α7R III ILCE-7RM3 ボディ のクチコミ掲示板

CANONもフルサイズミラーレス出してきたねぇ

2018/09/06 07:52（1年以上前）

CANON EOS Rくんさん

クチコミ投稿数：1件

ニコンに加えてキャノンも出して来たねぇ～
さーて、どれを買えばいいのやら(笑)

https://japanese.engadget.com/2018/09/05/35mm-eos-r/

書込番号：22087288　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

≡コンさん

クチコミ投稿数：14件

2018/09/06 07:57（1年以上前）

『RF50mm F1.2L USM』（希望小売価格32万5000円：税別）と、大口径ズームレンズ『RF28-70mm F2 L USM』（42万円：同）

たけえ!!
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

書込番号：22087294　スマートフォンサイトからの書き込み

30点

でぶねこ☆さん

クチコミ投稿数：8178件Goodアンサー獲得：666件

2018/09/06 08:07（1年以上前）

今まで、SONYはレンズが高いとか、大きさがとか言われてきましたが、結局他社だって新規に良いものを出そうとすると、同じようになりますね。てかもっと高かったりして。レフ時代の古い設計の見直しで新製品出して来たものと同じ利益率取ろうと思ったらユーザーからソッポを向かれるかも。

書込番号：22087315　スマートフォンサイトからの書き込み

19点

錯乱棒2さん

クチコミ投稿数：875件Goodアンサー獲得：77件

2018/09/06 08:33（1年以上前）

買わない・買えない人は黙っていれば良いだけなんだが、ついつい言ってみたくなるものです。

自分も同じだし。気をつけねば。

製品発売後、人柱になってくれる諸兄諸姉の現場レポに期待ですね。

で、何年かして一気に乗り換えるかもしれないし、現状マウント維持かも知れない。それは追って決めれば良いことで。

書込番号：22087369

11点

amature photographerさん

クチコミ投稿数：87件Goodアンサー獲得：5件

2018/09/06 08:57（1年以上前）

35 f1.8が羨ましいです

書込番号：22087402　スマートフォンサイトからの書き込み

9点

itumokokoroniさん

クチコミ投稿数：224件Goodアンサー獲得：15件

2018/09/06 09:25（1年以上前）

ニコン、キヤノン出揃って、
3社比べればトータルバランスでSONYじゃん！
期待してたキヤノンさん、ボディ内手ブレ付けろよ～！

書込番号：22087452　スマートフォンサイトからの書き込み

27点

ネオパン400さん

クチコミ投稿数：2842件Goodアンサー獲得：171件

2018/09/06 10:18（1年以上前）

現在EOS-Rとこれと迷い中。

書込番号：22087544

4点

sadou.dakeさん

クチコミ投稿数：1597件Goodアンサー獲得：11件

2018/09/06 10:43（1年以上前）

しばらくはソニーが独走かなぁ
数年単位で考えるとまた違って来ますが

書込番号：22087594　スマートフォンサイトからの書き込み

13点

マクロなマグロさん

クチコミ投稿数：257件Goodアンサー獲得：5件

2018/09/06 11:07（1年以上前）

さすがはキヤノン！スペックと価格設定が絶妙ですね。もし、あのスペックで30万円超えなら、今頃批判の嵐だったことでしょう。
3社出揃って思うのは、やはりSONYには一日の長がありますね、機能・性能はSONYが一歩先を行ってるし、次はもっと凄いの出すんでしょ？という期待もあります。レンズが高いと散々言われてましたが、その評価も変わると思います。
ニコンに関しては戦う前から不戦敗ですね。SONYの力を借りないと作れない定めなのでしょう。

ただSONYに関しては、大きさはそのままで、グリップの形状やUIの見直しを期待したいですね。

どれを買うか？
当分はSONY安泰でしょうね。ただし今後はどうなるのか分からないので、レンズはシグマで揃えるのが賢い選択だと思います。

書込番号：22087633　スマートフォンサイトからの書き込み

11点

Gendarmeさん

クチコミ投稿数：430件Goodアンサー獲得：21件

2018/09/06 11:25（1年以上前）

散々煽ってジラした挙句のニコン VS 割とシレッとやろうとしているキヤノン。

→ さぁお待ちかね、出来ましたぜ！（汗びっしょり） VS ま、最初はこのぐらいでどースか？（まー涼しげですこと）

…に見えるのは気のせい？（笑）

書込番号：22087667

20点

マルチアンプマンさん

クチコミ投稿数：130件

2018/09/06 11:29（1年以上前）

確かに今回のキャノンはa7riiiというよりa7iiiへの対抗馬にも思えるから、しばらくしたらもっと色々と更にグレードの高いやつが出してくる気もするな。

ソニーより操作性良さそうなのとバリアングル式モニターとタッチパネルでいろいろやれるところは良いね。だけどまだソニーの牙城は固いかな。

さて4番手のパナはどうでるか。

書込番号：22087676　スマートフォンサイトからの書き込み

8点

orangeさん

クチコミ投稿数：16980件Goodアンサー獲得：549件

2018/09/06 11:40（1年以上前）

キヤノンもレンズはまだ4本か。
5年前にみんな言ってたね、ソニーEはレンズが無いからダメだと。
しっかりと理解してくださいね。
しかもそのうちの2本は40万当たりの高級レンズ。
金持ち御用達のマウントなのかな？

普通の人はソニーが良いよ。
F0.95の高級レンズもあるし（ドイツ製）、普通のレンズはソニー・タムロン・シグマでほぼ出そろったし、安いレンズは韓国製・中国製が山ほどある。
レンズがより取り見取りのソニーですね。
カメラも何種類あるのかわからないほどのより取り見取り。

そうそう、キヤノンはEV-6と言ってるが、それはF1.2の時。
私はα7Sで夜に撮影したが、暗くて見えない場所もAFして手持ち撮影できた。
今度のキヤノンは、見えないところで「手持ち撮影」できるのかな？

ソニーはミラーレスの先駆者として、2社の挑戦をしっかりと受け止め、ますます充実してゆきますね、カメラもレンズも。
今後がますます楽しくなってくる。
　　突っ走れ！　ソニーの技術者！

書込番号：22087700

35点

功夫熊猫さん

クチコミ投稿数：3254件Goodアンサー獲得：18件

2018/09/06 11:42（1年以上前）

EOS Rの生産台数はわかりませんが、フルサイズの生産能力からしてソニーは設備投資してフルサイズミラーレスの生産能力を上げないと、ニコン・キヤノンにはかないません。

とりあえず、ソニーはデジカメ事業に設備投資をするかどうかですね。

販売台数は今年度下半期でＥＯＳＲがフルサイズミラーレスのトップに立つであろうことは容易に推測できます。
ニコンはＺ６を投入してどれだけキヤノンに迫れるかどうかというところでしょうか。

書込番号：22087708

10点

orangeさん

クチコミ投稿数：16980件Goodアンサー獲得：549件

2018/09/06 11:59（1年以上前）

>>→ さぁお待ちかね、出来ましたぜ！（汗びっしょり） VS ま、最初はこのぐらいでどースか？（まー涼しげですこと）

…に見えるのは気のせい？（笑）

その通りでしょう。
キヤノンは利益が出ている会社だから、焦っていない。
EOS-Mの戦法のように、下の領域からじっくり出してくる。ここが一番売れ筋になるからね。
金持ち会社の戦術です。成功するでしょう。

ニコンは焦っている。昨年ExtraOrdinaryLossになって金庫にはあと少ししか残っていない。
このままでは干上がってしまう。
だから、必死に開発してソニーの売れ筋α7Ⅲとα7RⅢに挑戦した。身の程知らずの戦術ですが、追い詰められての戦艦大和戦法のようです。
ニコンらいし。
たぶん、金欠病で途中で干上がると予想します。現状では開発資金不足で未完成のカメラを出さざるを得なかった。
ニコンには判っている・・・今回出したカメラは未完成だと。ニコンはカメラの達人だからわかっている。
　　それでも出さないと金が続かない。ニコンのユーザーの半分はそれで騙せる。（いや、資金豊富なユーザーには恵んでもらう）
そこまで追い詰められている。
まあ、なるようになる。
可能性として3年後に合流かな。

現在、ソニーはミラーレスの領域を制覇している。
まあ、将来はキヤノンと山分けになるかな。ここは新大陸だから広い。二社が生活できる。

書込番号：22087732

31点

GED115さん

クチコミ投稿数：1396件Goodアンサー獲得：46件

2018/09/06 12:19（1年以上前）

SONYは高い高いって文句言ってるアホどもに貧乏人なだけと言い続けて来たけどCNの新商品でしっかりと証明されたようで大変満足ですw

書込番号：22087776

28点

sadou.dakeさん

クチコミ投稿数：1597件Goodアンサー獲得：11件

2018/09/06 12:35（1年以上前）

3社が出揃ったんで、1年経たず値下げしてくるかも
ソニーがレンズをさらに下げれば、容易には負け無いでしょう

書込番号：22087825　スマートフォンサイトからの書き込み

10点

hokurinさん

クチコミ投稿数：653件Goodアンサー獲得：57件

2018/09/06 12:46（1年以上前）

キヤノンのニコン潰しが露骨に感じます。
コンセプトが丸かぶりで価格を調整してきましたね。
っていうか、発売と同時にキャッシュバックって？？年中キャッシュバックやるなら価格改定しろよと言いたいソニーよりひどい。

どちらの機種もソニーのけつに火をつけられなかったので、パナのフルサイズに期待です。
もっと競争してくれ。

書込番号：22087857　スマートフォンサイトからの書き込み

34点

わくやさん

クチコミ投稿数：1216件Goodアンサー獲得：61件

2018/09/06 15:05（1年以上前）

＞パナのフルサイズに期待です。

噂ではパナ独自マウントとか。
そうなるとパナマウントとなり、介護ベッドみたいでなり少し嫌だ。

書込番号：22088108　スマートフォンサイトからの書き込み

24点

infomaxさん

クチコミ投稿数：10410件Goodアンサー獲得：270件

2018/09/06 17:18（1年以上前）

パナのモデルで観音とナイコンのお尻に火がつくかも

書込番号：22088341　スマートフォンサイトからの書き込み

4点

Barasubさん

クチコミ投稿数：1158件Goodアンサー獲得：39件

2018/09/06 18:00（1年以上前）

パナは「独自マウント」のようだけど、Eマウントを採用するという戦略も
アリと思うんだけど。　そうすればレンズは揃っているし、４K60p或は
まさかの８Kなんか積んで来たら一挙に売れそうだけど。

もしEマウントなら、ライカもツァイスも使えるマウントになるけど
流石にそれはないかなあ。

書込番号：22088427

1点

Go beyondさん

クチコミ投稿数：1706件Goodアンサー獲得：139件

2018/09/06 18:10（1年以上前）

もう「ソニーのレンズは高いですから」って大合唱ができなくなりますね。
なにか、秋の侘しさのようなものを感じます。

書込番号：22088446

11点

この後に20件の返信があります。

ナイスクチコミ16

返信1

お安くなったね〜♪（笑）

2018/09/08 19:35（1年以上前）

♪Jin007さん

クチコミ投稿数：1636件

ここへ来てキャシュバックって、明らかにニコキャノ対策♪やるじゃんSONY♪（笑）

α7RⅣや20万位に成れば、購入を考えていましたが、早ければオリンピック前に叶うかな？（笑）

デジカメボディの値崩れ恐るべし♪
だからこそ、良いレンズをそろえようか！d(^o^)b

あっ！もうすぐα7SⅢの発表だわ！（笑）

書込番号：22093940　スマートフォンサイトからの書き込み

9点

sadou.dakeさん

クチコミ投稿数：1597件Goodアンサー獲得：11件

2018/09/08 20:49（1年以上前）

＞だからこそ、良いレンズをそろえようか！d(^o^)b

その意気込み良いですね
ソニーならＧＭだけ買いましょう

書込番号：22094118　スマートフォンサイトからの書き込み

7点

ナイスクチコミ62

返信10

より個性があふれ出したブランド

2018/09/05 21:12（1年以上前）

あば～さん

クチコミ投稿数：1778件

ニコン・キャノンがミラーレスフルサイズを発表しました。

ペンタックス。キヤノン。オリンパス。ソニー
一眼・コンデジ触れ合ってきましたが

操作性、バランス、価格、自分にとってのレンズラインナップのバランス
付属の現像・管理ソフト
これらバランスに見て、一気にソニーに気持ちが流れ込んでいってしまっています。

７ＤＲ３　７Ｄ３　が発売され、ぐらぐら動く心を抑えつつ
Ｎ／Ｃの発表はきっとあると待っていましたが、決心がつきました。

譲れない部分
・バリアングルの動き方
　左にいったん開いての動きは、絶対に受け入れられなかった。動きとしてはペンタックスが最高、次にソニー
　オリンパスも機種によってばらつきあり、不安
　ニコンもＺ７がいいけれど価格が高い
・ＥＦレンズのいきば
　ソニーであればマウントを介して生かすことができる。Ｎもできる？（勉強不足）

我慢しないといけないかなと思う部分
　ＤＰＰが使えなくなる。。。。。。
　非常に残念。

決定打！
　キャッシュバックがはじまってしまったぁ～！！

書込番号：22086248

9点

orangeさん

クチコミ投稿数：16980件Goodアンサー獲得：549件

2018/09/05 22:14（1年以上前）

>>我慢しないといけないかなと思う部分
　ＤＰＰが使えなくなる。。。。。。

その代わり、像面位相差AFが使えるようになる。
これは、DPPとDSLRの位相差AFの合いの子のようなもの。
DPP同様に、センサー面に組み込まれた位相差AFです。
AF点数もそこそこあるので、普通には十分ですよ。

書込番号：22086473

5点

あかぶーさん

クチコミ投稿数：4049件Goodアンサー獲得：74件

2018/09/05 22:29（1年以上前）

ん？

DPPってキヤノンのソフトウェアーですよね。
orangeさん「デュアルピクセルCMOS AF」と勘違いしてません？

書込番号：22086517

14点

あかぶーさん

クチコミ投稿数：4049件Goodアンサー獲得：74件

2018/09/05 22:37（1年以上前）

あば～さん

キヤノンEFレンズをお持ちでしたら、EOS Rにアダプターかましたほうがレンズ補正も最適化されてると思うんですけど、それでもSONYなんですね。

ちなみに、純正の現像ソフトは使いにくいかなーと思いますよ。

書込番号：22086546

2点

あば～さん

クチコミ投稿数：1778件

2018/09/05 23:27（1年以上前）

そうですねDPPは同梱のソフトウェアです。

バリアングルの一度左に開いてという作業が、マイクロフォーサーズを使っていたこともあってか
受け入れられないのと、マルチボタンが独立してないのもね。

＞juve10さん

知ったかぶりとは、これではまずいので
　情報不足のところは、教えてほしいです！
お願いします。

書込番号：22086728

2点

横道坊主さん

クチコミ投稿数：15523件Goodアンサー獲得：267件

2018/09/06 00:10（1年以上前）

＞ＤＰＰが使えなくなる。。。。。。

ぶっちゃけ、jpegで撮ればどのメーカーでもDPPで調整可能。
俺なんかオリのソフトが使い難いから、OMDの画像もjpegならDPPで調整したりする。

＞EOS Rにアダプターかましたほうがレンズ補正も最適化されてると思うんですけど、それでもSONYなんですね。

補正って言っても作品撮りする人間なら、周辺減光の補正とかあえて切ったりするからなあ。

書込番号：22086883

1点

hokurinさん

クチコミ投稿数：653件Goodアンサー獲得：57件

2018/09/06 00:12（1年以上前）

そのまま一気にα7RⅢに流れ込みましょう。満足できると思いますよ。

ちなみにjuve10さんはスレ主さんに対して発言したわけではないと思います。
価格のソニー板はちょっと変わっている人もいますが、製品とは関係ありませんので気にしないでください。

書込番号：22086887　スマートフォンサイトからの書き込み

7点

Nikon Z6さん

クチコミ投稿数：74件Goodアンサー獲得：5件

2018/09/06 01:53（1年以上前）

EOS RはSDXCのみで手振れ補正ないのが・・・・
Z7はシングルスロットで、瞳AFがないし・・・

値段も考えたうえで、α第三世代の完成度の高さには感心しましたよ。
さすがに5年先行しているだけはあります。

書込番号：22087054

7点

雪野繭さん

クチコミ投稿数：373件Goodアンサー獲得：14件

2018/09/06 02:06（1年以上前）

＞あば～さん
こんばんわ。
２大巨頭の新型ミラーレス機の投入劇、
とても見ごたえがありました。
今は情報を整理して、１歩退いて考えられるのが、
よろしいかと。

SONYさんの付属ソフト（Imaging Edge）は、７月に
ヴァージョンアップしてから、だいぶマシになりました。
まだ未完成品と見てますが、着実に進歩しています。

＞hokurinさん
同感です。
α7RIIIはミラーレス機のトップを走っているカメラです。
先のことはわかりませんが、どうかこちらの世界へいらしてください。
良いカメラです。

書込番号：22087067

6点

orangeさん

クチコミ投稿数：16980件Goodアンサー獲得：549件

2018/09/06 12:12（1年以上前）

>>orangeさん「デュアルピクセルCMOS AF」と勘違いしてません？

え？
DPP　はDual Pixelだと思ってた。現像ソフトですか。

まあ、ソニーの現像ソフトはタコだから、俺はSilkyPIXとPhotoShopを使っている。
それで良いと思います。

ミラーレスは、ソニーが技術を開発して先行している。
レンズも多くあるし、F0.95だって他社製が既に出ている（ドイツ製）。
　　高級レンズはソニー・Zeissから出ているし、
　　お買い得レンズはタムロン・シグマから多く出ているし、
　　安価なレンズは中国・韓国からたくさん出ている。
まさにレンズはそろい踏みだね。

書込番号：22087759

7点

JKTファンさん

クチコミ投稿数：51件

2018/09/07 13:20（1年以上前）

ソニーは今になって、小口径マウントを悔やんでいるんじゃないかな。だからこそ、スペック競争に励んでいるのだろう。レンズの将来性からみると、絶対的に大口径・ショートフランジバックですよ。

書込番号：22090434

2点

ナイスクチコミ30

返信11

150-600の超望遠クラス

2018/08/29 10:42（1年以上前）

灯里アリアさん

クチコミ投稿数：2587件

150-600の超望遠クラスが出る可能性は無いのでしょうか。

ニコンからの乗り換え検討の中でここが最大のネックなんですが、シグマタムロンのレンズが
出だしてる中で超望遠クラスや100-400は全く話が出てこないので・・・

書込番号：22067072

6点

錯乱棒2さん

クチコミ投稿数：875件Goodアンサー獲得：77件

2018/08/29 10:53（1年以上前）

> 超望遠クラスや100-400は全く話が出て
> こないので・・・

SEL100400GM、SEL400F28GM はカウントしませんかね。ま、とりあえず今はそこまでやん、と言えばそうですけど。

書込番号：22067086　スマートフォンサイトからの書き込み

6点

24回払いさん

クチコミ投稿数：129件Goodアンサー獲得：5件

2018/08/29 11:00（1年以上前）

同じ悩みを持ってます。低価格の望遠ラインナップが乏しすぎですね。
D500等と150-600mmを買った方がずっと便利です。

選択肢としては、上記のような望遠専用の機材を用意するか、
マウントをまとめたいなら、
α9、α7iiiにLA-EA3かα99iiか、
ニコンのZシリーズにするか、
ミラーレスを諦めるか、
ですかね。

積極的なタムロンがもしかしたらEマウント望遠を出すかも…に期待するしか。

書込番号：22067098

5点

謎の写真家さん

クチコミ投稿数：5758件Goodアンサー獲得：453件

2018/08/29 11:01（1年以上前）

600mmのズームは
400mmをトリミングしたのより悪いから
ソニー純正は出ないと思います。
それでGの称号をつけたら
不評がくると思います。

書込番号：22067100　スマートフォンサイトからの書き込み

4点

りょうマーチさん

クチコミ投稿数：9698件Goodアンサー獲得：958件

2018/08/29 12:07（1年以上前）

こんにちは

私も気になっていて、α99IIだと純正70-400よりTAMRON150-600のほうが良いがAFは70-400のハイブリッドと。という口コミがありました。

そのα99IIと70-400よりα7RIIIと100-400のほうが良くてさらにＥマウントのテレコンx1.4でも開放でAFできるので、差を知りたいんですよね。

ということで、このスレに注目させて頂きます。

書込番号：22067183

1点

量子の風さん

クチコミ投稿数：4692件Goodアンサー獲得：194件

2018/08/29 12:18（1年以上前）

＞謎の写真家さん

＞600mmのズームは400mmをトリミングしたのより悪いから

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000977961/SortID=22045763/ImageID=3057678/
と
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000938779/SortID=21844024/ImageID=3006022/
を比べると、パナの100-300mmはシグマの150-600に若干負けているのが分かりますが、ソニーの100-400であれば、超解像ズームを使えば、シグマの150-600に勝つ可能性は十分ありますね。

書込番号：22067202

2点

量子の風さん

クチコミ投稿数：4692件Goodアンサー獲得：194件

2018/08/29 18:36（1年以上前）

＞謎の写真家さん

https://www.ephotozine.com/article/sony-fe-100-400mm-f-4-5-5-6-g-master-oss-review-31417
https://www.ephotozine.com/article/tamron-sp-150-600mm-f-5-6-3-di-vc-usd-g2-review-30082
を比較してみると、カメラのセンサーの画素数が違うからはっきりとは断言できませんが、100-400mmのほうは400mmのLW/PHが4250で、600mm相当にトリミングすると2833になるので、謎の写真家さんの仰ることが正しい感じがしますね。

書込番号：22067871

0点

あかぶーさん

クチコミ投稿数：4049件Goodアンサー獲得：74件

2018/08/29 21:16（1年以上前）

錯乱棒2さんも記載していますけど、純正の100-400mm望遠ズームSEL100400GMはあります。
これに1.4×と２×のテレコンを使用することで、140－560mmと200-800mmの望遠ズームとしては使えます。

私は1.4×のテレコンしか持っていませんが、晴天下で使用した感じでは快適に使用できました。

ネックは価格かな？とは思いますけど。
純正の利点としてはカメラ・レンズによるファームアップで更に快適に使用できる可能性がある、という所でしょうか。

書込番号：22068200

3点

Go beyondさん

クチコミ投稿数：1706件Goodアンサー獲得：139件

2018/08/30 08:59（1年以上前）

代替にならんかもしれんのはわかるが 100-400+1.4x でだいたい。
556 が羨ましすぎる。

書込番号：22069193

2点

おりこーさん

クチコミ投稿数：2522件Goodアンサー獲得：37件

2018/08/30 09:16（1年以上前）

ニコンのミラーレスが連写機出しら、シグマさんタムロンさんも望遠ズーム出してくるんじゃないですかネ。その時は、ソニーさん用のも一応は出してくれると思う。

あと一年位かな

書込番号：22069217

0点

orangeさん

クチコミ投稿数：16980件Goodアンサー獲得：549件

2018/09/02 20:45（1年以上前）

>>ニコンのミラーレスが連写機出しら、

連写機が出るのかなー？
オリンピックは、ニコンは昔ながらのDSLRで行くつもりでしょう。
ミラーレスになってもマウントが違うのでレンズがそろわないですよ。
ソニーでも望遠レンズには苦労しているのに、ましてミラーレスの売り上げが少ないし、全体の資金力も弱いニコンがミラーレスの超望遠を作れるとは思えない。

どっちつかずでフラフラするのが現実になりそうですね。

書込番号：22078696

1点

WBC頑張れさん

クチコミ投稿数：1773件Goodアンサー獲得：26件

2018/09/02 23:06（1年以上前）

>ニコンのミラーレスが連写機出しら、シグマさんタムロンさんも望遠ズーム出してくるんじゃないですかネ。
>その時は、ソニーさん用のも一応は出してくれると思う。

ニコンはサードパーティーにレンズを出させないようにしているみたいなので、出ないと思います。

書込番号：22079118

0点

ナイスクチコミ1114

返信184

写真画質とセンサーフォーマット

2018/08/16 10:46（1年以上前）

murazinzyaさん

クチコミ投稿数：1181件

「いよいよ2強が…」のタイトルでスレを立て、まもなく書き込み規定数近くになりましたので、別スレで自説を述べさせていただきます。
　
　写真画質について、何度も言い続けていることですが、センサーの素性がソニー製より劣るキヤノンのデジカメが、圧倒的に市場を制覇しているのは、センサーの性能がどうあれ、DxOmarによるテスト評価などは学術的には意味があるものでしょうが、写真画質に全く無関係であるという事実を、キヤノンは圧倒的な売り上げの実績で身をもって立証しているとも言えます。
　
　さらに、センサーサイズのフォーマットであるフルサイズ、APS-C、m4/3などにおいても、印刷写真に明らかに厳然とした画質の差が存在するなどと、当然のように主張するユーザーもおりますが、このような誤った知識や情報が蔓延しているさまは、いかがなものかと常日頃思っている次第です。
　
　これなどは、マウントに縛られて他機を知らないユーザーがハマる落とし穴で、こういう趣旨のスレを立てると決まって、機材をあれこれ経験したものを嘲笑する書き込みやバッシングが殺到するのも常で、マウント信者には知る由もない常識があることなど、考えたこともないのでしょう。
　
　実際に家庭用プリンターは正確な台数は把握していませんが、過去より㏋、エプソン、キヤノンと数台ほど使ってきており、印刷はA4がメイン、デジカメはミラーレスやレフ機のAPS-C、フルサイズのレフ機など数機種、今回はフルサイズミラーレスα7RⅡ+FE24-105㎜F4を使用しての印刷結果に基づくもので、写真画質を見分けるのは不可能という結論に至った次第です。

書込番号：22035162

17点

orangeさん

クチコミ投稿数：16980件Goodアンサー獲得：549件

2018/08/16 11:14（1年以上前）

＞murazinzyaさん
>>センサーの性能がどうあれ、DxOmarによるテスト評価などは学術的には意味があるものでしょうが、写真画質に全く無関係であるという事実を、キヤノンは圧倒的な売り上げの実績で身をもって立証しているとも言えます。
　

あたりまえでしょう。
数が出るのは安くて買いやすい物・・・昔からこのように決まっている。
しかし、個々のスレは高性能を求めるものが集うスレ。
そういう人たちは少数だが、まじめに自分が使う高性能カメラを探して、使っている。
これは量販期とは違うのが普通なんですよ。

車が参考になります。
　　超高性能な車　　　　（ランボルギーニなどのスーパーカー）
　　スピード優先の車　　（スポーツカー）
　　豪華な車　　　　　　　（大型ベンツなど）
　　普通に良い車　　　（2500-3500CC）
　　ファミリーカー　　　　（1200-1600CC）
　　安いがそこそこ走る車　（軽自動車）

一番売れる車は？　　
　　==>　軽自動車なんですよ。

カメラも同じです。
30万円のα7RⅢは、車に例えれば豪華な車みたいなもの。台数は出ない。
一番出るのはAPS-Cですよ。
ただ、センサーがM4/3にまで小さくなると、今は落ち目になりましたね（昔は良かったが）。スマホとの差別化が付かなくなってきたので、M4/3は落ち目になる運命になってしまった。

キヤノンはAPS-CのEOS-Mに一番力を入れている。カメラの自動組立て工場を作って、コストを下げている。ソニーもニコンもここはかなわないのでAPS-Cの価格競争では負ける。ロボット工場を作れないから。
だから量販ではキヤノンの独り勝ちになる。
そういう投資をして、そういう販売をしているから。

しかし、上級機ではキヤノンは評価が低い。センサーが遅れているので画質が低くなるから。
最近ヨーロッパの写真関連でEISAのAwardが決まった：
　　https://www.eisa.eu/awards/photography/

カメラ of the Year　　　　　　　α7Ⅲ
プロ用ミラーレスカメラ　　　　α7RⅢ　　　　　　<===ソニーの最新センサー
プロ用DSLRカメラ　　　　　　　D850（ニコン）　　<===ソニーの最新センサー
ミラーレスカメラ　　　　　　　　X-H1(フジ）
DSLRカメラ　　　　　　　　　　EOS-6D
ベストバイカメラ　　　　　　　EOS-M50

上級機受賞者はソニーとニコンがいる。
中級機受賞者や量販カメラはキヤノンです。
キヤノンは、エントリーから中級機の売れ筋に力を入れている。そして成功している。
ソニーは量販では負けるので、少数精鋭の上級機に力を入れている。そして成功している。

こういう戦術が明確に出ていますね。

書込番号：22035233

20点

orangeさん

クチコミ投稿数：16980件Goodアンサー獲得：549件

2018/08/16 11:27（1年以上前）

追伸
センサーを書き忘れていた。

カメラ of the Year　　　　　　　α7Ⅲ　　　　　　　<===ソニーの最新センサー
プロ用ミラーレスカメラ　　　　α7RⅢ　　　　　　<===ソニーの最新センサー
プロ用DSLRカメラ　　　　　　　D850（ニコン）　　<===ソニーの最新センサー
ミラーレスカメラ　　　　　　　　X-H1(フジ）　　　　<===ソニーの変形センサー

結局、上級カメラでの受賞者は、全部ソニーの最新センサーなんです。
やはりカメラではセンサーが重要ですね。
性能よりもコストが重要になる、エントリーと中級カメラでキヤノンが有利になれる。

書込番号：22035266

18点

okiomaさん

クチコミ投稿数：24982件Goodアンサー獲得：1705件

2018/08/16 11:50（1年以上前）

あら～
また始まったね・・・
良かったね。見分けが付かなくて・・・

書込番号：22035310

30点

hokurinさん

クチコミ投稿数：653件Goodアンサー獲得：57件

2018/08/16 11:52（1年以上前）

＞murazinzyaさん
この製品のクチコミに書く必要あります？
センサーに対する持論であれば、一眼全体もしくはデジカメ全体のクチコミで語られた方が良いのでは？

書込番号：22035315　スマートフォンサイトからの書き込み

26点

ネオパン400さん

クチコミ投稿数：2842件Goodアンサー獲得：171件

2018/08/16 13:36（1年以上前）

それ程の機材を、実際に色々使われた上での結論でしたら、それは仰る通りなのでしょう。

しかし、随分と買われましたね。
α7シリーズは、α一桁シリーズの中では普及機なのでしょうけど、私から見ると十分に高級品です。
ですので、そのカメラで撮られる写真の画質が他のカメラと実質同じというのはちょっとショックです。

murazinzyaさんは、今後はそれらの機材どうされるのですか?
皆一緒でしたら、写真を撮るという目的においては複数台持っている意味はあんまりないと思うのですが・・・

書込番号：22035546

10点

k@meさん

クチコミ投稿数：877件Goodアンサー獲得：68件

2018/08/16 13:49（1年以上前）

キヤノンのシェアは圧倒的なラインナップと、大半を自社生産でまかなえるので、価格競争に強いというのもあると思います。
それに加えて営業・販売力が強力なので、その結果でもあると思います。

Sony製センサーは性能が良いかもしれませんが、値段も高いので、それを購入しているメーカーは利益も薄くなります。

キヤノンの一眼レフもミラーレスも無駄にラインナップがあるのは、トータルの販売台数を増やしてトップシェアを取るためで、1機種当たりの販売台数と利益は少ないかもしれませんね。

書込番号：22035567

2点

狩野さん

クチコミ投稿数：4840件Goodアンサー獲得：274件

2018/08/16 14:49（1年以上前）

>フルサイズ、APS-C、m4/3などにおいても、印刷写真に明らかに厳然とした画質の差が存在するなどと、当然のように主張する
>ユーザーもおりますが、このような誤った知識や情報が蔓延しているさまは、いかがなものかと常日頃思っている次第です。

　この点だけ付け加えます．

　ご指摘の通りプリントサイズがA4までならば，写真の画質に差は無い事に異論はありません．しかしプリントサイズが，Ａ１，Ａ0の場合は如何でしょうか．これは撮影した条件などにもよりますが画質に差が出てくることも事実です．なのでこの点だけ付け加えさせてください．
　プリントサイズがＡ１，A0って一般的ではない，との指摘はその通りです．

書込番号：22035671

7点

okiomaさん

クチコミ投稿数：24982件Goodアンサー獲得：1705件

2018/08/16 15:08（1年以上前）

撮った機材が違っても同じプリンターで設定や印刷用紙を変えず
印刷したら印刷面での印刷そのものの質感は、同じで変わるはずもないはな。
ただそれだけだよね。
でこのスレはその時点で終了。
何回も同じことを時間をおいて繰り返し立てなくてもいいよ。

何故、α7RⅢの板に立てるのか意味不明だよな。
プリンターのところで板を立てるべきだよな。
もしくは、価格.comの縁側やブログでやるべき事柄だよな。

書込番号：22035707

15点

murazinzyaさん

クチコミ投稿数：1181件

2018/08/16 15:11（1年以上前）

ネオパン400さん
　ハンドルネームからしてフィルム時代からの愛好家ですか。
　懐かしさがよみがえってきました。
　
　＞しかし、随分と買われましたね。
　　多分天邪鬼なのでしょうが、マウントに縛られるのが嫌いだったものですから、当然物欲が他機種に移ったというのが本音ですｗ
　　デジカメはペンタ２機種、ニコン3機種、ソニー１のAPS-Cレフ機、EM1、X-T1のミラーレス、そしてフルサイズのK-1、D750、D810そしてα7RⅡという風に台数は結構こなしていますが、手元には最後のα7RⅡとAPS-Cの単焦点レンズ2本があるのみです。
　　
　ここ10年程は冬場を除いて毎月のように、近場の観光地で定点撮影をし印刷(A4判）したものを比較検証して、その結果を投稿しておりますが、素人ゆえ、厳密な撮影条件とはいかないところはありますが、常に広角端（APS-Cでは18㎜程、フルサイズは24mm）ＡWBはオート、F8で撮ったものです。印画紙の品質は一定。
　
　この結果、撮りためてあるA4写真十数枚、どれがどれやらランダムに見たら全く区別がつかないというのが実態です。

書込番号：22035712

5点

Camera Obscuraさん

クチコミ投稿数：104件Goodアンサー獲得：4件

2018/08/16 17:21（1年以上前）

キャノンはいまだローパスレスセンサーじゃないから買う気が起きないなぁ
結局センサーで言えばソニーが安定♪

書込番号：22035971

7点

～赤い自転車～さん

クチコミ投稿数：1146件Goodアンサー獲得：45件

2018/08/16 18:17（1年以上前）

＞murazinzyaさん

プリンターの印刷結果での比較では、プリンタの低い性能に引っ張られて差が出ないのではないでしょうか？

また、写真の画質を判別するには、exif情報も一緒に比較する必要があると思います。
そうするとモニター上の比較で全く差がないと思うのは、結構難しくなります。

（差があると思うのも差がないと思うのも自由自在。プラシーボ効果も上手く使って幸せになりましょう！）

書込番号：22036094

5点

おりこーさん

クチコミ投稿数：2522件Goodアンサー獲得：37件

2018/08/16 18:44（1年以上前）

スレ主さん

ハンバーガーが参考になります｡
超高級なハンバーガー (クワアイナ)
大きさ優先のハンバーガー (バーガーキング)
普通に良いハンバーガー (フレッシュネスバーガー)
素材重視のハンバーガー (モスバーガー)
安いがそこそこ旨いハンバーガー (マクド)

一番売れるハンバーガーは?
==>マックなんですよ｡

ｶﾒﾗも同じです｡
30万円のα7RⅢは､ハンバーガーに例えればクワアイナのアボカドバーガーみたいなもの｡台数は出ない｡

書込番号：22036155

8点

gda_hisashiさん

クチコミ投稿数：29598件Goodアンサー獲得：1641件

2018/08/16 19:02（1年以上前）

＞murazinzyaさん

数が売れれば良いカメラって訳ではないし

良い(高スペック)カメラなら良い写真が撮れるとは限らないし

マックの話が出てますが
マックはロッテリアやファーストキッチン良い
美味しいから売れているのでしょうか

何でレクサス買わずにメルセデスなのでしょう

好みも有りますし企業イメージも有りますし
使用感や信頼感“感”だから実際は変わらないかも
単に慣れって事もあるし

商品が売れる、評価される
ってそういう事の複合要素が有るんじゃないですかね

書込番号：22036195　スマートフォンサイトからの書き込み

4点

okiomaさん

クチコミ投稿数：24982件Goodアンサー獲得：1705件

2018/08/16 20:30（1年以上前）

毎回そうだけど
このスレ主さんは、プリントしたら違いが分からないと言うけど
撮影条件も出さないしね・・・
こうやっても、違わないとか全く答えていないんだよね。

例えば、
M4/3とフルサイズでそれぞれ同じ位置、同じ画角で絞りも同じにして
プリントしても本当に見分けが付かないのか。

暗い場所でISO等の露出条件を同じにして
m4/3とフルサイズの高感度耐性の高い機種を使って
プリントしても違いが分からないのか。

この辺はどう考えているのかね？

書込番号：22036439

10点

SPEED!!!さん

クチコミ投稿数：80件Goodアンサー獲得：8件

2018/08/16 20:44（1年以上前）

センサーフォーマットは宗教でもあり、メーカー・マウントも同様・・・
ただ「売れてなくても良い物」はありますが、「売れていないと、市場から消えてしまう」事は間違いありません。

ソニーは、コンデジの高級化・高画質化を1インチに任せて、レンズ交換をフルサイズで高付加価値・利益率アップ、
代わりに新技術を惜しみなく投入して成功していると思います。

キヤノンの場合は、全方位作戦ですが、あまり冒険せず、市場が出来てからあとからシェアを持ってきます。
（フィルムEOSもそうでした）
現状、レンズ交換式はまんべんなく出しておりますし、KissX7、X9 、X8 i、X9i、EOSM6、M10、M100、KissMとエントリーを
徹底的に増やしてシェアを確保していると思います。そして電子マウント故に、マウントアダプターという手がある。

ソニーとキヤノンは新モデルを出しても、旧モデルを下げていくことで、
うまく市場をコントロールしていると思います。

Nikonは不採算部門をたたんで、利益率も上がってきていますし、
コンデジは残存者利益とラインナップの見直し（超望遠ズームなど特徴のある機種など）
一眼レフへの集中で、持ち直しつつあります。
D850・D7500はかなり好調ですし。

本当にヤバイと思うのは、リコー。もう市場占有率は1％を割り込んで、ここ1年まともに機種が出ておりませんし、
K-1MkIIは、ほかのメーカーのフルサイズより２周遅れなうえ、見合ったレンズラインナップが用意できていない。

コンパクト機も防塵防滴にこだわりすぎて重量が重く、代わり映えしないのが現状です。
ミラーレスも失敗しておりますし、リコー自体の業績を見ると事業自体が不透明。

オリンパスは一見、ハイエンドは好調に見えますが、完全にエントリーは競争力を失っております。
E-M1Mｋ－IIも実際のところ、動画や連写に特化したパナソニック、AF性能と画質で上回るソニー、
エントリーはキヤノンに奪われて、コンデジも振るわず・・・　万年赤字体質の映像部門は正直、
オリンパスにとってお荷物扱いが続いています。
1年ほど黒字に転じましたが、技術的なブレークスルーがないですし、オリンピックの恩恵も一番遠いところ。
正直この2-3年を乗り越えられるかが不透明です。

市場的に、（レフ・ミラーレスは置いといて）残るのは、ライカ・フジ・パナソニック・キヤノン・ソニー・ニコンの
6社に集約されてくと思います・・・・

書込番号：22036495

8点

あれこれどれさん

クチコミ投稿数：22295件Goodアンサー獲得：186件

2018/08/16 21:02（1年以上前）

＞SPEED!!!さん

> 市場的に、（レフ・ミラーレスは置いといて）残るのは、ライカ・フジ・パナソニック・キヤノン・ソニー・ニコンの6社に集約されてくと思います・・・・

6社も！残りますか？

私は、ライカ、キヤノン、ニコンかソニー、フジかパナソニック、の4社を予想します。

書込番号：22036557　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

錯乱棒2さん

クチコミ投稿数：875件Goodアンサー獲得：77件

2018/08/16 21:23（1年以上前）

> センサーの性能がどうあれ、DxOmarによるテスト評価などは学術的には意味があるものでしょうが、
> 写真画質に全く無関係であるという

... という場合は確かにあるでしょうが、理由は様々でしょうね。たとえば、

a) ちゃんと撮っているけれど、一定の鑑賞条件の範囲では元データの情報量が有意差をもたらさない、
b) 撮り方が下手っぴでブレブレのボケボケなので（理解を助けるための単純化表現）、元データの大小が大差をもたらさない、
c) 被写体のインパクトが素晴らしいので画質上の多少のアラみたいなものは気にならない、

また、大型センサ、大画素数データを使う場合も様々です。たとえば、

i) 大伸ばし耐性を確保、
ii) トリム耐性、レタッチ耐性を確保、
iii) 理由は本人しかわからない（本人にもよくわからない？）が、ある主の修行・修練・自己陶酔 etc のため（カラスの勝手の類い）、

等。

色々強くケース依存なわけで、一見して自明でないからといってここらをすっ飛ばした一般論はできません。「誰それさんはこうですよ」と仰るなら、「なるほどそちらの場合はそうですか」とは思いますけど、そこまで、ということです。だいたい、そのこととα7RM3となんか関係ありましたっけ？

書込番号：22036609

11点

sadou.dakeさん

クチコミ投稿数：1597件Goodアンサー獲得：11件

2018/08/16 21:51（1年以上前）

＞DxOmarによるテスト評価などは学術的には意味があるものでしょうが、写真画質に全く無関係であるという事実を、キヤノンは圧倒的な売り上げの＞実績で身をもって立証しているとも言えます。

テストの結果が良くても売れないと意味がありません

シェアを取れないメーカーは淘汰、撤退を余儀なくされるので、追わないメーカーに明日はありませんし、追わないのではなく逃げてるだけ
逆に１強になるとUserが困ります。
乱立してこそ競争が生まれるのです。
各社良いものを出し切磋琢磨して欲しい
逃げてるだけじゃ何も生まれない

＞センサーサイズのフォーマットであるフルサイズ、APS-C、m4/3などにおいても、印刷写真に明らかに厳然とした画質の差が存在するなどと、当然＞のように主張するユーザーもおりますが、このような誤った知識や情報が蔓延しているさまは、いかがなものかと常日頃思っている次第です。

貴方が感じ取れなかっただけでしょ？
感じ方はそれぞれ何だから否定する必要ないよ

ところでDxOmarによるテスト評価結果でカメラ人っているの？
此処に書き込んでる人の中にはいるかも知れないけど、一般人は買わんと思う

書込番号：22036673

9点

AM3+さん

クチコミ投稿数：2116件Goodアンサー獲得：72件

2018/08/16 23:08（1年以上前）

センサー性能云々言うのはマニアだけであって多くのユーザーは、

「信頼の置けるブランド」
「ライブビューでコンデジのように撮れるカメラ」

この2点を重要視しているでしょうね。

その点キヤノンはDPAFがあるから強い。
ライブビューでパシャパシャ撮れますから。
そして、動画AFにも強くなった。

そこがニコンと差が付いた部分でしょうね。
DPAFは既にエントリーレベルにまで付いてますから。

昨今は像面位相差や、パナソニックのような高性能コントラストAFが無いとユーザーには逃げられます。
センサー性能だのミラーレスだの一眼レフだの言ってるのはマニアだけです。
一般ユーザーから見ればセンサー性能は関係ないし、一眼レフ機もネオ一眼も同じ括りです。
カメラは旅行や記念写真での信頼性が大事なんです。

後は、

「豊富なEFレンズ群」

レンズが無いと写真が撮れないってのは初心者でも分かります。
広角から超望遠までサードパーティの選択肢があるメーカーって、ニコン、キヤノン、ソニーA、ペンタKくらいのものですからね。

これからミラーレスマウントもサードパーティが増えてくるでしょうけどまだまだ時間がかかるでしょうね。
そして、ミラーレスのレンズは高い！

そういう事で、センサー性能は関係ない所以はこの通りですので勘違いなさらぬようご注意ください。

まあ、カメラに詳しくなって乗り換えるって人は居るかもしれませんが大体は一個買えばずーっと使うでしょう。
頻繁に買い替える人なんてマニアだけのものですから。

書込番号：22036865

9点

功夫熊猫さん

クチコミ投稿数：3254件Goodアンサー獲得：18件

2018/08/16 23:37（1年以上前）

写真なんて、レンズを通った光をセンサーが電気処理して画像エンジンが画像処理するわけで、センサーが介在するのは一部分にすぎません。

その写真を反射して来た光が瞳を通って、網膜で電気信号に変わって神経を通って脳が画像を作り上げるわけで、そもそも画質ってなんだって話だし。
写真の味みたいなものはレンズ由来のものも多いし、色合いやＤＲは画像エンジンに負うところも大きい。

フォーマットもさんざんやった話で、今さら蒸し返さんでもよろしいのでは。

書込番号：22036927

6点

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ナイスクチコミ1338

返信200

いよいよ2強ｶﾞ･･･。

2018/08/05 11:26（1年以上前）

murazinzyaさん

クチコミ投稿数：1181件