには、ボディ内手振れ補正が装備されているかどうかが決め手になると思います。
　
　手振れ補正が装備されていてこのサイズ、手に取って見ても分かるように凝縮感・密度感がハンパなく質の高いボディであることが伺い知れます。
　とは言いながら、標準ズームのFE24-105mmF4はレフ機のAFS24-120mmF4とほとんど変わらないサイズ・重量ですから、ミラーレスは小型軽量とはいえ、フルサイズミラーレスはその範疇ではないということが言えるのではないでしょうか。
　
　ミラーレスとレフ機との違いで、まず真っ先にファインダーが取り上げられますが、α7RⅡのファインダーを覗いて全く違和感なく、むしろ露出補正、ホワイトバランス、ピント拡大表示が目で確認できる利便性を考えれば、もはや優位性はミラーレスにあるといえるでしょう。
　こう言い切れるのはプロ程シビアではないからかもしれませんが･･･。
　
　それと今更何を？とチャチャが入るかもしれませんが、α7RⅡは先幕電子シャッターで、ショックがあるのかないのかわからないくらいで、そうしたこともあってか耐久回数も通常の2倍程の50万回とか。
　比べてもしょうがないですが、あの6DmarkⅡですら、10万ショットですから彼我の差は歴然としています。
　それにしても、キヤノンのAPS-CミラーレスのEOS 　kiss Mが凡庸なスペックでも、結構人気を博しているようで、日本のユーザーはブランド志向が強いんですね。

書込番号：22011905

10点

クチコミ投稿数：30161件Goodアンサー獲得：648件

2018/08/06 10:48（1年以上前）

α７系も大きく重いとしか思わんがなぁ…

ＥＯＳ　Ｍは意外にデザインでうけてるかもよ？
現代的なストレートなデザインて今はキャノンとパナソニックしかしてない

書込番号：22011958　スマートフォンサイトからの書き込み

8点

orangeさん

クチコミ投稿数：16980件Goodアンサー獲得：549件

2018/08/06 10:53（1年以上前）

＞murazinzyaさん
>>現状α7RⅡにFE24-105mmF4を付けっぱなしで使用していますが、D810+AFS24-120ｍｍF4からの移行です。

そうですよね。軽いことは性能なんです・・・団塊の世代にとっては。
団塊の世代は70才の坂を超えた。重いカメラは身にこたえるので使わなくなる。
私は3年前にD800Eからソニーに移行した。メインカメラとしてD700・D800Eと使ってきたが、もう重さの限界だと感じた。
不思議なことに、ソニー機は小型軽量にもかかわらず画質は良い、センサーが世界一だから。ニコンは重くて大きくて画質は少し劣っていた。ようやくD850でソニーの画質に追いつけた。当然ですよね、D850はソニーのセンサーですから。
ソニーの高画素センサーは、α7RⅡ・α7RⅢ・D850につかわれており、3機種ともに高画質です。

α7RⅡは3年前の発売ですが、高画質機の先端カメラであったので、センサーテクノロジーは今でも最新鋭のα７RⅢやD850と同じです。
価格も当時は40万円で売り出したが、飛ぶように売れた。キヤノン・ニコンユーザーも飛びついたから、もちろん私も真っ先に飛びついた・・・世界初の高画素・高感度・高画質機であり、どこにもこれだけの高性能カメラは無かったから。（ニコンもキヤノンも無かったのでC/Nユーザーも飛びついたのです）。この超高画質カメラは衝撃をもってマニアに受け入れられた。
今でも最新機のα7RⅢやD850と同じ高画質です（センサーがほとんど同じだから）。

ただし、AFは上記2機と比べてゆっくり気味ですが、風景やポートレートを撮るには十分速い。
私はこれで充分ですので、ゆっくりと撮影を楽しみます。

価格に関して：
α7RⅡは3年間売れに売れたので十分元を取った。その結果、ソニーも戦略価格に切り替えましたね。超お買い得カメラになった。
いわば、高画質な斬り込み隊長になったのです。
素敵なカメラになった。
　　この素敵なカメラで、　撮って　撮って　撮りまくろう！

書込番号：22011966

10点

orangeさん

クチコミ投稿数：16980件Goodアンサー獲得：549件

2018/08/06 10:57（1年以上前）

>>α７系も大きく重いとしか思わんがなぁ…

まあ、それでも世界一軽いフルサイズでしょう？
ニコン・キヤノンのフルサイズは超重いですよ。
C/Nはこれだけ重いのに、ソニーの世界一軽いカメラにだけ無理なことをいう。
何か理由があるのでしょうか？

書込番号：22011972

13点

クチコミ投稿数：30161件Goodアンサー獲得：648件

2018/08/06 11:00（1年以上前）

僕はフルサイズミラーレスなだけ意見言ってるだけだよ
ニコキャノはまだだしてないのだからケチのつけようがないのでは？？？(笑)

書込番号：22011980　スマートフォンサイトからの書き込み

13点

クチコミ投稿数：22295件Goodアンサー獲得：186件

2018/08/06 11:12（1年以上前）

＞あふろべなと～るさん

> ＥＯＳ　Ｍは意外にデザインでうけてるかもよ？

同感

> 現代的なストレートなデザインて今はキャノンとパナソニックしかしてない

あと、ソニーのAPS-C機

書込番号：22012000　スマートフォンサイトからの書き込み

5点

クチコミ投稿数：30161件Goodアンサー獲得：648件

2018/08/06 11:14（1年以上前）

そしてニコンの新型はα７と同じく大きく重いので全く興味がない宣言してます(笑)

書込番号：22012003　スマートフォンサイトからの書き込み

6点

クチコミ投稿数：205件Goodアンサー獲得：7件

2018/08/06 11:17（1年以上前）

ソニーのAPS-C機にグローバルシャッター搭載や
フォビオンみたいな構造の撮像素子を出すかも。という噂が気になります。

ニコンやキヤノンがソニーフルサイズミラーレスからユーザーを
引き抜いちゃろうと思うなら、あらゆる面においてソニー機を上回らないとイカンので
はやくても5年はかかるんじゃないでしょうかねぇ。
僕個人としては、いきなりクライマックスでソニーをビビらせてほしいです。
それこそ和製フォビオンをニコキヤノどちらでもいいから実現してください。
（一眼レフのノウハウは豊富なんだろうから、その速度をミラーレスで実現してほしい。）
　　↑レフ機のオートフォーカスのノウハウが豊富でもミラーレスに流用できるかって言われたら
　　　話が違うことを分かっていて言ってるところが自分でもいやらしいと思っている。

書込番号：22012009

6点

クチコミ投稿数：30161件Goodアンサー獲得：648件

2018/08/06 11:18（1年以上前）

＞あれこれどれさん

ああ
α６０００とか忘れてた(笑)

書込番号：22012011　スマートフォンサイトからの書き込み

6点

クチコミ投稿数：205件Goodアンサー獲得：7件

2018/08/06 11:21（1年以上前）

「ワシらもソニーが作るような撮像素子ぐらい作れるんやで。」
ぐらい言ってくれ。2強なんだろ？
実現してソニーよりもいいカメラとレンズが出てきたら
迷わずのりかえちゃるけぇ。

書込番号：22012013

6点

クチコミ投稿数：30161件Goodアンサー獲得：648件

2018/08/06 18:54（1年以上前）

＞ニコンやキヤノンがソニーフルサイズミラーレスからユーザーを
引き抜いちゃろうと思うなら、あらゆる面においてソニー機を上回らないとイカンので
はやくても5年はかかるんじゃないでしょうかねぇ。

いや
とりあえず、マウントアダプタでEF、Fマウントレンズ中心に使ってた連中は
ニコキャノが出せば速攻でソニーを捨てると思うけど(´・ω・`)

書込番号：22012674

24点

hokurinさん

クチコミ投稿数：653件Goodアンサー獲得：57件

2018/08/06 19:49（1年以上前）

色々な意味で競争してくれることがユーザーにとっては一番の利益でしょう。
せっかく日本のメーカーがほぼ独占している市場なんだから、各社頑張ってほしいもんです。

書込番号：22012787　スマートフォンサイトからの書き込み

12点

orangeさん

クチコミ投稿数：16980件Goodアンサー獲得：549件

2018/08/06 23:21（1年以上前）

＞あふろべなと～るさん
>>何度もいうけど一眼レフで現状すごく小型軽量なの作ったのはニコンだよ
Ｄ５５００からの小型軽量化技術はすごい

あのですね、カメラの基本を理解してください。
シャッターが1/4000秒と1/8000秒では、重量が違ってきます。
低速度の1/4000秒シャッターは、シャッターが遅いのでバネも小さくて済む。巻き上げモーターも低出力で軽量にできる。
軽くできる仕様なので軽くなってるだけ。キヤノンもニコンも軽いカメラは、みんな1/4000秒です。
ニコンは1/8000秒では軽くできない。ただそれだけ。

こういう事情をご理解ください。

書込番号：22013388

17点

クチコミ投稿数：30161件Goodアンサー獲得：648件

2018/08/06 23:40（1年以上前）

＞orangeさん

つうか
何も客観的には理解できない人なんですね
残念です

書込番号：22013419　スマートフォンサイトからの書き込み

28点

クチコミ投稿数：30161件Goodアンサー獲得：648件

2018/08/06 23:44（1年以上前）

ミラーレスになれば突き詰めればグローバルシャッターだから

全く意味の無いはなしになるよ

書込番号：22013425　スマートフォンサイトからの書き込み

13点

フォトトトさん

クチコミ投稿数：753件Goodアンサー獲得：12件

2018/08/07 09:35（1年以上前）

グローバルシャッターも、あと1-2年で登場する可能性が高くなりましたね。

http://digicame-info.com/2018/07/towerjazz100mp.html

複数メーカーによる競争が激しくなれば、より早く市場に出るようになるでしょう。

さらなる下剋上が・・・

書込番号：22013959

5点

murazinzyaさん

クチコミ投稿数：1181件

2018/08/07 15:06（1年以上前）

　ソニーセンサーの優秀さは業界の万人が認めるところで、今後もデジカメ業界をリードしていくに違いありません。
　それにしてもいまだに不思議に思うことは、ミラーレスの分野でAPS-CフォーマットにNEXシリーズで殴り込みをかけ、ある種の衝撃を与えたソニーでしたが、なんであのデザインだったのかという疑問です。
　
　ソニーとしては、製品化にはコンパクトが最大の命題だったのでしょうが、ミラーレス黎明期とはいえ、あの弁当箱スタイルを受け入れたのは少数派でしょうし、その後の怒涛の製品展開にも関わらず、斬新すぎるボディ形状に2強は「この程度なら‥。」と、ホッと安堵の胸を撫でおろしたに違いありません。
　
　それにしても、引き継いだミノルタには一片のリスペクトもないようで、ソニーはただひたすら小型化をコンセプトに商品を展開しており、今後もAPS-Cフラグシップでさえ、コンデジと見まごうボディ形状を踏襲していくつもりなのでしょうか。
　だとすれば、ハイエンド志向のユーザーは2強に流れ、あっという間に席巻されてしまうに違いありません。
　
　と言いながらもしかし、ソニーは痛快なことに見事にフルサイズで2強に一泡吹かせましたね。
　誰だって、あのNEXがミラーレスを席巻するするなど想像だにしなかったでしょうし、あのオモチャ然とした奇怪にしか見えないデザインに、所詮「家電屋」と侮っていた2強の油断があったと思います。
　
　当初α７が市場に出たときの評価はあまり芳しくなかったように思いますが、その後α7Ⅱ、α7R、α7RⅡ、α7RⅢ、α7Ⅲと矢継ぎ早に度肝を抜く製品を発表し、今や押しも押されぬフルサイズミラーレスの雄として、先頭を走り続けています。
　この勢い、いつまで続くのでしょうか。

書込番号：22014449

7点

クチコミ投稿数：205件Goodアンサー獲得：7件

2018/08/07 15:37（1年以上前）

なにを言っとるんですか。外見なんて好みが分かれて当然です。
僕の個人的意見は、ソニーが古臭いカメラのデザインを採用しなかったことには
とても良い印象でしたね。フルサイズミラーレスで不細工な出っ張りを
つけてきて、あちゃーって思いましたよ。
性能重視で気にしないようにしていましたが。
やるなら、Aマウントボディみたいな流線形のデザインしてほしかった。

この件に関しては好み価値観がぶつかり合うだけで平行線なので
議論しても無駄なことです。（おまいう）

書込番号：22014510

10点

sadou.dakeさん

クチコミ投稿数：1597件Goodアンサー獲得：11件

2018/08/07 15:43（1年以上前）

ソニーのセンサーは性能が良いに何で売れ無いんだと常々思いますね～

ユーザーが求めている物を気がつけ無いんだと思います
売れ筋のAPSーCを放置し過ぎ

これでは、、、、

書込番号：22014523　スマートフォンサイトからの書き込み

12点

クチコミ投稿数：205件Goodアンサー獲得：7件

2018/08/07 16:05（1年以上前）

キヤノンがソニーのフルサイズセンサーと画像処理エンジンを使って
ミラーレスのカメラボディを作ったらユーザー満足度の高いモノが
できるんじゃないでしょうか。
ユーザーインタフェースなど使いやすさとレンズのコスパは
キヤノンが一番だと思うので。

書込番号：22014571

6点

クチコミ投稿数：22295件Goodアンサー獲得：186件

2018/08/07 16:15（1年以上前）

＞sadou.dakeさん

> ユーザーが求めている物を気がつけ無いんだと思います
> 売れ筋のAPSーCを放置し過ぎ

遅ればせながら、Feel、Focus、α、キャンペーンを始めましたね。見てすぐ、Kiss M対策と分かると言うか（笑）…。
何か、具体的な動きはあるはずです。いくらなんでも、6300の売り尽くしセールでは終わらないと思います。

書込番号：22014585　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

orangeさん

クチコミ投稿数：16980件Goodアンサー獲得：549件

2018/08/07 20:02（1年以上前）

>>キヤノンがソニーのフルサイズセンサーと画像処理エンジンを使って
ミラーレスのカメラボディを作ったらユーザー満足度の高いモノが
できるんじゃないでしょうか。

うん、確かに正論ではあるが、可能性は低いだろう。
キヤノンは自分のセンサー工場を動かし続ける必要があるから、センサーをソニーに外注は出来ないだろうね。
でも、ソニーセンサーでキヤノン流のカメラを作れば、ユーザーインターフェイスは良くなると思う。
私も買う可能性が高い。
何しろソニーの唯一の弱点はユーザーインターフェイス。
　　写真を撮ったことが無い人が設計しているから。　だから、設定がバラバラの所に分散されており、探せない。
　　これは5年は治らない。ここだけはニコンを見習ってほしい。

ソニーカメラの外観は良いと思う。慣れだよ。
単に昔の人は、C/N流のフィルムカメラに慣れているだけ。40年程、このデザインだったからねー。（もっと昔はライカのようなミラーレススタイルだったのでしょう？）

ミラーレスにはミラーレスのデザインがあってしかるべき。
私は、ミラーレスの最先端を行くソニーのデザインが好きだ。

そもそも、ペンタプリズムをとりはらったので、中央がとんがっている必要は無くなったのだよ。
キヤノンやニコンもソニー流のミラーレスのデザインをまねてくると思う。まさか何も入っていないペンタプリズム空間のデザインを引き継ぐとは思えない。

書込番号：22014990

11点

ttomreDcM.Rさん

クチコミ投稿数：469件

2018/08/07 21:56（1年以上前）

＞フルスペックで小型軽量にできたのはソニーだけ
現時点ではそうすね。

＞まあ、お手並み拝見と行きましょう。
メーカ技術者ならともかくソニーカメラを作ったわけじゃない貴方がそういうこと言うかな？(笑)

書込番号：22015304　スマートフォンサイトからの書き込み

14点

クチコミ投稿数：22295件Goodアンサー獲得：186件

2018/08/07 22:05（1年以上前）

＞orangeさん

> 何しろソニーの唯一の弱点はユーザーインターフェイス。

それでも、オリンパスやフジよりは…何倍もマトモだと思います。

書込番号：22015341　スマートフォンサイトからの書き込み

6点

クチコミ投稿数：30161件Goodアンサー獲得：648件

2018/08/08 00:45（1年以上前）

＞グローバルシャッターも、あと1-2年で登場する可能性が高くなりましたね。

ていうかグローバルシャッターなだけでいいなら
どのメーカーでも何年も前から作るのは可能なので…
動画用にはいくつか出てるし
産業用では当たり前に出てる

タワージャズが作れるとしても何も驚きはない

問題なのはスチル用に出せるかというところでしょう
グローバルシャッターは普通に作ると画質が劣化するので
それを解決するには階層センサーにするしかないわけですが
大型センサーの階層化を実用化しているのはいまのところソニーだけなんだよなあ…

書込番号：22015636

5点

クチコミ投稿数：30161件Goodアンサー獲得：648件

2018/08/08 00:53（1年以上前）

そして
今ソニーセンサーが圧倒的に優位なのって階層化技術だけなんだよね

なので個人的にはそれを活かしたグローバルシャッターをとっとと出して
他社をさらに突き放すべきたと思うのだけどなあ…

書込番号：22015646

6点

クチコミ投稿数：30161件Goodアンサー獲得：648件

2018/08/08 01:07（1年以上前）

ソニーのAPS-C機に関しては
ハイエンドはα６５００が出て２年たってないから、そろそろ後継機が出るかな？くらいなので
放置されてるようには全く見えないけども

問題なのはエントリー機の更新が全くされてないとこでしょうね
α５１００から４年もたってしまった…
このクラスの大部分をキヤノンが占めているから、キヤノンがシェアを取れてるのでしょう
フジもちょっと売れてるかな（笑）

書込番号：22015663

7点

功夫熊猫さん

クチコミ投稿数：3254件Goodアンサー獲得：18件

2018/08/08 01:44（1年以上前）

ある機能の優位性を消費者が認めるのであれば、それは付加価値として販売価格に反映されるはずです。

そうでなければ単なるオーバースペックにすぎないということでしょう。

フルサイズミラーレスにライバル企業の参入障壁となるような特許やノウハウなど、ソニーがどれだけもっているかですね。

書込番号：22015698　スマートフォンサイトからの書き込み

4点

murazinzyaさん

クチコミ投稿数：1181件

2018/08/08 09:49（1年以上前）

　ソニーのNEXに続くAPS-Cミラーレスα6xxxシリーズはフラグシップ機でさえ似たようなボディ形状で、かつてのレンジファインダーを彷彿させるデザインなのですが、それさえ知らない今どきのユーザーにとっては、何の抵抗もなくむしろ新鮮に映っているのかもしれません。
　
　昔からのカメラ愛好家にとって、オモチャとしか思えないあの奇抜なデザインは、もちろん好き嫌いはあるでしょうがどう考えても一般受けするとは思えないし、老舗のキヤノン、ニコンなどは決してあのような奇をてらう手法は取らないでしょう。
　
　ソニーはフルサイズミラーレスで、軍艦部中央にペンタ部を配する伝統的なデザインを取り入れ、かつ圧倒的なスペックの先駆的なα７シリーズで、大成功を収めている実績があるわけですから、お預け状態になっているAPSｰCのα６xxxシリーズのテコ入れに反映させてほしいものです。

書込番号：22016150

5点

クチコミ投稿数：30161件Goodアンサー獲得：648件

2018/08/08 10:01（1年以上前）

いや
だからＥＯＳ　Ｍもそういうならオモチャみたいやん

書込番号：22016167　スマートフォンサイトからの書き込み

7点

クチコミ投稿数：22295件Goodアンサー獲得：186件

2018/08/08 10:10（1年以上前）

＞murazinzyaさん

> オモチャとしか思えないあの奇抜なデザイン

使ってみると便利ですよ。
液晶がメインでファインダーは必要な時に限る、という使い方ならです。
RX100の一部機種のファインダーはポップアップですが、思想としては、同じだと思います。

> ソニーはフルサイズミラーレスで、軍艦部中央にペンタ部を配する伝統的なデザインを取り入れ、

こっちの方が、ことさら、ファインダーカバーを強調していて変です。
オリンパスとかの方が素直な造形だと思います。今度のニコンのミラーレス機も、ファインダーカバーは、オリンパス風のスッキリした造形だと思います。

書込番号：22016184　スマートフォンサイトからの書き込み

6点

freakishさん

クチコミ投稿数：3281件Goodアンサー獲得：24件

2018/08/08 12:04（1年以上前）

α７シリーズも出た時は良かったものの、今はみなメタボで魅力はないな。

http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000586357_K0001036274_K0001008675_K0000977957&pd_ctg=0049&spec=101_1-1-2-3-4-5-6-7-8-9-10-11-12-13-14-15-16-17-18,102_2-1-2-3-4-5-6-7-8-9-10-11-12-13-14-15-16-17-18-19-20-21,105_5-1-2-3-4-5-6,106_6-1-2-3-4-5,103_3-1-2,104_4-1

これはスペックを狙ったからに違いないが、本当にこんなスペックオタク向けのカメラが望まれているのか。

フルサイズ、高画素、連写、シャッタースピードなどなど、ここにはあの爺さんを筆頭にスペック信者が目立つけど、そんなスペックで本当に良い写真が撮れる思っているのだろうか。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1807/31/news138.html

売れるカメラはスペックより小型軽量。キヤノニコオリが常に3機種くらいベストテン入りしており、安定した強さを見せている。

私は常にカメラはオモチャでいいと思っているが、スペックオタクのオモチャはいらない。

書込番号：22016371　スマートフォンサイトからの書き込み

14点

異仙忍者　自来也さん

クチコミ投稿数：631件Goodアンサー獲得：5件

2018/08/08 13:30（1年以上前）

いつもの人たちが出てきて
盛り上がってまいりました

自分はニコンのミレーレスはニコンらしく頑丈なミラーレス、キヤノンはソニー、ニコンの良い所を抑えてスキのないミラーレス
ソニーは小型軽量と動画性能のミラーレスになると思うので住み分けが出来ると思いますよ
ＦＥもレンズがある程度揃っているので移行とかそこまでないと思います
ＦＥ１２－２４Ｇを買いましたが７Ｒと合わせるととても小型軽量なので滝撮影に活躍してます
（写り的には７Ｒ２より７Ｒの方が好きですね）

書込番号：22016527

9点

わくやさん

クチコミ投稿数：1216件Goodアンサー獲得：61件

2018/08/08 16:30（1年以上前）

結局ニコンキャノンの一眼レフは海外でエントリークラスのカメラしか売れないのに、ソニーのように高額ミラーレスが売れるのかというのが課題。
EOS-Mは国内ではシェアが高いと調子良く見えますが、海外で売れないとM4/3の二の舞になりそう。

書込番号：22016789　スマートフォンサイトからの書き込み

7点

freakishさん

クチコミ投稿数：3281件Goodアンサー獲得：24件

2018/08/08 18:08（1年以上前）

＞結局ニコンキャノンの一眼レフは海外でエントリークラスのカメラしか売れないのに、ソニーのように高額ミラーレスが売れるのかというのが課題。

ここは妄想で語る哀しい人が非常に多いが、こう言う事を言う根拠を是非知りたい。

海外でのデータは根拠が曖昧で、いい加減なものしかないと思うが。

書込番号：22016949　スマートフォンサイトからの書き込み

14点

クチコミ投稿数：22295件Goodアンサー獲得：186件

2018/08/08 18:55（1年以上前）

＞わくやさん

> EOS-Mは国内ではシェアが高いと調子良く見えますが、海外で売れないとM4/3の二の舞になりそう。

EOS Mは、海外の方が売れています。ワールドワイドでソニーに続いて二位です。

海外で売れていないのは、オリンパス。ソニーも売れ筋は、まだ、A6000（α6000）。

書込番号：22017027　スマートフォンサイトからの書き込み

7点

orangeさん

クチコミ投稿数：16980件Goodアンサー獲得：549件

2018/08/08 20:01（1年以上前）

シェアでも、台数でのシェアなら、EOS-Mが圧倒的に数が出てるのでキヤノンがダントツです。
数なら、キヤノンが約半分、ニコンが1/4、ソニーが1/8、残り1/8がワンサカメーカー達だった（日経新聞の台数世界シェア）。

しかし、ソニーのフルサイズはEOS-Mの3倍の価格だからなー・・・金額シェアだとちがってきそう。
ともかく、キヤノンはEOS-Mで稼いでいる。何しろロボット組み立て工場を国内に作って、低価格で量産している。
誰もこの価格には対抗できない。当面はEOS-Mな安泰でしょう。ソニーもニコンもロボット工場は投資できないよ。

だから、ソニーは台数をあきらめさせられて、機能勝負に出ている。高性能高価格・高利益戦術です。
今は、この戦術が成功している。
今後競合のミラーレスが出るとどうなるかだね。
たぶん、ソニーは新しい機能センサーを出して機能勝負するのでしょうね。
Sonyとはそういう会社です。イノベーションで走り続けるのです。インテルのように。

過去を振り返ると、ソニーはぬるま湯体質に堕落したから、倒産寸前にまで行った：　発祥の地のビルも土地も全部売り払ったし、ニューヨークにあったビルも会社も全部売り払って借金を返し、スッカラカンになった。ドビンボウになったのだ。
しかし、この地獄から復活した・・・テクノロジー主導で（あとは金融業の利益が大きいね）。
ソニーが必死でイノベーションし続けるバックグラウンドには、このような地獄の業火を潜り抜けた背景がある。
（もっとも、こういう地獄の経験者がいなくなると、再びどうなるかは誰もわからないが、）ここしばらくは走り続けるでしょうね。
頑張れ！　ソニーの技術者！

書込番号：22017168

14点

クチコミ投稿数：611件Goodアンサー獲得：19件

2018/08/09 07:54（1年以上前）

＞売れるカメラはスペックより小型軽量

ソニーのα7シリーズが売れ出したのは、より堅牢になってからですからね。初代のα7は海外ではおもちゃ扱いされていました。欧米を中心に、α7シリーズは小さ過ぎて持ちづらいという評価があります。今回のニコンのミラーレスは若干、グリップが大きく見えるのは、その辺の事情を踏まえたのかなと思います。

＞ソニーも売れ筋は、まだ、A6000（α6000）

台数ベースでは、APS-Cのほうがまだ売れていますが、ソニーの中ではフルサイズが着実にシェアを拡大しています。直近の東洋経済の記事から計算すると、ソニーは去年、レンズ交換式カメラの出荷台数のうち、4分の1強がフルサイズです。そのシェアは年々、拡大しています。

そもそも、ソニーが現在、販売中のレンズ交換式カメラを見ても、フルサイズが多いわけですからね。APS-Cに力を入れていないのは明らかかなと。もちろん、その理由はフルサイズの方が利益が大きいからなのですが。

書込番号：22018106

5点

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2018/08/09 08:13（1年以上前）

＞狸穴の銀次さん

> もちろん、その理由はフルサイズの方が利益が大きいからなのですが。

シェア（数）を追えるのは、もはや、キヤノンだけだと思います。ニコンは、それでも、数を追わざるを得ないようですが。
ソニーは、テレビなどと同じく、良くも悪くも「解脱」できていると思います。「エレキ」自体が、既に、非中核事業なので。それでも、まだ、切り離しの圧力は高まっていないようです。

書込番号：22018137　スマートフォンサイトからの書き込み

4点

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2018/08/09 09:04（1年以上前）

＞シェア（数）を追えるのは、もはや、キヤノンだけだと思います。ニコンは、それでも、数を追わざるを得ないようですが

シェアを追っているのは確かにキヤノンだけですが、ニコンは数を追っていないですね。明確に利益重視です。経営陣もそう言っています。過去1年でニコンが発表したレンズ交換式カメラはD850だけですし、しかも利益が高いフルサイズです。主要メーカーの中でシェアを追求しているのは、キヤノンだけですね。

書込番号：22018214

4点

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2018/08/09 09:21（1年以上前）

＞狸穴の銀次さん

> ニコンは数を追っていないですね。明確に利益重視です。経営陣もそう言っています。

減収増益の持続可能性のことです。
今のところ、同業他社と比べて、カメラ事業のウェイトが極端に高い上に、次が全く見えていないわけです。そんな状態で、利益重視はできるのかな？

ニコワンがコケたのは、自ら撒いた種とは言え、相当に痛いと思います。

書込番号：22018230　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

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2018/08/09 09:28（1年以上前）

＞そんな状態で、利益重視はできるのかな？

今のところ、利益重視ですね。経営陣もそう言っていますし、先日の決算では通期見通しを上方修正しました。株価も上がっていますし、「今のところ」、利益重視の戦略は当たっているといえます。

もちろん、十分、利益重視で業績が底堅くなってきたところで、シェア狙いに転じる可能性もありますが、今後数年でそうなるかといえば、なかなか難しいかなと。カメラ市場そのものが縮小しているため、当面はシェアが落ちても利益確保という戦略でしょう。

書込番号：22018238

6点

ARWさん

クチコミ投稿数：1181件Goodアンサー獲得：84件

2018/08/09 09:45（1年以上前）

＞Sonyとはそういう会社です。イノベーションで走り続けるのです。インテルのように。

先日ソニーのカメラ技術者と評論家の対談を読んでいたら、新しい凄い技術を開発したら
それがイノベーションだと勘違いしていると叩かれていました。

凄い技術の製品を作ったら売れる物だと勘違いしている。
イノベーションとは爆発的に広がることであって、新技術革新ではないと
説いていました。

16ビットのゲーム機が開発されるなか、8ビットのゲーム機を出して
新しい技術で無くても、爆発的に売れたファミコンのように、世の中を席巻することが
イノベーションなのだと評論家の方は言ってました。

今のままソニーの技術者が独りよがりで製品を作っていたら
消費者からそっぽを向かれカメラ事業も切り離されることに
なってしまうと危惧していました。

書込番号：22018258

12点

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2018/08/09 10:06（1年以上前）

＞狸穴の銀次さん

> 「今のところ」、利益重視の戦略は当たっているといえます。
> カメラ市場そのものが縮小しているため、当面はシェアが落ちても利益確保という戦略でしょう。

結局は、キヤノンの動向次第だと思います。ニコンに限らず。

キヤノンがシェアに目を向けている間は、他社は研究開発に投資する余裕があるから付加価値（≒利益）重視でやっていけるのだと思います。

企業体力から言うと、6:3:1どころか、8:2くらいまでは行くかもですね。シェア比的には。

個人的には、キヤノンのカメラは、あまり好きではないのですが、他に選択肢がなくなれば…(^_^;)

書込番号：22018294　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

クチコミ投稿数：22295件Goodアンサー獲得：186件

2018/08/09 10:19（1年以上前）

＞ARWさん

> 新しい技術で無くても、爆発的に売れたファミコンのように、世の中を席巻することが

一方のソニーには、32ビットで上手くいった、プレイステーションのような「成功体験」が、それなりにあるのが厄介ですね。
調子に乗ってやらかした、3の「Cell」は、あまりにもゲームに特化した代物で、スカラー性能が低すぎたため、ゲームの他はニッチな用途しか見つからず、関係した企業一同で大損をこいたのは有名な話です…。

> 今のままソニーの技術者が独りよがりで製品を作っていたら消費者からそっぽを向かれカメラ事業も切り離されることになってしまうと危惧していました。

問題は、かと言って、ナイーブに客の方を向き過ぎたソニーの製品にどれだけの魅力があるか、だと思います。そういう方向性で比べられたら、キヤノンで良くね？、になるのでは？

書込番号：22018314　スマートフォンサイトからの書き込み

5点

murazinzyaさん

クチコミ投稿数：1181件

2018/08/09 10:36（1年以上前）

　α6xxxシリーズのボディデザインには、賛否両論があるのは当然としても、それはかつての伝統的なデザインに慣れ親しんできたユーザーと違って、カメラの歴史など興味もなく、ましてや触ったことも見たこともない今どきの若者に、何の抵抗もなく受け入れられたのでしょうが、ただ、それも一部のユーザーに限られたということが言えると思います。
　
　なぜなら、α6xxxシリーズのスペックは、ライバルのEOS kiss Mをはるかに凌駕してしており、ダントツの売り上げを誇っているかと思いきや、凡庸なスペックのライバルの後塵を拝しているのは、単にブランド力の差だけとは言い切れないような気がします。
　
　ソニーは引き継いだコニカミノルタに恰好のモデルが数多く存在していたにもかかわらず、独自の設計に拘わり、失敗作とは言いませんがあの奇妙なNEXを生み出す要因はどこにあったのでしょうか。
　まぁ、創業時から音響製品でも小型高性能をうたってきましたが、その伝統・コンセプトを社是としているからでしょうかね。　

書込番号：22018332

4点

sadou.dakeさん

クチコミ投稿数：1597件Goodアンサー獲得：11件

2018/08/09 10:37（1年以上前）

このスレ主さんもorangeさん系の人だと思いますが、ユーザーが気にしてもシェアはひっくり返りません
我々に出来るのは、撤退しなければとだけ思いましょう

書込番号：22018334　スマートフォンサイトからの書き込み

9点

クチコミ投稿数：22295件Goodアンサー獲得：186件

2018/08/09 11:27（1年以上前）

＞murazinzyaさん

> それも一部のユーザーに限られたということが言えると思います。

それは、造る力、売る力、の差が大きいと思います。モノ自体の力、も含めて、です。
もっと言えば、造る力・売る力、の差が卓越する商品であることを甘く見た面が大きいと思います。
テレビと同じです。

> α6xxxシリーズのスペックは、ライバルのEOS kiss Mをはるかに凌駕してしており、

Feel、Focus、α
が
Kiss is my Life
の後手になるようなことをするからです。

これで、ソニーは、少なくとも日本市場については、APS-Cに、まだまだ、未練があることがわかりました。売り尽くしキャンペーンでなければ、ですが（笑）

https://www.sony.com/electronics/cameras

U.S.サイトは、FF一色みたいですね。
やっぱり、売り尽くしキャンペーンに過ぎない？！

書込番号：22018413　スマートフォンサイトからの書き込み

4点

ARWさん

クチコミ投稿数：1181件Goodアンサー獲得：84件

2018/08/09 12:06（1年以上前）

＞あれこれどれさん

＞ナイーブに客の方を向き過ぎたソニーの製品

あれこれどれさん　ソニーは客の方は向いてないんですよ。
α7RM2からα7RM3なって色々な要望を聞き入れて改善したのでしょうが
ダブルスロットになったけど、未だにメモリースティックの使用を前提として
両方のスロットでUHS-ⅡのSDカードを使えません。
メモリースティックを使っている人がどれだけ居るのか？

下側のスロットがスロット1で上側がスロット2ですが
メニューでカードのフォーマットをしようとすると
メニューは上がスロット1で下がスロット2と表示され紛らわしいと
言われているのにファームウェアのアップデートで直しません。

３代目の機種ではカメラアプリが全て使えなくなり
金返せと言いたいです。

消費者の要望より技術者の意見が優先されます。
これでは、他のメーカーからフルサイズミラーレスが
発売されたら、シェアを奪われる事態になるかと思います。

書込番号：22018484

11点

クチコミ投稿数：22295件Goodアンサー獲得：186件

2018/08/09 12:09（1年以上前）

＞ARWさん

> あれこれどれさん　ソニーは客の方は向いてないんですよ。

ごめんなさい。
仮定の話を書きました。
＂ナイーブ＂消費者の方を向いたとして、ということです。

書込番号：22018487　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

わくやさん

クチコミ投稿数：1216件Goodアンサー獲得：61件

2018/08/09 15:18（1年以上前）

＞freakishさん
＞ここは妄想で語る哀しい人が非常に多いが、こう言う事を言う根拠を是非知りたい。
海外でのデータは根拠が曖昧で、いい加減なものしかないと思うが。

海外でエントリークラスのEOS-Mが売れまくっているならCIPAのノンフレックスデータが海外特に欧米で単価が上昇続けている根拠を教えて。
EOS-Mの単価ってソニーのフルサイズよりそんなに高いの？
CIPAのデータが曖昧でいい加減という根拠は？
海外で一時期EOS-Mのシェアが伸びたのは、同等クラスのサムソン電子が撤退したからでしょ。

書込番号：22018810　スマートフォンサイトからの書き込み

9点

わくやさん

クチコミ投稿数：1216件Goodアンサー獲得：61件

2018/08/09 17:04（1年以上前）

あと、海外ではEOS-Mが売れていないというのは、あくまでもソニーと比べてで、撤退したサムソン電子くらいにはシェアは伸びると思います。
ただいくら国内でトップシェアになったといっても海外ではまだソニーには追い付いていないのはキヤノン自身が言っています。

書込番号：22018958　スマートフォンサイトからの書き込み

7点

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2018/08/09 17:28（1年以上前）

まあ
キッスＭで初めて本気になったのだから当たり前の流れと思う
中級機で本気のを出したときにどうなるかだろうなぁ
Ｍ５Ⅱね

書込番号：22019008　スマートフォンサイトからの書き込み

4点

クチコミ投稿数：22295件Goodアンサー獲得：186件

2018/08/09 17:40（1年以上前）

＞わくやさん

> ソニーには追い付いていないのはキヤノン自身が言っています。

キヤノン自身もさることながら、ソニーがAPS-Cをどうするかにも依ると思います。

海外メディアとのインタビューでも、ソニーの歯切れは良くないと思います。常識的に考えると、APS-C（特にエントリークラス）は死亡フラグだと思います。
一方で、いわゆる「α5」についでは、予定がない、と言い切っているし。

書込番号：22019041　スマートフォンサイトからの書き込み

6点

クチコミ投稿数：30161件Goodアンサー獲得：648件

2018/08/09 17:43（1年以上前）

あと箱型のレンジファインダースタイルのミラーレスは
現行の国産メーカーだと出してないのはキヤノンだけなので
一定の需要はあるのは間違いないんじゃないかな？

個人的にはレンジファインダースタイルのミラーレスでないと
積極的に使う意味が無いですね
その意味でもα７は妥協で使ってるだけのカメラです…

書込番号：22019051

4点

クチコミ投稿数：30161件Goodアンサー獲得：648件

2018/08/09 17:45（1年以上前）

そしてニコンの新型は僕には論外なカメラです

書込番号：22019053

3点

mastermさん

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2018/08/09 18:11（1年以上前）

9月の花火にならなきゃいいなー

書込番号：22019113

4点

わくやさん

クチコミ投稿数：1216件Goodアンサー獲得：61件

2018/08/09 18:38（1年以上前）

>キヤノン自身もさることながら、ソニーがAPS-Cをどうするかにも依ると思います。

少なくとも海外ではフルサイズの方が好調な今、ソニーがAPS-C特にエントリークラスに力を入れる意味がないと思います。
そもそもソニーEマウントはレンズをオープン化してしまったので、カメラ本体で利益を挙げないといけない為、APS-C特にエントリークラス中心になると破綻します。
特に市場が縮小している時にエントリークラス中心だと成り立ちませんので、キヤノンニコンはフルサイズに参入すると思いますが、自社の一眼レフの縮小が加速する筈ですので、今エントリークラスに力を入れるならAマウントだと思います。

書込番号：22019181　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

freakishさん

クチコミ投稿数：3281件Goodアンサー獲得：24件

2018/08/09 18:43（1年以上前）

＞わくやさん

＞海外でエントリークラスのEOS-Mが売れまくっているならCIPAのノンフレックスデータが海外特に欧米で単価が上昇続けている根拠を教えて。

誰が海外でEOS-Mが売れまくっていると言っているのですか？

＞CIPAのデータが曖昧でいい加減という根拠は？

誰がCIPAのデータが曖昧だと言っているのですか？

あと、

＞結局ニコンキャノンの一眼レフは海外でエントリークラスのカメラしか売れないのに、

この、「ニコンキャノンの一眼レフは海外でエントリークラスのカメラしか売れない」と断言する根拠を教えて下さい。

オリンピックでもワールドカップでも世界の舞台でキヤノニコの一眼レフは活躍していますし、海外でエントリークラスのカメラしか売れないと言うことは絶対にないと思います。

書込番号：22019191　スマートフォンサイトからの書き込み

12点

クチコミ投稿数：22295件Goodアンサー獲得：186件

2018/08/09 19:31（1年以上前）

＞わくやさん

> カメラ本体で利益を挙げないといけない為、APS-C特にエントリークラス中心になると破綻します。

生産技術（≒コストダウン能力）が伴わない限り、ですね。
要するに、キヤノンが本格的に出て来たらAPS-Cから引っ込むということなので、全体としたら、撤退戦（結局は狩られる立場）ではないでしょうか？

なお、エントリークラスについては、レンズ付帯率が非常に低いので、オープン化以前に、キットで収益を上げる必要があるようです。その意味では、コンデジと変わらない。

> キヤノンニコンはフルサイズに参入すると思いますが

ことさら、一眼レフとミラーレスを区別する必要があるとは思いません。その意味では、ソニーは、FFでも（少なくともまだ）一位は取れていないはずです。

書込番号：22019277　スマートフォンサイトからの書き込み

5点

WBC頑張れさん

クチコミ投稿数：1773件Goodアンサー獲得：26件

2018/08/09 21:15（1年以上前）

>スペックの話しで思い出したけど、ニコンの新ミラーレスマウントがF0.95対応の大きになるらしい。噂では。

F0.95対応にするためにマウントを大きくすると、すべてのミラーレスレンズが
大きくなってしまうと思います。

書込番号：22019517

3点

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2018/08/09 21:22（1年以上前）

＞F0.95対応にするためにマウントを大きくすると、すべてのミラーレスレンズが
大きくなってしまうと思います。

んなこたない…

近年マウント外径からの寸胴レンズ（茶筒）が主流だけども
昔はマウント系よりも鏡筒が細いレンズも当たり前に沢山ありました

カメラに付けた状態なら、マウント部だけ太くてもかさ張らないし困らないですよ
レンズ単体だとかさ張りますけどね（笑）

書込番号：22019540

4点

orangeさん

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2018/08/09 22:05（1年以上前）

>>昔はマウント系よりも鏡筒が細いレンズも当たり前に沢山ありました

そうですね、時々そのような細いレンズを写真で見ます。
ただ・・・細いレンズはF値が大きいでしょう？　　F3当たりとか？

F0.9にするのは大変です。
F値は物理的な法則なので、直径を大きくしないとF0.9にはならない。

細いレンズでF1以下のレンズはありますか？　フルサイズで。
物理的法則を無視しはじめると、それは夢想の世界になってしまいます。
ソニーは夢はあるが、現実世界にしっかりと足をつけて進んでいる。
　　こういう夢あるメーカーが好きです。

書込番号：22019664

5点

クチコミ投稿数：30161件Goodアンサー獲得：648件

2018/08/09 22:08（1年以上前）

＞そうですね、時々そのような細いレンズを写真で見ます。
ただ・・・細いレンズはF値が大きいでしょう？　　F3当たりとか？

＞F0.9にするのは大変です。
F値は物理的な法則なので、直径を大きくしないとF0.9にはならない。

？？？
誰もそんな話はしてないですよ？？？

よく読んで♪

書込番号：22019674

6点

freakishさん

クチコミ投稿数：3281件Goodアンサー獲得：24件

2018/08/09 22:35（1年以上前）

＞F0.95対応にするためにマウントを大きくすると、すべてのミラーレスレンズが
大きくなってしまうと思います。

明るいレンズの場合、マウントが大きいと設計が楽な分小さく作れることもある。

http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000339864_K0000857120_K0000799663&pd_ctg=1050&spec=101_2-1-2_3-1_4-1_6-1_7-1_8-1_9-1_10-1_11-1_13-1_14-1_20-1_21-1_16-1_19-1,103_17-1-2-3-4-5-6-7,104_18-1-2,102_12-1-2-3

書込番号：22019753

6点

功夫熊猫さん

クチコミ投稿数：3254件Goodアンサー獲得：18件

2018/08/09 23:03（1年以上前）

ソニーが独占するフルサイズミラーレス市場はせいぜい２０万台程度でしょう。
この市場でニコンとソニーが争えば、価格競争になって共倒れ必至です。

そうならないよう、ニコンはもっと幅広いユーザー層の獲得を目指すと予想します。

とりあえず、D６００系の小型軽量、低価格のフルサイズエントリー機を出して、キヤノンの６D系に対抗させる。
順次、ミドルクラス、プロ機を出してユーザー層を拡大させるというのはどうでしょう。
当然、一眼レフとカニバリますが、一眼レフはプロ機とそのサブ機レベルに絞りこむ。

そのためには、レンズラインを超速で整備する必要があるでしょう。
まあ、そこはFマウントのレンズ資産が市場に多く存在することが、ニコンのソニーに対するアドバンテージでしょう。

ミラーレスにしろ一眼レフにしろ価格競争になればキヤノンが圧倒的に強いわけで、ニコン、ソニーとも３強間の競争が激化するのは避けられないでしょう。

書込番号：22019836　スマートフォンサイトからの書き込み

4点

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2018/08/09 23:38（1年以上前）

＞murazinzyaさん

ニコンのミラーレス、ソニーよりも大口径でショートフランジバックのマウントを採用ですね。
大口径レンズや広角レンズの設計で有利な理想的なマウントで、後出しの強みがあると思います。

キヤノンも後出しで、更に大口径、ショートフランジバックの新マウントを採用かと思ってました。
（小型軽量用に既存EF-Mマウントの二本立てとか）
ところが、キヤノンはEFマウントのままとの予想もあるみたいですね・・・

各社の本当のところの技術レベルや将来展望がこの先判明するかもしれません。ちょっと楽しみですね。

書込番号：22019921

4点

クチコミ投稿数：30161件Goodアンサー獲得：648件

2018/08/09 23:39（1年以上前）

＞ソニーが独占するフルサイズミラーレス市場はせいぜい２０万台程度でしょう。
この市場でニコンとソニーが争えば、価格競争になって共倒れ必至です。

というよりレンズ交換式カメラの９９％以上がミラーレスになる
という状況を想定してニコンはミラーレスに本気出しただけじゃないかな？

今のソニーが占めている市場なんてまだまだ少ないということ

書込番号：22019923

7点

WBC頑張れさん

クチコミ投稿数：1773件Goodアンサー獲得：26件

2018/08/09 23:56（1年以上前）

>近年マウント外径からの寸胴レンズ（茶筒）が主流だけども
>昔はマウント系よりも鏡筒が細いレンズも当たり前に沢山ありました

そんな不格好なレンズを作るんですか？

書込番号：22019952

3点

SPEED!!!さん

クチコミ投稿数：80件Goodアンサー獲得：8件

2018/08/09 23:58（1年以上前）

そこまで極端じゃないですけど、マウント系より細い奴は今でもありますよ。
オリンパスの45mmf1.8とか。

書込番号：22019961

7点

クチコミ投稿数：30161件Goodアンサー獲得：648件

2018/08/10 00:43（1年以上前）

＞そんな不格好なレンズを作るんですか？

ううん
そういうレンズを不恰好と思う感性が根本的に僕には無いので…

フィルム時代からレンジファインダーでは当たり前だったし
僕も使ってたので…
むしろミラーレスならそういうデザインのレンズも積極的に作るべき
としか思わないですね♪

書込番号：22020039

7点

いぬゆずさん

クチコミ投稿数：6708件Goodアンサー獲得：114件

2018/08/10 02:46（1年以上前）

TLM機投入時とか、α７投入時とかも大騒ぎになりましたが今と違うのはソニー機の基本的な性能がやっとマトモになった事ではないでしょうかね？

その頃はミノルタαAマウントからの継続ユーザーか、使い勝手の悪さを騙し騙し使えるユーザーか、単なる新し物好きのユーザーしかいませんでしたから。

書込番号：22020129

8点

クチコミ投稿数：611件Goodアンサー獲得：19件

2018/08/10 07:40（1年以上前）

＞ソニーが独占するフルサイズミラーレス市場はせいぜい２０万台程度でしょう

直近の東洋経済の記事によると、昨年時点でソニーはすでに46.5万台のフルサイズミラーレスを出荷しています。今となっては20万台はあり得ないですね。

＞レンズ交換式カメラの９９％以上がミラーレスになる

予想なので何とも言いづらいですが、先月のキヤノン幹部へのインタビューによると、日本やアジア圏ではミラーレスの普及率が50％を超えると伸びが鈍化する傾向があるそうです。もちろん、伸びが鈍化しているだけであって伸びていないわけではないでしょうが、DSLRからミラーレスへの移行が簡単に進むかどうかは議論の余地があるかもしれません。

書込番号：22020309

5点

クチコミ投稿数：30161件Goodアンサー獲得：648件

2018/08/10 08:14（1年以上前）

＞DSLRからミラーレスへの移行が簡単に進むかどうかは議論の余地があるかもしれません。

すぐには進まないでしょうね
一眼レフの代わりになるための技術が出揃ってないので…

まだ１０年はかかるかもしれない

書込番号：22020358

3点

ぎたお３さん

クチコミ投稿数：2841件Goodアンサー獲得：43件

2018/08/10 09:05（1年以上前）

＞そんな不格好なレンズを作るんですか？

不恰好だとかそうでないとかで、レンズは作らないですよね。明るさ、光学性能、近接撮影距離、サイズ、重量、そして価格などなど。

まあ最後の方に格好良いレンズと言う要件があっても良いですが。

書込番号：22020451　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

murazinzyaさん

クチコミ投稿数：1181件

2018/08/10 10:09（1年以上前）

　ちょっとした書き込みのつもりが、意外にもレスが結構伸びていますが、言いたかったことはα7シリーズとか上位のα9は、ソニーの戦略機として今後も順調に推移すると予想できますが、最も需要が多いと思われるAPS-Cを何とかしてもらいたいということから立てたスレなのです。
　
　ソニーがスペックの高性能ぶりをいくら誇らしげに強調してみても、あの弁当箱スタイルから脱却しない限り、このカテゴリーの未来はないと思うからです。
　個人的に腹立たしく思うのは、需要喚起で最もインパクトのあるAPS-Cミラーレスの分野を、少し言いすぎだとは思いますが、NEXという奇妙キテレツなデザインで貶めてしまったことです。
　
　デジカメはフイルムのおよそ半分のサイズのセンサーを採用し、これがメインとしてデジカメの発展に各社切磋琢磨して、世界に冠たる地位を築くことができたのも、ひとえにこのAPS-Cフォーマットの採用があったればこそです。
　
　最近、ミラーレスもレフ機もフルサイズに耳目が集まっていますが、しかし、デジカメのメインストリームはAPS-Cフォーマットということを忘れてはなりません。
　昨今のデジカメ離れは、ミラーレスへの傾斜に拍車がかかることでしょうが、手を出し兼ねるフルサイズより王道のAPS-C機で巻き返しを図ってほしいものです。
　特に、ソニーはボディデザインでの見直しを検討してもらいたいものです。

書込番号：22020590

5点

クチコミ投稿数：22295件Goodアンサー獲得：186件

2018/08/10 10:15（1年以上前）

＞murazinzyaさん

> あの弁当箱スタイルから脱却しない限り、このカテゴリーの未来はないと思うからです。

弁当箱云々よりも、ソニーの企業体力の問題です。
以上！！

書込番号：22020594　スマートフォンサイトからの書き込み

5点

功夫熊猫さん

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2018/08/10 11:00（1年以上前）

＞狸穴の銀次さん

>直近の東洋経済の記事によると、昨年時点でソニーはすでに46.5万台のフルサイズミラーレスを出荷しています。今となっては20万台はあり得ないですね。

46.5万台でも結論はなんらかわりません。共倒れ必至です。
ちなみにＡマウントは集計上どこの入っているのでしょう。

＞あふろべなと～るさん

>今のソニーが占めている市場なんてまだまだ少ないということ

ということは、ソニーのやり方ではその程度にしかならなかった
ということです。

ちなみに、Ｄ600の当初生産台数は６万台/月、６Ｄが７万台/月で
あることから、当然のことながら現状の市場規模ではニコンは
開発費の回収は困難となるであろうと推測されます。

ソニーはＮＥＸやらＡマウントやらコンデジやらビデオやらの技術を
流用して開発費を抑えたからニッチ市場でもやっていけたでしょうけど。

書込番号：22020693

4点

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2018/08/10 11:09（1年以上前）

＞ということは、ソニーのやり方ではその程度にしかならなかった
ということです

というよりもまだミラーレスは技術的に発展途上なので
その程度までしかならないカメラしかまだ出せてないと言ったほうがよいでしょう

一眼レフに取って代わるにはいくつかブレークスルーが必要ということ

書込番号：22020712

3点

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2018/08/10 11:28（1年以上前）

＞功夫熊猫さん

> 46.5万台でも結論はなんらかわりません。共倒れ必至です。

絶賛（？）ティーザーキャンペーン中のニコンミラーレスにしても、ぶっちゃけ、当面は、片手間にならざるを得ない、感じでしょうか？

一連のティーザーを見て、なんか、後ろ向きの印象を受けて、そこはかとなく、不安を感じるところです。
肝心のボディについて、ミラーレスらしさが、一向に、伝わって来ない…(^_^;)
肝心のミラーレスらしさは、ニコワンを超えていなかったら、どうしよう？

その辺は、8/23のお楽しみ、と期待していたのですが…。ズルっといくかも…(´･ω･`)

レジェンド後藤さんが直々に、というのも、私には、不安材料です。Dfの、やらかしがあるので。

書込番号：22020741　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

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2018/08/10 11:31（1年以上前）

＞肝心のミラーレスらしさは、ニコワンを超えていなかったら、どうしよう？

いやむしろ初代ニコワン魅力を超えたらそれがサプライズだと思うけど…
あの強烈な魅力を超えられるとはとうてい思えないよ(´・ω・`)

書込番号：22020745

2点

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2018/08/10 12:19（1年以上前）

＞46.5万台でも結論はなんらかわりません。共倒れ必至です。

共倒れ必至な理由がよく分からないですね。フルサイズだろうが、APS-Cだろうが、マイクロフォーサーズだろうが価格競争をしています。それどころが、世の中の製品はすべて価格競争をしています。フルサイズのみ価格競争で共倒れしなければならないというのはよく分からないですね。

書込番号：22020829

3点

功夫熊猫さん

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2018/08/10 14:07（1年以上前）

＞狸穴の銀次さん

ソニーにすれば、売り上げ半減、ニコンは開発費回収できずですが。

マイクロフォーサーズもAps-Cも競争激化でどんどん淘汰されたじゃないですか。

書込番号：22021080　スマートフォンサイトからの書き込み

5点

クチコミ投稿数：30161件Goodアンサー獲得：648件

2018/08/10 14:17（1年以上前）

とりあえずレンズ交換式カメラの総販売台数が変わらなくても
一眼レフからミラーレスへ移行が進めば台数は増えるし

今後、レンズ交換式カメラの総販売台数が伸びる可能性も秘めているので

攻めなきゃだめっしょ♪

書込番号：22021097

3点

クチコミ投稿数：22295件Goodアンサー獲得：186件

2018/08/10 14:18（1年以上前）

＞あふろべなと～るさん

> あの強烈な魅力を超えられるとはとうてい思えないよ(´・ω・`)

4Dフォーカス、瞳フォーカス、どころか、その辺は、コンデジ丸出しだったけど？
まあ、一眼レフと同じとは言えるけど(笑)
まともにMFはできなかったし？
Wi-Fiまわりはボロボロで、タッチパネルさえ末期になってからの駆け込み実装

書込番号：22021103　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

クチコミ投稿数：30161件Goodアンサー獲得：648件

2018/08/10 14:23（1年以上前）

＞あれこれどれさん

僕が言っているのはあくまでデザイン面だけです（笑）

UIなんてフォーカスリングが無いなんておもちゃかよ？（怒）
としか思わなかったよ(´・ω・`)
なぜに専用シュー？？？とかな

でもV1のEVFは未だにオリパナフジソニー（Eマウント機に限る）より良い♪

書込番号：22021112

2点

クチコミ投稿数：22295件Goodアンサー獲得：186件

2018/08/10 15:14（1年以上前）

＞あふろべなと～るさん

> UIなんてフォーカスリングが無いなんておもちゃかよ？

フォーカシングダイアルの付いたレンズもあったけど？
それでもMFは使い物にならなかった…(´･ω･`)

書込番号：22021191　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

わくやさん

クチコミ投稿数：1216件Goodアンサー獲得：61件

2018/08/10 15:39（1年以上前）

＞誰が海外でEOS-Mが売れまくっていると言っているのですか？

もうしわけありません。他のコメントと間違えました。

>誰がCIPAのデータが曖昧だと言っているのですか？
>海外でのデータは根拠が曖昧で、いい加減なものしかないと思うが。

じゃあこれはなんのこと？
たんなる妄想はやめて。

＞この、「ニコンキャノンの一眼レフは海外でエントリークラスのカメラしか売れない」と断言する根拠を教えて下さい。

海外で一眼レフはエントリークラスのカメラしか売れない言うのは、ニコンキャノンに限らず昔から一眼レフメーカーは言っており、常識化していると思います。しかし、海外といっても中国では高級一眼レフは売れているようなので、正確には欧米です。
しかも今エントリークラスの一眼レフはニコンキャノン以外殆ど売っていませんので、一眼レフイコールニコンキャノンになると思います。
実際CIPAのデータで欧米の平均単価はミラーレスや日本の一眼レフに比べ異常に低く、各メーカーの言い分を裏付けていると思います。
そもそも一眼レフで高級機が世界で売れるなら、ニコンキャノンは自社一眼レフが縮小するリスクがあるミラーレスに参入する必要性は無いんだけど。

＞オリンピックでもワールドカップでも世界の舞台でキヤノニコの一眼レフは活躍していますし、海外でエントリークラスのカメラしか売れないと言うことは絶対にないと思います。

そもそもオリンピックやワールドカップのプロ機ってエントリーカメラを売るための宣伝と言われて、使われるカメラが海外で売られるカメラの比率でもなんでもなく、なんの根拠にもなっていないんだけど。妄想でなくもう少しまともな反論を求む。

書込番号：22021236　スマートフォンサイトからの書き込み

13点

freakishさん

クチコミ投稿数：3281件Goodアンサー獲得：24件

2018/08/10 19:54（1年以上前）

>>海外でのデータは根拠が曖昧で、いい加減なものしかないと思うが。

だから、私がどこでCIPAのデータの根拠が曖昧だと言ったのかね。

勝手な妄想で話すのはやめなさい。

＞海外で一眼レフはエントリークラスのカメラしか売れない言うのは、ニコンキャノンに限らず昔から一眼レフメーカーは言っており、常識化していると思います。

「海外で一眼レフはエントリークラスのカメラしか売れない」の「しか」の意味を考えろ。

「しか」= 特定の事柄以外のものを全く否定する意を表す。

https://kotobank.jp/word/%E3%81%97%E3%81%8B-517067

つまりあなたは、
「海外で一眼レフはエントリークラスのカメラしか売れず、エントリークラス以外の一眼レフは一台も売れていない」
と、言っている。

＞妄想でなくもう少しまともな反論を求む。

これだけ恥ずかしい発言をしていて、よく言うよね。

書込番号：22021817　スマートフォンサイトからの書き込み

9点

錯乱棒2さん

クチコミ投稿数：875件Goodアンサー獲得：77件

2018/08/10 20:37（1年以上前）

> 手を出し兼ねるフルサイズより王道のAPS-C機で巻き返しを図ってほしい

モデル毎の数字を承知してる訳ではなく、単なる感覚的なものであるかも知れませんが、利益率の上からは単価が大きなフルサイズ機のほうがR&Dと次世代機種に向けた回転を効率的に展開できるように思います。

MFTやAPS/Cを準基軸にした商品ラインナップ構造でスマホカメラの猛追を現状うまく躱しながらセンサや画像プロセッサやレンズの革新を十分図っていくように資金を回せるでしょうか。自分は疑問です。また、自分はAPS/Cをかつて使ってましたけど、それは仕方なくそうしていただけで、今はもう要りません。どうしても軽量で済ますべきときあればスマホを使います。現にスマホカメラは業務でもプライベートでもほぼ毎日常用しています（まぁ、ここは個々人で見解が割れるでしょう）。

というわけで自分は、SONYの「FFに傾斜、相対的にAPS/C放置」は全く妥当な路線と考えます。

勿論、こうした趨勢が永久に続くものとも思いません。どこかでブレークポイントになるのでしょう。ミラーレスFFの技術がもう少し成熟したときまた別のトレンドが出てくるのかも知れません。

書込番号：22021900　スマートフォンサイトからの書き込み

7点

フォトトトさん

クチコミ投稿数：753件Goodアンサー獲得：12件

2018/08/10 21:50（1年以上前）

王道は、APS-Cではなく、FFですね。

で、SONYは、ここまで「正しく」歩んできたんだと思います。

α7R2の4200万画素（7952 x 5304）で、一応8Kもカバーしました。

しかし、3年たっても、次の飛躍が見えてきません。

未だに4K60Pが・・・という有様です。
2020年には、8K時代が来るでしょうから、SONYは、遅れていると思いますね。

その最大の理由と思われるのは、発熱問題でしょう。
つまり、FF＝大きいということが、不利になっているわけです、今は。

すでに、UHC-8300を開発していますが、1.25型ですね。
つまり、これくらいの大きさなら、8Kも現実のものとなっているわけす。

4Kでは、スチルはまったく不足ですから、今はFF・4200万画素カメラが必要とされます。
8Kが手に届く価格となれば、FFかどうかは、あまり重要ではなくなるのではないでしょうか。

JPEGでは、不可能な、色（Rec.2020）・HDR（ワイド）・高画素で撮影できる8Kビデオ・カメラが、100万円をきるくらいで出てくれば、下剋上が起きるのではないでしょうか。
その場合の、撮像素子の大きさは、とりあえず関係ない、と思いますね。

こう考えると、現時点で先んじているSONYが、いつまでも安泰かどうかは分かりません。

書込番号：22022119

5点

orangeさん

クチコミ投稿数：16980件Goodアンサー獲得：549件

2018/08/11 01:19（1年以上前）

うーん？
８Kビデオが死命を制する？

でもね、私の主題は静止画なんですが。
むろんビデオも撮りますが、４Kあれば十分。
どうせ配布するには、２Kで60i　16MBPSの低画素BlueRayになるのですから。
中にはDVDでくれ・・・と言う昔流の人もいます。

８Kが８Kが　　という人はビデオ畑の人のように思えてしまいます。
写真画質で敗退したパナは、必至で動画に生き残りをかけていますが、それは単なる敗残処理に見えます。
写真機は写真で勝負、動画は副業だと思う人が大多数でしょう。

私はα7RⅡですが、動画を撮るためにAtomosのNinjyaFrameと超大型USBバッテリーを購入して、長時間４K録画を時々します。5時間長回し程度。１TBのSSDを使っています。
それでも中心は写真です。
８Kはさほど興味がありません。
ディスプレイは４K以上は厳しい・・・テキスト表示が小さくなるので困る。（Win10でかなり文字は操作できるのですが、古いアプリではこれを使えないものがある）

書込番号：22022534

4点

AM3+さん

クチコミ投稿数：2116件Goodアンサー獲得：72件

2018/08/11 09:37（1年以上前）

APS-Cが疎かになっているのは単に開発リソースがフルサイズ機に集中しているからだと思います。

ソニーEのチームはかなりコンパクトな部隊で開発しているものと思われます。
α7シリーズとα6000の開発チームは同じなのでα7SIIIの開発の真っ只中である今はα6700もしくはα6900は暫くは出ないと思います。

ボク個人的な予想はα7SIIIが出てその後にそのα7SIIIの動画システムを踏襲したα6000シリーズのフラッグシップモデルが出ると予想されます。
搭載される動画は恐らくは4K60fpsでしょう。
裏面照射でローパスフィルター無しかもしくは薄いものが使われ解像感がかなり向上すると思われます。
ローパスレス化する事により静止画ユーザーの訴求力も上がります。

今までの流れから言うとα7SIIIが40万円前後、α6900が20万円前後になるのではと予想します。

書込番号：22023001

3点

フォトトトさん

クチコミ投稿数：753件Goodアンサー獲得：12件

2018/08/11 10:28（1年以上前）

＞４Kあれば十分

とは、orangeさんらしからぬ発言ですね。

・鑑賞
4200万画素で撮ったものを、どう鑑賞するのか。
4Kモニタ・TVでは、全く不十分ですよね。
紙は論外。

・色（色域）
8ビットJPEGでは、全く不十分ですよね。
RAWはそのままでは見れませんから。
ビデオは、色域の拡大中。BT.709（多くのTV）から、DCI P3、そしてBT.2020へと進化しつつあります。

・HDR（WDR）
JPEGのあまりの狭さは、痛感していますよね。
現時点の先進的TVで1000nitsぐらいですが、4000nitsまでいけば相当改善すると思われます。

と、ビデオは、現在急速に進化しつつあるわけです。

＞どうせ配布するには、２Kで60i　16MBPSの低画素BlueRayになるのですから
エッーー

今は、YouTubeへアップして見てもらうんじゃないんですか！
YouTubeには、すでに8K動画もアップされていますよ。

私は、1億画素は必要としませんが、8K・約8000*4000ピクセルくらいまでは、鑑賞機器も含めて欲しいですね。
動画、静止画は、問わず。

現在、4K・HDR動画は、TVよりもネットが牽引していますよね。
特に、Netflixが自社制作高画質映画・ドラマを劇的に展開しています。
まだ8K動画配信には、回線・圧縮技術等、解決すべき問題が少なくないですが、2年くらいでなんとかなるんじゃないでしょうか。

このあたりを考慮すると、当面（少し先）は、静止画よりもビデオのほうが、優れている、ということになると思います。

書込番号：22023100

5点

クチコミ投稿数：22295件Goodアンサー獲得：186件

2018/08/11 10:38（1年以上前）

＞AM3+さん

> 今までの流れから言うとα7SIIIが40万円前後、α6900が20万円前後になるのではと予想します。

それで、APS-Cレンズはどうするのかな？

わたしは、18-110が28-135より高かったことで、ソニーのAPS-Cの上級モデルは「ない」かも、と思っています。業務用モデルはともかく。

エントリー（に近いところ）をどうするかは、まだ、わからないところですが、例のキャンペーンが、なんとなく、在庫一掃セールにも見えるところから、あんまり、期待できないかとも？

書込番号：22023123　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

murazinzyaさん

クチコミ投稿数：1181件

2018/08/11 11:42（1年以上前）

　ソニーの腰を据えた本格的フルサイズミラーレスα7シリーズが、2強の心胆を寒からしめるに十分なスペックで登場し、さすがの2強も開発に拍車がかかり、ニコンはティザー広告で今月の登場をにおわせています。
　
　当初ソニーのAPS-Cミラーレスα6xxxシリーズが市場に出た時、2強はスペックはともかくあのデザインに胸をなでおろしたに違いありません。
　なぜなら、デジカメの本道にコンデジの手法を持ち込み、王道であったAPS-Cカテゴリーのステータスを落としてしまったようなものですから。
　その反面、EOS kiss Mがバカ売れしているのは、ユーザーは見てくれのスペックよりオーソドックスなデザインに好感を持った結果なのだと思います。
　
　EOS Kiss MなどAPS-C機を購入する層は、おそらく印刷も家庭用プリンターでせいぜいA4とかキングサイズとかがメインでしょうから、RAWの等倍画像の画質がどうだとか、単焦点レンズで無ければなどとうるさいことを言ったところで、それが印刷の画質向上に寄与する訳でもないので、この機種のダブルズームキットで正解なのです。　

書込番号：22023261

6点

sadou.dakeさん

クチコミ投稿数：1597件Goodアンサー獲得：11件

2018/08/11 12:23（1年以上前）

＞EOS Kiss MなどAPS-C機を購入する層は、おそらく印刷も家庭用プリンターでせいぜいA4とかキングサイズとかがメインでしょうから

買ってくれる製品を出すのが普通ですよ
売れ無いスペックのカメラを作る前に売れ筋のEマウントのAPSーC機を作るべき
本当は2強がフルサイズミラーレスを出す前に、やるべきだったし、ソニーは一般人に不要なボディーのスペックばっかりあげるよりレンズを安くするべきだったと思う

書込番号：22023342　スマートフォンサイトからの書き込み

7点

功夫熊猫さん

クチコミ投稿数：3254件Goodアンサー獲得：18件

2018/08/11 12:28（1年以上前）

ソニーが腰をすえて出したのはNEXであり、うまくいけばビデオカメラとコンデジのリストラになるはずでした。(失敗しましたが。)

ニコンが脅威に感じたのはNEXであり、それに対抗するため出したのがニコン１でした。

フルサイズミラーレスではソニーと激突するでしょうが、ニコンが目指すべきところはソニーからシェアを奪うことではないはずです。

書込番号：22023350　スマートフォンサイトからの書き込み

6点

クチコミ投稿数：22295件Goodアンサー獲得：186件

2018/08/11 12:31（1年以上前）

＞sadou.dakeさん

> ソニーは一般人に不要なボディーのスペックばっかりあげるよりレンズを安くするべきだったと思う

単純に、やりたくても出来なかった、のだと思います。
構造はテレビやスマホと同じ。相手が日本企業のキヤノンだから目立たないだけで…。
キヤノンは、国内（と台湾での）生産で中国本土企業を寄せ付けなかったほどの強者（つわもの）なのです。

書込番号：22023359　スマートフォンサイトからの書き込み

4点

クチコミ投稿数：30161件Goodアンサー獲得：648件

2018/08/11 12:55（1年以上前）

＞ソニーは一般人に不要なボディーのスペックばっかりあげるよりレンズを安くするべきだったと思う

つうか値下げするのは簡単なわけで
ライバル不在のフルサイズミラーレス市場で儲けるには
レンズを高くうるてのは一番ベストな戦略だと思うよ

ライバルが出てきたら値下げなり戦略を臨機応変に変えればいいだけの話です

書込番号：22023417

4点

AM3+さん

クチコミ投稿数：2116件Goodアンサー獲得：72件

2018/08/11 13:35（1年以上前）

＞あれこれどれさん

＞それで、APS-Cレンズはどうするのかな？

＞わたしは、18-110が28-135より高かったことで、ソニーのAPS-Cの上級モデルは「ない」かも、と思っています。業務用モデルはともか

何故に18110なのかよく分かりませんけど・・。

EもFEも基本的に高いですが、ツァイス、G、GMはある程度の光学性能は満たしているので高くても仕方がないと思います。

ボディが高いのは他社には無い機能が備わっているのでこれも仕方がないです。
連射が速くてバッファも強くてlog撮影が出来て動画AFも良い機種は今の所ソニーしかない。

ソニーが強気な価格設定をする理由がそこにあります。

書込番号：22023494

4点

ぎたお３さん

クチコミ投稿数：2841件Goodアンサー獲得：43件

2018/08/11 13:43（1年以上前）

シェアと利益率の両者を狙うことは一人勝ちのトップ企業にだけに与えられた権利だと思います。二番手以下の目標はシェアか利益率かいずれかを狙うの至極真っ当な戦略だと思われます。

ではシェアを狙わなかったのは、m4/3など廉価機種に長けたメーカーがしのぎを削っていること、利益を上げないと事業部のや体制を維持できないことなどが考えられますが、技術力を集結して高級機や上位機種を作る方が社員の士気も高めやすいしソニーらしいと考えたのかなと思います。

書込番号：22023514

4点

AM3+さん

クチコミ投稿数：2116件Goodアンサー獲得：72件

2018/08/11 14:43（1年以上前）

ついでに、

ボクがα6500を買った理由にシグマやタムロン等のサードパーティのFE本格参入があります。
サードパーティが入る事により大三元が買い易い価格で出ることが期待されます。

ボクが期待しているのが70-200F2.8です。

10万円くらいで出してくれたら嬉しいですね。

書込番号：22023630

4点

SPEED!!!さん

クチコミ投稿数：80件Goodアンサー獲得：8件

2018/08/11 14:48（1年以上前）

タムロンの70-200f2.8G2　（A025）なら電磁絞り駆動になりましたし、FEマウントで出すかも・・・
シグマも70-200f2,8OS HSMはしばらくモデルチェンジしてませんので、秋にSportsラインで出す噂があります。

書込番号：22023646

2点

♪Jin007さん

クチコミ投稿数：1636件Goodアンサー獲得：24件

2018/08/11 14:55（1年以上前）

＞murazinzyaさん
今のSONYの勢いに対抗しようと思えば、CanonとNikonが合併するしか無いですね♪（笑）
ソニーには、シリーズモノでまだ出ていない機種が3つも有る！
α7SⅢ、α9RⅢにα9SⅢ続いてα7Ⅳ(多分ブラックアウトレスの秒間20コマ)！

コレだけ出せる余裕がオリンピックまでにある！（笑）
　
えっ！そんなに出ないって？

それならば、ライバル社の開発がSONYにプレッシャーを掛けるに足らないって事になりますよ！

東京オリンピックまでSONYにα10シリーズを出させる強力な技術を持つライバル会社は今のところ無さそう！
ならば、三井と住友、明治と安田、阪急と阪神バリの合併しか無い！！

飛躍し過ぎてゴメンな♪（笑）

書込番号：22023658　スマートフォンサイトからの書き込み

4点

AM3+さん

クチコミ投稿数：2116件Goodアンサー獲得：72件

2018/08/11 15:18（1年以上前）

＞フォトトトさん

＞未だに4K60Pが・・・という有様です。
＞2020年には、8K時代が来るでしょうから、SONYは、遅れていると思いますね。

ソニー的には問題視していないように思います。
たぶんカムコーダーはオリンピックに間に合うと思います。

8Kは編集も大変なのでビデオ屋も躊躇していると思います。
業務用のビデオカードもかなり高価ですし。

ビデオ屋が重要視しているのは解像度の増大よりも情報量の増大でしょうね。
パナソニックのように4K60pのIntra収録だとか10bitLog撮影とか。

4Kだとか8Kだとか解像度が高い方が高スペックだと見なされて動画に詳しくない人にアピールできますからね。
これがビデオ屋だとLogは何bitで撮れる？Intraは？ビットレートは？それ内部記録できんの？となります。

8Kモニターもまだ高価ですし、orangeさんが言うようにテキストやアプリのスケーリングが対応していないので現状はデメリットの方が大きいですね。

書込番号：22023715

4点

わくやさん

クチコミ投稿数：1216件Goodアンサー獲得：61件

2018/08/11 15:37（1年以上前）

>>海外でのデータは根拠が曖昧で、いい加減なものしかないと思うが。
>だから、私がどこでCIPAのデータの根拠が曖昧だと言ったのかね。
勝手な妄想で話すのはやめなさい。

誤魔化さないで、「海外でのデータ」というのが、CIPAのデータでないなら何を表すのか示してください。

＞「海外で一眼レフはエントリークラスのカメラしか売れない」の「しか」の意味を考えろ。
つまりあなたは、
＞「海外で一眼レフはエントリークラスのカメラしか売れず、エントリークラス以外の一眼レフは一台も売れていない」
と、言っている。

子供の屁理屈で一眼レフは一台も売れていないなんて書いておらず、一般的にはエントリークラスのカメラ以外殆ど売れないという意味なのですが、freakishさんの語学レベルに合わせられず申し訳ない。
freakishさんのいうとおり殆ど売れていないが一台以上は売れています。
5百万台近い中で、1台売れた売れないなんてどうでもいいのですが。

書込番号：22023754　スマートフォンサイトからの書き込み

11点

sadou.dakeさん

クチコミ投稿数：1597件Goodアンサー獲得：11件

2018/08/11 15:42（1年以上前）

＞ライバル不在のフルサイズミラーレス市場で儲けるには
レンズを高くうるてのは一番ベストな戦略だと思うよ

2強が出せば安くなりますか？
多分安くしません。
悪いイメージがついたと思います。

書込番号：22023764　スマートフォンサイトからの書き込み

4点

功夫熊猫さん

クチコミ投稿数：3254件Goodアンサー獲得：18件

2018/08/11 15:58（1年以上前）

ソニーの売りの機能を消費者が付加価値と認めるのであれば、販売価格は維持されるでしょう。

また、魅力的なレンズがあれば(昔ほどではないにしろ)マウント縛りの効果でそれなりに販売価格は維持されるでしょう。

でなければ、価格競争になるし流通在庫がだぶつけば販売価格は大きく低下しかねません。

書込番号：22023801　スマートフォンサイトからの書き込み

4点

わくやさん

クチコミ投稿数：1216件Goodアンサー獲得：61件

2018/08/11 16:17（1年以上前）

＞freakishさん

始めに
>海外でのデータは根拠が曖昧で、いい加減なものしかないと思うが。

なんでfreakishさんはどの海外のデータ見てこんなこと書いたのか？

今度は
>つまりあなたは、
「海外で一眼レフはエントリークラスのカメラしか売れず、エントリークラス以外の一眼レフは一台も売れていない」と、言っている。

そもそもエントリークラス以外の一眼レフは一台も売れていないなんて事有り得ないのは明らかで海外のデータにもあるはずない。
あるなら示してほしい。

書込番号：22023850　スマートフォンサイトからの書き込み

12点

クチコミ投稿数：30161件Goodアンサー獲得：648件

2018/08/11 16:29（1年以上前）

＞2強が出せば安くなりますか？
多分安くしません。
悪いイメージがついたと思います。

ニコキャノが出すだけではダメでしょうね
ニコキャノが出した影響でソニーのレンズの販売数が落ちないとダメ
その時値下げしなかったらバカです
もちろん値下げと言っても定価は変えなくていいですけどね

この戦略ってカメラ本体では当たり前のにやってる事なので
ごく普通の戦略ですよ

書込番号：22023883　スマートフォンサイトからの書き込み

4点

クチコミ投稿数：22295件Goodアンサー獲得：186件

2018/08/11 17:05（1年以上前）

＞AM3+さん

> 何故に18110なのかよく分かりませんけど・・。

ILCE-6XXXの動画に対する基本姿勢を表すものだと考えるからです。

> EもFEも基本的に高いですが、ツァイス、G、GMはある程度の光学性能は満たしているので高くても仕方がないと思います。

動画に求められる光学性能で言えば、SMOこそ重要だと思っています。上記に挙げられたレンズは、基本的に、静止画の話だと思います。

> 連射が速くてバッファも強くてlog撮影が出来て動画AFも良い機種は今の所ソニーしかない。

ことさら、APS-Cである必然性はあるのですか？

P.S.

> ボクがα6500を買った理由にシグマやタムロン等のサードパーティのFE本格参入があります。

なら、素直に、ILCE-7/9を買えば？
APS-Cレンズに対するシグマのやる気の無さを見れば、これから、サードがまともに出るのは、FF（FE）だけだとわかります。

書込番号：22023970

6点

クチコミ投稿数：30161件Goodアンサー獲得：648件

2018/08/11 17:36（1年以上前）

つうかシグマはＦＥでもやる気全然感じないけどな(笑)

書込番号：22024049　スマートフォンサイトからの書き込み

4点

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2018/08/11 17:46（1年以上前）

＞あふろべなと～るさん

> つうかシグマはＦＥでもやる気全然感じないけどな(笑)

そうは見えないけど？
本当にそうなら、ソニーのカメラに未来はないですね。たぶん。

書込番号：22024073　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

クチコミ投稿数：30161件Goodアンサー獲得：648件

2018/08/11 17:50（1年以上前）

やる気感じる？？？

広角から標準域で一眼レフのレンズ流用しちゃ無意味だよ(´・ω・`)

書込番号：22024077　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

クチコミ投稿数：22295件Goodアンサー獲得：186件

2018/08/11 17:52（1年以上前）

＞あふろべなと～るさん

> 広角から標準域で一眼レフのレンズ流用しちゃ無意味だよ(´・ω・`)

そこは…ニコン待ちでは？
ニコンがある程度売れれば、ミラーレス専用レンズも出すと思います。

書込番号：22024086　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

クチコミ投稿数：30161件Goodアンサー獲得：648件

2018/08/11 17:59（1年以上前）

ニコン待ちだてことはまだ本気出してないてことやん

書込番号：22024105　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

クチコミ投稿数：22295件Goodアンサー獲得：186件

2018/08/11 18:10（1年以上前）

＞あふろべなと～るさん

> ニコン待ちだてことはまだ本気出してないてことやん

それが、シグマの、精一杯の本気、ということ。

書込番号：22024132　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

クチコミ投稿数：30161件Goodアンサー獲得：648件

2018/08/11 18:12（1年以上前）

＞あれこれどれさん

政治家の言い訳みたいだね(´・ω・`)

書込番号：22024142　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

sadou.dakeさん

クチコミ投稿数：1597件Goodアンサー獲得：11件

2018/08/11 18:44（1年以上前）

＞あふろべなと～るさん
＞ニコキャノが出した影響でソニーのレンズの販売数が落ちないとダメ
＞その時値下げしなかったらバカです

ソニーは利益に拘り続け、ご指摘通りの○○のままかも知れません。
なんちゃって

書込番号：22024215

4点

freakishさん

クチコミ投稿数：3281件Goodアンサー獲得：24件

2018/08/11 20:02（1年以上前）

＞わくやさん

＞誤魔化さないで、「海外でのデータ」というのが、CIPAのデータでないなら何を表すのか示してください。

世界各地のアマゾンでも、アメリカのIDCでも、世界でデータを出しているところは幾らでもある。私はそれらのデータを総合して発言した。

＞子供の屁理屈で一眼レフは一台も売れていないなんて書いておらず、

意味がサッパリ分からん。

＞一般的にはエントリークラスのカメラ以外殆ど売れないという意味なのですが、freakishさんの語学レベルに合わせられず申し訳ない。

こういう言い訳をする奴は、例えば飲酒運転で事故を起こし捕まって、
「私は少量の酒は飲みましたが、水しか飲んでいません」
なんて訳の分からんこと言うんだろうな。きっと。

ところで語学レベルではなく国語レベルの話だが、はっきり言ってアンタの国語レベルは小学生以下だと思うな。

これだけ恥ずかしい話しをしてて、さらに恥の上塗りをする。

ほんと、信じられない人だ。

書込番号：22024348　スマートフォンサイトからの書き込み

7点

クチコミ投稿数：30161件Goodアンサー獲得：648件

2018/08/11 20:14（1年以上前）

＞ソニーは利益に拘り続け、ご指摘通りの○○のままかも知れません。

企業が利益を追求するのは一番純粋な正義なので

この場合、値下げしたほうが利益が上がるのに
値下げしないからバカとなるんですよ

書込番号：22024370

4点

クチコミ投稿数：22295件Goodアンサー獲得：186件

2018/08/11 20:23（1年以上前）

＞あふろべなと～るさん

> この場合、値下げしたほうが利益が上がるのに

ソニーにキヤノンに少なくとも匹敵する値下げ力がある限りにおいて、ですね。

推定マージン率から、ソニーの値下げ力はそれほど高くないのでは、と指摘した人がいらしたような？

書込番号：22024390　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

クチコミ投稿数：30161件Goodアンサー獲得：648件

2018/08/11 20:31（1年以上前）

＞あれこれどれさん

カメラシステムで見るとその一つのレンズだけでの利益だけ見ててもだめだからね

レンズを安くしてそろえ易いシステムと思ってもらえるだけでも
シェアを取るのに有利であり、結果としてトータルでは儲かるとなる場合もある

書込番号：22024411

3点

クチコミ投稿数：22295件Goodアンサー獲得：186件

2018/08/11 20:39（1年以上前）

＞あふろべなと～るさん

> カメラシステムで見るとその一つのレンズだけでの利益だけ見ててもだめだからね

もちろん、トータルな値下げ力のことです。
キヤノンのEF-S／EF-Mレンズとかを見ると、抜け目なく、コストの安そうな新レンズに置き換えたりしています。
ソニーは、その辺が弱いと思います。比較的廉価なレンズは、最初から安物を出さざるを得ない感じ。FFにしても。

書込番号：22024430　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

sadou.dakeさん

クチコミ投稿数：1597件Goodアンサー獲得：11件

2018/08/11 20:42（1年以上前）

＞あふろべなと～るさん
＞値下げしたほうが利益が上がるのに値下げしないからバカとなるんですよ

はなから○○の方が良かったと思いますね～
ソニーのレンズは高いとレッテル貼られ損(笑)

書込番号：22024438　スマートフォンサイトからの書き込み

4点

クチコミ投稿数：30161件Goodアンサー獲得：648件

2018/08/11 20:45（1年以上前）

＞ソニーのレンズは高いとレッテル貼られ損(笑)

高いといってもマイクロフォーサーズのレンズの割高感に比べたらたいしたことないかなあ…

書込番号：22024450

6点

muchonさん

クチコミ投稿数：231件Goodアンサー獲得：3件

2018/08/11 21:36（1年以上前）

＞freakishさん
＞世界各地のアマゾンでも、アメリカのIDCでも、世界でデータを出しているところは幾らでもある。私はそれらのデータを総合して発言した。

是非その判断に使用したデータが知りたいですね。具体的な数字をお持ちのようなので、参考までに皆さんに示してみては？あちこちで論争になってますしね。

総合して判断したとか、はったりで言う方が良くいますが、まさかそんな恥ずかしい人ではないですよね？

書込番号：22024572　スマートフォンサイトからの書き込み

15点

AM3+さん

クチコミ投稿数：2116件Goodアンサー獲得：72件

2018/08/11 23:16（1年以上前）

＞あれこれどれさん

＞ILCE-6XXXの動画に対する基本姿勢を表すものだと考えるからです。

18110ってカムコーダ用のレンズです。

α6000シリーズで定番と言われるレンズは1670Zだとか18105Gだとか18135です。

＞動画に求められる光学性能で言えば、SMOこそ重要だと思っています。上記に挙げられたレンズは、基本的に、静止画の話だと思います。

SMO？

・SMO

SMOとは、Site Management Organizationの略で、特定の医療機関（治験実施施設）と契約し、治験業務を支援する企業です。 ... SMOは、治験に関わる医師や看護師、事務局の業務を支援することにより、業務の負担を軽減し、治験の品質・スピード向上を支援します。

・SMO

治験実施施設管理機関。医療機関が実施する治験業務などを管理・支援する団体・企業。治験施設支援機関。

すみませんSMO良く分かんないです。
ついでにスモー？の説明よろしくお願いします。

脱線してすみません。本題に戻ります。

一眼動画ってのは静止画撮影でのレンズのボケ味だとか一眼カメラの絵作りで動画が撮れるというのが一眼動画の始まりでありセールスポイントだと思ったのですが。
奇しくも一眼動画の始まりは動画に一番弱いニコンで、D90が始まりです。
こういったこと知らなかったでしょう？
これを知っていたら上のようなシネレンズがα6000シリーズの基本姿勢だとか書きませんから。

ボクはα57から始めたんですが電子手ブレ補正が割と効いて良かったですね。
当時の動画機能は間引きが多いザラザラ画質だったですけどSAL35F18やシグマ17-50F2.8との組み合わせは普通のビデオカメラよりは綺麗に撮れて面白かったです。

当時に比べたら一眼動画はほぼ業務用レベルの水準まで来ています。
10万円前後で業務用レベルが揃う物凄い時代になったものです。

＞ことさら、APS-Cである必然性はあるのですか？

ボディが安いでしょ？それ以外に何かある？
APS-C買う人を貶す人？
フルサイズ信仰者？

同じような仕様をフルサイズでってなるとα7RIIかα7RIIIになります。
値段が倍違いますよ。
α7SIIは像面位相差でないからパス。

＞APS-Cレンズに対するシグマのやる気の無さを見れば、これから、サードがまともに出るのは、FF（FE）だけだとわかります。

シグマのAPS-Cは16mmF1.4と30mmF1.4があれば十分です。

こんな美味しいレンズを出してくれるなんて凄いヤル気あるなあ、シグマ。

書込番号：22024840

4点

クチコミ投稿数：30161件Goodアンサー獲得：648件

2018/08/12 01:59（1年以上前）

＞シグマのAPS-Cは16mmF1.4と30mmF1.4があれば十分です。

＞こんな美味しいレンズを出してくれるなんて凄いヤル気あるなあ、シグマ。

とりあえず現段階までではＡＰＳ－Ｃしか力入れてるようには見えないのは確か

ただ謎なのは、せっかくのＡＰＳ－Ｃなのに
なぜにＸ、ＥＯＳ　Ｍマウントのは出さないのだろうか？？？
３０ｍｍなんてクロップ係数×１．６を見越して出したとしか思えんのになああ

書込番号：22025081

5点

クチコミ投稿数：710件Goodアンサー獲得：13件

2018/08/12 10:48（1年以上前）

偏見に満ち溢れた人の総合的な見方が信用に値するかどうかってことかもね。

そしてこれからは一社だけのデータなんか絶対に根拠のデータとしては出さないってことだからみんな覚えとくように（笑）

根拠のデータとしては2～3社のデータの添付されます。

もちろん１つだけだして総合的に判断しましたなんて言い訳もするわけありません。

書込番号：22025614　スマートフォンサイトからの書き込み

9点

クチコミ投稿数：22295件Goodアンサー獲得：186件

2018/08/12 11:41（1年以上前）

＞カツヲ家電好きさん
＞freakishさん
＞muchonさん
＞わくやさん

こういうのは、「データ」として、どう扱えば？

Nikon Mirrorless Camera Memes (Only For People With A Sense Of Humor)

https://nikonrumors.com/2018/08/10/nikon-mirrorless-camera-memes-only-for-people-with-a-sense-of-humor.aspx/

こういうのは、案外、バカにできないかも、です。

書込番号：22025710　スマートフォンサイトからの書き込み

4点

功夫熊猫さん

クチコミ投稿数：3254件Goodアンサー獲得：18件

2018/08/12 13:00（1年以上前）

ざっくりいって、海外市場のシェアは、アメリカ１/３，欧州１/３、アジア１/３くらい。

世界市場における日本市場の比率は１０数％にすぎません。

ということから、

CIPAのデータがいくら正確でも、平均単価のデータが低いということから、海外市場、あるいは欧米市場ではエントリー機しか売れないとはいえません。

CIPAのデータだけでは、ミドルクラス、ハイクラスのカメラの売上台数は、欧米市場が一番多いという可能性を排除できません。

あと、CIPAのデータは円換算されているので、円の為替レートの影響を受けていることに留意すべきでしょう。

書込番号：22025882　スマートフォンサイトからの書き込み

5点

クチコミ投稿数：710件Goodアンサー獲得：13件

2018/08/12 13:01（1年以上前）

＞あれこれどれさん
できれば日本語のほうが読みとくの楽なんですが。

リンク先は面白いと思いますよ。
何に対するデータかは不明ですが（笑）

ニコンのミラーレスに期待してる人はたくさんいるんだろうけど期待の基準はなんなんだろうかなとは思いますが。

私としては過去、マウントを大切にしないメーカーは信頼に値しないとかいってAマウントを貶める人いたけどあっさり捨ててまた、新しい規格に期待してるから笑えるなぁと。

書込番号：22025884　スマートフォンサイトからの書き込み

6点

クチコミ投稿数：22295件Goodアンサー獲得：186件

2018/08/12 13:14（1年以上前）

＞カツヲ家電好きさん

> 何に対するデータかは不明ですが（笑）

まずは、欧米ニコンファンの、ミラーレスに対する興味のあり方。
ここからは、キヤノンについては、当面、気にしていない、などが読み取れると思います。あと、ソニーに対する期待値は、案外、低いかも、とか（単なる、選択バイアス？）。
結構、日本とは違うな、と思いました。

> 私としては過去、マウントを大切にしないメーカーは信頼に値しないとかいってAマウントを貶める人いたけどあっさり捨ててまた、新しい規格に期待してるから笑えるなぁと。

それはそれで良いのではないでしょうか？
私としては、今度のニコンのミラーレスで、今までのチラ見せで出てこなかった部分が、出し惜しみなのか、出したらガッカリなのかに、一番、関心を持っています。

書込番号：22025907　スマートフォンサイトからの書き込み

4点

クチコミ投稿数：30161件Goodアンサー獲得：648件

2018/08/12 13:22（1年以上前）

＞私としては、今度のニコンのミラーレスで、今までのチラ見せで出てこなかった部分が、出し惜しみなのか、出したらガッカリなのかに、一番、関心を持っています

純正で絞り制御もＡＦも可能なシフト・ティルトマウントアダプタ出してきたりして♪
もちろんＥタイプ限定対応でしかたないけども

書込番号：22025924

2点

クチコミ投稿数：22295件Goodアンサー獲得：186件

2018/08/12 20:51（1年以上前）

＞AM3+さん

> 18110ってカムコーダ用のレンズです。

はい。

> α6000シリーズで定番と言われるレンズは1670Zだとか18105Gだとか18135です。

つまり、ILCE-6XXXに、動画用のレンズを用意することはない、ということです。ILCE-7/9用には、28-135mmがあるのですが。

> すみませんSMO良く分かんないです。
>>ついでにスモー？の説明よろしくお願いします。

https://www.sony.jp/ichigan/lens/technology.html

「SMO（Smooth Motion Optics）機構は、長年培ってきた映像技術を結集したソニー独自の光学設計です。フォーカス時の画角変動（ブリージング）やピントのズレ、光軸のズレといった動画のクオリティーに大きく影響する動画撮影中の映像変動を徹底的に抑制し、高画質・高解像映像を実現します。」

18-110や28-135に搭載されています。多分、18-110の方が、本格的で28-135のは、より簡易的だと思います。

> こういったこと知らなかったでしょう？

もちろん、知っております。
ちなみに、SMOは、動画だけでなく、深度合成でも、画像の劣化を抑えるのに資すると思います。

> ボディが安いでしょ？

クロップファクターが付いても？
そこが理解できないだけです。

> フルサイズ信仰者？

いいえ。むしろ、私にとって、FFは、消去法による選択です。

書込番号：22026871　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

AM3+さん

クチコミ投稿数：2116件Goodアンサー獲得：72件

2018/08/12 23:51（1年以上前）

＞あれこれどれさん

＞つまり、ILCE-6XXXに、動画用のレンズを用意することはない、ということです。ILCE-7/9用には、28-135mmがあるのですが。

何を何処からそういう風に読み取って解釈できるんでしょうか。
自分で言ってて苦しくないですか、その言い訳。

＞https://www.sony.jp/ichigan/lens/technology.html

＞「SMO（Smooth Motion Optics）機構は、長年培ってきた映像技術を結集したソニー独自の光学設計です。＞フォーカス時の画角変動（ブリージング）やピントのズレ、光軸のズレといった動画のクオリティーに大きく影響する動画撮影中の映像変動を徹底的に抑制し、高画質・高解像映像を実現します。」

＞18-110や28-135に搭載されています。多分、18-110の方が、本格的で28-135のは、より簡易的だと思います。

ご教示ありがとうございます。
なるほどブリージングが出難い機構ですか。
でもこれ使おうとしたって事はカムコーダもしくはα6300かα6500でリグを組むとか検討中なんですかね。

＞もちろん、知っております。

うっそー、知らなかったでしょう。

＞ちなみに、SMOは、動画だけでなく、深度合成でも、画像の劣化を抑えるのに資すると思います。

深度合成くらいで30万円のカムコーダー用のシネレンズ買いたくないなあ。
α7シリーズ、α6300、α6500でリグ組んで外部レコーダー記録する位気合い入れるんだったら有りかもしれないけど。

＞クロップファクターが付いても？
＞そこが理解できないだけです。

そもそもF2.8通しの望遠ズームにAPS-C用なんて無いし。
画角が狭くなるから70-200F2.8使うの理解できないとか言われてもこっちが困っちゃう。
70-200F2.8はAPS-Cでも普通にスポーツで使うでしょ。

> フルサイズ信仰者？

＞いいえ。むしろ、私にとって、FFは、消去法による選択です。

その理由を書かないと解らないよ。

で、今はフルサイズ機は何を使ってらっしゃるの？
さぞかし隙の無いレンズラインナップをお持ちなんでしょうから。

書込番号：22027336

6点

murazinzyaさん

クチコミ投稿数：1181件

2018/08/13 09:31（1年以上前）

　先日デジカメインフォに日経新聞による「2017年度全世界のデジタルカメラのシェア」が掲載されましたが、これによるとキヤノンがレンズ交換式で全体の５0％弱を占め、2位のニコンは全体の1/4、3位のソニーは20％以下、それ以外は微々たるもので、よくぞこれらの数社は、この業種で経営が成り立つものだと感心します。
　
　ここで常々、面白いというか摩訶不思議に思っていることは、注目度の高い新製品が発表されるたび、DxＯmarkによるセンサーのテスト結果が公表されるのですが、そのたび例外なくキヤノンは下位のランク付けで、ライバルのソニー製には遠く及ばないことです。
　しかしキヤノンは「DxOって何？どこの世界のこと？」とばかりに、DxOmarkのデーターを歯牙にもかけずに圧倒的な市場を確保し続けています。
　
　最近の例では、EOS 6DⅡが他のテストサイトでも（dprview）同様にコケにされていましたが、そんな批判などどこ吹く風、悠々と上位の売り上げを維持しています。
　http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000977957/SortID=21118646/
　これらの結果で分かることは、センサーのスペックは写真印刷の画質に全く影響がないということが常識として共有されているのではないかと思っています。
　実際、過去も現在もキヤノンは他機に比べ、写真画質が良くないなどのマイナスの評価は見たことも聞いたこともないですし、逆によく目にするのは高評価の意見ばかりです。
　　
　キヤノンのデジカメは一度も手にしたことがありませんが、EOS Kiss MもEOS 6DmarkⅡもあのスペックでよく売れている理由が、不思議でもなんでもないということが分かるような気がします。

書込番号：22027906

8点

クチコミ投稿数：611件Goodアンサー獲得：19件

2018/08/13 12:01（1年以上前）

＞あれこれどれさん

コメント欄を見れば分かりますが、nikonrumorsはかなり欧米（中でもアメリカ）に偏ったものの見方になります。アメリカ人が自分の身の回りだけを見て、世界市場を類推するような例がコメント欄では散見されます。ちょうど価格.comで、世界のカメラ市場が日本市場の延長上にあると錯覚している人が多いのと似ています。

なので、どこまで参考にするかはなかなか難しいところだと思います。もちろん、すべて間違っているとはいいませんが、一般の我々からすれば、「一部の欧米人はこう考えている」程度にとどめておくほうが良いのかなと。キヤノン、ニコンぐらいになると独自にマーケティングしている可能性が非常に高いので、ほとんど参考にならないと思いますが。

書込番号：22028196

7点

sadou.dakeさん

クチコミ投稿数：1597件Goodアンサー獲得：11件

2018/08/13 13:09（1年以上前）

＞キヤノンは「DxOって何？どこの世界のこと？」とばかりに、DxOmarkのデーターを歯牙にもかけずに圧倒的な市場を確保し続けています。
＞これらの結果で分かることは、センサーのスペックは写真印刷の画質に全く影響がないということが常識として共有されているのではないかと思っています

Canonの購買層がスペック厨の何処ぞのUserと違うと言う事です。
DxOmarkのデーターで数値が良いから買うなんて一般的なUserはしないんだよね。

書込番号：22028364

13点

クチコミ投稿数：22295件Goodアンサー獲得：186件

2018/08/13 15:43（1年以上前）

＞狸穴の銀次さん

> キヤノン、ニコンぐらいになると独自にマーケティングしている可能性が非常に高いので、ほとんど参考にならないと思いますが。

もちろん、ここの皆さんのご参考、ということです。欧米市場の方がはるかに大きいので。

なお、自前のシンクタンクを持っているキヤノンと比べて、ニコンのマーケティング力は、かなり、劣る印象はあります。でなければ、ニコワンやDfは出せなかった筈ですから（笑）。ついでにKeyMissionも…^_^;

気になることとして、ニコンの場合、突っ込まれて、手の内を明かすようなことを、製品取りまとめ責任者クラスの人が話しすぎる印象は持っています。ユーザー的には面白いのですが…。

書込番号：22028642　スマートフォンサイトからの書き込み

5点

わくやさん

クチコミ投稿数：1216件Goodアンサー獲得：61件

2018/08/13 17:02（1年以上前）

>CIPAのデータがいくら正確でも、平均単価のデータが低いということから、海外市場、あるいは欧米市場ではエントリー機しか売れないとはいえません。

申し訳ありません。エントリー機以外一台も売れていないということでなく、ミラーレスや中国の一眼レフのように平均単価に表れるほどの数は出ていないと言いたかったのです。

為替の影響は加味したうえでも欧米での一眼レフはここ数年の単価にほとんど変動はなく低い水準を維持しています。
エントリー機が大きく落ち込んでいるのは各メーカー認めていますし、その結果日本や中国では単価が上昇しています。欧州で⅓、米州で1/2に落ち込みながら単価が変動しないことは通常ありえません。偶然にしても7年続けてとは考えにくい。考えられるのは日本や中国と異なり元々欧米ではエントリー機以外は平均単価に影響する程は売れていなということだと考えます。

書込番号：22028831　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

orangeさん

クチコミ投稿数：16980件Goodアンサー獲得：549件

2018/08/13 17:02（1年以上前）

>>気になることとして、ニコンの場合、突っ込まれて、手の内を明かすようなことを、製品取りまとめ責任者クラスの人が話しすぎる印象は持っています。ユーザー的には面白いのですが…。

でもね、今まではソニーには1年以上前からニコン機は判っていましたよ。
だって、伝統的にニコンの上級機はソニーセンサーを使っていましたから。
私も昔使っていたD800Eはソニーセンサーでした。D850もソニーセンサーですね。

もしかしたら、ニコンはソニーと同じセンサーを使うことを嫌って、ミラーレスでは他社製を模索しているかもしれませんが、性能が追いつくかどうか？
少なくとも、センサーでは勝てないことを知りながら、ミラーレス戦争に突入してゆくのかな？　自尊心って、大変だなー。

書込番号：22028832

6点

クチコミ投稿数：22295件Goodアンサー獲得：186件

2018/08/13 17:33（1年以上前）

＞AM3+さん

> でもこれ使おうとしたって事はカムコーダもしくはα6300かα6500でリグを組むとか検討中なんですかね。

いいえ。
ILCE-6XXX用に28-135のようなレンズがリリースされることはない、と判断した、ということです。少しでも期待していたのは、APS-C版の28-135相当のレンズです。

> 深度合成くらいで30万円のカムコーダー用のシネレンズ買いたくないなあ。

今のレンズラインアップで考えるなら、ということです。
深度合成対応のレンズは、ソニーが出さないなら、中華メーカー辺りが出すと思います。Venus Opticsとか、ですね。

> そもそもF2.8通しの望遠ズームにAPS-C用なんて無いし。

で、広角側はどうするの？
ILCE-6XXXでは広角側は不要、なら、最初から、そう書けば？

> さぞかし隙の無いレンズラインナップをお持ちなんでしょうから。

使わないレンズは持たない、を「心掛けて」います。あなたもそうらしいですね。良いことです。

書込番号：22028907　スマートフォンサイトからの書き込み

4点

sadou.dakeさん

クチコミ投稿数：1597件Goodアンサー獲得：11件

2018/08/13 17:41（1年以上前）

＞少なくとも、センサーでは勝てないことを知りながら、ミラーレス戦争に突入してゆくのかな？

シェアを取れば良いのです
シェアはソニーではNikonに勝てない思いますよ
Canonが参入して来たら２強に必死に食らいつくのがやっとでしょう

書込番号：22028927

9点

クチコミ投稿数：22295件Goodアンサー獲得：186件

2018/08/13 17:58（1年以上前）

＞orangeさん

> でもね、今まではソニーには1年以上前からニコン機は判っていましたよ。

そういう話ではない。

例えば、子供用カメラについて聞かれて、調査結果を割と生々しく語ってしまうこととかです。ライバルに手の内を知られるので、基本的にはタブーのはずです。
Dfの動画レスについては、出して初めて欧米では受け入れられないのを知ったようなニュアンスで回答したし。
実績を見る限り、いわゆる、韜晦（とうかい）とは思えません。

> 少なくとも、センサーでは勝てないことを知りながら、ミラーレス戦争に突入してゆくのかな？

自慢のセンサーとやらで、キヤノンの足元に近づくのがやっと、というメーカーもあるようですね (^_^;)

書込番号：22028964　スマートフォンサイトからの書き込み

6点

魅惑の森さん

クチコミ投稿数：202件Goodアンサー獲得：1件

2018/08/13 20:25（1年以上前）

かつてミノルタと言うメーカーがオートフォーカスをいち早く取り入れてヒットしたけど、他社が後出ししたら負けてカメラ業務を撤退したと言う事を聞きました。
今回は当てはまりませんか？

書込番号：22029243　スマートフォンサイトからの書き込み

11点

AM3+さん

クチコミ投稿数：2116件Goodアンサー獲得：72件

2018/08/13 21:34（1年以上前）

＞あれこれどれさん

＞いいえ。
＞ILCE-6XXX用に28-135のようなレンズがリリースされることはない、と判断した、ということです。少しでも期待していたのは、APS-C版の28-135相当のレンズです。

何故にシネレンズに拘るのか良く分かりません。
動画撮影する訳じゃないんでしょう？
そこからもう話が繋がりません。

α6000シリーズの便利ズームは18105Gだとか18135でしょう。

＞で、広角側はどうするの？
＞ILCE-6XXXでは広角側は不要、なら、最初から、そう書けば？

なぜ広角側が不要だと宣言しなきゃならないの？

＞使わないレンズは持たない、を「心掛けて」います。あなたもそうらしいですね。良いことです。

ボクは違いますね。

ボクの場合は予算的に都合が付かないから手持ちが少ないだけです。
ボディもしかり。ストックはありません。
一時期D7200とGX8の二台持ちでしたけど飽きたので処分してα6500に統合しました。

α6500も長く使うつもりはなくそろそろ潮時かなと思っています。
カメラは半年も使えば十分ですから。

次はα7シリーズかGH5かG9になると思います。

遊びでキヤノン使ってみても良いかも。
80Dとかかなり買い時っぽいですからね。

書込番号：22029456

2点

ぎたお３さん

クチコミ投稿数：2841件Goodアンサー獲得：43件

2018/08/13 21:36（1年以上前）

確かにソニーはアグレッシブなセンサー投資をしていると思いますが、まだまだキヤノンのように自社だけで充分開発投資回収できるだけ台数がさばけていないのではないかと思います。

旧製品をサンセットしないのも製造工場を休ませないためメインセンサー（製品）の間に時折旧製品を挟んで効率化を図っているのでは。

そう言う意味ではニコンとはライバルではあってもwin-winの関係なのではないかと思います。

東芝はセンサーの供給では一時期良い関係になりそうに見えましたが、東芝の崩壊でソニーにセンサー事業が身売りされたのはニコンには誤算だったと思います。

それでも赤字が続いてたルネサスは最近業績が大きく回復しており、aptinaを買収した、オンセミや最近話題のパナ資本が入ってるtowerjazzなど選択肢も増えてきているので、ソニー以外を試せる機種を（APS-Cとかで）ニコンも模索しているのではないかと思います。

書込番号：22029469　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

freakishさん

クチコミ投稿数：3281件Goodアンサー獲得：24件

2018/08/13 21:41（1年以上前）

＞Canonの購買層がスペック厨の何処ぞのUserと違うと言う事です。
＞DxOmarkのデーターで数値が良いから買うなんて一般的なUserはしないんだよね。で数値が良いから買うなんて一般的なUserはしないんだよね。

加えれば、DxOmarkのデータで万歳している人が撮った写真を見るのが非常に面白い。
センサーのスペックの本質がよく分かるからね。

それにしてもニコンの新ミラーレスマウントのスペックには、長い間小さなFマウントで苦労してきた重要なポイントが見て取れる。

たぶんニコンにしてみれば、センサーはどこに作らせようと変更が出来るけど、マウントは取り替えが出来ないからね。

書込番号：22029482

10点

クチコミ投稿数：22295件Goodアンサー獲得：186件

2018/08/13 21:51（1年以上前）

＞ぎたお３さん

On Semiconductorは、車載センサーで忙しくて、カメラには向かわないように思うのですが、何か、具体的な情報はあるのですか？
TowerJazz（会社名としてはTower Semiconductor）は、確かに、カメラ用センサーに強い興味を示しているようですが。

書込番号：22029511　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

orangeさん

クチコミ投稿数：16980件Goodアンサー獲得：549件

2018/08/13 23:35（1年以上前）

そうそう、センサーにはいろんな可能性がある。
ソニーに追いつき・追い越す可能性もゼロではない。そういうことを述べているのですよね。

ところで、もう一つの可能性もあるのだよね。
　　各社がセンサーを作ってみたけど、帯に短したすきに長し・・・ソニーに追いつけなかった。
　　ソニーは、各社が出そろうのを待っていて、最新鋭の技術を開示した。そして他をブッチギッタ。
　　やはりソニーがダントツであることを証明した。
これがもう一つの可能性。実績に裏打ちされた可能性だから、実現する確率は一番高い。

いやー、可能性にもいろいろありますね。
実績ある可能性は楽しいね。
　　ブッチギレ！　ソニーの技術者！

書込番号：22029799

6点

クチコミ投稿数：30161件Goodアンサー獲得：648件

2018/08/13 23:45（1年以上前）

＞ソニーは、各社が出そろうのを待っていて、最新鋭の技術を開示した。そして他をブッチギッタ。
＞やはりソニーがダントツであることを証明した。

積層センサーでのグローバルシャッターをやったら
他をブッチギッタと言えると思いますよ

現状ではまだ中途半端な位置かな(´・ω・`)

書込番号：22029826

5点

クチコミ投稿数：611件Goodアンサー獲得：19件

2018/08/14 07:38（1年以上前）

＞確かにソニーはアグレッシブなセンサー投資をしていると思いますが、まだまだキヤノンのように自社だけで充分開発投資回収できるだけ台数がさばけていないのではないかと思います。

ソニーのセンサーは基本的にスマホがメインなので、総体としてみれば十分投資は回収できていると思いますよ。だからこそ、センサー中心に1兆円も投資するのでしょう。今のソニーは「半導体部品製造会社」のようなもので、本音としては一般消費者向け製品は重視していません。

ニコンはソニーにとって重要なお得意様なので、ソニーがニコンを軽視するとは考えにくいです。有体に言ってしまえば、ソニーは自分のカメラが売れなくても、（ソニーセンサー搭載の）ニコンのカメラがその分、売れてしまえば問題ないんですよ。

書込番号：22030196

6点

ぎたお３さん

クチコミ投稿数：2841件Goodアンサー獲得：43件

2018/08/14 08:02（1年以上前）

＞あれこれどれさん

具体的な情報があるわけではありません。ただ半導体はロジックデザインと製造技術は別の技術分野であり、製造は他社に委託し、ロジックデザインを手がけるメーカーは少なくはないですよね。

ニコンもロジック設計は完全には手放していないように見えますが、CMOSセンサーの製造工場を所有していないことからパートナーシップを組むなら製造技術があり、量産可能な工場の生産能力があるところだろうなと。

ただaptina繋がりとは言えオンセミがaptinaを買収したのも車載センサーを牛耳るためと言えるのでオンセミ自身が将来の方向性として、スチルカメラのセンサーに投資するかは不明です。

書込番号：22030224　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

クチコミ投稿数：22295件Goodアンサー獲得：186件

2018/08/14 08:32（1年以上前）

＞ぎたお３さん

> スチルカメラのセンサーに投資するかは不明です。

ですよね。
ソニーにしても、スマホ向けの頭打ちと車載センサーの出遅れが、一部投資家（と、おそらくは、経営陣）から、問題視されているので、民生カメラのセンサー事業は、荷降ろししたいところかもしれません。自社ブランド向けは、カメラ事業側が強く望めば拒まないと思いますが。

ちなみに、現経営陣的には、さらに、コンテンツ企業に向けて舵を切りたいようです。アップルの先を行く、ということだと思います。
カメラは、テレビと同じ括りの、非中核事業です。投資額は絞るものの、大幅な赤字を出さない限りにおいて、当面は安堵されている状態。
それで言えば、ILCE-7/9に注力で、孤塁を守る感じだと思います。ILCAは、アリバイ作りで切れない。切るなら、RXと被る、ILCE-5/6XXX、かと？

書込番号：22030267　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

ぎたお３さん

クチコミ投稿数：2841件Goodアンサー獲得：43件

2018/08/14 08:49（1年以上前）

話の流れと関係ありませんが、Kiss Mはさすがですね。週末にキタムラでひやかしでKiss MやE-M10やα6300など手に取れる初級機に触れてきましたが、Kiss Mが抜きん出ています。

カメラとしての質感、使いやすさ（操作性）、EVFの見え、背面液晶の見やすさなどなど。DxOの数値なんて全く無縁の世界です。

個人的にはキヤノンのカメラは好まないですが、売れているにはそれなりに理由がありますね。

書込番号：22030298　スマートフォンサイトからの書き込み

8点

murazinzyaさん

クチコミ投稿数：1181件

2018/08/14 12:58（1年以上前）

　キヤノンのEOS kiss MもEOS 6DⅡも仕様だけを見れば、何の変哲もないまさに凡庸のミラーレスそしてレフ機ですが、これらの機種に限らずキヤノン機が常に売り上げの上位を占めているのは、ソニーセンサーを搭載している他機のハイスペックと比較して、まったくもって不可思議、理解不能と映っているのではないでしょうか。
　
　前スレでも書きましたが、写真印刷においてキヤノン機はその画質に定評ある評価がなされていますし、センサーの素性がどうとか、あるいは各フォーマット（フルサイズ、APS-C、m4/3）ごとの印刷画質がどうとかなどは、売り上げで業界をリードするキヤノンの例を見るまでもなく、全く無意味だということが分かります。
　
　つまり、どのフォーマットであろうと、一般的な家庭用プリンターでの印刷に、区別できるような画質の差はないという事実です。
　A4での経験から、おそらくA2くらいまでなら見分けはつかないと想像します。
　
　画素数も1200万～1600万画素から3600万画素までのA2サイズの印刷検証がネット上にあがっていましたが、全く識別できないとの結論で、おそらくα7RⅢといえども同様と思います。

書込番号：22030817

6点

orangeさん

クチコミ投稿数：16980件Goodアンサー獲得：549件

2018/08/15 09:51（1年以上前）

>>カメラとしての質感、使いやすさ（操作性）、EVFの見え、背面液晶の見やすさなどなど。DxOの数値なんて全く無縁の世界です。
個人的にはキヤノンのカメラは好まないですが、売れているにはそれなりに理由がありますね。

まあ、仕方がない。ソニーの企画者は写真を撮らない人たちだから、ユーザーインターフェイスは悪い。
昨夜も星のタイムラプスを撮ったが、設定項目があちこちに分散しており、ものすごく時間がかかった。
おまけに、タッチセンサーは歴史的に不要だと言ってきた：理由が振るっている・・・プロはタッチセンサーを使わないから・・・だって。
アマチュア用のカメラにプロの要件を入れるとは・・・写真を撮らないからわからないのですよ。
ソニーで良いのはセンサーだけ。結果として画質は良い。これで持っている。

カメラを知るものがきっちりと作れば無敵になれるのに・・・まあこれでバランスが取れているのかと：
　　写真技術のキヤノンと
　　センサー技術のソニー。

書込番号：22032890

2点

まる.さん

クチコミ投稿数：1825件Goodアンサー獲得：9件

2018/08/15 10:21（1年以上前）

＞ぎたお３さん

真偽の程は不明ですが、ニコンがDLを止めざるを
得なかったのは、aptinaがオンセミに買収されて、
イメージセンサーの入手が出来なくなったからと、
業界の人に聞いたことがあります。
ニコンは、地味にセンサーのデザインは出来るよう
なので、

https://www.imaging-resource.com/news/2018/07/17/pixels-for-geeks-a-peek-inside-nikons-super-secret-sensor-design-lab

SONY以外には、タワージャズが、最近またイメージ
センサーを作り出した様子の、ルネサス辺りと
組んでするんじゃないですかね。

書込番号：22032951　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

クチコミ投稿数：22295件Goodアンサー獲得：186件

2018/08/15 10:34（1年以上前）

＞まる.さん
＞ぎたお３さん

今回のZが、いわゆる、DPを採用していれば、ソニー製ではない、と思います。
ソニーのDPはSamsungとの関係があるので、単なる像面位相差と比べて、センサー本体の製造工程に関わるDPの外販はやりにくいような気がします。

書込番号：22032971　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

クチコミ投稿数：22295件Goodアンサー獲得：186件

2018/08/15 12:01（1年以上前）

＞orangeさん

> ソニーで良いのはセンサーだけ。結果として画質は良い。これで持っている。

画質より何より、ブランド的に腐ってもソニーだっただけです（苦笑）。
また、欧米方面だと、Samsung共々、電器店ルートで入手しやすかったのも、シェアアップに効いていたとされているようです。

とは言え、Samsungが抜けた穴は、ほぼ、キヤノンに埋められてしまったようです。

書込番号：22033128　スマートフォンサイトからの書き込み

6点

クチコミ投稿数：22295件Goodアンサー獲得：186件

2018/08/15 13:54（1年以上前）

ニコン、ミラーレスで試される構造改革への本気度

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO34137880U8A810C1000000/

日経的には、割と好意的な感じです。

書込番号：22033339　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

TOCHIKOさん

クチコミ投稿数：2590件Goodアンサー獲得：55件

2018/08/15 15:53（1年以上前）

〉ソニーの企画者は写真を撮らない人たちだから、ユーザーインターフェイスは悪い。
〉昨夜も星のタイムラプスを撮ったが、設定項目があちこちに分散しており、ものすごく時間がかかった

散々、Sonyを褒めちぎり長年使ってきてそれ？(爆笑)
使い勝手が悪かったら道具として使えねーよ。
スペックヲタはメンドクセーな。

Sony(α7RII)素人のボクは一昨日Bに設定出来ず苦労しました…
ホント、めんどくせーカメラだ。

書込番号：22033552

11点

AM3+さん

クチコミ投稿数：2116件Goodアンサー獲得：72件

2018/08/15 16:26（1年以上前）

これからの時代はミラーレスですよと言わんばかりのCMですね。

「一眼、ミラーレス時代。」
https://www.youtube.com/watch?v=8-aimgwkne8

こうやって必死に世論誘導するところにソニーの置かれている状況が垣間見えますね。

ソニーはキヤノンとニコンのフルサイズミラーレス発表後にすぐに本気の回答を示す？
http://digicame-info.com/2018/08/post-1133.html

多少は焦りがあるのでしょうね。

その辺の駆け引きも含めて下半期は面白くなりそうです。

書込番号：22033615

6点

クチコミ投稿数：22295件Goodアンサー獲得：186件

2018/08/15 17:43（1年以上前）

＞TOCHIKOさん

> 散々、Sonyを褒めちぎり長年使ってきてそれ？(爆笑)

そろそろ、ニコンが恋しいのでは？

書込番号：22033751　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

WBC頑張れさん

クチコミ投稿数：1773件Goodアンサー獲得：26件

2018/08/15 18:39（1年以上前）

AM3+さん

>これからの時代はミラーレスですよと言わんばかりのCMですね。

>「一眼、ミラーレス時代。」
>https://www.youtube.com/watch?v=8-aimgwkne8

>こうやって必死に世論誘導するところにソニーの置かれている状況が垣間見えますね。

誘導も何も、普通のCMの様に見えますが。

>ソニーはキヤノンとニコンのフルサイズミラーレス発表後にすぐに本気の回答を示す？
>http://digicame-info.com/2018/08/post-1133.html

>多少は焦りがあるのでしょうね。

所詮SonyAlphaRumorsですから。"ソニーに近い人達"と書かれている人がいかにも怪しい。

書込番号：22033881

6点

クチコミ投稿数：30161件Goodアンサー獲得：648件

2018/08/15 18:43（1年以上前）

ソニーは積層センサーのグローバルシャッターでα９Ⅱをだして
そのセンサーを外販しなければ、しばらくは我が世の春を謳歌できると思う♪

書込番号：22033889

5点

nTakiさん

クチコミ投稿数：959件Goodアンサー獲得：7件

2018/08/16 03:03（1年以上前）

まあ、事実は残酷ですよね――

アメリカの今年1月～6月のフルフレームでは（販売台数と額両方）、ソニーが1位に
なっています：
https://www.dpreview.com/news/0947201864/sony-claims-top-spot-in-full-frame-interchangeable-lens-camera-sales
フルフレームでは、10台の内、4台はソニー製だとか。

なお、アメリカではこの6年間、ソニーがミラーレス総合のトップ（台数と額の両方で）を
維持しています。

2018年1月～6月のフルフレームの販売額を、前年の1月～6月と比べますと、ソニーは78％の
増加ですが、他社の合計結果はプラス・マイナス０です。

書込番号：22034632

3点

sojidaijinさん

クチコミ投稿数：234件Goodアンサー獲得：3件

2018/08/16 06:13（1年以上前）

>こうやって必死に世論誘導するところにソニーの置かれている状況が垣間見えますね。

こんなひねくれた見方をするお方がおられるとは。

予想以上の速さでミラーレスにシフトし、もう絶滅に向けて一直線のレフ機を買わされる、よく現状を認識できてない人がバカを見ないように、少しでも減るように、当たり前の、好ましい広告ですわな。

書込番号：22034708

4点

sadou.dakeさん

クチコミ投稿数：1597件Goodアンサー獲得：11件

2018/08/16 10:42（1年以上前）

2強からフルサイズミラーを見るが出れば、ソニーからの蜻蛉帰りは確実に多いと思われます
シェアもあっと言う間にひっくり返し帰ると思われます。
2強からフルサイズミラーレスが発売後、ソニー押しのユーチューバーの動画が楽しみです(笑)

キヤノンのEOSーMの発売した時、こんなので大丈夫？と思われましたが、今ではキヤノンがミラーレスでもシェアトップになりました。
様子を伺いながら後出しで全て持って行くのがキヤノンです
マーケティングは天下一品だと思います。

書込番号：22035157　スマートフォンサイトからの書き込み

9点

わくやさん

クチコミ投稿数：1216件Goodアンサー獲得：61件

2018/08/16 14:39（1年以上前）

＞sadou.dakeさん

＞今ではキヤノンがミラーレスでもシェアトップになりました。

キャノンのミラーレスの世界マーケットでのシェアは如何程になるのでしょうか？

書込番号：22035653　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

sadou.dakeさん

クチコミ投稿数：1597件Goodアンサー獲得：11件

2018/08/16 16:01（1年以上前）

＞わくやさん
日本では言わずもがな
ttp://a-graph.jp/2018/07/09/36319
2017年です
直リンク避けますが

2018年
国内シェア
https://dclife.jp/camera_news/article/canon/2018/0712_01.html

ソニーはセンサー屋ですね
orangeさんもそんな事言ってます(笑)
本心がわかんないけど

書込番号：22035794　スマートフォンサイトからの書き込み

5点

わくやさん

クチコミ投稿数：1216件Goodアンサー獲得：61件

2018/08/16 16:11（1年以上前）

レンズ交換式カメラのシェアや日本のシェアでなく

＞今ではキヤノンがミラーレスでもシェアトップになりました。

これの根拠となるキャノンのミラーレスの世界マーケットでのシェアは如何程になるのでしょうか？

書込番号：22035817　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

クチコミ投稿数：710件Goodアンサー獲得：13件

2018/08/16 16:17（1年以上前）

＞わくやさん
世界各地のアマゾンでも、アメリカのIDCでも、世界でデータを出しているところは幾らでもある。私はそれらのデータを総合して発言した。

っと書き込んでくれた人がきっとデータをだしてくれますよ。

書込番号：22035828　スマートフォンサイトからの書き込み

5点

sadou.dakeさん

クチコミ投稿数：1597件Goodアンサー獲得：11件

2018/08/16 18:43（1年以上前）

＞わくやさん
ソニー押しの人だと思うけれどもね、2強がフルサイズミラーレス出したら更にシェアの差が広がるよ
https://mirrorless.me/nikkei-market-share/
ソニーはスペックは良いのに、一般的消費者買いたい物を出さないと。
高スペック好きなんでテレビは有機ELでソニー製買うけど(笑)

書込番号：22036154　スマートフォンサイトからの書き込み

7点

nTakiさん

クチコミ投稿数：959件Goodアンサー獲得：7件

2018/08/16 18:53（1年以上前）

ソニーのα7系・α9は、文化全体へのインパクトをもったカメラです。
たとえば今年8月号のパリ・ヴォーグ（ファッション雑誌のトップブランド）では、「職業
ルポライター」と題された全ページ写真のモデルさは、ソニー機を手にしています。
もう、NやC機ではないのです。

それに対して、キヤノンのミラーレスは、おもにご家族用のパパ・ママカメラなんですね。
もちろん、そういう低利益・大量生産のカメラも大切です。
（な、なんと、アマゾンではまだEOS M（初代！）ダブルレンズキットが、44,800円、残り
　1台で出ている！　あの神レンズM22mmもついて～～絶対の買いだぁ～～～　えっ、
　わたし？　持っています、うふっ）

コホン、世界中のハイアマが活躍しているいるflickrの、登録人数を見てみましょう。
たとえば、α7III（最低価格：\218,675）も、EOS Kiss M（最低価格：\57,700）も、
発売日は同じ2018年3月23日です――

α（Aで表記されています）7III関係は：
・1008人　https://www.flickr.com/groups/3027952@N20/pool/
・876人　https://www.flickr.com/groups/a7riii/pool/
・579人　https://www.flickr.com/groups/3082842@N22/pool/
・484人　https://www.flickr.com/groups/a7iii/pool/
・241人　https://www.flickr.com/groups/3883965@N24/pool/
・127人　https://www.flickr.com/groups/4494748@N21/pool/

EOS Kiss M （EOS M50で表記）関係は：
・53人　https://www.flickr.com/groups/4500079@N21/pool/
・49人　https://www.flickr.com/groups/4532939@N22/pool/
・44人　https://www.flickr.com/groups/3120898@N25/pool/
・28人　https://www.flickr.com/groups/3755356@N21/pool/
・28人　https://www.flickr.com/groups/4469727@N24/pool/
・8人　https://www.flickr.com/groups/3126821@N24/pool/
・4人　https://www.flickr.com/groups/1634842@N25/pool/

当然ですが、両カメラで撮られた写真の平均的な質にも、違いがあるのでした・・・

書込番号：22036175

1点

sadou.dakeさん

クチコミ投稿数：1597件Goodアンサー獲得：11件

2018/08/16 19:34（1年以上前）

＞nTakiさん
キヤノンとNikonからフルサイズミラーレスが出たら結果が変わるよ(笑)
自分も高スペック好きなんで、EOSーMは論外のカメラでこんなカメラでシェア取れるんかい(絶対売れない)と思ってたけど、結果ミラーレスのシェアは
キヤノン＞オリンパス＞ソニー
だよ
ソニーカメラよりもオリンパスのシェアを抜いた事に驚きを隠せない。

書込番号：22036265　スマートフォンサイトからの書き込み

8点

ぎたお３さん

クチコミ投稿数：2841件Goodアンサー獲得：43件

2018/08/16 19:50（1年以上前）

まあ今ソニーだキヤノンだ言っても始まらないので1年後にまた同じメンバーで語れば良いのでは？

私はα7ⅡはオールドレンズとZeissを使うためだけに所有していますのでⅢに買い換えるつもりはありません。ニコンのフルサイズミラーレスが出たら乗り換える可能性大ですが、そもそもアンチEVF派なので、たとえニコンであってもパスかもしれない。

あと一眼を使う層と言うかパイか変わっているのは事実かと思いますし、クリエーター系のユーザーが増えることは良いのではないでしょうか。そう言った方にはニコンは避けられる可能性はありますよね。

ただしキヤノンはマーケティングがうまいから、クリエーター系にも訴求していきそうです。うまいのは実際には電通なのかもしれないけど。

書込番号：22036307　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

クチコミ投稿数：30161件Goodアンサー獲得：648件

2018/08/16 19:54（1年以上前）

だけども、ＥＶＦだけに限って言うなら
ソニーのＥマウント機よりはニコンが絶対良いと思うかも
ニコン１Ｖ１ですでに素晴らしいＥＶＦだったわけで♪

書込番号：22036323

3点

クチコミ投稿数：205件Goodアンサー獲得：7件

2018/08/16 19:57（1年以上前）

α7III の画質を超え、α7III よりも小型軽量で
買いやすい価格のフルサイズミラーレスが出たら僕は乗り換えますよ。
でも眠たくなるようなローパスフィルタだったら、ちょっと嫌かな。
（JPEG出力時にはクリアになるのでしょうが。）

乗り換える基準は、α7RIII 超えじゃなくて、α7III 超えですかね。
レンズに関してはソニーよりも得意なんでしょうから心配しなくてよさそう。
ないとは思いますが、Windows機（DOS/V機）みたいにオープンシステム化して
マウントを統一するとか。カメラ業界じゃ絶対にないか。
でもそのうちマジで一眼がオワコンになるとしたら、やるのかな？

書込番号：22036337

2点

クチコミ投稿数：30161件Goodアンサー獲得：648件

2018/08/16 20:01（1年以上前）

マウントは各社乱立こそ最高と思うがなぁ♪

書込番号：22036349　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

クチコミ投稿数：22295件Goodアンサー獲得：186件

2018/08/16 20:10（1年以上前）

＞にくたまそば2号さん

> でもそのうちマジで一眼がオワコンになるとしたら、やるのかな？

その時は、CADデータとIF仕様書が、パブリックドメイン（要するに誰のものでもない）になるのでは？

書込番号：22036376　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

おりこーさん

クチコミ投稿数：2522件Goodアンサー獲得：37件

2018/08/16 20:42（1年以上前）

ソニーが草を刈り、
整えられた空き地。

時は満ちた！

いよいよ、キヤノンとニコンが城を築くばっちりタイミング。

来た！
見た！
買った！Ｚマウント

お賽銭は投げられた

パクスはどちらに微笑むのか。

全ガリアは三つの部分に分けられる。

おわりです

書込番号：22036488

6点

nTakiさん

クチコミ投稿数：959件Goodアンサー獲得：7件

2018/08/16 20:48（1年以上前）

＞sadou.dakeさん

貴方はシェア、シェアと繰り返していますが、要するに、販売台数のことでしかありません。
貴方が貼ったリンク先は、台数を示しているだけですから。（拙レス22034632では、販売額
の順位も、書いています。）

ところがソニーは数年前から、販売台数のシェアは追わないと、明言しているのです。
つまり、時代に合わせて、ビジネスモデルを設定したのです。
マーケティングとかミクロ経済学について、すこし勉強されるといいのじゃないでしょうか。
だって、ソニーの経営陣は、そういった常識的なことは知ったうえで、戦略を立てている
のですから。

書込番号：22036500

5点

クチコミ投稿数：22295件Goodアンサー獲得：186件

2018/08/16 20:54（1年以上前）

要するに、自社がどれだけ「出口」の近くに陣取っているかを自慢しているだけ。

書込番号：22036529　スマートフォンサイトからの書き込み

6点

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ナイスクチコミ41

返信13

センサー清掃 VSGO DDR24

2018/07/16 16:01（1年以上前）

錯乱棒2さん

クチコミ投稿数：875件