α7R III ILCE-7RM3 ボディ のクチコミ掲示板

初めのレンズ、タムロンかSONYか

2018/07/19 09:51（1年以上前）

tgtgknさん

クチコミ投稿数：16件

先日はありがとうこざいます。
悩んだ結果α7rⅢに決めました。

問題はレンズです。
標準レンズを

24-105mm F4 G OSS
タムロン 28-75mm f2.8で悩んでいます。

ほかのところでもこの2点に対する書き込みを拝見しましたがほかの人の意見も聞きたいと思い投稿しました。

f4の小三元レンズはニコンでも所有していないので夜間などどうなのかというところもありますが①純正②24スタート③afの速さ、この3点で気持ちは24-105の純正に傾いています。しかしながらafの速さは普通らしい？ですが2.8通しのタムロンはとても魅力的で惹かれるところでもあります。

SONYα7RⅢにはどのレンズが合うのか？純正大三元が間違い無いのはわかりますが簡単には手が出ないですし宝の持ち腐れになってしまうのも嫌なので選択肢からは外しました。

単純に好みと用途の問題かもしれませんが、皆様のご意見をお聞かせください。よろしくお願いします。

書込番号：21973353　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

sss666さん

クチコミ投稿数：830件Goodアンサー獲得：38件

2018/07/19 11:29（1年以上前）

広角側と望遠側をどうするか、何を撮るかによります。

動体を撮るなら、広角側と望遠側で、画角が、ある程度は被っていた方が使いやすいです。
静物を撮るなら、画角が被っていなくても問題ありません。

広角側が12-24なら、24-105が良いでしょう。
広角側が16-35なら、どちらでもかまいませんが、動体撮影なら、あるていど被っていた方が便利です。

望遠側も同様です。

書込番号：21973523

2点

narumariさん

クチコミ投稿数：471件Goodアンサー獲得：40件

2018/07/19 11:37（1年以上前）

＞tgtgknさん
こんにちは。α7R3を使用しているものです。

私は、標準ズームとしてGMレンズを使用していますが、使っていて思うのは、24ｍｍスタートはありがたいことと、もう少し望遠がほしい所です。また、24-240の便利ズームをかつて所有していましたが、高画素機では出てくる画が甘いと感じたのと、重いので、売却してしまいました。

よって、F値に拘らなければ24-105F4がいいと思います。どうしてもF2.8が必要な場面があるかどうかだとおもいます。なお、タムロン28-75は、軽さもあり、写りも良いので、いずれ欲しいなと思っています。

夜間ですが、どこまで高感度を許容するかで変わってくるので、個人差があると思います。α7第III世代は高感度も使えると感じていますから、F4であっても日常困らないのではないかと思っています。あくまでも、私の使用範囲内ですが。

よって、お勧めとして、万能的な感じのある24-105F4を押しておきます。私も欲しい。

書込番号：21973535

3点

横道坊主さん

クチコミ投稿数：15523件Goodアンサー獲得：267件

2018/07/19 14:54（1年以上前）

まずは純正で良いと思う。
たぶんタムロンは需要が一巡したらかなり安くなる。
その時に考えても遅くない。

書込番号：21973822　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

ARWさん

クチコミ投稿数：1181件Goodアンサー獲得：84件

2018/07/19 15:50（1年以上前）

＞tgtgknさん

便利ズームレンズの24-105mm F4 でいいかと思います。
ただし、ズームリングが重いです。

実際に触ってみて私は購入を止めました。

書込番号：21973877

0点

miccciさん

クチコミ投稿数：168件Goodアンサー獲得：1件

2018/07/19 16:20（1年以上前）

＞tgtgknさん
私も当初悩みましたが、取り敢えず
GMレンズを買っておけば大丈夫だろう
と言う事で、1635, 2470, 100400,
100STFの各GMレンズを買ってしまいました。
結果？GM使ったら他のレンズの出番が
減りました。(財源も減りました)

書込番号：21973922　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

錯乱棒2さん

クチコミ投稿数：875件Goodアンサー獲得：77件

2018/07/19 17:55（1年以上前）

tgtgknさん、

> 24-105mm F4 G OSS
> タムロン 28-75mm f2.8で悩んでいます。

明るさ、焦点域の違いは品名から自明なのですが、もう一点、最短近接撮影距離で違いがあってそれがTamronの売りです。つまり、Tamron 28-75mm/F2.8 Di III RXD は広角端で最短近接撮影距離が 0.19m 、と大幅に「寄れ」ます。～28mmの焦点距離をカバーするSONY純正ズームでここまで寄れるものは、標準でも広角でも今のところありません（SEL1635GM、SEL1635ZやSEL1224Gはいずれも 0.28mまで；SEL2470GM、SEL24105Gは0.38m、SEL2470Zは0.4m）。

なので、ここが重要でしたら Tamron のほうが良いです（ただし、望遠端に行くと 0.39m）。一般論として「広角は寄れるのが正義」と言いつつそれを信条に普段生活されてる方がどのくらい沢山居られるかは分かりませんが、そこが拘りポイントでしたら留意点です。

あと、ボケ味や逆光耐性やズームやMFのしやすさも確認されたほうが良いですので、作例サイトや現物に触ってごらんになることを推奨します。

さいご、「純正大三元が間違い無いのはわかりますが簡単には手が出ないですし宝の持ち腐れになってしまうのも嫌なので」の件。これってご謙遜ですよね。GMが持ち腐れになるような調子でしたら、レンズが何であれこちらのカメラボディも同じになってしまいます。なんにせよ、買うからには使いこなしてしまう、という方向で頑張って頂ければ (^^)

書込番号：21974073

4点

クチコミ投稿数：30161件Goodアンサー獲得：648件

2018/07/19 18:12（1年以上前）

標準ズームは自分がよく使う焦点域を無駄なくカバーできているかで選んだほうが良いと思う

そういう意味では僕にはＦＥのレンズで欲しい標準ズームは皆無です（笑）

ただ、それとは別の意味でタムロンのは強烈に寄れるてのは
確かにすばらしい魅力にもなりうる部分と思いますね♪

書込番号：21974108

0点

大和鹿丸さん

クチコミ投稿数：802件Goodアンサー獲得：47件

2018/07/19 18:30（1年以上前）


70-200mmF/4G 　安い、軽い、よく写ります	100-400mmGM　マクロにも使える望遠	α7RⅢ+Micro NIKKOR 60mm f/2.8G　　Gレンズならα7RⅢに使える

＞tgtgknさん

私は登山で使う事が多く、少しでも機材をコンパクトにしたくD850をメインで広角、α7RⅢを望遠で使ってます。
ソニーのレンズは70-200mmf/4Gと、100-400mmGMの二本しか持ってませんがよく写りますねぇ。
設計が新しい事もあり、ニコンやキャノンの同クラスのレンズと比べても品質・写りとも勝っていると感じます。

ボディは更新してもレンズは持ち続ける事が多いですよね。
特に純正レンズはメーカーがボディに合わせてファームウェアをUPしてくれますし、入れ替える際にリセールもいいですから。

書込番号：21974147

4点

Akito-Tさん

クチコミ投稿数：2835件Goodアンサー獲得：510件

2018/07/19 20:17（1年以上前）


どちらも気に入っています

α7RIIIとあわせて両レンズを実際に持ってますがまさしく好みと用途かと・・・

どっちもα7RIIIで使って不満の無い高い解像性能を持っていますしA036のAFにも今の所不満は無いです
A036の使っててありがたい所はコンパクトさですね
もっと軽い標準ズームもありますがこの明るさ、この性能でこの軽さだという所に価値を感じます
たった100gちょっとの差なんですけどボディ自体も軽いという事とレンズ自体も細身なので
重量差以上にコンパクトに感じます

ただ同じ焦点距離、絞りで撮影した写真を見比べるとFE24-105Gで撮った物の方が滑らかで好みですね
前も同じようなスレにレスをしましたがどちらかを残すとしたらFE24-105Gの方を自分だったら残します
どちらも気に入っているんで手放す気はないですけどね
「迷ったら純正」でいいんじゃないでしょうか

書込番号：21974371

4点

レンホーさん

クチコミ投稿数：1456件Goodアンサー獲得：29件

2018/07/19 20:27（1年以上前）

＞tgtgknさん

＞24-105mm F4 G OSS
タムロン 28-75mm f2.8で悩んでいます。

悩むところですね ^ ^;

自分は、7Ｓ、7RⅡ、7RⅢとEマウント機3台持っていますが、
標準ズームレンズを持っていないので、
取り敢えずAマウントの2470ZAで代用していますが、
そろそろEの標準レンズ、如何しようかなって思ってまして、

同じようにtgtgknさんのお悩みレンズで迷っていますが、
ここまで迷っているので、シグマから登場するレンズを待ってみようと思っています。

でも、仮にこのレンズの2択であるなら、タムロン 28-75mm f2.8でしょうか、 ^ ^

書込番号：21974390

1点

レンホーさん

クチコミ投稿数：1456件Goodアンサー獲得：29件

2018/07/19 20:40（1年以上前）

＞tgtgknさん

標準レンズでお悩み中、口幅ったいところですが、

α7R IIIをご購入であるなら、是非大口径単焦点レンズを狙ってみてください、

感動しますよ ^ ^

書込番号：21974423

2点

クチコミ投稿数：9021件Goodアンサー獲得：397件

2018/07/19 21:30（1年以上前）

サードパーティ製レンズの一般的な問題点

１．買う時は安くても、それ以上に売る時は安くなる。

２．AFなどに問題点があることがある。

AFスピード以外の性能には問題ないことが多いようです。

ソニー製のレンズはタムロンが作っていたような気がする。あくまで
噂ですが・・・ソニーには、レンズの製造技術はありません。

書込番号：21974558

4点

okiomaさん

クチコミ投稿数：24988件Goodアンサー獲得：1705件

2018/07/19 22:04（1年以上前）

候補のレンズに関係なく、
ボディかレンズかどちらか分からない場合の不具合が起きた時のために
純正レンズの1本は持っておきたいですね。

書込番号：21974657

2点

レンホーさん

クチコミ投稿数：1456件Goodアンサー獲得：29件

2018/07/19 22:45（1年以上前）

＞噂ですが・・・ソニーには、レンズの製造技術はありません。

まぁ、適当なこと書いてますねぇ～（爆

https://www.sony.jp/ichigan/tech-lab/1-4.html

仮にもカメラを作るメーカーが、レンズ製造技術がないってことあり得ませんよ。

書込番号：21974766

11点

Crazy Joeさん

クチコミ投稿数：132件Goodアンサー獲得：11件

2018/07/20 01:25（1年以上前）

自分は迷わずタムロンを１本目に購入してほぼつけっぱです。
寄れるのでズーム全域でポートレートに向いています。
28mmで子供に寄った写真なんか面白いですよ。
普段はFujiの16mmでもっと寄った写真を楽しんでますがこちらもまずまずです。
広角は16-35F4か、単焦点を買います。
ご参考まで。

書込番号：21975054

1点

伊勢丸さん

クチコミ投稿数：187件Goodアンサー獲得：9件

2018/07/20 07:43（1年以上前）

＞デジタル系さん

>ソニー製のレンズはタムロンが作っていたような
>気がする。あくまで噂ですが・・・
>ソニーには、レンズの製造技術はありません。

ホンマかいな。
そんじゃ俺はソニーのレンズはニコンが作っていると予想。
イメージセンサをニコンに供給してバーターでレンズを作って貰う。リクツとして成り立つよな。ははは～

書込番号：21975311　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

クチコミ投稿数：9021件Goodアンサー獲得：397件

2018/07/20 16:31（1年以上前）

ソニーの美濃加茂サイトって、閉鎖されたんですよね。

https://toyokeizai.net/articles/-/11521/

実際、レンズが、どこで作られているのか不明です。

ご存知でしたら教えてください。

書込番号：21976129

1点

カズマだにさん

クチコミ投稿数：212件Goodアンサー獲得：5件

2018/07/20 16:56（1年以上前）

タムロンがソニーのために24-70GMを作って、その24-70GMを越えるべくタムロン自身がEマウントで28-75を出す。胸熱の展開ですね笑

書込番号：21976163　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

レンホーさん

クチコミ投稿数：1456件Goodアンサー獲得：29件

2018/07/20 17:28（1年以上前）

tgtgknさん

スレチですみません。

＞デジタル系さん

ソニーは、レンズ開発能力もなくカメラを開発していると、マジで思っているんですか、

CP+2018のソニーブースに展示されていたFE400mm F2.8 GM OSSのモックアップってタムロンで作っていたと考えているんですか、

＞実際、レンズが、どこで作られているのか不明です。

http://www.sony-global-mo.co.jp/company/access.html

書込番号：21976202

3点

おりこーさん

クチコミ投稿数：2522件Goodアンサー獲得：37件

2018/07/20 17:49（1年以上前）

α7rⅢに24-105mmF4や
ﾀﾑ28-75mmf2.8はやめたほうが良いと思いますﾖ。

例えると、
釜で炊いた新米コシヒカリに、安い外国産牛肉で牛丼を作るようなモノです。

純正大三元GM24-70も
デカく
オモく
タカいのでお勧めできないです。

小さな寿司のシャリの上に、いきなりステーキの1㎏の肉の塊をのせるようなモノです。

単焦点1本にしましょう。
ご参考までに♪

書込番号：21976223

2点

アダムス13さん

クチコミ投稿数：4601件Goodアンサー獲得：137件

2018/07/21 00:18（1年以上前）

>ソニー製のレンズはタムロンが作っていたような気がする。あくまで
噂ですが・・・ソニーには、レンズの製造技術はありません。

玄光社から出ている「ソニーEマウントレンズ完全レビューブック」のP38～42を読んでみたらどうですか？どこの工場かまでは分かりませんけどね。

書込番号：21976970　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

クチコミ投稿数：30161件Goodアンサー獲得：648件

2018/07/21 01:41（1年以上前）

つうか
ソニーはビデオカメラ時代からレンズは散々作ってたんじゃないかなあ？

むしろ３板用とかスチル専門のメーカーよりも幅が広いかも？

書込番号：21977072

0点

錯乱棒2さん

クチコミ投稿数：875件Goodアンサー獲得：77件

2018/07/21 02:43（1年以上前）

全部自前工場での製造であろうと、他社とのクロスライセンシングなり製造分担なりでものを作っていようと、ユーザにとっては要するにエンドプロダクトとしてどうか、でしか判断しようは無いんじゃないでしょうかね。

記録上で後追いできる話しとしては、Aマウントで古くは、SAL1118 vs A13 (Tamron) のレンズ構成が基本同じ（に見える）というのはあります；SAL2875 vs A09 も同様：

https://www.sony.jp/ichigan/products/SAL1118/feature_1.html
http://w5.twgp.com/pdf/a13.pdf
https://www.sony.jp/ichigan/products/SAL2875/feature_1.html
https://www.tamron.co.jp/lineup/a09/a09_lens_tech02.html

また、EマウントになってCZ のBatis 2.8/18 や 1.8/85 とどう見ても同じでしょ、というレンズ構成にかんするパテントが Tamron から出てる、という話しもある。

https://www.sonyalpharumors.com/patent-adds-one-evidence-zeiss-batis-18mm-designed-tamron/
http://www.freepatentsonline.com/9594231.pdf
http://cameota.com/sony/9498.html

ただし、上のうち 1.8/85 に関する元記事には今は行き着けない。

他はどうなんでしょうね。知りません。

で工場ですが、SONYのレンズ製造について、EMCSの美濃加茂工場を閉鎖というのは大分前の話でそのときの話しは幸田工場に集約、じゃなかったでしょうか。で、今でもそこで作ってると思ったけど違うのかな：

https://response.jp/article/2012/10/22/183491.html
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/1098822.html

書込番号：21977121

4点

gda_hisashiさん

クチコミ投稿数：29598件Goodアンサー獲得：1641件

2018/07/21 07:13（1年以上前）

＞tgtgknさん

>24-105mm F4 G OSS
>タムロン 28-75mm f2.8で悩んでいます。

何をどう悩んでいるのでしょう

画角？
評判？
価格？

とりあえず初めてのレンズは純正から選んだ方が良いと思いますよ

書込番号：21977249

1点

LunaLynksさん

クチコミ投稿数：222件Goodアンサー獲得：19件

2018/07/21 09:21（1年以上前）

＞tgtgknさん
百聞は一見に如かず。
両方買って気に入ら無い方を手放す。。。が選択の本来かな。
選択の評価基準は使用者でなくては。ってのはご存知ですよね。
でも、そうはいか無いから。。。ってのもわかります。

でも、１段の明るさを重視するのか、使い勝手なのか。
社外品はBODYとの相性が悪くピント調整幅がデカすぎて。。。と思うか。
世評に拘るのか、見た目を重視するのか。。。
ってのは、貴方にしか分かりませんよね。
貴方だって、使ってみにゃ分からんのかもしれない。

身の回りや私の場合。
・一度気になったら必ずと言っていい程買ってる。直ぐに手放したとしても。
諦めた方が気になって仕方ないんですいね。

・小三元買う人は、大三元も持ってる。
一段をどう捉えるか。。。なんですよね。その為には「相対的な」体感が必要になる。
つまり、2.8と4.0の両方を体験しなければわから無い。って事かと。

・自分にとっての標準域は何ミリなのかを知ることになる。
70ミリが限界なら８０が欲しくなり、104なら135が。。。という具合。
でも、自分が心地良く感じる長さはそこに無かったりする事も多い。
まぁ、その内画角と圧縮比の両面で標準域を考える様になりますよ。
とは言え、ズーレンジは広いに越した事はないかな。

私なら純正のレンジが広い方をチョイスするかな。
明るいのは別で考えますね。

書込番号：21977448

0点

Nikon D777さん

クチコミ投稿数：1157件Goodアンサー獲得：24件

2018/07/21 11:31（1年以上前）

純正に付いてるボタンは便利だよ(^^)

ボディを決めてからレンズに悩む人が多いね
使いたいレンズが有ってボディを選ぶんじゃないんだね

書込番号：21977668　スマートフォンサイトからの書き込み

4点

アダムス13さん

クチコミ投稿数：4601件Goodアンサー獲得：137件

2018/07/21 13:03（1年以上前）

とりあえず、今月号の「月刊カメラマン」の比較記事に作例つきレビューがありますから、そちらをチェックしたほうが良いでしょう。F2.8GMとF4Gとタムロンと純正キットの比較。
タムロンは人肌を撮った作例で、明らかに質感が出てなくてあれ？って感じだった。撮影誤差も少しはあるだろうが。簡易的な解像度テストでは分からない実力もあるから慎重に決めたほうがよろしい。

書込番号：21977845　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

錯乱棒2さん

クチコミ投稿数：875件Goodアンサー獲得：77件

2018/07/21 15:46（1年以上前）

アダムス13さんの書き込み拝見して自分もカメラマン7月号立ち読みしました（買わなくてすいません）。せっかくのレビューですがこれ、比較ケース毎に付けられてる拡大印刷での写りっぷりと説明テキストの照合が自分にとってはあんまりしっくり来ず、また、個別テキストの話を統合すると何故総評の結論になるのかもよく分からん。ポトレについては、自分にとっての見えかたでは一番シャープなのはGMだがお肌の写り具合にちょいきついものがあり、うまくレタッチしてTamronのような感じにもってくのが好ましいかなと思いますが、Tamronで「撮って出しでこうなるんです」と言われると少し心配にもなる。あるいは、単純に光の具合が変化しているのかな。確かに、時間に余裕あれば比較は慎重に、のほうが宜しいかもです。

書込番号：21978126

5点

レンホーさん

クチコミ投稿数：1456件Goodアンサー獲得：29件

2018/07/21 19:53（1年以上前）

＞Nikon D777さん

＞純正に付いてるボタンは便利だよ(^^)

確かに、
自分は、このボタンを瞳AFにしていますよ。

書込番号：21978577

2点

piece of cakeさん

クチコミ投稿数：85件

2018/07/22 01:10（1年以上前）

レンズ製造元のお話。
Sonyさんが設計していろんなところに作らせて、Sonyが受入れて検査、品質管理してるんじゃないの。
まあ、過去の事実もあるからSony自身も作っているのかもしれないが。
まあ、どこが作ろうといいもの作ってもらえればそれでよいのであって。品質は大事だけどね。品質は。
取り敢えず、取引があるということで。他メーカーの名前も挙がってるよ。

http://www.kobori-mfg.co.jp/outline.html
http://www.toyolens.com/corpinfo.htm

書込番号：21979234

1点

orangeさん

クチコミ投稿数：16980件Goodアンサー獲得：549件

2018/07/27 14:29（1年以上前）

ソニーの良いレンズは、全部ソニーが作っている。
1年か2年前に、ソニーはレンズ研磨で0.1ミクロン以下の精度を保つ技術を開発したと出ていました。
0.1ミクロン以下の研磨精度になると、リングボケが出なくなるそうです。
最近ではシグマも0.1ミクロン以下を言及している。

そういえばソニーは、一部のレンズは昔からタムロンに外注してソニーレンズとして売っている。Aマウントでもあったし、Eマウントもあるだろう。
それでよいではないか。
良いレンズは自作、普及レンズは外注・・・高価格高性能と低価格中性能を作り分けている。
良いことだ。
これでこそ、カバー範囲が広くなる。

書込番号：21991548

5点

ナイスクチコミ818

返信105

D850とA7RIIIが迷ってます

2018/07/16 23:45（1年以上前）

デェ二ーさん

クチコミ投稿数：4件

Ｄ850とα7R3が迷ってます。主にポートレートの撮影ですがNikonのレンズは、数本を所有してます。SONYはこれからとなります。
撮影の経験では、一番悩みはAFの精度とスピード。
D850とα7R3を比較した方、アドレスをお願いします！

書込番号：21968561　スマートフォンサイトからの書き込み

6点

topaiさん

クチコミ投稿数：51件Goodアンサー獲得：6件

2018/07/17 00:38（1年以上前）

AFのスピードと精度なら間違いなくD850です。アドレスはのせられませんのであしからず。

書込番号：21968629　スマートフォンサイトからの書き込み

11点

アルカンシェルさん

クチコミ投稿数：8838件Goodアンサー獲得：1694件

2018/07/17 01:29（1年以上前）

こんにちは。

＞＞Ｄ850とα7R3が迷ってます。主にポートレートの撮影ですがNikonのレンズは、数本を所有してます。

ニコンのレンズを数本、お持ちでしたらＤ850がでしょうか。キャノンですとＡＦが使えるＥマウント用アダプターがあるらしいですが、ニコンはあまりいいアダプターがなさそう？？　D850のＡＦは、D810より更に良くなっているので、安心感があります。

もうじきニコンからミラーレス一眼が出る噂があるので、それを待たれてもいいと思います。↓

https://asobinet.com/info-matome-nikon-mirrorless/

書込番号：21968675

7点

yu_stoさん

クチコミ投稿数：111件Goodアンサー獲得：14件

2018/07/17 01:57（1年以上前）

ポートレートやるなら間違いなくα7系ですね♪
まず顔認証と瞳AFが素晴らしい。
AFスピードも速く、精度も問題なしかと☆

自分はα7Ⅲでポートレートは主に彼女を撮影していますが、顔認証、瞳AFのお陰で自分も相手も歩きながら撮影を楽しんでおります。
ポーズを取らせる事もなく自然な表情を切り取るのはいいですよ～♪

CanonやNikonから乗り換えたプロカメラマンがメリット、デメリットを解説している動画です。
良かったら観てみて下さい♪

https://youtu.be/0IChR7fjSmg

書込番号：21968695　スマートフォンサイトからの書き込み

11点

謎の写真家さん

クチコミ投稿数：5758件Goodアンサー獲得：453件

2018/07/17 02:23（1年以上前）

D850だろうが
α7ⅢRであろうが

シャッターを押す前から
既に決まってしまっていると考えます。

書込番号：21968710　スマートフォンサイトからの書き込み

12点

esuqu1さん

クチコミ投稿数：5190件Goodアンサー獲得：498件

2018/07/17 03:28（1年以上前）

いっそ考え方を変えて･･･

ボディから考えるのではなくて、使いたいって思うレンズから選んだら如何ですか？

私は、ポートレートのときはD850かD5で

200/2をメインに35/1.4を使っていますが、今後105/1.4を導入予定です^^

書込番号：21968730

9点

さいてんさん

クチコミ投稿数：1993件Goodアンサー獲得：101件

2018/07/17 04:33（1年以上前）

>一番悩みはAFの精度とｽﾋﾟｰﾄﾞ

顔をとらえる迄ならD850ですね。瞳AFまでならαが有名ですが、左右の指定が出来ないのと100%ではありません。D850はﾌｧｲﾝﾀﾞｰの出来が良いのでﾚﾝｽﾞのMAで微調整が出来ます。

そして、AFの精度とｽﾋﾟｰﾄﾞより、今回の2機種では色の乗りが全然違います。
Nikonとは思えないほどｺｯﾃﾘですので、αのあっさりよりモデルがイキイキ見えます。(^^)v

書込番号：21968746

7点

クチコミ投稿数：2949件Goodアンサー獲得：233件

2018/07/17 08:59（1年以上前）

趣味でもポートレートを撮っています。
両方買いました。

ちなみにD850は、バッテリーグリップとXQD2.0(w:
400)、UHS-II(w:299)のセットです。

結局予算の関係で、D810残し、α7IIとα7RII×2とD850を処分して、α7RIII×2にしました。
理由は、レンズがα7RIIIですべて使える(ポートレートはMFが多い)のと、Fで持ち出すとAと比べて、予備機を含めると、体積がかなり大きくなることが理由ですね。
後、D850はファインダーがちょっと黄色い…

テンポならD850、精度ならα7RIII。
ライブビューするなら、α7RIII一択。
一眼スタイルなら、D850の方が撮ってて、枚数が伸びるし、楽しいと思います。
ただ自分のスタイルだと、ライブビューじゃないと撮れないことをながらでするくらいSONYに毒されてるので(笑)、この選択になりましたが、どちらでも満足出きると思いますよ。

書込番号：21969012　スマートフォンサイトからの書き込み

25点

Nikon D777さん

クチコミ投稿数：1157件Goodアンサー獲得：24件

2018/07/17 13:30（1年以上前）

いつも思うんだけど、某写真家さんの作例はなぜマゼンタ被りなのか？

ということ（笑）
.

書込番号：21969552　スマートフォンサイトからの書き込み

33点

mee1999さん

クチコミ投稿数：52件

2018/07/17 14:19（1年以上前）

＞謎の写真家さん

シャッターを押す前にモニター調整をオススメします。
グレーバランス崩れてないですか？

書込番号：21969624　スマートフォンサイトからの書き込み

22点

クチコミ投稿数：30161件Goodアンサー獲得：648件

2018/07/17 19:40（1年以上前）

つうか
作風としてマゼンタよりにするのは全く問題ないけどね

書込番号：21970147

15点

KATSU-SSさん

クチコミ投稿数：61件Goodアンサー獲得：11件

2018/07/17 19:58（1年以上前）

＞デェ二ーさん
α7Ⅲユーザーです。
フルサイズ機のAFでポートレート(、子供撮り)と言えば迷うことはないですね。
・センサー全体で捉えた画像を解析して瞳まで検出。第三世代はAF-C対応。
・低解像度センサーを使って顔まで検出。
どっちが精度高いか言うまでもないです。

いつも不思議に思うのですが、D850と比較するならキヤノンのレフ機でないのかと。
ミラーレスと比較するということは光学ファインダーにこだわりが無いのかな。
ならばミラーレスをお勧めします。

もう少ししたらニコンもフルサイズミラーレスの開発を発表するみたいですよ。
キヤノンとの睨み合いがあるので発売日は直前にしか発表しないと思いますが。
D850にしか無いのは光学ファインダーだけレベルの渾身の一撃を繰り出すのか、見物ですね。

書込番号：21970192

4点

mee1999さん

クチコミ投稿数：52件

2018/07/17 22:34（1年以上前）

＞あふろべなと～るさん

個人の考え方や表現の違いですね。
自分なら赤かぶり、清涼感ない、と再校くらいそうと思ってしまいます。

書込番号：21970611　スマートフォンサイトからの書き込み

17点

デェ二ーさん

クチコミ投稿数：4件

2018/07/17 23:49（1年以上前）

皆さまの体験やアドバイスなどをいただき、ありがとうございます。
D810を持ってますが、物足りない感が徐々に高まってきました。D850へアップグレードしようかのところで、瞳AFに誘惑されています。
風景－D810に、ポートレート－α7RIIIに、僕が間違っているでしょうか？

書込番号：21970780　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

WIND2さん

クチコミ投稿数：5102件Goodアンサー獲得：77件

2018/07/18 01:11（1年以上前）

810で精度もAFスピードも全く問題ないけどね。

書込番号：21970921

15点

KATSU-SSさん

クチコミ投稿数：61件Goodアンサー獲得：11件

2018/07/18 12:52（1年以上前）

＞デェ二ーさん
D810でも不満で明確な目的があるのですからαしかないですね。

プロの中原先生(基本キヤノン使い)のキヤノン、D850、当機の比較記事
https://photo-studio9.com/a7riii-first-impression/
長い記事で中程に瞳AFについて書かれています
>圧倒的な瞳AF
…中略
>普通のポートレート撮影ではもう瞳AF以外使わなくてもいいくらいです。

書込番号：21971704　スマートフォンサイトからの書き込み

8点

DAWGBEARさん

クチコミ投稿数：2883件Goodアンサー獲得：199件

2018/07/18 17:09（1年以上前）

＞デェ二ーさん
1.4の85mm絞り開放などでバストアップとか、とるんだったら、瞳フォーカスと広い測距点はかなり有利。テンポよく撮れるし、歩留まりが全然違う結果になるとおもいます。
なのでαかな。

書込番号：21972044　スマートフォンサイトからの書き込み

7点

hattin89さん

クチコミ投稿数：3234件Goodアンサー獲得：214件

2018/07/18 17:29（1年以上前）

ポトレを撮影する部分のAF性能（スピードや精度）他の基本性能はα7R III
でもD850（に限らずDSLR機D810でも5D2位でも）でも大差はありません。

ただよりポートレートに、より向く部分では、EVF（屋外ならかなり便利）、
瞳AF（歩どまりはかなり上がる）、測距点の広さ（フォーカスロックやAF後の
微調整不要）はかなり大きい要素だと思います。

>風景－D810に、ポートレート－α7RIIIに、僕が間違っているでしょうか？
画素の差は有るのでD850なんでしょうが、正直風景/ポートレート－α7RIIIでも
あまり変わらないと思います。

プリント（大型）がメインであれば、画素数の高いD810やα7RIIIが良いですが、
基本モニター鑑賞がメイン＋トリミングをされないのであれば差額で画素が少なめな
α7II＋とびっきりなポトレ向きレンズでも良いかと思います。

書込番号：21972078

7点

ブルートランペット@ワトソンさん

クチコミ投稿数：135件Goodアンサー獲得：4件

2018/07/18 18:17（1年以上前）

α7RⅡプラスGMやな。
よよい、よい。

書込番号：21972154　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

hattin89さん

クチコミ投稿数：3234件Goodアンサー獲得：214件

2018/07/18 20:13（1年以上前）

>α7II＋とびっきりな ×
α7Ⅲ＋とびっきりな ◯ でした。

書込番号：21972393　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

KonKonRinRin2さん

クチコミ投稿数：379件Goodアンサー獲得：20件

2018/07/19 08:05（1年以上前）

会社の業績は気になりませんか？
ここ数年の会社の業績を見ると、ニコンの製品を買う気にはならないなあ。

書込番号：21973191

3点

クチコミ投稿数：161件Goodアンサー獲得：4件

2018/07/19 08:13（1年以上前）

＞WIND2さん
ポーズをきめて静止してるモデルさんなら、フォーカスで問題になるはずがありません。あったとしたら不良品か初心者のどちらかです。
αを試しましたが、横に並んで歩いてる女性を、一緒に歩きながら（談笑しながら)撮っても瞳にピントが合います。
前髪が垂れ下がってても、瞳に合わせてくれます。絞り開放でも、歩留まりは下がりますが、ちゃんと撮れます。
ファインダーを覗かず、やや広角レンズで近くから撮っても、瞳がフレームのどこにあっても、ピントが合います。

そろそろαに移行の時期かなと思います。

書込番号：21973203

20点

WIND2さん

クチコミ投稿数：5102件Goodアンサー獲得：77件

2018/07/19 08:44（1年以上前）

＞屁の河童Jr.氏
では、そのサンプルを出してアピールすれば？
俺の出したのは結構動いてたり、ターンテーブルで廻ってたりしてるけどね。
現実、文字でのアピールしかないよね。

書込番号：21973255　スマートフォンサイトからの書き込み

12点

クチコミ投稿数：161件Goodアンサー獲得：4件

2018/07/19 08:45（1年以上前）

できれば50cmくらいで撮れる小型の中望遠が欲しいところですね。あるのかな？

書込番号：21973256

2点

Sakura sakuさん

クチコミ投稿数：1917件Goodアンサー獲得：73件

2018/07/19 17:30（1年以上前）

オールドレンズを使って遊ぶならA7Rでしょう。

実質上Aをやめたんだから、TLMなしでモーター内蔵のアダプターを出してくれ！

書込番号：21974029

3点

AGI0001さん

クチコミ投稿数：99件Goodアンサー獲得：3件

2018/07/19 19:46（1年以上前）

＞デェ二ーさん
こんばんわ。
ポートレートの用途なら間違いなくα7riii一択です。精度もスピードも良いです。
d850もいい機種ですが、スレ主の用途でd850を勧める人はなんでしょうかね…。
一回瞳af使ったらレフ機なんて使ってられませんよ。テンポも断然α7riiiが上です。
風景の話もありましたが、風景も7riiiで十分です。
d810で分ける必要ないかなと思います。（もちろんレンズのこともあるので一概に言えませんが）

ニコンのミラーレスの話ありますね、どんなものが出るか自分も楽しみですが
ポートレート用途のレンズが全部出揃うまであと何年掛かるか分かりませんので待ちは得策じゃないかな？と思ってます。
アダプターも出るかもしれませんがそれなら精度とスピードの良いα7riiiをやっぱ勧めます。

何度もいいますがd850はいい機種ですが、今回の用途には向かない認識です。

書込番号：21974320　スマートフォンサイトからの書き込み

11点

おりこーさん

クチコミ投稿数：2522件Goodアンサー獲得：37件

2018/07/19 20:14（1年以上前）

スレ主さん

D850とA7R3で三日三晩悩んでA7R3を買った者です。

スレ主さんがマニュアルレンズを使わないのでしたら間違いなく、D850で即決です。

AF精度やスピードetc.
すべてにおいて、
D850が少しずつ勝っています。

ぶっちゃけ、私がMFレンズを持っていなかったら、D850に即効で飛びついていた。発売開始と同時に私の手にはD850があったでしょう♪
A7R3には無いタッチ操作や8KタイムラプスがあるD850は羨ましいです、正直

書込番号：21974367

10点

クチコミ投稿数：161件Goodアンサー獲得：4件

2018/07/19 20:41（1年以上前）

＞WIND2さん
気に障ったなら謝ります。申し訳ないです。

一眼レフでの撮影スタイルのままαを試しても、光学ファインダーではないデメリットなどが目立つだけです。
瞳認識に優れたミラーレスならではの撮影スタイルに挑戦して、視野を広げると、一眼レフには戻れなくなりそうです。
85mm f1.4開放、距離1m弱、歩きながら自然な表情、瞳にピント。
ニコンでは難しかったことが、α7iiiだと簡単にできた。手に取ったその日に。

25mm f2.0 距離50cm、ファインダーを覗かずに歩きながら、様々なアングルで。それでも瞳にピントが合う。

試してみれば分かることです。撮りやすくて笑ってしまうレベルですから。
きちんと構えて、ライティングも構図も念入りにするなら、どちらも良いカメラです。

書込番号：21974427

12点

クチコミ投稿数：104件Goodアンサー獲得：4件

2018/07/19 22:11（1年以上前）

自分もスレ主さんと同じようにD850と7R3で悩んで7R3にしました。
自分はデジ一眼はD200、D600、D810としばらくニコンを使っていました。

しかし7R3にすればすべてのレンズで手振れ補正が使えること、広いAFエリア、
ソニーはセンサーを自前で作っていることに魅力を感じてこちらを選んだ感じです。

850も実際触れてみたのですが810の後継機というかいい意味でも手堅くまとめている感じがしてあまり感動がなかったです。

７R3を使っていて思うことはカメラ部分の作りこみが甘い感じがします。
ただ吐き出される絵で言えばいいと思います。
また電子ファインダーも四隅まで見やすくてフレーミングしやすいです。

あっ当方はスナップ中心なのでポートレートはほとんど撮りませんけどね...

書込番号：21974675

6点

WIND2さん

クチコミ投稿数：5102件Goodアンサー獲得：77件

2018/07/20 00:11（1年以上前）

＞屁の河童Jr.氏
別に気に障ってはいないけど、
＞ポーズをきめて静止してるモデルさんなら、フォーカスで問題になるはずがありません。
あったとしたら不良品か初心者のどちらかです。

本当にそう思ってる？
そして、貴方が言っている事は「撮影スタイル」の事であって、
「AF精度」のことではない。しかも特殊な
スレ主が「810のAF精度が物足りない」との事だから
これのどこが不満なのだろうか？
ということで出した。この程度は撮れるよってことで
いくらどのようなアピールをしても最終判断はスレ主しだい
100の言葉や100のナイスよりも実写サンプルに勝るものはない。
そして特にアピールしたつもりもない。

で、
言葉だけでいくら
＞ピントが合います
＞ちゃんと撮れます
＞精度もスピードも良いです。
と書き込みされても
「いったいどんなレベルで言ってるのだろうか？」
と疑問しか浮かばない。

7R3でなく申し訳ないが、巷で大絶賛の7-3
https://kakakumag.com/camera/?id=12310
内で
https://img1-kakaku.ssl.k-img.com/images/maga/12310/o_11.jpg
が拡大して見れる。
ある意味、プロが撮ったモノ
明らかにピンボケで、問題有りと認識するが、
撮影者は初心者なのか？それとも故障しているのか？
そのどちらでもないと思われるが屁の河童Jr.氏はこのピンボケに関してどう思うのかな？
別に返答せずにスルーしてもかまわないけど。

今現在も出てこないみたいだから一応参考にアップしておきましょう。
これらよりも良質なサンプルアップを期待しつつ・・・

書込番号：21974957

14点

クチコミ投稿数：161件Goodアンサー獲得：4件

2018/07/20 06:08（1年以上前）

＞WIND2さん
うーん。
分かってもらえないですねぇ。

腕の違う撮影者、シチュエーションの違う写真を比べて意味はある？

写真を撮ってもらう前提のモデルさんなら、どっちも良いカメラだと思うよ。
使いたいレンズや色味、シャッターフィーリング、レンズ資産、メンテを含めた必要な経験値、、、などで決めればいいと思うんだよね。
ニコンでもキャノンでも中判でも素晴らしいし、あとは好みで決めればいいと思います。

カメラで狙われるのが恥ずかしい子供、大口径レンズを向けると身構えてしまう女性、、、といった普通の人達を相手にした日常でのポートレートだと、ファインダーを覗かずに低めのアングルから(例えばネックストラップで下げた位置のまま)撮ったりもできるのは大きいですよ。会話しながら、ね。シャッター時の音もミラーレスの方が小さいし、電子シャッターは強みがあります。

あなたのアップしたのは、モデルさんばっかりです。モデルさんも撮影者も、素晴らしいですね。
奥様やお子様、友人や彼女の普段の表情は、どうでしょう？

撮影会やモデルさん相手なら、大口径レンズを向けてピントを確認して、、、ってできるからニコンがいいんじゃないですか？
ってことです。

もちろん話術や雰囲気づくりがプロ級なら、こんな議論自体不要かもしれません。

スレ主さんが、どういうポートレートを撮りたいか？によると思います。
家族や友人の自然な表情なら、α7iiiをオススメします。
モデルさんの撮影は経験がないので、私には分かりません。

書込番号：21975181

28点

リタイヤーさん

クチコミ投稿数：156件Goodアンサー獲得：6件

2018/07/20 11:41（1年以上前）

>屁の河童Jr.さん

アンチの方に分かってもらおうとしても無駄ですよ。そういう頭の構造をしていないですから。

以前α９のスレでどこかのSONYブースで暗いジオラマを連写した写真の露出がばらばらでこんなカメラは使い物にならない、と画像をアップして騒いだアンチの方がいました。確かにアップされた２枚の写真は明るさが全く違うのですが、よく見るとライティングの向きが違う。シャッター速度は確か1/800秒と、暗いジオラマを撮るには異様に速い。つまりジオラマに設置されているLEDライトのフリッカー現象で異なるライティングの２枚の写真が撮れただけだったのです。（そのスレは荒れたせいか丸ごと削除されてしまいました。）

アンチの方はそういう写真を見たとき、なにか合理的な理由があるに違いない、とは考えません。SONY機を攻撃する格好の材料が手に入った、と短絡的に思い込みます。

>ある意味、プロが撮ったモノ
>明らかにピンボケで、問題有りと認識するが、
>撮影者は初心者なのか？それとも故障しているのか？

これなども同じで、たぶん等倍で見ると瞳あたりの描写がゆるい、ピンボケだ、という短絡回路が発動しただけでしょう。記事をちゃんと読めばα7IIIのAPS-Cクロップモードのテストとして撮ったと書いてあります。この時点で解像力はフルサイズより一段落ちます。そしてレンズは６倍ズームの18-105mm F4 Gです。これでもう一段解像力が低下する。フルサイズ機に単焦点や大口径ズームをつけて撮った写真と等倍で比べれば解像力不足で絵が眠いのは当然です。APS-Cに6倍お手軽ズームレンズでもここまで撮れる、ここが限界、という写真です。

まがりなりにもプロが何百枚何千枚と撮ってきた写真から選んで記事にしている写真にめったなことでピンボケ写真などあるわけがありません。広角側で撮った写真で、絞りは不明ですが背景のボケ具合をみれば被写界深度はかなり深いですから素人でも被写体のおねえさんをピンボケに写す方が難しい状況です。ことあるたびにサンプルをアップしてみろと騒ぐ人の写真を見る目はこの程度です。

書込番号：21975661

33点

DAWGBEARさん

クチコミ投稿数：2883件Goodアンサー獲得：199件

2018/07/20 12:20（1年以上前）

youtubeで上がっていたりする瞳フォーカス時の背面液晶を撮影した動画なんかが、一番わかりやすいと思いますね。スチルの写真をいくらアップしてもどれだけ有効なのかはわかりづらいと思います。撮影したシークエンス全部の写真があげられて、歩留まりを見せてくれるのなら別だけど....。

書込番号：21975719　スマートフォンサイトからの書き込み

8点

WIND2さん

クチコミ投稿数：5102件Goodアンサー獲得：77件

2018/07/20 13:43（1年以上前）

AF精度の話がなぜか撮影スタイルの話に変わってしまう。挙げ句の果てに俺がソニー機で撮ったサンプルまでも否定してると同等の短絡的なアンチ扱い。
特にリタイヤ氏はさぞかし素晴らしい撮影結果を得ている事でしょう。
まあ、好きにしてください。
別にスレ主が何を選ぼうとスレ主の判断なんだし。

書込番号：21975860　スマートフォンサイトからの書き込み

20点

クチコミ投稿数：161件Goodアンサー獲得：4件

2018/07/20 22:35（1年以上前）

＞WIND2さん
ごめんんさいね。分かってもらいたかったんだけど難しかったですね。

被写体と撮影者が動いている状況でのオートフォーカス精度やスピードは、α7iiiの方が圧倒的に良い。
R3の撮影経験はないが、α7iiiと大きな違いはなさそう。
ニコンで10年以上撮ってきたが、α7iiiでちょっと試しただけで今まで撮れなかった写真が撮れた。
ニコンにはニコンの良さがあるけど、日常シーンでのポートレートならαがオススメ。
私の意見は以上です。

書込番号：21976775

17点

WIND2さん

クチコミ投稿数：5102件Goodアンサー獲得：77件

2018/07/20 23:38（1年以上前）

＞屁の河童Jr.氏
別に撮影スタイルを否定はしない。
しかしながら、スレ主は
「AFの精度とスピード」
で悩んでいる。
だから、何故このAF精度とスピードで不満なんだろう？と
サンプルをアップしたまで。
別にきちんとしたモノが撮れるならばどこのメーカーの何の機種でも構わない。

で、日常のポートレートにおいて、自然な表情、シチュエーションにおける様々な表情も別に問題なく撮れている。
声掛けしてこちらを向かせれば単なる記念写真。

で、AF精度の話に戻ると
確かに瞳を追従していくのは便利機能
だが、この便利機能とAF精度は別なんだよね。
正直、バチピンでブレもない、瞳の濁りもない描写をしているモノはほとんどないなぁというのが現実問題だと思う。
だが、談笑歩行中でも上記を払拭できる結果が得られているのであれば是非拝見してみたい。

少なくとも、おれがアップしたαでのモノ
これを見ても尚、アンチと呼ぶほうが遥かに思考異常だと思うけどね。
アンチであればあからさまにボケボケブレブレのばかりをアップするんじゃないのかな？

現実として、
「これでどうだ！」
ばかりか
「この程度なら」
すら出てこないことに非常に違和感を感じる。

書込番号：21976894

12点

orangeさん

クチコミ投稿数：16980件Goodアンサー獲得：549件

2018/07/21 00:00（1年以上前）

>>風景－D810に、ポートレート－α7RIIIに、僕が間違っているでしょうか？

いえいえ、それで十分だと思いますよ。

特に、ポートレートでは瞳AFが撮りやすいですからね。こういうAF時に画像処理をするにはミラーレスが理想的です。DSLRのAFモジュールは小さい範囲しか光が届かないし、画素数も少なくて瞳を見つけるような処理は不可能でしょう。

風景はD810でも良いと思います。私は同じ3600万画素機のD800Eで撮ってましたから、どういうものかは理解できます。D810もD800Eもソニーの3600万画素センサーです。
当時は最高のセンサーであった。
不幸なことに（ソニーとしては喜ばしいことに）、その後になって、裏面照射方式の新しい技術が開発された。これはダイナミックレンジが高くなる技術であり、高画素になっても高感度を維持できる技術です。
この裏面照射の新技術を使って、3600万画素の後継機センサーである4200万画素センサーが3年前に作られた。ダイナミックレンジが向上し、高感度にも強くなった。画質も改善された。

１．この4200万画素を最初に使ったのがα7RⅡです、3年前の事。
２．次にこれを使ったのがα99Ⅱです。2年前の事。
３．その次に少し修正して使ったのがD850です。1年前の事。
４．さらに１．２．と同じ4200万画素センサーを使ったのがα7RⅢです。1年前の事。

これらの4機種は、同じセンサーテクノロジーを使った高画素・高画質機ですから、画質は世界一です。優劣つけがたし。ソニーの渾身のセンサーを使った、素晴らしい高画質機です。
AF精度はみんな良い。4200万画素をバッチリ解像する。
AF速度はそれぞれ違う。
3年前に作られたα7RⅡは少し遅い。動体撮影には向かない。
その後作られた3機種は、同じようなもの。α99ⅡとD850はDSLR方式のAFを使うのでα7RⅢよりちょっぴり速いかな。私はα99Ⅱを動体撮影用に使っている。

一方でAFエリアはセンサー上の像面位相差を使うと広くなる。
１．D850はAPS-CのD500のAFセンサーをそのまま使うので非常に狭いAFエリアになる。これは開発資金が無いためにAPS-CのAFセンサーをフルサイズでも使うことにしている。AF速度は速い。
２．同様にα99Ⅱも資金不足のためにAPS-Cのα77Ⅱのセンサーをそのまま使っている。しかし、これに加えて、ソニー流の像面位相差AFを組み合わせたハイブリッドAFを発明して、AFエリアをDSLRでは不可能な広さに拡大している。AF速度は速い。
おまけにクロスAFも増えて79点のクロスAF点になっており世界最高のクロスAF点である。
　　（AFモジュールの横線AFと　像面位相差の縦線AFを重ね合わせることにより、「縦＋横」のクロスAFに仕上げている。その結果79点ものクロスAFが達成できた。）

３．α7RⅡはセンサー上の像面位相差AFであり、精度は高い。しかしAスピードでは出遅れた。
　　ミラーレスを利用して、無音撮影（1枚撮影）ができる。（無音連写は未達成）
４．α7RⅢは、AFを改善して高速AFを達成した。おまけに無音連写も秒10枚無音連写まで増えた。AF精度も高い。

無音撮影や無音連写はDSLRでは不可能である。ミラーのアップダウン音とシャッター音がネックになり、無音撮影ができない。
無音撮影や無音連写はミラーレスの特典である。シャッターは電子シャッターになる。

以上のように、ソニーの高画素センサーはどれも特徴があり、画質はすべて同じように世界最高である。
動体撮影ならD850かα99Ⅱをお勧めする。
それ以外なら、α7RⅢが良い。AFエリアがとても広いので、例えば風景でAF点を画面の端にした構図をなんなく撮影できる。私はα7RⅡだが、このような広いAF点の恩恵を十分味わっている。（D850はAF点は少ないからこういう構図では苦労する。AFがあるところで合焦してからカメラを振ってシャッターを押すことになるからCosign誤差も頭に入れる必要が出る）
ニコンの人はソニー機を使わないから、AFスピードはD850が良いと思い込んでいるだけ。
確かにD850のAFは良いが、同様に良いAFはソニーにもあるのです。α99Ⅱとα7RⅢです。
最近のソニーの技術は、ニコンを超えてるよ。
ニコンも5年遅れでミラーレスフルサイズを出そうとしているようだが、どうなることやら。

そうそう、動画はダントツにソニーが良いよ。プロ動画機のノーハウをカメラに流用するから、100万円程度の（安い）プロ機と同等の高画質ビデオになる。

書込番号：21976944

12点

クチコミ投稿数：161件Goodアンサー獲得：4件

2018/07/21 04:25（1年以上前）

＞WIND2さん
違和感があるよ。
私はあなたのことをアンチだなんて思ってないし、言ってもいない。
そんなに攻撃的になられても困りますよ。どこかで私、あなたにアンチだと言いましたか？

きっとピントに求めているレベルが違うんでしょうね。
私が作例をアップしないのは、あなたほどピントにシビアじゃないということもありますが、なによりも、家族や友人の日常フォトだからアップできないことが第一の理由です。

私以外の誰かがあなたをアンチだと言ったから、私まであなたをアンチだと思っているとすれば、少し冷静になってくださいね。

書込番号：21977152

16点

WIND2さん

クチコミ投稿数：5102件Goodアンサー獲得：77件

2018/07/21 08:22（1年以上前）

＞屁の河童Jr.氏
おはようございます。
アンチ発言の件は必ず「アンチ」を免罪符のように使えばいいって言うような
低レベルな輩がわいてくるってこと。
別に屁の河童Jr.氏の発言としてではない。

だが、屁の河童Jr.氏の発言で
＞ポーズをきめて静止してるモデルさんなら、フォーカスで問題になるはずがありません。あったとしたら不良品か初心者のどちらかです。
は、俺がスレ主用にアップしたサンプルを見てのこと。そしてこの発言。
当然、このレベルがいとも簡単に撮れるとの解釈になる。
で、
＞きっとピントに求めているレベルが違うんでしょうね。

俺としては、スレ主の810に対するAF精度に不満があるとのことからアップしたものだけど、
スレ主がどのレベルでの要求なのかは現在のところはまだ不明。
この精度で本当に不満なのか、はたまた使えてないだけなのか。。。

まあ、家族や友人等のだけであればアップできないのは理解できるけど、
閲覧者全員がその条件ってことはないし
そして、屁の河童Jr氏が自身の撮ったモノとの比較はできるでしょ？

だからどっちが優れているとかではなく、現実の精度として考えるべきでは？

書込番号：21977346

7点

アマチュアカメラマンしんさんさん

クチコミ投稿数：719件Goodアンサー獲得：8件

2018/07/21 09:45（1年以上前）

＞デェ二ーさん

D850もα７ＲⅢも持っていませんので、あくまで原理的な話ですが、

一眼レフは原理的に最高でもＡＦ精度はｆ２．８までですし、
さらに一眼レフは被写体との距離によってもＡＦ精度にバラつきが出ますので、
精度としてはミラーレスの方が出ますね。

一眼レフはピント調整がきちんとなされている個体なのか（ボディ・レンズ双方）という点もさらに条件に加わりますし、
その「ピント調整幅」もミラーレスほど厳密とは言えません。

したがって、一眼レフとミラーレスでＡＦ精度を比較するというのは、「原理的に言えば」比較にならないと言えます。
（※望遠での動体測距などの分野で言うと、まだ一眼レフの方が優位な感じも受けますが）

ただ、ニコンもフルサイズミラーレスを９月のフォトキナ２０１８では発表するような噂ですので、
今お持ちのカメラが壊れたというわけでなければ、あと３ヶ月ほど待ってみてはいかがでしょうか。

今回はＡＦ精度でしたが、今後はミラーレス同士、「マウント口径」が各自留意すべきポイントになると思います。
（ミラーレスであれば、ＡＦ精度はいずれ各社同レベルになるであろう「機能性」の問題ですが、マウント口径はどうにもなりません）

比較ばかりするのは「機材マニア」であり賢明な態度とは言えませんが、客観的に見てもやはりあともう少し、情報が欲しいところです。
せっかく高価なフルサイズを購入されるのですし、今は待ちが賢明なポジションかな、と思います。

さらにニコンには「５８ｍｍｆ１．４」のような、軽くて大口径なポートレート向きの描写のレンズを作る伝統もあるようなので、
そのようなレンズがいずれ出るのであれば、ニコンのフルサイズミラーレスは実に良い選択肢だと、私は思います。

書込番号：21977486

4点

クチコミ投稿数：161件Goodアンサー獲得：4件

2018/07/21 09:47（1年以上前）

＞WIND2さん
比較しましたよ。
というか、拡大すれば、あなたの方がピントが合っているのは比べるまでもなく分かります。

まあ、80点の写真の歩留りは、α7iiiが抜群です。被写体が動いてて1m未満のような状況でも。
99点の歩留まりは？と聞かれれば、私の腕ではどちらも低すぎですね。
ライティングとかしないし。ピントに関して言えば、瞳AFで連写して選ぶ感じですね。
バッテリーの問題と、選ぶのが億劫になる問題が発生しますよ。

気に入った写真は、富士フイルムのウォールデコで六つ切プリントするくらい。
そういうレベルだとα7iiiが最高に使いやすいと思います。

スレ主さんが、どのレベルのポートレートを目指しているか？というのが分からないから、議論が噛み合わない(前提条件を勝手に持ち出してしまうから)ですね。

書込番号：21977493

6点

DAWGBEARさん

クチコミ投稿数：2883件Goodアンサー獲得：199件

2018/07/21 09:53（1年以上前）

＞デェ二ーさん
瞳フォーカスの精度はカメラが選んだ近接する測距点と瞳の位置により微妙に変わると思うので、厳密に見てみると睫毛にピンが来ているとか、精度が悪いと評価される場合もあると思う。しかしそれも実際にはあまり気にならないレベルだとは思いますし、まず明るいレンズでの開放撮影時など、瞳の位置に測距点をフレーミングは動かさずに当てるのが難しいD850と比べれば、アドバンテージはあります。
またAFの精度という観点からは離れるけど、例えば木の枝や葉っぱごしに被写体が見え隠れする状況であれば、ミラーレスはファインダー内で拡大表示できるので、結果的にAFが不得意とするようなシチュエーションでもよりピントの精度をあげることができるのも違いかなと。まぁD850も背面液晶では出来ますが....。
しかしこれらのことはもうすぐ発表されるニコンのミラーレスでも可能になることかと思います。ほかの方がおっしゃっているように、ニコンのレンズをお持ちのようですので、それを待つのも手だと思います。アダプター経由でのニコンレンズのSONY機装着はAF関連などで、あまりおすすめできません。さすがにニコンの新ミラーレスでは手持ちのレンズがある程度以上は使えるアダプターを同時に発表すると思いますし。

書込番号：21977503　スマートフォンサイトからの書き込み

5点

デェ二ーさん

クチコミ投稿数：4件

2018/07/21 12:06（1年以上前）

普通の撮影会に参加するレベルですが、一枚をアップします。モデルさんの瞳が写っていますが、くっきりではないよね。恐らく雪の花の影響があるから、焦点が迷ったと思いますね。
1対1の撮影ではないので、瞬間のAFスピード、精度と焦点のねばりが欲しい。

書込番号：21977726　スマートフォンサイトからの書き込み

6点

DAWGBEARさん

クチコミ投稿数：2883件Goodアンサー獲得：199件

2018/07/21 12:36（1年以上前）

アップされた写真の状況だと確実なのはファインダー内拡大でのマニュアル合わせで連射かな。
雪に引っ張られたのなら、AFの精度というのは問題じゃなく、タイミングでは？
しかしAF-Cで瞳フォーカスだったらOKだったかも。何とも言えないですね。

書込番号：21977801　スマートフォンサイトからの書き込み

6点

クチコミ投稿数：161件Goodアンサー獲得：4件

2018/07/21 16:53（1年以上前）

＞DAWGBEARさん
同意見です。

ニコンのミラーレスに期待する声が高まっていますね。
でもニコンが強いのはアナログ的な、一朝一夕では真似できないノウハウ的な技術であって、最先端デジタル映像技術ではソニーはパナソニックの方が経験豊富なのかな？と思います。ニコンには、アナログの強さを活かしたミラーレスを発売してほしいです。どんなものか分かりませんが。

書込番号：21978246

5点

レンホーさん

クチコミ投稿数：1456件Goodアンサー獲得：29件

2018/07/21 20:01（1年以上前）

＞ニコンには、アナログの強さを活かしたミラーレスを発売してほしいです。どんなものか分かりませんが。

ニコンＳＰって感じで出していただくと、ググゥって来ます ^ ^

まぁ、フジぽいでしょうか（笑

書込番号：21978591

3点

WIND2さん

クチコミ投稿数：5102件Goodアンサー獲得：77件

2018/07/22 01:13（1年以上前）

＞デェ二ー氏
クロップ又はトリミングしてなければ、距離はかなり近いよね。
当然の事だけどAF微調整はやってるよね？
でも、再度AF微調整やってみたら？
降雪時以外でもこんなモンなのかな？

書込番号：21979239

2点

クチコミ投稿数：104件Goodアンサー獲得：4件

2018/07/22 11:31（1年以上前）

＞屁の河童Jr.さん
私もニコンのミラーレスに期待している一人です。

デジタル黎明期にキャノン、その後ニコンでD810まで使いましたが、カメラの使いやすさはニコンでしたね
キャノンと比べて同じ価格帯のカメラでもより細かい設定が出来たり日本企業ニコンの作りこみの細かさを体感しました。

露出のブラケティング撮影でも＋側だけを拾ったりできて使いやすかったですね
7R3でもこれが出来なくてちょっと不満

あと上の私のレスでも書きましたがニコンのカメラ部の作りこみは素晴らしい

7R3は肩からカメラをかけていると腰にカメラ背面部が当たって、それだけでコントロールダイヤルとファンクションボタンが作動してしまいいつもトンチンカンな設定になってしまいます。スナップ撮影でこれは致命的....w
ニコンなら背面のボタン類が体に当たっただけで変わるなんてありえないです。

頭にきてサポートに問い合わせたところ、
次回のアップデート案件としてダイヤル等のロックを挙げさせていただきます。との回答をいただきましたが
本当に解決するのか疑問です。
現在出来る対策としてコントロールダイヤルの機能を設定で潰してくださいと言われとりあえずそれで撮影している次第です。

ただニコンからミラーレスが出るとなると新マウントのうわさも絶えないようですし、出てから1年くらいは様子見。

現在本格ミラーレスを使おうとすればソニー一択
これしかないんだと自分に言い聞かせて使っている部分もありますw

書込番号：21979876

4点

クチコミ投稿数：30161件Goodアンサー獲得：648件

2018/07/22 11:35（1年以上前）

ニコンはとりあえずα７Ⅲにぶつけてくるみたいだからなああ…
個人的には全く期待してないカメラ

キヤノンの方がまだ求めるカメラを出してくれる可能性はあるかもしれない

ソニーが小型軽量機出してくれればすべて解決するんだがなああ
欲しいレンズがすでに揃ってるので♪

ニコキャノだとレンズが出るまでにまた数年かかりそうなんだよね(´・ω・`)

書込番号：21979889

1点

錯乱棒2さん

クチコミ投稿数：875件Goodアンサー獲得：77件

2018/07/22 12:15（1年以上前）

> 7R3は肩からカメラをかけていると腰にカメラ
> 背面部が当たって、それだけでコントロール
> ダイヤルとファンクションボタンが作動して
> しまいいつもトンチンカンな設定になって
> しまいます。

色々な使い方があるってことでしょうかね。発売直後にSONY Store で購入してから使ってる限り上のような事象は当方では皆無です。操作中に無意識にC4ボタンに触れてしまって、というのはありましたけど。

書込番号：21979966　スマートフォンサイトからの書き込み

7点

hokurinさん

クチコミ投稿数：653件Goodアンサー獲得：57件

2018/07/22 12:33（1年以上前）

＞錯乱棒2さん
私も発売日以来肩から下げてますが、ボタンの誤動作なんてありませんね。

まぁ深く突っ込むことはやめておきますが、ファンクションボタンは一段凹んだ位置に配置されてますし、背面のダイヤルも擦れて回らないポジションに配置されてます。
通常は勝手に押されたり回ったりしないようになっていると思いますよ。
C4や再生ボタンならありえそうですけどね。

書込番号：21980004　スマートフォンサイトからの書き込み

7点

DAWGBEARさん

クチコミ投稿数：2883件Goodアンサー獲得：199件

2018/07/22 12:49（1年以上前）

＞Camera Obscuraさん
私もニコン機は一桁機を含めいろいろ使ってきましたが、確かにおっしゃることはわかるような気がします。
私はMモード使用が多く、便宜上ISO調節を背面ホィールに当てているのですが、これがちょっとしたことで動き設定が変わるので困ります。操作上位置的にはここが一番使い安い割り振りになるんですよね。このホィールを、回しての変更は例えば上部のカスタムボタンを押して回した時のみに有効になる(そのカスタムボタン単独押しには何か別のコマンドをを割当できるまま)などとかや、何らかかの簡易ロックが可能になるようにどうにか改善して欲しいと思いますね。
ミラーレスはレフ機に比べ、拡大を含めファインダー内でできることや瞳フォーカス、設定効果反映、シャッター方式の選択などetc、設定も少し複雑になる要素がありますので、私の場合はa9使用で左肩にダイヤルがあるのですが、それでもダイヤルやボタンの数をまだまだ増やしてほしいと思っています。

書込番号：21980035　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

クチコミ投稿数：104件Goodアンサー獲得：4件

2018/07/22 14:45（1年以上前）

私が書いた内容はサポートセンターへの問い合わせでもソニー側が認めていて私の7R3固有の問題でもない気がしますけどねぇ
ちなみにソニーストアで購入しました。

私の推測ですが、誤作動が起こらないという方はやや重めのレンズをつけていて、
カメラが下を向いていてそもそもカメラの背面が腰に当たらないのではないでしょうか？

私は50 1.8をつけているので思い切り背面が腰に当たりますね

書込番号：21980259

3点

錯乱棒2さん

クチコミ投稿数：875件Goodアンサー獲得：77件

2018/07/22 15:45（1年以上前）

Camera Obscuraさん、

コントロールホイールの四隅にカスタムアサインした機能に自分で間違って触れて、ならあります。でも肩から下げていて腰にぶつけての設定移動はSEL55F18Z とでもBatis 2/25とでも起きたことないです。よって、「α7って一般にそうだよ」には異論ありです。なので、使い方の違いかな、と申しました。

書込番号：21980386　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

クチコミ投稿数：104件Goodアンサー獲得：4件

2018/07/22 15:57（1年以上前）

＞錯乱棒2さん

>コントロールホイールの四隅にカスタムアサインした機能に自分で間違って触れて、ならあります。

自分の言っているのはたぶんそれです
今説明書を見たところコントロールダイヤルではなくコントロールホイールですね(サポセンの人もそう呼んでいたので誤った名称で呼んでしまいました。)

まーようするにコントロールホイールの四隅が腰にあたりブラケティング撮影が0.3EVごとではなく1EVごとになっていたり
AFモードが5秒後タイマーになったりともうひっちゃかめっちゃかでした。

ぶっちゃけニコンではこんなこことあり得ないとサポセンに突っ込んだところ反省しきりでしたよ
で上でも書いたように電子ロックがかかるアップデートを検討してみますとの回答でした。

書込番号：21980405

2点

錯乱棒2さん

クチコミ投稿数：875件Goodアンサー獲得：77件

2018/07/22 16:34（1年以上前）

Camera Obscuraさん、

「移動中にコントロールホイールやカスタムボタンにもの・手が触れて設定が変わることがある」の件、

ちょっと思いついたんですが、自分は移動のときは必ず電源OFFにしているから「腰にぶつけたくらいで設定変わる訳ない」のかなと。これは、α7M2の時代にバッテリー容量が小さいのに音を上げて身についた習慣なのです。Nikon的なかたはそんなこと考える必要のないカメラライフであったところがちょっと違うのかも。

というわけで、たとえば移動中は電源OFFする、あるいはパワーセーブ(省電力）モードになるまでの時間を短くする（10秒とか）ことで勝手設定移動の頻度は下げられるかな、と。電源OFFなら当然全機能OFFですし、省電力になってるとシャッターボタンや再生、Menuボタンを押すまではコンとルールホイール etc は効きませんので。

問題の根本原因をどう捉えるかは別にして、です。既にそうされているのかも知れませんし、そうしてもやっぱり困るときがある、というお話かもしれませんが。

書込番号：21980477

6点

錯乱棒2さん

クチコミ投稿数：875件Goodアンサー獲得：77件

2018/07/22 16:35（1年以上前）

× コンとルールホイール
○ コントロールホイール

すいません。

書込番号：21980484

2点

クチコミ投稿数：104件Goodアンサー獲得：4件

2018/07/22 16:54（1年以上前）

＞錯乱棒2さん

電源OFFは試しましたが、７ｒ３だとOFFからONへの立ち上がりが若干の時間があるため、ONにしてファインダーかまえても
まだファインダーは真っ暗なままで正直かなりストレスです。
また一々OFFにするのもストレスです。
スナップだと撮りたいときにさっと撮りたいです、やはり。

今はとりあえずホイールを機能的につぶしてそれでもたまに設定が変わっていることもあるのでこまめに設定をチェックしてます。
これで基本どうにかなってます。

あと考えた回避法としてはレンズが内側になるように肩にかけるかけ方ですかね
ただこれだと今度は腰にレンズとカメラ前面部が当たるので目立つところが擦れる気がしてあまり現実的でないと思います

まあだましだまし付き合っていくしかありませんね

書込番号：21980535

3点

クチコミ投稿数：161件Goodアンサー獲得：4件

2018/07/22 20:41（1年以上前）

αで馴染めないのは、マウントの周りのオレンジ色のリングです。
完全に主観ですが、あの色が好きになれません。

書込番号：21981072

2点

クチコミ投稿数：30161件Goodアンサー獲得：648件

2018/07/22 21:43（1年以上前）

僕はオランダ好きだからオレンジも好きｗｗｗ

書込番号：21981267

4点

DAWGBEARさん

クチコミ投稿数：2883件Goodアンサー獲得：199件

2018/07/22 22:16（1年以上前）

私もオレンジを含め、なんだかおもちゃ感のあるデザインは嫌いではないですね。

書込番号：21981352　スマートフォンサイトからの書き込み

4点

orangeさん

クチコミ投稿数：16980件Goodアンサー獲得：549件

2018/07/23 13:52（1年以上前）


AF点（Capa8月号P.14）	AF点（Capa8月号P.20）	α7RⅢのAF点（HomePageより抜粋）

カメラ雑誌　Capa8月号に、AF比較が出ています。
AF点の分布では圧倒的な差がありますね。
雑誌から抜粋します。

これを見て驚きました。
D850のAF点？　これがフラグシップのAF点ですか？　
真ん中にポチリとしかないよ。まるでエントリー機KissXのようなAF点だ。
　　中央部に153点の位相差AFだけ。

逆に驚いたのがα7ⅢのAF点。今までに見たこともないほどぎっしりと全面を覆ている。
　　全面を覆っているのが693点の像面位相差AFであり、
　　その内側で、ほぼ全面を覆ているのが425点のコントラストAFである。
うーん、ミラーレスはこんなにAF点を広く取れるのか。

α7RⅢは像面位相差数は減って
　　399点の像面位相差AFと　（内側のエリアが像面位相差AFです）
　　425点のコントラストAFになる。
それでも位相差系のAF点が約400点もある。圧倒的だね。

今後は、AF点やAF領域の広さはミラーレスが圧勝ですね。
α7RⅢのように、AF点が広く分布していると構図が楽になり、端っこでもAFできるからDSLRでは撮りにくかったものが楽勝で撮れるようになる。
これも一つの進化ですね。

書込番号：21982455

13点

これって間違い？さん

クチコミ投稿数：839件Goodアンサー獲得：24件

2018/07/23 20:52（1年以上前）

　NIKONのレンズを数本もっているなら（すべてフルサイズ用として）、なぜ、他のマウントに買い換える
必要がありますか？

　性能の違いは、それぞれミラーレスと一眼レフの特徴を発揮したカメラで、その違いを肌で感じるよう
なところはないと思います。

　あとは、デェ二ーさんが風聞に惑わされるか否かと云うことだけで、あれこれ云うことなんか無駄話に
過ぎないと思います。

書込番号：21983329

2点

クチコミ投稿数：161件Goodアンサー獲得：4件

2018/07/23 21:31（1年以上前）

＞これって間違い？さん
私もニコンユーザーですがソニー(というかミラーレス)に変えることを検討してます。
ポートレートとは言えないかもしれませんが、中望遠大口径単焦点レンズで人物を対象とした撮影という意味では、スナップ撮影的に使えるミラーレスは凄いと思います。ソニー以外でもオリンパスもキビキビとした動きで爆速ですし、パナソニックの人体認識や顔認識の便利さも凄いんですよね。

肌で違いを感じるか？
もちろんYESです。
全くの別物です。

耐久性やバッテリー寿命も、全く別物ですけどね。

書込番号：21983468

4点

クチコミ投稿数：104件Goodアンサー獲得：4件

2018/07/23 23:47（1年以上前）

今後はミラーレスが主流になるでしょう
上でだいぶ７R3についてはネガティブなことを書きましたが、
使ってみればミラーレス一眼の便利さは従来のデジタル一眼レフから頭1つ出ていることが体感できると思います。
(上で十分話されている瞳AF、AFの広さ、全レンズ手振れ補正など)

私はD810までしか使っておらず、D850は店頭、イベントで少し触れた程度ですが、
D850は従来のデジタル一眼レフという技術の一つの完成形だと思います。
実際D810を使っていても成熟度合いは相当なもので何の不満もありません。

ここで安定した定評ある技術を選ぶのか多少不安定だとしても少し先を行く最新の技術を選ぶのかは人それぞれだと思います。

書込番号：21983910

6点

WIND2さん

クチコミ投稿数：5102件Goodアンサー獲得：77件

2018/07/24 00:46（1年以上前）

AF精度の話はどこへ行ったのやら・・・

書込番号：21983995

9点

orangeさん

クチコミ投稿数：16980件Goodアンサー獲得：549件

2018/07/24 00:46（1年以上前）


瞳AF　（同P.25）	瞳AFで顔を動かす（同P.26）

>>ソニー以外でもオリンパスもキビキビとした動きで爆速ですし、パナソニックの人体認識や顔認識の便利さも凄いんですよね。

そういえば、瞳AFのテストもキャパ8月号でやってました。
まず、人が何メートルまで近づくと瞳AFが可能になるかのテストでは、ソニーが圧勝、2位がパナでした。
　　ソニーα7RⅢ　　　　8m
　　パナG9 Pro　　　　　4m
　　キヤノンKiss M　　　1.5m
　　フジX-T2　　　　　　 1m
　　オリE-M1 MⅡ　　　1m
やはり、カメラの歴史と開発力に強いソニーとパナが瞳AFにも強い。

次に左右に顔を振ったり下を向いたりした場面では
　　トップグループは　α7RⅢ・G9 Pro・Kiss M　　　
　　引き続きE-M1 MⅡも追随するがワク表示の関係で見にくい。
　　X-T2は少し落ちる。

ソニーの瞳AFはどのテストでもトップだ。技術のソニーだから。

書込番号：21983999

12点

hokurinさん

クチコミ投稿数：653件Goodアンサー獲得：57件

2018/07/24 22:18（1年以上前）

＞Camera Obscuraさん
私が背面ボタンで誤動作ないのは腰ではなくお腹の位置だからかな？ちなみに24-105でも背面は上を向かず、体側に密着します。100-400は流石に下を向きますが、ほとんどのレンズは下を向かないはずです。

あと該当のダイヤルというのはコントロールホイールのことだったんですね、これは不用意に回るという話は昔からあって、自分のも回転は無効にしてます。
上下左右は割り付けてるけど誤動作なしです。

クリスチャーノロナウド並みにバキバキだとお腹でも誤動作するのかもしれませんが、幸い？そうではないので大丈夫です。

書込番号：21986111　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

クチコミ投稿数：1368件Goodアンサー獲得：3件

2018/07/25 00:20（1年以上前）

＞orangeさん
その画像、出版社の許可は取っていますか？
無断なら著作権の侵害ですし明確な規約違反です。

書込番号：21986414　スマートフォンサイトからの書き込み

17点

WIND2さん

クチコミ投稿数：5102件Goodアンサー獲得：77件

2018/07/25 00:24（1年以上前）


これでも行進中	まさかこれが静止しているとは思わないよね	でも、やっぱり静止してるって思う人がいたりして

認識と精度は全くの別物
キットレンズレベルを使用してもクロップしてもピンボケにはならないしなぁ
ある意味限界の低さを露呈？
いやいや、いくらなんでもここまで限界が低い訳ないと思うけどねぇ

デェ二ー氏が満足出来る瞳AFのサンプルが出てくると良いね。

書込番号：21986424

8点

クチコミ投稿数：1368件Goodアンサー獲得：3件

2018/07/25 00:30（1年以上前）

この人、ソニーを持ち上げるためなら違法行為も平気でするんですね。
他にも他人の著作物を軽々しく貼る人がいますけど、写真を撮る人がよくそんなこと出来るなぁと思います。

書込番号：21986430　スマートフォンサイトからの書き込み

16点

クチコミ投稿数：161件Goodアンサー獲得：4件

2018/07/25 07:10（1年以上前）

＞WIND2さん
素晴らしいですね。
同じカメラとレンズを使えば、そういうのが簡単に撮れるかと言えば、、、

腕と歩留まりの話だと思うんですよね。

初心者でも簡単に80点撮れるっていうのと
カメラマンの熟練の技に応えてくれるっていうのは
尺度が違うと思います。

書込番号：21986665

10点

orangeさん

クチコミ投稿数：16980件Goodアンサー獲得：549件

2018/07/25 07:47（1年以上前）

移動中に設定ボタンが動いて困ると言う書き込みがあります。

私は、ロック機能を入にしています。
Fnボタン長押しでロックされ、再度の長押しでロックが解除されます。
６年前から、ソニーの全機種にロック機能が付いています。
便利です。

書込番号：21986712

5点

これって間違い？さん

クチコミ投稿数：839件Goodアンサー獲得：24件

2018/07/25 22:26（1年以上前）

　書き忘れたので第2信を・・・・。

　デェ二ーさん、質問のD850と7RMⅢが迷っています・・・は、D850と7RMⅢのどちらがいいでしょうか・・・ですよね。

　デェ二ーさんが外国人ならば、日本語はそのように使います。日本人ならば、もう一度、小学校の戻ることを勧め
ます。

　様々な方が参考写真を掲載していますが、良し悪しは別として、この程度の人物ならば、どちらを使っても同じ・・

　と、思いますが・・・。

　もう一つ。アドレスとは何のアドレスなんでしょうか？

書込番号：21988342

1点

WIND2さん

クチコミ投稿数：5102件Goodアンサー獲得：77件

2018/07/26 01:00（1年以上前）

結局のところ、スレ主がアップしたサンプルに対して、R3における瞳AFの精度が
D810のAF精度を凌駕するのかどうかってことでしょ？
でも、スレ主がサンプルアップしてからは俺のレスの他に一人だけ想像でレスしたけど
それ以外レスがないという現実が物語っている。

初心者でも簡単に80点撮れるってことで満足してるなら別にいいけど、
それは決してAF精度が高い訳ではないって事。

屁の河童Jr氏はある程度客観性があるみたいだからあえて言うけど、
ピント精度には拘ったほうが良い。
鑑賞サイズ程度でも撮影結果の観えはまるで違う。
俺は別に熟練ってほどキャリアも歴もない。

それに引き換え途中棄権な奴とその支持者はスマホで十分だね。

書込番号：21988629

10点

candypapa2000さん

クチコミ投稿数：3060件Goodアンサー獲得：133件

2018/07/26 09:02（1年以上前）

ポートレートの場合、縦位置で撮ることが多いと思いますが、顔が画面の端になる場合も、結構ありますが、レフ機の場合、AFエリアが狭いので、そもそも、顔の場所にAFポイントがない場合がでてきたりします。

あと、レンズによって、AF調整をちゃんと調整しないと正確なAF精度はでないので、レンズごとの調整が非常に面倒です。

動体のAF追従に関しては、この機種ではないですが、α9とレフ機のフラッグシップ機のこの動画が参考になると思います。

https://www.youtube.com/watch?v=RylkYHGMJIk

書込番号：21988919

3点

弩金目さん

クチコミ投稿数：2593件Goodアンサー獲得：73件

2018/07/26 09:36（1年以上前）

＞デェ二ーさん
Nikonもフルサイズのミラーレス発売のスケジュール段階に入りましたから、
この二択から三択も検討する段階では　ないですか。

書込番号：21988969

1点

錯乱棒2さん

クチコミ投稿数：875件Goodアンサー獲得：77件

2018/07/26 17:51（1年以上前）

デェ二ーさん、

21977726　の例に則して考えると、この条件の場合にα7RM3の瞳AFでバチピンがどのくらい決まるかと言えば、歩留まりはゼロではないとはいえ、高く無いかも知れません。モデルさんの前を降り続ける雪に引っ張られる可能性があるからです。

直後にDAWGBEARさんが 21977801で書かれている通り、この特定のシーンではMFで瞳に決めて相互に動かないように多数撮り、というのがより適な撮り方と言うべきように思います。そのときの D810 vs D850 vs α7RM3 の違いというのはピンに関する限り似たようなものかと思います。自分なら、依然として拡大MF出来るα7RM3のほうが使いやすいと感ずるだろうと想像しますが、これはスタイル・好みに属するところもありそうです。

なお、しばらく前になりますがα7RM3の瞳AFの実際についてCP+のときの撮影をネタに少し論じられているスレがあります： http://bbs.kakaku.com/bbs/K0001008675/SortID=21653177/ 自分的な歩留まり勘定なども #21653625 あたりに書いてます。まぁ、「水準が低くてこんなんじゃ参考にならねぇよ」と言われたら「ごめんなさい」しかありませんが、一応。

そうこうしている間に Nikon から何か出る、ということで色々検討のタネは尽きませんね (^^;

書込番号：21989682

3点

クチコミ投稿数：161件Goodアンサー獲得：4件

2018/07/26 21:10（1年以上前）

＞WIND2さん
ご助言ありがとうございます。

私にとっての「ポートレート」は、「中望遠大口径単焦点レンズで、開放で人物を撮ること」と誤解してたみたいです。
ピントよりも表情やタイミングに集中したいんですよね。

たまにピントがピタリと合っていると表情が良くなかったり、表情が最高だとピントが少し甘かったり、、、
というレベルの腕です。だからα7iiiを試した時に、とても便利だと思いました。

少しピントの改善を目指してみます！
いっそ、絞っちゃおうかな。

書込番号：21990144

2点

orangeさん

クチコミ投稿数：16980件Goodアンサー獲得：549件

2018/07/27 14:15（1年以上前）

かわいそうだなー、ニコンは。
ニコンの熟練工をαスレに派遣して、無いことを吹聴せざるを得なくなってきたのか。
末期だな。
まあ、ExtraOrdinaruLossで金欠になって以来、ろくなカメラを出せていない。ようやくD850を出しただけ。
これって、私が使っているα99Ⅱの1年遅れのモデル。しかもビデオは4年以上は遅れている。8年遅れになる可能性もある。

>>R3における瞳AFの精度が
D810のAF精度を凌駕するのかどうかってことでしょ？

ふーん？
論点をすり替えているのかいな？　5年前のカメラが、最新のα7RⅢより上だと？　あまりにも知らなさすぎる。
そもそも、D850はAPS-CのAFモジュールしか使えないから、AFエリアが極狭いのだよね。
おまけに瞳にはAFを合わせられない、瞳AFが無いから。
できるのは、普通のローカルAFを使って、手動で動かして瞳にローカルAFするだけ。しかもAFエリアは狭いから、構図には制約が出る。
手動でローカルでの瞳へのAFは、ソニー機にもできるよ。結果も似たようなものになる。

しかし、ソニーは手で動かさなくても、カメラが瞳を自動認識してAFエリアを動かしてくれる。
これが良いのですよ。（これはニコンには不可能になる）
精度は、普通のローカルになるから、バチピンになる。

AF精度は、最近のソニー機のほうが良いよ。
D810よりは良いだろうね。俺はD810と同じ3600万画素のD800Eを使ってたから、大体わかる。
Wind2さんは、ニコンの超経験者だから、ニコン機は良く知っている。
しかし、ソニー機は使ったことが無いから、AF精度の高さを知らない。
原理的にも、ソニー機のほうが高精度になる。
それはそうだ、ニコ機のAFは、ミラーで反射された先にあるAFモジュールで測定される。ミラーがちょっと動くだけでAF精度が狂う。このミラーは、毎回バタバタと上下して動いているから、ミクロンレベルまで距離をそろえることは不可能。
一方、ソニー機はミラー上の像面位相差でAFするから、誤差は1ミクロンどころか、ゼロになる。

しかも、ニコン機では、1つのレンズで調整しても、レンズは個性があるから、別のレンズでは必ず何らかの誤差が出る。こういう原理です。
だから、ニコンの人は誤差を含めたAFで、これが良いと思い込んでいる。

ソニーは、誤差ゼロのAFシステムでAFしている。しかも、位相差AFよりも精度が出るコントラストAFを最終段階で使って、さらなる制度を上げている。（ハイブリッドAF）
レンズごとの個体差も含めて100%精度調整した結果と同じAFになる。
そうです、ソニー方式は、100本のレンズがあれば、全部100%キャリブレーション済のAFになる。
ニコンでは夢のようなAF精度になっている。（ニコンは、厳密に言えば、1本に100%キャリブレーションすると、残り99本では、100%AFになれないで、99%から96%程度になる。）

まあ、Wind2さんほどのニコンの重鎮と言えども、ニコンの殻に閉じこもっているから、新しいAF技術は知らないのだろうね。
とっくの昔に技術ではソニーがニコンを追い抜いているのに。
井の中の蛙になってしまったニコン。
危ないな。
ニコンは既に1インチカメラは撤退を決めたそうだね。フルサイズミラーレス大丈夫かな？発表だけはできたが、中身が問題だな。

書込番号：21991536

14点

クチコミ投稿数：104件Goodアンサー獲得：4件

2018/07/27 19:20（1年以上前）

＞orangeさん

煽りレスかと思ったらなかなか説得力がありますねｗ
なるほどと思った。

AF精度は、最近のソニー機のほうが良いよ。
D810よりは良いだろうね。俺はD810と同じ3600万画素のD800Eを使ってたから、大体わかる。
Wind2さんは、ニコンの超経験者だから、ニコン機は良く知っている。
しかし、ソニー機は使ったことが無いから、AF精度の高さを知らない。
原理的にも、ソニー機のほうが高精度になる。
それはそうだ、ニコ機のAFは、ミラーで反射された先にあるAFモジュールで測定される。ミラーがちょっと動くだけでAF精度が狂う。このミラーは、毎回バタバタと上下して動いているから、ミクロンレベルまで距離をそろえることは不可能。
一方、ソニー機はミラー上の像面位相差でAFするから、誤差は1ミクロンどころか、ゼロになる。

書込番号：21991949

4点

錯乱棒2さん

クチコミ投稿数：875件Goodアンサー獲得：77件

2018/07/27 20:10（1年以上前）

×　ソニー機はミラー上の像面位相差でAFする
○　ソニーのミラーレス機の最近のものは撮像素子上の像面位相差AFを使ったり、それと画像データからのコントラストAFを組みあわせている

誤解無きよう。ミラー上にAFセンサなんか無い。そもそもミラーレスではミラー無いし。ま、タイプ違いかも知らないけどね。

書込番号：21992043　スマートフォンサイトからの書き込み

7点

WIND2さん

クチコミ投稿数：5102件Goodアンサー獲得：77件

2018/07/27 20:30（1年以上前）

AFの精度において最も重要な事は像面の原理ではないんだけどね。ほんと、いつももっともらしい嘘つくよなぁ。しかも、そんなに精度が良いと言うにも関わらずなぜo君のはピンボケばかりなの？
まあ、ほどほど合っていれば良いっていうレベルなら別にいーんじゃね？
でも、スレ主は違うんだけどな。

書込番号：21992084　スマートフォンサイトからの書き込み

20点

クチコミ投稿数：161件Goodアンサー獲得：4件

2018/07/27 20:36（1年以上前）

基本的な違いは、一眼レフとミラーレスってことでしょうね。

一眼レフっていうのは、そもそも「ファインダーで見えたままに写る」っていうのがレンジファインダーよりもアドバンテージだったんだけど、気づいたらミラーレスの「写ってるものが見える」にお株を奪われそうってことじゃないのかな。

センサーや画像処理は、これからもまだまだ進歩するでしょう。でも一眼レフ固有の光学部には技術革新が望めないと思います。
顔や瞳の認識アルゴリズムやデジタル処理といった技術ではソニーやパナソニックが強いようですし、ニコンはミラーレスでは一層不利な戦いになるんでしょうね。

ニコンのレンズは、お気に入り2本だけを残して今のうちに売り払い、ミラーレスに移るつもりです。
ソニーが、F2.0くらいでオートフォーカスが爆速の単焦点を出してくれれば言うことなしなんだけどなぁ。
性能が高いのはわかるんだけど、高くて重いレンズばっかりですよね。ボディはコンパクトなのに。

書込番号：21992092

3点

Lowpass2さん

クチコミ投稿数：256件Goodアンサー獲得：7件

2018/07/27 23:46（1年以上前）


フレキシブルスポット:Sを使えば、この程度は撮れます。	AF微調整していませんが…	瞳AFを使わなくなったキッカケの一枚。右目に瞳AFしました。(^_^;)	少し右を向いて貰ったら、左目に瞳AFしましたけど。

＞デェ二ーさん

初めまして、
趣味でポートレートを撮っている者です。

初心者レベルですが、一応α7RⅢとD850を使っています。

AFのスピードと精度ですが、
D850は平均して速いです。α7RⅢはレンズによって速さがかなり違います。
GMレンズは爆速ですが、それ以外では？って感じのレンズも有ります。

精度については、D850は買ったばかりで、まだ微調整していませんが、個人的にそれでも合格点。
α7RⅢは、フレキシブルスポット:Sを使えば、D850と同等もしくはそれ以上。
但し、低コントラスト時、低感度時、逆光撮影時は、D850よりも弱いですね。

瞳AFについては、錯乱棒2さんがご紹介下さったスレにコメントしていますので、
そちらをご参照下さい。
現在は、瞳AFは使用していません。フレキシブルスポット:S若しくは MFしています。

α7RⅢとD850は、お互いの不足点を補うもの同士なので、性格が全く違うと思いますけど、
何方も良いカメラです。
D810をお使いでしたら、多分両方欲しくなると思いますよ。

＞1対1の撮影ではないので、瞬間のAFスピード、精度と焦点のねばりが欲しい。
D810をお使いでしたら、α7RⅢとD850では劇的な変化は無いと思います。
D5か、α9にするべきでは？
特に、瞳AFをメインに使う予定でしたらα9一択ですが、高くて重いGMレンズが必要です。
瞳AFについては、もう一世代若しくは二世代、様子を見るのも手かと思います。

その頃にはニコンのフルサイズミラーレスも…

後、掲載された作例の様な状況でしたら、皆さんが仰るようにMFが一番確実だと思います。

Eマウントは、瞳AFに目が行きがちですが、
LoxiaやNOKTON等、出来の良いMFレンズも多いので、こちらの沼の方が深いかも知れません。（笑）

＞orangeさん
＞ソニー機はミラー上の像面位相差でAFするから、誤差は1ミクロンどころか、ゼロになる。
＞レンズごとの個体差も含めて100%精度調整した結果と同じAFになる。

私のα7RⅢは、何万枚撮っても誤差ゼロの写真が撮れないんですが、もしかして不良品ですかね？
orangeさんは誤差ゼロの写真をいつも簡単に撮っておられるようなので、後学の為に是非、誤差ゼロの写真を見せて頂きたいのですが。
そうすれば、安心してソニー機を使い続けることが出来ると思います。
迷える子羊の為に是非お願い致します。

書込番号：21992486

23点

クチコミ投稿数：104件Goodアンサー獲得：4件

2018/07/28 00:59（1年以上前）

＞Lowpass2さん

煽るつもりは毛頭ないですが自分的にはちょっとどれも甘い気がしますね
画像サイズが小さいから？
特に850のは眼よりも前髪にピンがあるような...
貼られた画像を見た印象だけですのですいません。

書込番号：21992560

3点

Lowpass2さん

クチコミ投稿数：256件Goodアンサー獲得：7件

2018/07/28 09:00（1年以上前）

＞Camera Obscuraさん

初めまして、

オリジナルのファイルサイズが大き過ぎて画像をアップロードすると
どうしても縮小されてしまいますね。

2枚目のD850の画像ですけど、私には瞳の中に写っている私の頭にピンが来ているように見えてしまいます。
人それぞれと言う事で。

誤差ゼロの作例を見せて頂けると幸いです。

書込番号：21992990

4点

クチコミ投稿数：161件Goodアンサー獲得：4件

2018/07/28 09:24（1年以上前）

＞Lowpass2さん

3枚目の写真ですが、表情が素敵で良い写真です。
ピントが残念でしたね。

中望遠レンズでのスナップで、私も連発することがあります。嫌になります。
ところで、黒い服の袖に白いゴミが付いてると、そっちピントをに持っていかれたりしませんか？

書込番号：21993039

2点

DAWGBEARさん

クチコミ投稿数：2883件Goodアンサー獲得：199件

2018/07/28 09:46（1年以上前）

αの場合は瞳フォーカスで思っているのと違う目にフォーカスがいった場合はシングルSに切り替えればいいだけのこと。押しているボタンを外してセレクターを動かすのもそんなやっかいではなく、狙った目に行くことも普通に考えれば50パーセントはあるだろうしし。(ここら辺はプログラムがわからないので、プログラムが奥か手前かどちらかに合わせる傾向にしてあるかにもより、その逆を狙う場合はもちろん低くなるけど何とも言えないかもしれないけど。とにかくプログラム自体のことがわからないので何とも言えませんが)
しかしD850の場合だとアップされてるような写真だと、そもそも測距枠が狭いこと考えると、万に一つ微調整が完璧なD850のAF精度がよかったとしても歩留まり考えるとαに分があるんじゃないかな。
ましてや拡大してマニュアルで合わせるのも用意なので。
アップされた写真のAF精度の件は、議論されている精度のレベルだったら、ど真ん中だったら少しは分かり安いかもだけど、瞳の位置がそれぞれ違うので、レンズ含めた検証も少しは必要にならないかな。
また三脚使ってまたモデルも全然前後に動いてないのか、AF-SかAF-Cなのかも

書込番号：21993075　スマートフォンサイトからの書き込み

4点

クチコミ投稿数：104件Goodアンサー獲得：4件

2018/07/28 10:23（1年以上前）

＞Lowpass2さん

ここ数年はポートレートはあまり撮らず撮ってもゲームショウとかモーターショウとか人についていって撮る程度なので
腕のほどはお察しくださいw

画像は全体画像、目の拡大の順で2種類

画像圧縮でexif消えてしまいましたがどれもf3.5
レンズは７０～２００　2.8通しです。

画像は全部ゲームショウのものストロボ使っています。
ゲームショウは中がとても暗いのでAF精度を試すのにはちょうどいいかもしれませんｗ

精度誤差ゼロかどうかは分かりませんがバストアップ構図でこの精度なら自分的には合格点です。

書込番号：21993148

3点

クチコミ投稿数：161件Goodアンサー獲得：4件

2018/07/28 13:33（1年以上前）

＞Camera Obscuraさん
作例ありがとうございます！
私にとっても合格点です。

でも気になるのは、2.8通しのGMだと瞳AFが良いということなんでしょうか？
85mm f1.8やBatis、サードパーティはどうなんでしょうね？

書込番号：21993526

1点

クチコミ投稿数：1368件Goodアンサー獲得：3件

2018/07/28 16:31（1年以上前）

orangeさんのレスってソニーのネガキャンしているようにしか見えないんですが。

書込番号：21993881　スマートフォンサイトからの書き込み

11点

クチコミ投稿数：104件Goodアンサー獲得：4件

2018/07/28 18:51（1年以上前）

＞屁の河童Jr.さん

私があげた画像は810で撮った3，4年前のものですよw
単純にピントの許容量の例としてあげたまでです。
書き忘れましたがシャープネスなどは上げておらず初期設定のまま画質だけ一番いいものでjpg撮って出しです

7R3は６月から使い始めたばかりですので９月辺りのゲームショウにいければ使ってみたいですね
ちなみにすでにソニーの2.8通しの70～200は購入済ですのでこれを使おうかなと思います。

瞳AFってどうなんでしょう？
キャノンの視線入力並みにおまけとしてしか見てません。

ゲームショウなどで撮るとなればAF-Sで撮ると思います。
7R3はフォーカス枠を小さく出来るしそうなると850より気持ち枠が小さいような？
そうなるとより高精度でピンをあわせてくれるのではないでしょうか？

瞳AFって踊っている人を撮るとか動きのあるポートレートとかそういったものに使うもので
じっくりスタジオで。みたいなのは今までの経験のあるAF-Sのほうが自分的には信頼できそうです。

書込番号：21994201

2点

nTakiさん

クチコミ投稿数：959件Goodアンサー獲得：7件

2018/07/28 19:44（1年以上前）

＞デェ二ーさん

今日は。すばらしい作例を、ありがとうございます
ただ、おっしゃっていることには、疑問があります――

>>恐らく雪の花の影響があるから、焦点が迷ったと思いますね。（21977726）

この作例は http://bbs.kakaku.com/bbs/K0001008675/SortID=21968561/ImageID=3039930/
AFで目に焦点を合わせ、合焦マークが出たあと、シャッターを切って撮ったと思われます。
すると、もしも雪の花の影響で「焦点が迷った」のであれば、その結果は次の３点のどれかに
なるはずです：

(1) 焦点が目ではなく、降っている雪の花に行き、そこでシャッターが切られた。
　　→しかし、これはありえません。というのも、目の近辺でピントの合っている雪の花は、
　　　ないからです。

(2) ピントが目と雪の花のあいだで迷い、結局目のピント面と雪の花のピント面の中間で、
シャッターが切られた。
　　→これもカメラの機構からいって、ないと思います。２つの対象の中間のピント面に
　　　ピントが行ったとき、カメラが合唱マークを出すとは、考えにくいからです。

(3) ピントが迷いはしたが、結局は目にピントが合ったとカメラが判断したとき、合唱マーク
がでて、シャッターが切られた。
　　→私見では、この(3)の可能性しかないように思われます。

つまり、雪の花の影響で焦点が迷ったとしても、合焦までに時間がかかるだけで、写真の結果
には（目が「くっきり」写るかかどうかには）関係しなかったと思います。

そこで残された問題は、「瞳が写っていますが、くっきりではないよね」かどうかです。
しかしこれは、貴作例が小さすぎて（1200Ⅹ1702ピクセル。457KB）私には判断できません。
・写真全体を十分な品質（この作例だと、おそらく5MBくらい？）で、等倍（7360×4912ピクセル）
　では見られなくともいいのですが、
・せめて目の部分だけでも、等倍で見れればと思いました。
--------------
>>瞳AFに誘惑されています。

ごもっともです。貴作例のような雪の降る場面では、MFにすべしという意見がありますが、
ふつうに考えれば、このような場面でこそ瞳AFが有効だと思います。といいますのは――

(1) 瞳AFは、犬・猫などでは効かないと言われます。つまり、犬・猫の目は、カメラが目だと
認識しないということです。しかし雪はカメラが目だと認識して、「モデルさんの前を降り
続ける雪に引っ張られる可能性がある」――とは、ならないでしょう。

(2) 実際に先代のα7RIIで確かめて見ましたが、
・雑誌にのった顔写真の目を、瞳AFは認識します。そこで、目の近辺に白い小さい紙を（雪の
　かわり）置いたところ、白い紙には合唱しませんでした。（なお、目の中に小さい紙を置けば
　――つまり、目と紙は同一平面上――合唱します。）
・白い石膏像でも、その目を瞳AFは認識します。そこで、目のすこし手前（つまりカメラの側）
　に白い小さい紙をたらしたのですが、この紙には合唱しませんでした。

もちろん、雪や雨の日に瞳AFを使ったところ、ピントが雪や雨の方に行ってしまったという
ことは、可能性としてありえます。しかし、これまでに分かっていることからふつうに推測する
かぎり、瞳AFは雪や雨の日にこそ、ガンガン使う機能だといえそうです。

書込番号：21994317

2点

クチコミ投稿数：161件Goodアンサー獲得：4件

2018/07/28 20:54（1年以上前）

＞Camera Obscuraさん
勘違いしてました。ごめんなさい。

瞳AFがおまけですか？
数日間だけ借りて試しましたが、かなり有効だと感じたんですけどね。
あくまでもスナップ的な使い方ですが。

フルサイズでのスナップは、一般に、ピントが薄過ぎてピンボケが多くなりがち。
その対処としては抜群だと思います。家族や友人を気軽にパシャっと。

ポートレートに取り組んでいる方とは、感じ方が違うんだなぁと思いました。

書込番号：21994462

3点

クチコミ投稿数：104件Goodアンサー獲得：4件

2018/07/28 21:56（1年以上前）

＞屁の河童Jr.さん

瞳AFについては憶測で話してしまいましたね。すいません。
単純に使い慣れていない技術はあまり信用していないだけです。
保守的なもんで...^^;

ポートレートというか人を真剣に撮るなんてのは年に数回もないです。

7R3を買った動機もミラーレスという先進性、広いAFエリア、ボディ内手振れ補正、ソニーの自前センサー生産力あたりだったもので...

撮影は街中のお散歩スナップが9割以上です。
ボディ内手振れ補正と明るい短焦点で撮影時間帯が延びて喜んでいるところですw

書込番号：21994607

2点

Lowpass2さん

クチコミ投稿数：256件Goodアンサー獲得：7件

2018/07/28 21:58（1年以上前）

＞屁の河童Jr.さん

そうなんですよ。
こんな事が何回か続いてストレスになりました。

＞ところで、黒い服の袖に白いゴミが付いてると、そっちピントをに持っていかれたりしませんか？
ゴミはありませんけど、音符の模様や白く丸い飾りに瞳AFした事が有りますし、モデルさんが持っているスタバのカップやぬいぐるみに瞳AFした事も有ります。（笑）
ただ、まだまだこれからの技術だと思いますので、今後に期待しています。
D850は、私が購入するおそらく最後の一眼レフだと思いますし。

＞DAWGBEARさん

初めまして、
すみません、私小心者なので、AFモードを変更している間にモデルさんがクシャミをしないか、つい心配になってしまうんです。

比較する意図は無く、初心者でもこの位なら撮れまっせと言うノリで載せただけなので悪しからず。

＞Camera Obscuraさん

作例ありがとうございました。参考になりました。
やはり私のα7RⅢが壊れているのかと思いましたが、安心しました。

一つ書き忘れていましたが、
＞煽るつもりは毛頭ないですが自分的にはちょっとどれも甘い気がしますね

正解です。
四枚とも、瞳以外は段階的にソフトフォーカスをかけているので、全体的に眠く見えると思います。
（モデルさんへの配慮という事でご理解下さい。）
3枚目以外の瞳も甘いと言われればそれまでですが。
(4枚目もまつ毛にAFしていると思いませんか？）

＞デェ二ーさん

横スレばかりして申し訳ありませんでした。
これにて退散します。

書込番号：21994613

1点

いぬゆずさん

クチコミ投稿数：6708件Goodアンサー獲得：114件

2018/07/29 09:06（1年以上前）

ポートレートにおける「精度とスピード」って結局は色んなポーズをとる中でどれだけ素早く撮影を続けられるか、で狙った瞳にバチピンが何割あるかって事じゃないんですか？

プロ並み（プロ？）のポートレート撮影される方々からも、最近のα７シリーズの瞳AFは「使える」を越えて「非常に便利、有力な武器になる」って評価ですので、ほぼピントはカメラ任せで構図に集中できるレベルに来てるって事じゃないでしょうか？

私の好きなモタスポで言えば、「構図にさえ入れれば画面のどの位置であろうとヘルメットにバチピン」って状態ではと。

D850でもD810でもAFスポットへのピント速度・精度は文句なしだと思いますが、問題は瞳にAFスポットを合わせ続けられるかって事ですよね。
WIND2さんのような達人なら呼吸するようにAFスポットを操作しながら合わせられるのかもしれませんが、例えば私なんかだと（レベルちがいすぎてすみません）モタモタAFスポット操作してるうちにモデルさんがポーズ換えちゃったりが頻発するのかな、って思います。

ある意味そういう飛び道具がソニーの持ち味ではないでしょうか？
一昔前はそういう機能てんこ盛りでも基本性能がイマイチだったり、実際には使用に耐えなかったりしましたが長年の苦労の賜物で評価されるレベルまで来たって事で良いのではないでしょうか？

最近のαはα９の動体AFもうそうなのですが、腕前の高いユーザーに評価されているのが素晴らしいと思います。

書込番号：21995340

9点

DAWGBEARさん

クチコミ投稿数：2883件Goodアンサー獲得：199件

2018/07/29 10:07（1年以上前）

＞Lowpass2さん
＞AFモードを変更している間にモデルさんがクシャミをしないか、つい心配になってしまうんです。

sony レンズだとレンズ側にファンクションボタンがあるので、
私はそこに瞳フォーカスを割り振っています（バッテリーグリップを漬けていない場合は少々縦位置での
ホールド性が悪くなるかも知れませんが）。
私はあらかじめ基本シングルポイントSで、
瞳フォーカスがついていないレフ機と同じように
測距点をあらかじめ出来るだけフレーミングの瞳位置近くに
手動で持っていく作業も行いながら、瞳フォーカスボタンを押すという作業を保険のため行っています。
そうすることで瞳フォーカスが狙った目に行かない場合は即座にあきらめ、
押しているレンズ側の瞳フォーカスに割り振ったファンクションボタンから指を離し、
親指フォーカスONを押してシングルポイントに変えて撮影しています。
シングルポイントの測距点の移動はレフ機ではもともとおこなう動作でもあり、
瞳フォーカスの乗ったミラーレスでもものぐさはしないということになりますかね....。
瞳フォーカスからの変更は、基本押すボタンを変えるだけなので一連の動作は瞬時です。
最初からシングルポイントで手動でポイントを切り替えればいいと思えるかもしれませんが、
経験では、狙った方の瞳を瞳フォーカスが高い確率で選択してくれることが多いので、
またフレーミングのやりやすさなどもあり、瞳フォーカスははずせません。
またD850の場合だと、ボディに手ぶれ補正がついてないので、
例えば手ぶれ補正がついてないニコンの85mmf1.4や、
それ以上の望遠でレンズに手ぶれ補正がついていないと、
手持ち撮影では手ぶれによりAFポイントで狙った場所にきちんと合わせたかなどの誤差も出てくるかと思いますので、
AF-Cでの瞳フォーカスはやはり有効だと思っています。

瞳フォーカスON時にセレクターで（瞳フォーカスに割り振ったボタンを押しているとき）に、
もう一つの瞳をセンサー情報で検出している場合は、セレクターを左右で切り替えられるようにすることが出来たら、
まだまだ利便性が上がるとは思いますね。
SONYさん乗せてくれないかな...

書込番号：21995456

4点

Lowpass2さん

クチコミ投稿数：256件Goodアンサー獲得：7件

2018/07/29 13:10（1年以上前）

＞デェ二ーさん
退散すると言っておきながら、再度失礼します。

関西地方で有名な（最近では全国区ですが）フリーランスでポートレート写真家のイルコさんが、今年メイン機を CANONからα7RⅢに変えられたのですが、YouTubeに「キヤノンからSONYに乗り換える20理由」と「Sony α7Riiiの欠点 15点ぐらい / これだけ改善すれば、完璧なポートレート撮影のカメラだったのに」を掲載されていますので、もし御興味があれば
（因みに、瞳AFは使っていないそうです。）

＞DAWGBEARさん
丁寧な御返信ありがとうございます。

私もレンズ側のファンクションボタンに瞳フォーカスを割り振っていますが、如何せん縦位置での撮影が多いので。
私の場合は、基本シングルポイントSで、想定した画角より広いレンズを使い（50mm想定なら35mm）、若しくは２、3歩下がって、測距点をあらかじめ出来るだけフレーミングの瞳位置近くに持っていって置いて、ファインダーで瞳の位置を確認したら、フォーカスポイントを移動させるのでは無く、カメラを動かして瞳をフォーカスポイントに合わせています。
この方法だとフレーミングが微妙に変わってしましますが、広めの画角で撮っているので、最終的にRAW現像時にフレーミングを決定します。
D850でも同じように撮影していますので、測距枠の狭さや測距点の少なさは気になりません。
邪道と言われればそれまでですが、モデルさんの表情に集中する事を第一義に考えると、初心者にはベストな方法かと思います。

ポートレートは動体撮影だと思っていますので、ボディに手ぶれ補正がついてないD850では、35mm以上の画角のレンズでは手ぶれ補正がついているレンズを選択しています。（ここは妥協しています。）
幸いタムロンが、素晴らしい手ぶれ補正付きポートレートレンズを出してくれましたので、この方法が可能になりました。
実際に、タムロンの手ぶれ補正はよく効いてくれます。
D850は、ポートレートにしか使っていないので、そんなにレンズが必要ではないんです。
D850は、テンポ良く撮れて気持ち良いですが、α7RⅢは、ちょっとトロイかな。（Ⅱより格段に良くなっていますけど。）

＞瞳フォーカスON時にセレクターで（瞳フォーカスに割り振ったボタンを押しているとき）に、
＞もう一つの瞳をセンサー情報で検出している場合は、セレクターを左右で切り替えられるようにすることが出来たら、
＞まだまだ利便性が上がるとは思いますね。
＞SONYさん乗せてくれないかな...
搭載されたら私も瞳AF使うと思います。オリンパス機も使っているだけに非常に歯がゆいですね。

書込番号：21995840

1点

WIND2さん

クチコミ投稿数：5102件Goodアンサー獲得：77件

2018/07/29 14:53（1年以上前）

＞いぬゆず氏
＞WIND2さんのような達人なら
嫌味というか、よくそんな微塵も思っても無い事書けるね。

書込番号：21995990　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

いぬゆずさん

クチコミ投稿数：6708件Goodアンサー獲得：114件

2018/07/29 16:05（1年以上前）

＞WIND2さん

物凄く思ってますよ。

書込番号：21996133

4点

ttomreDcM.Rさん

クチコミ投稿数：469件

2018/07/29 16:29（1年以上前）

＞デェ二ーさん

＞Ｄ850とα7R3が迷ってます。
先にレフ機とミラーレスの構造の違いを知ってから自分に合うのがどちらかを考える方が賢明です

書込番号：21996196

3点

デェ二ーさん

クチコミ投稿数：4件

2018/07/29 21:57（1年以上前）

Lowpass2さん、DAWGBEARさん、皆さま、
色々アドバイスをいただき、ありがとうございます。勉強になりました。
今日もヨドバシカメラで実機を触って行きました。
２つ機種一番大きな違いは、やはり皆さん仰った通り、一眼レフとミラーレスの違いを認識しました。撮影の楽しさがそれぞれがありますね。「瞳AFだから、7RIIIを購入する」とちょっと違う感じました。瞳AFは良くできた技術ですが、次の世帯を期待します。
D850はD810のグレードアップ機として、ニコン一眼レフ最新技術を表した。秋頃、D810→D850と考えてます。
サブ機は、ニコンミラーレスか、7RIIIIか、また様子見ましょう。

書込番号：21996876　スマートフォンサイトからの書き込み

4点

クチコミ投稿数：161件Goodアンサー獲得：4件

2018/08/01 22:00（1年以上前）

＞デェ二ーさん
サブ機は、センサーサイズの違う機種がいいと思いますよ。

書込番号：22002723

1点

♪Jin007さん

クチコミ投稿数：1636件Goodアンサー獲得：24件

2018/08/11 15:40（1年以上前）

＞デェ二ーさん
自分の好みとは言え、間違っていないと思います♪
自分もポートレートと花撮りはα7Ⅲ、スポーツ系はD500、スナップ(最近はご無沙汰)はフジXE-2と古めのパナソニックのGX-1と分けていますが、自分の生理的なチョイスです♪
α7Ⅱから乗り換える時はD850とα7RⅢと迷いましたが、結果的に、α7Ⅱと5DmkⅡを下取りにだして、D500+α7Ⅲに致しました♪

ま、イルコさんの、二コン機の出てくる色(ポートレート)が余り好きじゃない(RAW現像で自分好みの色を出すのに時間が掛かる)のと、RⅢでもⅢでも出てくる絵は余り変わらない、レンズが一番！‥‥との意見に従ってしまいましたわ♪（笑）

生理的に合わないと結局売ってしまいますので！

逆に合うと、D300やGX-1、E-P3何てまだある！
ISO800からキツイ所なんて、昔のカラーフィルムに似た所も好きかも！（笑）

書込番号：22023760　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

ナイスクチコミ82

返信15

ライカレンズ使用のボディとしてどうですか？

2018/06/17 14:10（1年以上前）

瓜坊主さん

クチコミ投稿数：140件

現在、ライカはM3ボディにズマロン35F3.5ゴーグルとズミクロン50F2(1st)を使用しています。

デジタルのボディはフジのX-pro2を所有しており
フジの純正アダプターでズマロン、ズミクロンとも試したところ良好な写りをしています。

ただ、X-Pro2がAPSCのため焦点距離が延びるのがどうも気になります。

そこで、α7シリーズがコンパクト、フルサイズとして気になっています。

ライカレンズ…「ライカM9、M10等を使えよ！」おっしゃるとおりで、ライカレンズとライカボディでライカの写りが成立する。自分もそう思ってす。しかし、ライカボディを選択しない理由として…

①ダスト対策、機能としてない。センサー清掃に遠方まで出向く。自分でするには精神上よろしくない。

②Mボディがあまりにも高価である。キヤノン、ソニーのハイグレードモデルが余裕で買えるじゃないですか！

③動画を撮る

動画撮影もよくしますが、動画は、オリンパスE-M1 MarkⅡが丁寧に撮影すればジンバルを使用しなくても滑らかに撮れますし、スチルもこなせますので1番使用頻度が高いカメラでした。

X-Pro2でもファームアップで4Kで撮れますしフジのフィルムシミュレーションはスチルのみならず動画でも素晴らしいです。E-M1 MarkⅡの「動画Flat+グレーディング」より手間も省けて画質も良いことから最近はこちらでの撮影が多いです。
ジンバルが必需となりましたが。

α7Ⅲ、α7RⅢだと動画撮影機としても素晴らしいかと考えて購入検討中です。

長々と書きましたが、
ライカレンズをそのままの焦点距離で使いたい。
動画撮影機能も重視する。
α7Ⅲ、α7RⅢ購入検討中でありますがα7s、α7sⅡにも興味あります。

α7シリーズ購入にあたり、ソニーの標準ズームレンズも同時購入予定です。ライカレンズを主体で使うわけではありませんが、フィルムライカ時代のエルマー50F3.5、ズミクロン35F2、ズミルックスF1.4を物色中してまして近々購入予定です。これらのレンズをM3とα7で使えたらと考えています。

ライカレンズをα7ボディでお使いの方、またアダプター変換、α7シリーズ愛用者、詳しい方からのアドバイスよろしくお願い致します。

書込番号：21902506　スマートフォンサイトからの書き込み

6点

クチコミ投稿数：30161件Goodアンサー獲得：648件

2018/06/17 16:09（1年以上前）

オールドレンズはテレセントリック問題が出にくくなった
裏面照射のセンサーが抜群に相性いいです

７RⅡ、７RⅢ、７Ⅲ

僕はα７はミラーレスとしては大きく重いシリーズと思ってますが
他に選択肢が無いので妥協して使ってます（笑）

書込番号：21902730

3点

謎の写真家さん

クチコミ投稿数：5758件Goodアンサー獲得：453件

2018/06/17 19:50（1年以上前）

α7系でも
アプリがある機種なら
レンズ収差アプリを購入インストールすれば

クラッシックレンズで起きやすい
周辺の色付きや

各収差が
シャッター押す前から補正されます。

書込番号：21903323　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

zi'ziさん

クチコミ投稿数：207件Goodアンサー獲得：9件

2018/06/17 21:36（1年以上前）

＞瓜坊主さん
邪道極まれり、と思います。
使うならライカSLで使用しましょう。

ソニーではライカの精神性が全く
表現されません。(個人的見解ですが)

まぁこんな事書くと、根拠だなんだと
ぶっ叩かれる事必定ですがσ^_^;
あくまでも感性の話です。

せっかくライカを代表するオールドレンズを
お使いなので、もったいないと思います。

書込番号：21903626

12点

暮今ー親父さん

クチコミ投稿数：3件

2018/06/17 22:04（1年以上前）

ズマロン35F3.5ゴーグルは、保有しておりませんが、ズミルックス35ではメガネの部分がグリップと干渉して、α7Rlllにはそのままでは装着出来ません。自分はズミルックス35メガネではコシナ(フォクトレンダー)のClose Focus Adapterを目一杯繰り出した状態で、グリップに当たりながらやや斜めに入って装着出来ています。マウントアダプターのヘリコイド繰り出し量にもよると思いますが、α7Rlllとメガネ付きライカの場合注意が必要と思います。α7R(無印)はヘリコイドなしのアダプターでも大丈夫でしたが、7Rlllはダメでした。既にどなたかがレポートされているかも知れない些細な事で恐縮ですが、こういう事もありますので、念のため。7Rllはスキップしましたので分かりませんが、比較写真ではグリップサイズは、7R無印と7Rlllの中間の様に見えます。

書込番号：21903701

4点

DAWGBEARさん

クチコミ投稿数：2883件Goodアンサー獲得：199件

2018/06/17 23:17（1年以上前）


summicron-r 50mm f2.0 絞りf2	om zuiko 50mm f1.2 絞りf2

＞瓜坊主さん
ライカはRマウントのレンズですが、summicron-r 50mmとelmarit-r35mmをa9装着で楽しんでます。
ちなみにアダプターは日本製のRayqualです。
同じメーカーのOM zuiko 用のアダプターも持っていますが、ともにかっちりとした装着感で、問題はありません。
ミラーレスは拡大で精緻なピン合わせができるので、オールドレンズを久々に取り出して撮影すると、それらが生き返ったという喜びはもちろんですが、
昔は使いこなせてなかったなとの思いも同時に押し寄せてしまいます笑。
summicron-r 50mm f2.0とom zuiko 50mm f1.2の写真を貼ります。比較目的で撮ったもので、ともに絞りf2で撮っています。色味が違うのがわかるかと思います。しがない写真ですが参考までに。

書込番号：21903915　スマートフォンサイトからの書き込み

4点

maculariusさん

クチコミ投稿数：1454件Goodアンサー獲得：167件

2018/06/18 08:51（1年以上前）


エルマリート最大繰り出し	ズミクロン最大繰り出し

＞瓜坊主さん
ヘリコイド付きアダプターで寄れるのも、α使う利点です
2枚とも最大繰り出しで撮ったものです

書込番号：21904499

2点

異仙忍者　自来也さん

クチコミ投稿数：631件Goodアンサー獲得：5件

2018/06/18 13:27（1年以上前）

>>ソニーではライカの精神性が全く
表現されません。(個人的見解ですが)

貴方の精神性ではライカの精神性は写らないでしょ
人を呪わば穴二つ　

書込番号：21904949

20点

異仙忍者　自来也さん

クチコミ投稿数：631件Goodアンサー獲得：5件

2018/06/18 16:40（1年以上前）

＞瓜坊主さん
α７シリーズでいいのではないしょうか？

この板に書き込んでいるのでほぼ買うのはお決まりでしょうから

「道」
此の道を行けば　どうなるのかと　危ぶむなかれ
危ぶめば　道はなし
ふみ出せば　その一足が　道となる　その一足が　道である
わからなくても　歩いて行け　行けば　わかるよ

この言葉道理で良いのではないでしょうか？　

書込番号：21905206

7点

nTakiさん

クチコミ投稿数：959件Goodアンサー獲得：7件

2018/06/18 17:30（1年以上前）

＞異仙忍者　自来也さん

今日は。
貴作例を、楽しく拝見しているファンです。とくに滝を撮られた作例は、個性が光っていると
思いました。

しかし、今回は相手が違うような気がします。つまり、旗本の次男坊のゴロツキなどではなく、
江戸柳生ではないかと・・・（尾張柳生あるいは北辰一刀流かもしませんが、私の好みで江戸
柳生にしました　笑）

したがいまして、貴レス（21904949）は、削除された方がいいのではないでしょうか。

書込番号：21905285

0点

瓜坊主さん

クチコミ投稿数：140件

2018/06/18 17:31（1年以上前）

遅レス、申し訳ありません！
また、沢山アドバイスをいただきありがとうございます！

あふろべなと～るさん
オールドレンズ、テレセントリック問題？
裏面照射のセンサー採用、７RⅢ、７Ⅲ だと
問題がないということですね。
他に選択肢がないというか…ほんとコレしかないといった感じですかね。

謎の写真家さん
レンズ収差アプリを購入インストール…
周辺の色付きや各収差の補正はちょっと面倒くさそう。
X-Pro2だとアプリを使わずカメラ内設定できましたからね。

zi'ziさん
邪道極まれり…ライカ道に反しますよね。(汗)
使うならライカSL…高杉くんです！
ダストムリーバー、防塵防滴、レンズシステム、
凄いですよね。あと、めちゃデカくないですか？
当然、買えませんが欲しいとも思わないかな。

ソニーではライカの精神性が全く表現されません。
(個人的見解)

やはりそう思いますか？自分自身も何か引っかかりがあるというかデジタルMボディで…ていうのが本音なんです。ま、M3で撮影が基本でα7て撮影したものをそれに近づけるって感じですかね。それほどシビアなものでなく、あくまでもそれっぽく。趣味の写真ですから私の場合。

暮今ー親父さん
メガネの部分がグリップとの干渉…
ズマロン、ダメかも知れませんね。ゴーグル外すことできますけど、譲って頂いた方には距離計が狂ったりするとの事でそのまま使うように言われました。ま、装着できなければ無理に使う必要はないかなと。情報ありがとうございます。

DAWGBEARさん
Rayqualのアダプターのご紹介ありがとうございます。ズミクロンR50F2、ズイコー50F1.2(いいレンズですよね！)の比較写真まで。参考になります。

maculariusさん
エルマリート、ズミクロン最大繰り出しの写真ありがとうございます。ヘリコイド付きアダプターで寄れるのも、α使う利点…なるほど、コレはいいですね～

異仙忍者　自来也さん
上記にも書きましたが、精神論より実用性を優先させたということですかね。
ライカのレンズにはライカのボディがベストである！と私も思っています。
最後に背中を押していただきましてありがとうございます。

書込番号：21905291　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

Hey!you!さん

クチコミ投稿数：56件

2018/06/19 22:33（1年以上前）

ライカレンズにソニーの色合い、俺は駄目でした。ライカRズミルックス５０Ronlyに、α7で試してみました。フイルム時代からライカを知ってる身では、ソニーの計測機的な写りとは相性が悪いと感じます。フジのままがいいです。

書込番号：21908179

7点

fjunさん

クチコミ投稿数：416件Goodアンサー獲得：19件

2018/06/20 01:14（1年以上前）


LEITZ WETZLAR　DR SUMMICRON 1:2/50　後期型　(1969年製)	LEITZ CANADA SIMMICRON 1:2/35 (第3世代6枚玉)	LEICA APO-SUMICRON-M 1:2 / 75mm ASPH.	LEICA SUMMIRUX-M 1:1.4 / 3.5 ASPH.

＞瓜坊主さん
ボディがライカかフジかソニーによって色表現がそれぞれ違い現像処理によって、その個性を引き出すことが出来ます。
ソニーのカメラは本当にすばらしくて、特にツァイスのコンタレックスを含む古いレンズでは、他のカメラと群を抜いた相性のよさがあると私は感じています。　ライカのレンズはMの最近のレンズが好みですが20年以上前のレンズでもよく整備されたものであれば、フィルム時代ではレンズが勝っていたのが、このカメラでは良い勝負が出来ると思います。
作例はRM3が少ないのでRM2で過去に撮影したMレンズの私の好きなものを選択しました。
ピントの合わせやすさと手振れ補正と連写機能は麻薬のように癖になります。

書込番号：21908537

6点

nTakiさん

クチコミ投稿数：959件Goodアンサー獲得：7件

2018/06/20 02:44（1年以上前）


(1) ズミクロン 50mm	(2) ズミクロン 90mm

fjunさんの力作には及びもつきませんが、撮ってだしJPEGでもこれくらいは写ります。
レンズは(1), (2)とも20数年前のズミクロンで、アスフェリカルになる以前のものです。

(1)は50㎜で、(2)は90㎜です。

書込番号：21908594

5点

低感度フォトさん

クチコミ投稿数：2644件Goodアンサー獲得：4件

2018/06/23 05:37（1年以上前）

＞瓜坊主さん、こんにちは
レンズの描写傾向とか、ど素人でイメージでしか分かりません。購入できたら是非見せてください。
ちなみにライカといえば渋い、落ち着いた描写を連想します。PHOTOHITOで見つけた写真を参考まで、
ズミルックス35ｍｍ
http://photohito.com/photo/791981/
http://photohito.com/photo/734173/

書込番号：21915270

1点

瓜坊主さん

クチコミ投稿数：140件

2018/06/26 12:45（1年以上前）

放置状態で申し訳ありません！
Hey!you!さん、そう感じられましたか？
わかるような気がします。

fjunさん
nTakiさん
素敵なサンプル写真ありがとうございます。

低感度フォトさん、情報提供ありがとうございます。

たまたま、α7RⅡ、ライカレンズで撮影している方を偶然見かけましたのでお声がけをしましてお話を伺い愛機を触らせていただきました。

何を撮るかにもよりますが、その方はRなしモデルの方が扱いやすいとおっしゃってましたね。
触らせてもらった感想としまして、慣れてないことを差し引いても自分のX-Pro2の方がイイと感じました。

何故そう感じたかというと、X-Pro2の方が特に設定しなくともライカらしさを感じるといいますか、M3を使った時に近いんですね。α7RⅡより撮って出しで。

その方もRAW編集で仕上げているとのことでした。

私のX-Pro2に、
「触ってはいけないものを触ってしまったと…」
結構気になった様子でしたね。

焦点距離の問題は我慢すべきか…
まぁ、α7RⅢにはライカレンズ使用以外にも魅力的なカメラでありますからもう少し悩んで結論を出そうかなと思います。

書込番号：21922945　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

ナイスクチコミ17

返信19

ピーキング倍率の変更についての質問です

2018/06/06 21:56（1年以上前）

M-rayさん

クチコミ投稿数：62件

ユーザーの皆様、どうしてもわからないので教えてください
レンズのMF時のピーキング倍率って×６が普通なのでしょうか？
かつてのαの場合はもう少しそんなに拡大しないように少しずつできたような記憶があって
正直いきなり6倍に拡大されると見にくく、使いにくくありませんか？
私は×２位で使いたいのです

気づいていないだけで設定できるのであれば教えてくださいm(_ _)m

書込番号：21878032

0点

kakakukekooさん

クチコミ投稿数：196件Goodアンサー獲得：12件

2018/06/06 22:02（1年以上前）

ないですよ。
http://helpguide.sony.net/ilc/1710/v1/ja/contents/TP0001661409.html

書込番号：21878045　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

クロロ・ルシルフル（団長）さん

クチコミ投稿数：2093件Goodアンサー獲得：150件

2018/06/06 22:09（1年以上前）

＞M-rayさん

α７ＲⅢは１倍（一回目のボタン操作で
でいきなり大きくならないように）、
次が6.2倍ですね。自分は6.2倍にしています。
拡大中にもう一度押すと12.4倍になりますが、
2倍は無さそうですね。

書込番号：21878061　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

M-rayさん

クチコミ投稿数：62件

2018/06/06 22:14（1年以上前）

kakakukekooさん、クロロ・ルシルフル（団長）さん
ありがとうございます

そうですか、どうりでどうにも変わらない訳ですね
この点みなさん使いにくくはないのでしょうか？
私はMFレンズの際に使いにくくて仕方ありませんが…

書込番号：21878075

0点

kakakukekooさん

クチコミ投稿数：196件Goodアンサー獲得：12件

2018/06/06 22:20（1年以上前）

私は一眼レフからの移行なんで、スゴイ便利だなと思っています。
一眼レフの時はMF自体使う気になれなかったですから。

事前にピント合わせたい場所にAFフレームを移動させとけばそこが拡大されますので、私の使い方では問題ないですね。

書込番号：21878094　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

謎の写真家さん

クチコミ投稿数：5758件Goodアンサー獲得：453件

2018/06/06 22:33（1年以上前）

＞M-rayさん

ピーキング倍率では無く
ピント拡大倍率の事でしょう。
ピーキングはMF時に合焦したコントラストがある部分に赤とかの色がつく機能です。

かってのαは
それは光学ファインダー時代
別売りのマグニファイヤーファインダーの事だと思います。
２倍とか有りました。
ソニーは2010年電子ファインダー機以降は
ファインダーの形状が代わり
マグニファイヤーファインダーが装着不可能に代わりました。
仮に改造して取り付けても、アイセンサーが効かなくなり、電子ファインダーの使い勝手が悪くなると思われます。

ピント拡大は約6倍と12倍しかないと思います。

書込番号：21878131　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

GED115さん

クチコミ投稿数：1396件Goodアンサー獲得：46件

2018/06/06 23:14（1年以上前）

＞M-rayさん
この手の数値設定は非常にメーカーの押し付けが強いです
例えば連写速度なども飛び飛びです
5年以上前から言われてるのにisoオートがようやく細かくなったくらいですし
ひたすらアンケートやご意見に送り続けて次世代機で反映してもらうしかないです
ファームウェアで良くなることは100％ありません
SONYのカメラはそういうものです諦めましょう

書込番号：21878221

0点

りょうマーチさん

クチコミ投稿数：9698件Goodアンサー獲得：958件

2018/06/06 23:29（1年以上前）

こんばんは

謎の写真家さん

ピント拡大の倍率は機種によって変わります。
α99IIはx7.8、x15.5です。

書込番号：21878260

0点

クロロ・ルシルフル（団長）さん

クチコミ投稿数：2093件Goodアンサー獲得：150件

2018/06/07 06:53（1年以上前）

＞M-rayさん

僕は星撮りなので、ピント合わせには
６倍、１２倍は使いやすいです。
ただ、確かに段階的に２倍、６倍、１２倍の
方が使い勝手は良さそうですが、
かゆいところに手が届かないのが、
残念ながら今のソニーですよね（笑）。

書込番号：21878594　スマートフォンサイトからの書き込み

4点

DAWGBEARさん

クチコミ投稿数：2883件Goodアンサー獲得：199件

2018/06/07 12:51（1年以上前）

拡大なしでピーキングを頼りに全体的に各所の深度を見ながら撮影したい時もあります。そんな時MFやDMF時は、拡大をonにしているとピントリングを回すと拡大するので、不便に感じ、ボタンにMF切り替えを当てて、拡大ボタンの一押し目の拡大しない絵で、フォーカスを調整したりしてます。
確かにここら辺もっとやりやすいようにならないかなと感じています。

書込番号：21879155　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

使者誤入さん

クチコミ投稿数：839件Goodアンサー獲得：9件

2018/06/07 21:13（1年以上前）

私は三脚を立てる場合は１２．４倍、手持の場合は６．２倍で使用します。
前以てＡＦフレームを焦点位置にあわせておくと、ファインダーの中で一気に
拡大してくれますので、使いにくさは全くありません。

いままで、キヤノンではＡＦフレームの中に遠近の異なる被写体が入って、
一体どこに焦点が合っているのか分からず、
かといって拡大すると液晶でしか確認できない。

とどのつまり、取り終わってから「失敗だった」と気づく。

そういう経験をしてきただけに、この拡大機能には、
惚れ込んでいます。

もちろん、メーカーも、設計で細かく設定できるようにはできるでしょうけど、
その為に製品価格がうんと上がり、
また使い勝手も悪くなるようでは、
考え物です。

はっきり言って、２倍くらいでは、拡大機能と言うに値しない気がします。

書込番号：21880091

4点

Go beyondさん

クチコミ投稿数：1706件Goodアンサー獲得：139件

2018/06/08 10:44（1年以上前）

＞使者誤入さん
第三世代から AF ポイントに合わせて拡大ポイントも連動するようになったんで、
便利になりましたね。R2 だと、拡大ボタン押すとまた位置を変えたりイラっと
きます。

普段はAF-Cが基本の使い方をしていますが、AEL ボタンかAF ONボタンに DMF
+AF ON の割り当てしておいて、ピントリング回転で自動拡大、ピーキング表示と
してます。自動拡大は使いやすいのか安くないのか微妙ではありますが・・・

ピーキングについては、アルゴリズムをもっと洗練したものにして欲しいですね。
レンズの画角・解像度とか拡大倍率によってピークだらけで画面がさっぱりわか
らなくなったり、拡大していくと全くピークが表示されなかったりで・・・素人
目にも改善の余地はありそうに見えます。

書込番号：21881161

0点

使者誤入さん

クチコミ投稿数：839件Goodアンサー獲得：9件

2018/06/08 13:06（1年以上前）

＞Go beyondさん

こんにちは。

＞レンズの画角・解像度とか拡大倍率によってピークだらけで画面がさっぱりわか
らなくなったり、

の部分、意味がよく分かりません。
ピントのピークということなんでしょうか？

そうだとすれば「ピークだらけ」という意味が分かりません。
お答えのしようがなくて困っています。

書込番号：21881432

0点

Go beyondさん

クチコミ投稿数：1706件Goodアンサー獲得：139件

2018/06/08 13:18（1年以上前）

＞使者誤入さん
ピーキングで出てくる色付きの部分、例えばワイドレンズで拡大なしだと画面全体ピーク表
示だらけになります。ファインダーはカオスすぎです（笑
望遠レンズでは、拡大していくとピークの表示はどんどん穏やかになり、甘いレンズではほ
とんどピークが出てこないといったことも。

こういったものは、レンズごと、拡大率ごとにある程度適応させたパラメータを振っていかな
いと適度な表示にならないと思われますが、動きを見る限りは比較的単純なアルゴリズムのよ
うに思われます。一応ピーキングの強度を手動で選べますけど・・・

とはいえ、キヤノンのTSレンズでティルトの傾きを画面で直感的にみれたり便利に使ってます。

書込番号：21881450

0点

DAWGBEARさん

クチコミ投稿数：2883件Goodアンサー獲得：199件

2018/06/08 13:26（1年以上前）

＞Go beyondさん
レンズによってはの件は、広角になればなるほど深度も深くなるのでピントが合うところも増えるかと。
またピーキングは確か画面上のコントラストを元に判断して表示するので、最大で拡大した場合は違ってくると思います。

書込番号：21881465　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

DAWGBEARさん

クチコミ投稿数：2883件Goodアンサー獲得：199件

2018/06/08 13:34（1年以上前）

＞Go beyondさん
同感です。アオリ使う場合は確かに特に重宝しますね。
またマクロの最短距離で手持ちでフォーカスする時もも重宝しています。

書込番号：21881479　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

使者誤入さん

クチコミ投稿数：839件Goodアンサー獲得：9件

2018/06/08 15:03（1年以上前）

＞Go beyondさん

仰るピーキングは、おそらく、パソコンでリモコン撮影に使うことを想定しての機能だと思います。

パソコンだと、画面自体も大きいし、当然、じっくりと静止したピーキングを確認できますが、
これを日常の持ち歩きの場面で使うのはむずかしいでしょうね。
私は使っていません。

私はファインダーの中は、水準器以外、極力、不必要なものは表示させないようにしています。

なにせ６．２倍、１２．４倍の拡大でピントがあわないなどということは考えられませんから。

キヤノンではAFフレームが大きすぎるため、
本当に欲しいところにピントが合わず、イライラしたものです。
このカメラにしてから、そのストレスがなくなりました。

ご参考までに
そのキヤノンで撮った写真のＡＦフレーム付近を等倍で切り取ったものを添付します。

書込番号：21881589

0点

おりこーさん

クチコミ投稿数：2522件Goodアンサー獲得：37件

2018/06/08 15:18（1年以上前）

ピント拡大率を任意に設定できたら良いですネ。
20倍は欲しいし必要。

ピーキングも今の色数だと少ないのでシアンとかカラーチャートから自分で決めたい。

自分は、ヒストグラムもう少しどうにかならんのか、といつも思ってます。RGB表示も、ハイライト表示も

書込番号：21881619

0点

使者誤入さん

クチコミ投稿数：839件Goodアンサー獲得：9件

2018/06/08 15:26（1年以上前）

＞おりこーさん

５０万！

書込番号：21881642

1点

hiro*さん

クチコミ投稿数：2672件Goodアンサー獲得：59件

2018/06/10 06:35（1年以上前）

個人的には、2倍だと、ピントの精度が怪しいので、今の、6倍がちょうどよい気がします。

書込番号：21885408　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

ナイスクチコミ1525

返信198

レンズの分解能力が付いてくるか？

2018/05/31 14:42（1年以上前）

DuckTheKnifeさん

クチコミ投稿数：18件

このカメラほど画素数が多いとレンズの分解能が解像度の制約になってくるかと思います。

私の理解では例えば50mmf8程度で限界を超えると思いますが、実感されあることはありますか？望遠になると結構きついのではないでしょうか？

書込番号：21864118　スマートフォンサイトからの書き込み

4点

横道坊主さん

クチコミ投稿数：15523件Goodアンサー獲得：267件

2018/05/31 15:10（1年以上前）

つうか、その手の話1000万画素超え辺りから毎回言われてるけど「満足出来ず、手持ちのレンズ総入れ替えしました！」って話聞いた事無いんだよなあ。
逆に、デジカメ登場以前のオールドレンズ遊びしてる人は確実に増えてる。

書込番号：21864156　スマートフォンサイトからの書き込み

33点

クチコミ投稿数：9021件Goodアンサー獲得：397件

2018/05/31 15:15（1年以上前）

最近のオリンパスのレンズの解像度は、ボディを超えてしまっており、難しいことになっているようです。

今更、マイクロフォーサーズやめたとは言えないし・・・・

ソニーの場合は、レンズのほうが負けている感じですね。あくまで感じです。
精細に検証したことがないです。

マクロレンズは素晴らしいです。見た瞬間にわかります。
ズームはどうしようもないですね。まあ、ズームは便利さを優先したもので
しょうがないでしょう。

書込番号：21864164

10点

痛風友の会さん

クチコミ投稿数：3230件Goodアンサー獲得：259件

2018/05/31 15:19（1年以上前）

どうも。

使ってみてナンボ
結像しない事なんて今の設計のレンズではほぼ感じることはないよ。
重箱の隅を突くように四隅を原寸に拡大してアラ探ししたいなら別だけど
でもね、そうやってアラを指摘しても誰も相手にしない

それとリアルに感じたことなんだけど、画像エンジン次第で旧レンズのクソ玉でもそれなりに写ることを体験してみない？
レンズだけでなく、ここら辺の影響も大きいかも。

書込番号：21864167

23点

mastermさん

クチコミ投稿数：4390件Goodアンサー獲得：195件

2018/05/31 15:26（1年以上前）

SONYではかなり昔に語られた事ですね
ミノルタからSONYにαレンズが移籍された時、次々とディスコンされたりリニューアルされたレンズがあります
かなりの人気レンズもその中に含まれましたし、ユーザーとしては何故ディスコンになったのか
不思議に思ったモノです
高画素を入門機から他より早めに導入したSONYの決断だったのでしょう
ユーザーとしてディスコンレンズを使っていくうちに、理由がナントナク解ってきました
やはりリニューアルや新レンズの方が確かに良い
確信したのはEマウント上級機が出てから、素直にオールドより良いと言えます
だから、ＳＯＮＹ機ではすでに対応済みですね
むしろ、今からのＮＣはレンズ更新が激化するはずです
今までレフ機では確認出来なかった精度が丸見えになる
ただ、昔から名レンズと定評のあるレンズは変わらずシッカリ写せます
手持ちのレンズラインナップの再整備時かもw

書込番号：21864180

5点

黒シャツRevestさん

クチコミ投稿数：1141件Goodアンサー獲得：38件

2018/05/31 15:29（1年以上前）

画素ピッチの問題
フルサイズでも、もう既にズームレンズなんかじゃあついていけてない現状
逆に今後、小さな撮像素子で解像性能がとてつもなく良いレンズの組み合わせってのが、一番高級になっていくかもしれないっすね

書込番号：21864186　スマートフォンサイトからの書き込み

5点

DuckTheKnifeさん

クチコミ投稿数：18件

2018/05/31 15:49（1年以上前）

レゴブロックと同じですから画素増加による滑らかさの上昇に伴う解像感の上昇は間違いなくあるはずです。
一方で純粋に光学上の理論限界に迫っていると思うので、光の入力情報の向上が望みにくくなっているはずです。入力情報に制約があれば画像エンジンではカバーできません。

オールドレンズの時代には光学上ではなく製造技術上の制約からレンズ能力不足があったのかと思いますが、4～5000万画素になると最新のレンズであってもどうなんでしょう。

場合によってはノイズが増えるだけということもあるのかと思うのですが、現状では素直に解像度の向上と考えて差し支えないでしょうかね。

基礎技術レベルでの革新があれば理論限界も絶対ではないのでしょうけど、流石に画素レースもターニングポイントに来ているのかな？

書込番号：21864219　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

量子の風さん

クチコミ投稿数：4692件Goodアンサー獲得：194件

2018/05/31 16:42（1年以上前）

＞DuckTheKnifeさん

＞私の理解では例えば50mmf8程度で限界を超えると思いますが、

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=21839599/?lid=myp_notice_comm#21840190
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=21839599/?lid=myp_notice_comm#21843806
が正しければ、いわゆる小絞りボケが始るF値は6.7でしたので、F8の場合は既に小絞りボケの影響により、解像度低下が始っていると思います。
因みに、上記のURLのコメントを見ていただければお分かり頂けると思いますが、純理論的には小絞りボケが始るF値は焦点距離に依存しないため、望遠でもF値が6.7以上にならなければ、小絞りボケは起きない事になります。

書込番号：21864286

0点

DuckTheKnifeさん

クチコミ投稿数：18件

2018/05/31 16:52（1年以上前）

＞量子の風さん
その話ではないです。

書込番号：21864306　スマートフォンサイトからの書き込み

19点

Southsnowさん

クチコミ投稿数：1229件Goodアンサー獲得：42件

2018/05/31 17:01（1年以上前）

写真は全紙に焼いてなんぼと思う者にすると、このようなスレで話される高画素化の意味がわかりません。伝統的理解として、画像鑑賞とは全体鑑賞をさします。画像の一部分を拡大して見るのはアブノーマルな行為です。その意味で、現状の解像度でじゅうぶんです。

ただ、どんどん拡大していって、はじめて見えてくるものに価値がないとは思いません。顕微鏡というのは、それをする装置です。顕微鏡により生物の微細な構造を見ること知ることによって、生物に対する理解は進み、同じ生物を肉眼で見ているときもその捉え方が変わってきます。しかし、それは、通常の絵画鑑賞に類似する写真鑑賞とは別世界のものです。

カメラには、というかカメラで撮る画像には2つ（他にもあるかもしれない）の意味があり、それぞれにその価値が違うわけです。

本スレの主題とするところは、「克明に実物を写しとる」ことを目的とするものでしょう。しかし、「絵画」と共通する美的価値を追求する写真もあります。そして、後者においては、解像度が上がる（高画素画像においてシャープに結像している）ことは、必ずしも重要ではないのです。

つまり、同じカメラで写真を撮っていても、望ところ目指すところは人によって違う、、、2つの価値基準があるわけです。そのことをわきまえていないと意見は対立するだけで不毛の議論となると思います。

書込番号：21864320　スマートフォンサイトからの書き込み

30点

クチコミ投稿数：2949件Goodアンサー獲得：233件

2018/05/31 17:01（1年以上前）

RIIIくらいの解像度なら、純正の現行品は大丈夫と言うか、条件や腕による解像度低下の方が問題だと思いますよ(笑)

書込番号：21864324　スマートフォンサイトからの書き込み

18点

DuckTheKnifeさん

クチコミ投稿数：18件

2018/05/31 17:11（1年以上前）

別に何が良いとか俺様の腕にかなうかとかいう意味でなく、単純にこのカメラの性能にレンズが追いつかない場合もあるんじゃないかと思っただけなんです。

書込番号：21864335　スマートフォンサイトからの書き込み

8点

hiderimaさん

クチコミ投稿数：4511件Goodアンサー獲得：116件

2018/05/31 17:24（1年以上前）

＞DuckTheKnifeさん

追いつかないと、何か問題でもあるのかな？？
写真て全体を見るのであって、仕上がりには問題ないのでは？？

トリミング命なら、関係あるのかもしれませんね。

書込番号：21864370

5点

Nikon D777さん

クチコミ投稿数：1157件Goodアンサー獲得：24件

2018/05/31 17:28（1年以上前）

スレ主さんの質問の意図を正しく理解している人がまだ現れないですね

書込番号：21864377　スマートフォンサイトからの書き込み

16点

DuckTheKnifeさん

クチコミ投稿数：18件

2018/05/31 17:41（1年以上前）

興味本位の質問なんでそれがどうしたと言われると返す言葉がないですね。画素競争終わるのかな程度でして。

何より微妙に意図が通じないのはキツイですね:(

書込番号：21864397　スマートフォンサイトからの書き込み

14点

AE84さん

クチコミ投稿数：4116件Goodアンサー獲得：88件

2018/05/31 17:47（1年以上前）

ソニー板でネガティブ発言するといろんな人が湧いてくるのですよｗ

書込番号：21864413

17点

Nikon D777さん

クチコミ投稿数：1157件Goodアンサー獲得：24件

2018/05/31 18:02（1年以上前）

「このレンズは一億画素を想定して設計されている」
言葉は違ってる気がするけど、国内メーカーで上記のような事を言ってる市販レンズがあったような？
思い出せない…

書込番号：21864439　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

DuckTheKnifeさん

クチコミ投稿数：18件

2018/05/31 18:19（1年以上前）

カメラの性能すごいねがベースなんですけどね。ネガじゃないのよー

1億ですか。焦点距離とF値次第でありなんでしょうけど、明るい広角的な不思議なレンズに？てか肉眼で5千万と1億の差がわかるのか？

書込番号：21864482　スマートフォンサイトからの書き込み

4点

クチコミ投稿数：29396件Goodアンサー獲得：1543件

2018/05/31 18:24（1年以上前）


限界F値やレンズ解像度の、各フォーマットとの相関

＞レンズの分解能が解像度の制約になってくるかと思います。

レンズの解像度「本/mm」も切実になるかも？
(小絞り限界も含めて、添付画像参照)

フルサイズ用の傾向として、コストにもよりますが、
80~100本/mm以下 : ズームレンズ
100本/mm以上 : 単焦点のうち、高解像力のもの
…こんな感じ？

＞50mmf8程度

そのF8のとき、必須レンズ解像度は(表では)186本/mmですが、そこまでの解像度を持つレンズは極少ないかと思いますので、
解像「感」に関わる比較的に低解像(低周波)領域の影響が大きいかもしれませんね(^^;

書込番号：21864493　スマートフォンサイトからの書き込み

4点

量子の風さん

クチコミ投稿数：4692件Goodアンサー獲得：194件

2018/05/31 18:32（1年以上前）

＞DuckTheKnifeさん

＞私の理解では例えば50mmf8程度で限界を超えると思いますが、

というのが
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=21839599/?lid=myp_notice_comm#21840190
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=21839599/?lid=myp_notice_comm#21843806
と関係ないのであれば、どの様な限界について論じているのか教えていただけないでしょうか。

また、私の日本語の読解能力が無いせいだと思うのですが、

＞別に何が良いとか俺様の腕にかなうかとかいう意味でなく、単純にこのカメラの性能にレンズが追いつかない場合もあるんじゃないかと思っただけなんです。

の前半の部分の「意味」の内容をどうしても特定出来ないので、

＞別に何が良いとか俺様の腕にかなうかとかいう意味でなく、

の「意味」の内容を簡単に教えていただけないでしょうか。

書込番号：21864519

0点

DuckTheKnifeさん

クチコミ投稿数：18件

2018/05/31 18:38（1年以上前）

理論という言い方がおかしかったんですかね。

美人じゃなくても美人に見えればいい
これは真実ですね

書込番号：21864532　スマートフォンサイトからの書き込み

4点

AE84さん

クチコミ投稿数：4116件Goodアンサー獲得：88件

2018/05/31 18:42（1年以上前）

また意味がどうとかわけわからん人も来たし

書込番号：21864543

20点

クチコミ投稿数：30161件Goodアンサー獲得：648件

2018/05/31 18:45（1年以上前）

つきつめれば解像度はレンズよりもボディが勝ってる方がよいと思う

レンズのクセがすべて写る

書込番号：21864549　スマートフォンサイトからの書き込み

4点

クチコミ投稿数：29396件Goodアンサー獲得：1543件

2018/05/31 19:55（1年以上前）

フルサイズ用の大部分のレンズにおいては、
サンプリングのために必要な画素数は十分以上になるのでしょう。

ただし、ローパスフィルタレス(ハイカット無し)ですので、
レンズが高解像度「過ぎる」ほど偽色が出てきますが、スレ主さんは手持ちのレンズで支障はありますか？(^^;

書込番号：21864718　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

カズマだにさん

クチコミ投稿数：212件Goodアンサー獲得：5件

2018/05/31 20:14（1年以上前）

＞DuckTheKnifeさん

メーカー問わずの一般論だとすると、

例えば、レンズの解像で一目おかれているオリンパスのproシリーズは、MFTの2000万画素でもまだレンズの性能が勝っていると見られることが多いと思います。
同じ画素ピッチのフルサイズで言うと、8000万画素くらいに相当します。
つまり言い換えれば、proレンズのフルサイズ版があるとすれば、8000万画素くらいまでは余裕と考えられます。

そんなレンズが存在するかと言われれば、、、ソニーさんに頑張ってもらうしかないでしょうね。

的はずれなコメントだったらすみません。

書込番号：21864763　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

クチコミ投稿数：2949件Goodアンサー獲得：233件

2018/05/31 20:33（1年以上前）

返信が誰当てだかわからないけど、勘違いしてるみたいだから書いときます。

スレ主さんの腕が同行とは言ってないです。
最高の状態じゃないと、ボディの性能、レンズの性能が解らない世界になって来てるんですよ。
もう昔みたいにちゃちゃっと撮って、このような重箱の隅的な性能を確認するのは厳しいんですよね。

一応、現行品はメーカー的にはボディ性能を超えてると判断しているとのことですよ。
個人的には、多少絞る必要があるレンズもチラホラあると思ってますがね(笑)

5000萬画素越え辺りから、Aマウントは未知の領域なので、どうなるかはわからないですけど(禁)

書込番号：21864803

5点

クチコミ投稿数：2949件Goodアンサー獲得：233件

2018/05/31 20:34（1年以上前）

後、Eは1憶万画素目標らしいですけどね。

書込番号：21864807

2点

holorinさん

クチコミ投稿数：9928件Goodアンサー獲得：1302件

2018/05/31 20:47（1年以上前）

α7IIIの画素ピッチが６μm、α7RIIIの画素ピッチが４．５μmくらいです。
最大分解能に直すとα７IIIがおよそ83本/mm、α７RIIIがおよそ111本/mm。
普通に考えると83本/mmで30%くらいのコントラストがあるレンズが、111本/mmでいきなり０％になるようなことはまずありません。
4200万画素と2400万画素で雲泥の差のように論じられていますが、レンズの分解能はかなりアナログだと思っています。

書込番号：21864846

3点

けーぞー＠自宅さん

クチコミ投稿数：21638件Goodアンサー獲得：143件

2018/05/31 21:11（1年以上前）

ＲＧＧＢの計が4000万画素なんですよね？
それを演算によって、ＲＧＢ各4000万画素に変換することの
是非も気になるところ。

書込番号：21864908　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

DuckTheKnifeさん

クチコミ投稿数：18件

2018/05/31 21:13（1年以上前）

光学系は実際のサイズが重要なので単純な換算は無理だと思いますが、その他みなさんのかいとうを合わせてざっくり見えてきました。

私が書いている意味の「解像度=レンズ分解能がピクセルサイズに見合う」の実現はないとしても、ノイズや階調性の喪失などの悪影響を抑えながら「解像感」を実現できるので、1億くらいまでなら問題ないってことでしょうね。

うがった見方をすると、デメリットもないけどメリットもないのに画素増やす=価格だけ上昇、になりそうな気もするかな。

書込番号：21864915　スマートフォンサイトからの書き込み

4点

量子の風さん

クチコミ投稿数：4692件Goodアンサー獲得：194件

2018/05/31 21:35（1年以上前）

＞DuckTheKnifeさん

＞私が書いている意味の「解像度=レンズ分解能がピクセルサイズに見合う」の実現はないとしても、

DuckTheKnifeさんの「私が書いている意味」は私には全く理解出来ないですが、
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=21839599/?lid=myp_notice_comm#21840190
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=21839599/?lid=myp_notice_comm#21843806
に基づけば、一億画素のフルサイズの小絞りボケが始るF値は本当に大雑把な計算ですが、F4.5程度になる筈ですから、一般的な意味合いで考えれば、「解像度=レンズ分解能がピクセルサイズに見合う」という事の実現はギリギリ可能だと思いますよ。

書込番号：21864971

3点

orangeさん

クチコミ投稿数：16980件Goodアンサー獲得：549件

2018/05/31 23:31（1年以上前）

>>一方で純粋に光学上の理論限界に迫っていると思うので、光の入力情報の向上が望みにくくなっているはずです。

そんなことを言えば、小さな小さなセンサーを使うM4/3カメラはとっくに限界に達しているのでは？
まあ、ここが一番先に限界に達する。
まだ、M4/3は万歳していないから、大きな大きなセンサーを使うフルサイズは大丈夫でしょう。
しかし、小さな小さなセンサーは三重苦で苦しむね：
　　１．解像度限界が真っ先に来る
　　２．高感度限界が真っ先に来ている
　　３．ダイナミック限界が真っ先に来ている
ソニー機は、この三重苦は解決している。
おまけに1億画素までは大丈夫なレンズも出てきている。
前途洋々です。

書込番号：21865312

8点

WIND2さん

クチコミ投稿数：5102件Goodアンサー獲得：77件

2018/05/31 23:42（1年以上前）

カメラボディ、レンズ、撮影者
限界点は一番低いところにに合致するけど、
この中で一番限界が低いのは？

書込番号：21865335

8点

量子の風さん

クチコミ投稿数：4692件Goodアンサー獲得：194件

2018/06/01 00:06（1年以上前）

フルサイズが解像度が高くてノイズが少ないのは分かりますが、も三重苦で苦しむのでは?
１．周辺減光と周辺画質で苦しむ?
２．(特に私の様な軟弱者が)機材の大きさと重さで苦しむ?
３．(特に私の様な貧乏人が)購入価格の高さで苦しむ?

書込番号：21865395

4点

クチコミ投稿数：29396件Goodアンサー獲得：1543件

2018/06/01 00:07（1年以上前）

＞1億画素

画素サイズは、１型2000万画素より少しマシぐらいの約2.94ミクロン角(8.64平方ミクロン)ですね。

1/2.3型で有効面が対角7.8mmとして約340万画素。

その1/2.3型でレンズ解像度250本/mmでも約730万画素相当、200本/mmなら約470万画素相当でも、有効画素数が2000万ほどあるわけで、
フルサイズ１億画素で「いつか来た道」を回避するには、
単焦点で現在より数割増し、
ズームレンズで倍とか倍以上が必要になるのでしょうけれど、実現性は？？？

フルサイズの等倍でも、コンデジのように「等倍ではロクに解像していない!!」と言われてしまうのかと思えば、何とも物悲しい(^^;

書込番号：21865396　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

クチコミ投稿数：29396件Goodアンサー獲得：1543件

2018/06/01 00:12（1年以上前）

(書き忘れ)

画素ピッチ約2.94ミクロン→必須レンズ解像度≒170本/mm
…温度管理が必要になったり(^^;

書込番号：21865408　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

量子の風さん

クチコミ投稿数：4692件Goodアンサー獲得：194件

2018/06/01 03:38（1年以上前）

＞フルサイズが解像度が高くてノイズが少ないのは分かりますが、も三重苦で苦しむのでは?
は
＞フルサイズが解像度が高くてノイズが少ないのは分かりますが、フルサイズも三重苦で苦しむのでは?
が正解でしたが、特に高画素のフルサイズ機の場合は、

４．(特に私の様に貧弱なノートPCで頑張っている人間が)情報量の多さで苦しむ?

という事もあるので、

＞フルサイズが解像度が高くてノイズが少ないのは分かりますが、フルサイズは四重苦で苦しむのでは?

のほうが正解といえるかも知れないですね。

書込番号：21865575

4点

orangeさん

クチコミ投稿数：16980件Goodアンサー獲得：549件

2018/06/01 10:29（1年以上前）

あれー？
写真でPCで苦しむ？

だって、写真の表示はCPUをほとんど使わ無いですよ。ちょっとましなCPUで充分です。
CPU が必要なのは4K動画の編集です。これには１６ThreadのAMD Ryzen7を使っているが、まだまだレンダリングは遅い。
ご指摘のフルサイズの三重苦なんて、重箱の隅をほじくるようなもの。周辺光量落ちはレンズが悪いのだし、絞れば解決する。
購入価格が高いのはその通り。良いものは高いという、ごく一般的な工業製品の性質です。車もテレビも同様です。

書込番号：21865966

6点

デローザさん

クチコミ投稿数：1223件Goodアンサー獲得：30件

2018/06/01 10:51（1年以上前）

　だいぶ前になるけどニコンのレンズ技術者の話がニッコール誌に載っていて、14～24を設計している時、やたらと設計基準を上げられたそうな。なんでかなと思っていたら36メガのD800が出てきたと書いてあった。

　キャノンのズーム24～105新型の周辺画質が随分良くなっていたのは5DsRが登場していて設計基準が上がっていたからだと思っているけど、本当はどうなんだろう。

　こんな話の時、気になるのはフォーサーズの20メガはフルフレームに換算すれば80メガになることだ。ステッパーレンズと見まごうレンズ構成や高価格も当然だよね。

書込番号：21865990

3点

量子の風さん

クチコミ投稿数：4692件Goodアンサー獲得：194件

2018/06/01 11:42（1年以上前）

＞orangeさん

＞だって、写真の表示はCPUをほとんど使わ無いですよ。ちょっとましなCPUで充分です。

RAW現像やHDDの容量やHDDのスピードの事を何故に無視するのですか?

書込番号：21866056

15点

muchonさん

クチコミ投稿数：231件Goodアンサー獲得：3件

2018/06/01 23:32（1年以上前）

＞量子の風さん
少し落ち着きなさいよ。

書込番号：21867304　スマートフォンサイトからの書き込み

8点

Tranquilityさん

クチコミ投稿数：9215件Goodアンサー獲得：136件

2018/06/02 01:02（1年以上前）

＞デローザさん

>気になるのはフォーサーズの20メガはフルフレームに換算すれば80メガになることだ。ステッパーレンズと見まごうレンズ構成や高価格も当然だよね。

ん～、ちょっと考え違いをしていらっしゃるようです。

35mm判のレンズをそのまま精度を保って1/2に縮めると、4/3用のレンズとして同じように使えます。このとき同じ画素数なら、両者まったく同じ解像感になります。つまり「ステッパーレンズと見まごうレンズ構成」になっているのは、画素ピッチが小さいからではないということですね。

書込番号：21867429

5点

hiro*さん

クチコミ投稿数：2672件Goodアンサー獲得：59件

2018/06/02 07:51（1年以上前）

レンズの性能がまるわかりの時代、ある意味すごいですね。

書込番号：21867680　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

JTB48さん

クチコミ投稿数：15806件Goodアンサー獲得：1680件

2018/06/02 11:19（1年以上前）

レンズを分解しても元に戻すのはプロじゃないと無理ですよ。カメラなら何とかなりそう？

まあ曼荼羅みたいな模様がよく写っているからってほくそ笑んでも淋しい熱帯魚！

朝から洗車してたんで疲れた。

書込番号：21868029

3点

デローザさん

クチコミ投稿数：1223件Goodアンサー獲得：30件

2018/06/02 11:59（1年以上前）

>35mm判のレンズをそのまま精度を保って1/2に縮めると、4/3用のレンズとして同じように使えます。

　中判レンズをフルフレームで使用したりフルフレーム用レンズをAPSなどで実際に使った暇な人の感想では、全く使い物にならなかったそうですよ。

　画素数の少なかった当初のフォーサーズではフルフレーム用レンズの画角を犠牲にして、そのまま使うことを考えていたようですが、画素数が増えた今は無理と思いますね。あと、精度を保って1/2に縮めるを前提とするのは、どうでしょうね。実際に、できますか?

書込番号：21868097

0点

クチコミ投稿数：1368件Goodアンサー獲得：3件

2018/06/02 20:03（1年以上前）

>中判レンズをフルフレームで使用したりフルフレーム用レンズをAPSなどで実際に使った暇な人の感想では、全く使い物にならなかったそうですよ。

これはフィルムの話ですか？
デジタルなら中判は使ったことがないので分かりませんが、フルサイズ用のレンズをAPS-C機で使うのは何の問題も無いですし、特に望遠では普通にやりませんか？

書込番号：21868936　スマートフォンサイトからの書き込み

5点

量子の風さん

クチコミ投稿数：4692件Goodアンサー獲得：194件

2018/06/02 20:33（1年以上前）

＞orangeさん

＞＞だって、写真の表示はCPUをほとんど使わ無いですよ。ちょっとましなCPUで充分です。

＞RAW現像やHDDの容量やHDDのスピードの事を何故に無視するのですか?

については回答なしという事で宜しいですよね。

書込番号：21869012

8点

Tranquilityさん

クチコミ投稿数：9215件Goodアンサー獲得：136件

2018/06/02 21:30（1年以上前）

＞デローザさん

こんばんは。

>中判レンズをフルフレームで使用したりフルフレーム用レンズをAPSなどで実際に使った暇な人の感想では、全く使い物にならなかったそうですよ。

　小さなフォーマットほど写真の引き伸ばし倍率が大きくなるので、レンズに高解像力なものが必要になるのは必然ですね。例えばオスカー・バルナックが初めて作った35mm判（ライカ判）カメラでも、35mmハーフサイズのオリンパスPenでも、開発史にはそのために高解像力レンズを用意されたことが記されています。

>画素数の少なかった当初のフォーサーズではフルフレーム用レンズの画角を犠牲にして、そのまま使うことを考えていたようですが、画素数が増えた今は無理と思いますね。

　フォーサーズ規格では、従来の35mm判用レンズではダメ（解像力だけでなく、テレセントリック性などの結像特性も含めて）だということで、「デジタル専用のレンズ設計」として作られたのが ZUIKO DIGITALレンズですね。

『オリンパス、レンズ交換式一眼レフデジカメ「E-1」～初のフォーサーズ採用機』
これら新レンズはデジタルカメラ専用に設計。銀塩一眼レフシステムを踏襲した既存製品では、CCDの斜入射特性を考慮していないため、周辺部での画質や光量の低下などの問題が発生するが、新レンズではこの問題を最小限に抑えたとしている。(2003年6月24日)
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0624/olympus.htm

　フォーサーズのE-システムに35mm判用OMレンズは使用非推奨でしたが、OMユーザーの要望に応えてE-1発売半年後に次のような対応をしました。

『オリンパス、E-1用のOMレンズアダプタを無償提供』
同社では、OMレンズはデジタル用に設計されておらず、E-1に取り付けた際に十分な画質性能が得られないことがあるとしている。このため、商品としては販売せず、希望するユーザーに無償配布する。(2004年1月16日)
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0116/olympus.htm

　このアダプターの使用に際して、以下のような注意書きとOMレンズの使用推奨範囲が添えられています。

『OMアダプター MF-1 / MF-2 の適合レンズと使用時の注意について』
OM アダプター MF-1（フォーサーズマウントアダプター）または MF-2（マイクロフォーサーズマウントアダプター）を使用して、OM システムレンズをオリンパス E-システムのカメラボディーに接続した場合、十分な画質が得られない可能性があります。また、使用条件に制限があります。
http://digital-faq.olympus.co.jp/faq/public/app/servlet/qadoc?QID=000767-2#1

『OM レンズ適合一覧表』
http://digital-faq.olympus.co.jp/faq/public/app/servlet/qadoc?QID=000767-2#2

・・・というわけで、「当初のフォーサーズではフルフレーム用レンズの画角を犠牲にして、そのまま使うことを考えていた」という認識は、残念ながら誤りです。それは35mm一眼レフシステムのレンズを流用したAPS-Cサイズのデジタル一眼レフのことだと思います。

>あと、精度を保って1/2に縮めるを前提とするのは、どうでしょうね。実際に、できますか?

　私がレンズを作っているわけではないので「できますか？」と聞かれても困るのですが、ふつうメーカー公表の35mm判カメラ用レンズのMTFチャートは「10本/mm・30本/mm」ですけれども、フォーサーズ＆マイクロフォーサーズのレンズは「20本/mm・60本/mm」で公表されています。オリンパスの人に聞きましたが、オリンパスではさらに高周波のMTFまで考慮してレンズ設計製造をしているそうです。当然その精度を確保して作られているということでしょう。まぁ、そうでなければハイレゾ撮影はモノになりませんよね。

それと、ステッパーレンズがものすごいレンズ構成になっているのは、理論的限界までの超高解像力を実現するために、小さなN.A.（0.7とか）で極限まで収差を無くすためです。

書込番号：21869159

6点

Tranquilityさん

クチコミ投稿数：9215件Goodアンサー獲得：136件

2018/06/02 21:48（1年以上前）

＞ミタラシダンガーさん

>フルサイズ用のレンズをAPS-C機で使うのは何の問題も無いですし、特に望遠では普通にやりませんか？

デローザさんの『画素数の少なかった当初のフォーサーズではフルフレーム用レンズの画角を犠牲にして、そのまま使うことを考えていたようですが、画素数が増えた今は無理と思いますね。』の「フォーサーズ」を「APS-Cデジタル」に置き換えるといいでしょう。

高画素化してきた現在のシステムでは、35mmフィルム一眼レフ用レンズでは解像力や収差補正の面で適応できないことがわかってきたので、各社デジタル用新設計レンズ（広角はもちろん望遠も）に置き換えてきていますよね。

書込番号：21869209

6点

これって間違い？さん

クチコミ投稿数：839件Goodアンサー獲得：24件

2018/06/02 22:02（1年以上前）

　量子の風さん

　デジタルカメラは本体とPCとPrinterを揃えて初めてその本領を発揮するのであって、
カメラ本体で何事も済まそうと考えて居る人を相手にしないことです。

　特に高解像度センサーを搭載したカメラのRawファイルをPCで現像した事の無い方に
何を言っても無駄・・・・・。

　数十万円のカメラ本体と交換レンズの本領を発揮するのは16bit.Rawファイル、高性能
PC（最低、4core、以上のCPU搭載、高速回転・大容量HDDー内蔵であっても外付けであっても）
で現像出来るて、A3ノビ以上のプリンターを手元に置いて、一つ一つ確認することでしょう。

　言い忘れました・・・。

　高性能PCに高性能画像処理Apriをインストールすること・・・・。これで、初めて高解像度センサ
ー搭載デジタルカメラの本領を発揮する環境が整った、と、云う事だと思います。

　良い写真か、そうでもないかはカメラマン本人の感性の問題ですから、ここでは論じないことに
します。

　静止画でもこれが最低の条件なのであって4K動画の本格的編集に到っては、わたくしたち一般
ユーザーが所有するPCでは無理なんじゃ無かろうか・・・・。と、考えていますが、どうでしょうか？

　もし、それが出来るPCがあったら教えて欲しいものです。

　そうは云っても、高解像度センサー搭載のフルサイズ、その価格がどのように高価であっても、
それでJpeg画像Lサイズしか伸ばさない人が、それを使おうと使うまいとそれを云々する気など
全然ありませんし、これこそ余計なお世話と云うものでしょう。

　量子の風さんは、そうですか？と、優しく云っているのであって、量子の風さんが心配しているこ
そ、デジタルカメラのメーカー、ユーザーが共にこれから考えなければならないことなんだと思います。

　

書込番号：21869238

7点

量子の風さん

クチコミ投稿数：4692件Goodアンサー獲得：194件

2018/06/02 23:39（1年以上前）

＞これって間違い？さん

＞カメラ本体で何事も済まそうと考えて居る人を相手にしないことです。

仰る通りですね。
久々にまともなご意見を頂戴したような気がしました。
ご意見ありがとうございました。

書込番号：21869469

4点

Tranquilityさん

クチコミ投稿数：9215件Goodアンサー獲得：136件

2018/06/02 23:50（1年以上前）

すみません、書き間違いです。

誤）
理論的限界までの超高解像力を実現するために、小さなN.A.（0.7とか）で極限まで収差を無くすためです。

正）
理論的限界までの超高解像力を実現するために、大きなN.A.（0.7とか）で極限まで収差を無くすためです。

書込番号：21869496

1点

クチコミ投稿数：30161件Goodアンサー獲得：648件

2018/06/03 01:02（1年以上前）

フィルム時代のレンズが使えるかどうかはいくつかの側面があるので
ごっちゃにして考えるとわけがわからなくなると思う

１．解像度の問題
２．テレセントリック性の問題
３．パープルフリンジの問題
などなど

このうち２、３に関しては実はカメラ側でかなり改善しているんですよね

テレセントリック性の問題に関してはオンチップマイクロレンズの進化と
裏面照射ＣＭＯＳで劇的に改善してます
パープルフリンジもＵＶカットフィルターの適正化が原因なのか
初期のカメラで撮るよりも最新のカメラで撮るほうが良好なのです

初期のデジカメで使えなかったというのが印象として定着しちゃってるだけじゃないかなあ？
実は今のデジカメで使うとかなり使えたりします♪

１の解像度も単なら大丈夫なの多いですしね♪

書込番号：21869611

4点

にくたまそば2号さん

クチコミ投稿数：205件Goodアンサー獲得：7件

2018/06/03 08:23（1年以上前）

ミノルタ、コニカミノルタ時代のオールドレンズでも
今のフルサイズEマウントレンズよりも写りが良い物があるそうですが
僕にはサッパリですよ。

ズームレンズならGマスター買っとけば、それ以上は無いことは分かっているのですが
お値段もさることながら、なんか面白みが無いというか。
（これを僕が言うのもナンですが。）

SEL24105Gみたいにデジタル補正ありきのレンズでいいから
新しい技術に対応した新しいレンズを出してきてほしいです。
（SEL24105Gの第2弾として、SEL1635Gを出してほしい。）
Gレンズを充実してほしい。
画像に色気を出すのはRAW現像で行えばいいから。と思っているので
撮影するときは、なるべくフラットでソースに忠実な画像が欲しい。
（とか言っておきながらC-PLフィルター付けっぱなし）

と、たいした腕もないのに偉そうに語ってしまいました。

レンズの分解能力が、ついてくるか。については、
すまんが僕には分らんのだゎ。

SEL1635GM、値下がりしてくれんかいのぉ。できれば20万円を下回ってほしいでぇ。

書込番号：21869952

0点

Go beyondさん

クチコミ投稿数：1706件Goodアンサー獲得：139件

2018/06/03 09:45（1年以上前）

レンズが追いつかない状況になったらローパスレスでも擬色でないんだから、
むしろそっち方面に進化すべきと個人的に思う。

書込番号：21870090

3点

クチコミ投稿数：4703件Goodアンサー獲得：225件

2018/06/03 09:57（1年以上前）

結局レンズが追い付かなくなると言う事は、レンズがローパスフィルタの代わりになると言う事でしょう
そうでなければ、フルサイズ2400万画素のローパスレス機が出ても不思議ではない。

書込番号：21870111

1点

Tranquilityさん

クチコミ投稿数：9215件Goodアンサー獲得：136件

2018/06/03 14:02（1年以上前）

＞あふろべなと～るさん

>テレセントリック性の問題に関してはオンチップマイクロレンズの進化と裏面照射ＣＭＯＳで劇的に改善してます

斜め入射光に対して干渉膜型の赤外カットフィルターだと波長ズレが起きて色が偏る。
吸収型の赤外カットフィルターも光路長が変わるので色が偏る。
オンチップマイクロレンズのシフトは特定焦点距離域のレンズのみに有効で、それ以外には逆効果。

>パープルフリンジもＵＶカットフィルターの適正化が原因なのか初期のカメラで撮るよりも最新のカメラで撮るほうが良好なのです

あまり聞いたことないけど、古いレンズ使用の想定でそのようなことが行われている？　画像エンジンで処理しているのかも。
それでも古めレンズではフィルムではまったく気にならなかった色収差が盛大に出るのがあるね。

>１の解像度も単なら大丈夫なの多いですしね♪

単焦点でも最近のカメラの高解像度を活かそうとすると難しいのでは。
オリンパスがOMレンズ使用の適合範囲を公開しているけど、同程度の条件になると思うよ。

＞Go beyondさん

ご意見に同感です。
でも、そうなると意味なく等倍に拡大して「解像感が無い！」と大声で文句を言う人が出てくるに違いない。今でも似たような状況ですが。

まぁそれ以前に、そこまでの解像度が本当に必要かどうかを考えたほうがいいですね。

書込番号：21870617

5点

クチコミ投稿数：30161件Goodアンサー獲得：648件

2018/06/03 16:28（1年以上前）

＞斜め入射光に対して干渉膜型の赤外カットフィルターだと波長ズレが起きて色が偏る。
吸収型の赤外カットフィルターも光路長が変わるので色が偏る。

それもあるとは思うけど、それだけがテレセントリック性の問題ではないからね
実際問題として裏面照射で劇的に改善したのは事実

＞オンチップマイクロレンズのシフトは特定焦点距離域のレンズのみに有効で、それ以外には逆効果

オンチップマイクロレンズはシフトするだけが目的ではないよ
確かにオンチップマイクロレンズはレンズの焦点距離というか
もっとはっきり書けば、そのレンズに特化させるのがベスト
だから今の時代レンズ交換式カメラは固定式カメラ（注：理想的に設計された物）よりも
画質で妥協させる面が強くなるわけだが

＞あまり聞いたことないけど、古いレンズ使用の想定でそのようなことが行われている？

古いレンズの使用は全く考えてないと思います
今のレンズでもパープルフリンジが出るレンズはあるわけで
ＵＶは害しかない光だからできるだけ取り除こうと改良しただけでしょう
結果、古いレンズも使いやすくなった

書込番号：21870889

3点

デローザさん

クチコミ投稿数：1223件Goodアンサー獲得：30件

2018/06/03 17:09（1年以上前）

　使用していませんが、フォーサーズについて随分勉強させられました。各メーカーがフィルムのデジタル化に懸命な時、小さい画素を採用した規格を作ったということまでは分かっていたのですが、マイクロフォーサーズとの関連で、やや誤解していた部分がありました。

　意外だったのは最初からフルフレーム用レンズを使うことを考えていない規格だったんですね。言い方は悪いですけれどイメージサークル以外は、フルフレームと異なるということのようですね。

　つまり画素に比べマウント径が大きかったのは、大きなイメージサークルを持ったレンズを設計できるようにし、そこにレンズ設計の逃げ道を作ったという訳ですか。なんか後ろ向きですね。

　確かに誰かが言われた通り、テレセンなどはフルフレームでもレンズ構成で改善できるようになりましたので、大きなイメージサークルの必要性が薄れ大きなマウント径が無駄になってきたので、マイクロフォーサーズができた訳ですか。

　もちろんマイクロフォーサーズについてはミラーボックスを廃止することによる小型化の方が大きいですが。

　ところで、フルフレーム換算80メガのためレンズに負担が掛かっている指摘に対しては、MTFの数値を換算表示しメーカーも解像力を保証しているでいいのですか。確か画素の細密が原因では無いように説かれていましたが。

書込番号：21870967

0点

量子の風さん

クチコミ投稿数：4692件Goodアンサー獲得：194件

2018/06/03 17:37（1年以上前）

＞デローザさん

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=21839599/?lid=myp_notice_comm#21840190
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=21839599/?lid=myp_notice_comm#21843806
が正しければ、高画素を生かし切る為には、F値を小さくしなければならないですが、F値を小さくする事とイメージサークルを広げる(良像の範囲を広げる事であって光の入射角を広げる事ではない)事は相反するので、センサー全体に渡って良好な画質を得る為には、この二律背反する困難を同時に克服しなければならないという事について指摘されているのでしょうか。
因みに、高屈折率レンズやEDレンズやFLレンズ等の特殊なレンズを多用したり、非球面レンズを多用する事で、ある程度解決は出来ると思っていますが、レンズのコストが相当高くなるでしょうし、非球面レンズを多用する事でボケが可笑しくなりやすくなるので、この問題は直ぐには解決出来ないのでないかと思いますが、もしこの先世界がおかしなことにならなければという事になりますが、私より何兆倍も頭が良い人が世の中にはゴロゴロいらっしゃると思っていますので、これらの問題は意外と早く解決する時期が来るのではないかと思っております。

書込番号：21871014

0点

クチコミ投稿数：30161件Goodアンサー獲得：648件

2018/06/03 17:37（1年以上前）

＞つまり画素に比べマウント径が大きかったのは、大きなイメージサークルを持ったレンズを設計できるようにし、そこにレンズ設計の逃げ道を作ったという訳ですか。なんか後ろ向きですね。

イメージサークルを大きくするためではなく、テレセントリック性を確保するためにマウントがでかいのでしょう

＞大きなイメージサークルの必要性が薄れ大きなマウント径が無駄になってきたので、マイクロフォーサーズができた訳ですか。

マイクロフォーサーズに関してはフランジバックが短いからマウント径が小さくても問題が出にくいのが大きいと思う

レンジファインダーも一眼レフよりマウント径が小さいしね

書込番号：21871015　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

クチコミ投稿数：4703件Goodアンサー獲得：225件

2018/06/03 19:27（1年以上前）

>ところで、フルフレーム換算80メガのためレンズに負担が掛かっている指摘に対しては、MTFの数値を換算表示しメーカーも解像力を保証しているでいいのですか。確か画素の細密が原因では無いように説かれていましたが。

自らの手で確認していないので、断言はできないのですが、下記のデータによると、m4/3は2000万画素のカメラでも、シャープネス
はマックスで1600万画素しか出ていないと読めます。
最高のレンズで誤差2割は大きいと言うことと、オリンパスのレンズはとても優れていると思うので、
これは画素ピッチの限界ではないかと認識しています。
それとも別の可能性を知っている人教えていただければ有り難いです。

https://www.dxomark.com/lenses/brand-panasonic-olympus/mounted_on-%3Cfont_style-%22vertical-align:_inherit;%22%3E%3Cfont_style-%22vertical-align:_inherit;%22%3E%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%91%E3%82%B9OM-D_E-M1%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%82%AFII%3C/font%3E%3C/font%3E-1136/launched-between-1974-and-2018/launch_price-from-0-to-13000-usd/sensor_brand-Olympus#hideAdvancedOptions=false&viewMode=list&yDataType=global

書込番号：21871260

0点

量子の風さん

クチコミ投稿数：4692件Goodアンサー獲得：194件

2018/06/03 20:09（1年以上前）

＞ねこまたのんき２０１３さん

ご紹介いただいたURLの内容を確認しましたが、オリの2000万画素機を使用して最大でパナの42.5mm F1.2が1600万画素分の解像度を達成しているようですが、これは、長さの次元に変換すると、√(1600/2000)≒0.89ですので、これは、純理論的にはレンズの収差によって縦方向も横方向も一割程度解像度が低下しているという様に解釈出来ると思います。
もし、収差が0のレンズが有ったとすれば、P-MPixは純理論的には20になりますが、その様なレンズはあり得ないし、センサーの何らかの挙動によっても解像度低下が起きている可能性があると思いますので、私の感覚では、約一割の解像度低下で済ませているのは驚異的である思います。
したがって、私としては少なくとも、オリのEM1mk2とパナの42.5mm F1.2の組み合わせでは、センサーの性能を十分生かし切れていると判断しますし、もし、m4/3で2000万画素以上のカメラが出来れば、P-MPixは21とか22とかになるかもしれないと思っています。
尚、物事を生かし切っているとかいないとかいう話は人の主観によって左右される話なので、縦横方向共に1割も解像度が低下しているのであれば、センサーの性能を生かし切れていないと判断する方もいらっしゃると思いますが、その様な方でも、光学理論やレンズの製造工程やそれらに携わっている方達の労苦を理解すれば、普通の人であれば必ずや考え方は変わって来ると思います。

書込番号：21871338

2点

量子の風さん

クチコミ投稿数：4692件Goodアンサー獲得：194件

2018/06/03 20:22（1年以上前）

＞P-MPixは21とか22とかになるかもしれないと思っています。
は
＞P-MPixは17とか18とかになるかもしれないと思っています。
が正解でした。

書込番号：21871371

1点

Tranquilityさん

クチコミ投稿数：9215件Goodアンサー獲得：136件

2018/06/03 20:55（1年以上前）

＞デローザさん

>言い方は悪いですけれどイメージサークル以外は、フルフレームと異なるということのようですね。
>つまり画素に比べマウント径が大きかったのは、大きなイメージサークルを持ったレンズを設計できるようにし、そこにレンズ設計の逃げ道を作ったという訳ですか。なんか後ろ向きですね。

>大きなイメージサークルの必要性が薄れ大きなマウント径が無駄になってきたので、マイクロフォーサーズができた訳ですか。

>フルフレーム換算80メガのためレンズに負担が掛かっている指摘に対しては、MTFの数値を換算表示しメーカーも解像力を保証しているでいいのですか。

いろいろと間違いすぎです……

＞ねこまたのんき２０１３さん

>これは画素ピッチの限界ではないかと認識しています。

はい、そういうことでしょう。
レンズの限界はずっと上にあると思います。

書込番号：21871468

4点

クチコミ投稿数：4703件Goodアンサー獲得：225件

2018/06/03 21:17（1年以上前）

参考

フルサイズなら2000万画素で2000万画素の解像を達成しているレンズもあるんですね。
新しいレンズだと概ね17k越え、10000円台のレンズでも16kのシャープネスが出ています。
したがって、m4/3は必死に明るい高性能レンズを出そうとしていますね。これは収差の影響を
最小限にして極力エアリーディスク径に近づけるためだと思っています。
間違えていたら指摘願います。

https://www.dxomark.com/lenses/brand-canon/mounted_on-%3Cfont_style-%22vertical-align:_inherit;%22%3E%3Cfont_style-%22vertical-align:_inherit;%22%3E%E3%82%AD%E3%83%A4%E3%83%8E%E3%83%B3EOS_6D%3C/font%3E%3C/font%3E-836/launched-between-1987-and-2018/font%3E%3C-/font%3E-1136/launch_price-from-0-to-13000-usd/sensor_brand-Canon#hideAdvancedOptions=false&viewMode=list&yDataType=global

書込番号：21871544

0点

クチコミ投稿数：4703件Goodアンサー獲得：225件

2018/06/03 21:22（1年以上前）

失礼しました。
機種名 eod6dを見てください

https://www.dxomark.com/lenses/brand-canon/mounted_on-%3Cfont_style-%22vertical-align:_inherit;%22%3E%3Cfont_style-%22vertical-align:_inherit;%22%3E%E3%82%AD%E3%83%A4%E3%83%8E%E3%83%B3EOS_6D%3C/font%3E%3C/font%3E-836/launched-between-1987-and-2018/font%3E%3C-/font%3E-1136/launch_price-from-0-to-13000-usd/sensor_brand-Canon#hideAdvancedOptions=false&viewMode=list&yDataType=global

書込番号：21871559

0点

量子の風さん

クチコミ投稿数：4692件Goodアンサー獲得：194件

2018/06/03 21:39（1年以上前）

＞ねこまたのんき２０１３さん

「eod6d」というのは何処にあるのですか。
ボディとレンズを特定できるように書いてください。

書込番号：21871603

0点

クチコミ投稿数：4703件Goodアンサー獲得：225件

2018/06/03 22:19（1年以上前）

＞量子の風さん

面倒なのでスクショ添付します

書込番号：21871720

0点

量子の風さん

クチコミ投稿数：4692件Goodアンサー獲得：194件

2018/06/03 22:39（1年以上前）

＞ねこまたのんき２０１３さん

＞フルサイズなら2000万画素で2000万画素の解像を達成しているレンズもあるんですね。

に該当するデータを確認しました。
これは、画素ピッチが大きい場合は、光学設計が優秀なレンズを使用した場合は、レンズの収差による解像度の低下が限りなく少なるという事を表しているのかもしれないし、その様な場合に、シャープネス補完の有効性が高まるかも知れないと思いましたが、ご提示いただいたデータは、今後の参考にさせ得ていただきたいと思います。
大変ありがとうございました。

書込番号：21871791

0点

クチコミ投稿数：4703件Goodアンサー獲得：225件

2018/06/03 23:19（1年以上前）

＞量子の風さん

フルサイズの場合、2000万画素なんか序の口で、4000万画素でもしっかりと解像するレンズもあります。
私はセンサーの大きさの違いは、ボケとかではなく、解像度だと思っています。
だからレゾリューションとかに活路を見出そうとしているのでしょう。

でもだからといって、m4/3が駄目だとは全然思ってはいません。私は。
理由は、m4／3でヒトのココロを動かすことができる写真を十分に撮ることができるからです。
私の友人の写真家がそんな写真を撮ってます。

フルサイズで撮った、ちっともココロ動かされない写真より、ココロを動かす事のできるm4/3で撮った写真の方が、
全然良いですもんね。
価格の世界には反する考えかもしれないですが笑

書込番号：21871899

6点

Tranquilityさん

クチコミ投稿数：9215件Goodアンサー獲得：136件

2018/06/03 23:46（1年以上前）

＞ねこまたのんき２０１３さん

>私はセンサーの大きさの違いは、ボケとかではなく、解像度だと思っています。

まったくその通りだと私も思います。
フィルムのライカ判に対して、中判・大判カメラが存在したのと同じことですね。

書込番号：21871962

4点

クチコミ投稿数：4703件Goodアンサー獲得：225件

2018/06/03 23:59（1年以上前）

＞Tranquilityさん

フイルムの時代は、フイルムのサイズが絶対でしたからね。使うフイルムの粒度に依存しますから。
それがデジタルの世界になって、下克上が夢でなくなった。

ある意味面白い時代なのかも

書込番号：21871985

1点

Tranquilityさん

クチコミ投稿数：9215件Goodアンサー獲得：136件

2018/06/04 00:14（1年以上前）

＞ねこまたのんき２０１３さん

>フイルムの時代は、フイルムのサイズが絶対でしたからね。

デジタルでも同じでしょう。
例えば4/3センサー2000万画素と同じ画素ピッチで35mm判センサーを作れば8000万画素。つまり同じ感光乳剤のフィルムサイズ違いと同じことになるわけです。画素ピッチは、フィルムの粒状性（あるいは感光乳剤自体の解像力）と同じ意味合いということですね。

書込番号：21872017

4点

量子の風さん

クチコミ投稿数：4692件Goodアンサー獲得：194件

2018/06/04 00:17（1年以上前）

＞ねこまたのんき２０１３さん

＞フルサイズの場合、2000万画素なんか序の口で、4000万画素でもしっかりと解像するレンズもあります。

念のため申し上げますが、2000万画素機で2000万画素分の解像度が出るという事は収穫でしたが、私が現状の技術で困難だと思っているのは、8000万画素とか1億画素の解像度を達成するレンズの事です。

＞価格の世界には反する考えかもしれないですが笑

まあ、それはどうかわかりませんが、現時点ではこの掲示板の様に有意義なコミュニケーションを行う場を提供していただいている事に私は感謝しておりますよ。

書込番号：21872019

0点

クチコミ投稿数：29396件Goodアンサー獲得：1543件

2018/06/04 00:55（1年以上前）

http://nikonfan.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/01/02/50mmf2a.jpg
↑
単焦点モノクロ用相当かもしれませんが、半世紀以上前には既にズミクロンとか250本/mmのレンズが市販されています。
(当時のコピー用レンズも入っているかも？)

250本/mm→500ドット/mm→25万ドット/平方mm→フルサイズの36*24mm=864mm2では、約2.2億(^^;

その後は半分以下のレンズ解像度になって現在に至り、長いですね(^^;

加工コスト要因が大きいならば「ギジュツノシンポデ～」は叶わず、一般向けの安価なズームレンズには遠いスペック？

書込番号：21872077　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

ここにしか咲かない花さん

クチコミ投稿数：2047件Goodアンサー獲得：126件

2018/06/04 03:06（1年以上前）

>orangeさん
毎回、貴方のやみくものソニー信仰で他社を悪く言う人格には毎回恐れ入るのですが。
m43のパナG9とオリE-M1IIやPenF等は8000万画素まで記録できますヨ。コンポジット合成で超高精細な静止画撮影が可能です。（ソニーは現行では不可って知ってます？）

これで静止画を比較した場合、ソニーのどんな最高像度機より解像度が高いです。そのあたりどう思いますか？sony機はパナやオリの8000万画素機を撮れるカメラなんて無いです。それでもSONY機が最高画質と豪語したい理由はなんですか？信者だから許せないのかな？

書込番号：21872163

12点

ぷーさんです。さん

クチコミ投稿数：5619件Goodアンサー獲得：61件

2018/06/04 15:34（1年以上前）


EOS 5DsR ハッセルブラッド80mmF2.8 開放　撮って出しJPEG	RAWを等倍切り出し。恐ろしく解像します。

＞デローザさん

>中判レンズをフルフレームで使用したりフルフレーム用レンズをAPSなどで実際に使った暇な人の感想では、
>全く使い物にならなかったそうですよ。

中判レンズでも、色々ありまして、ダメなものはあるのですが、質の良い物は、今のレンズと同等に使えますよ。

５０００万画素に耐えますから。

書込番号：21873117

5点

ぷーさんです。さん

クチコミ投稿数：5619件Goodアンサー獲得：61件

2018/06/04 15:55（1年以上前）

レンズ次第ですが、フルサイズ用のレンズでも、マイクロフォーサーズでもキチンと解像するものもありますよ。

（ダメなものは、全然ダメですが）

http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000013588/SortID=19568946/#tab

ここでの「レンズの分解能」についてですが、あまり気にする必要は無い、というのが5000万画素機のユーザーの
感覚です。

書込番号：21873140

1点

デローザさん

クチコミ投稿数：1223件Goodアンサー獲得：30件

2018/06/04 16:54（1年以上前）

＞ぷーさんです。さん
　50メガの解像度は、すざましいですね。産毛まで綺麗に解像しているので驚きます。ハッセルブラッド用の80/2.8は、確かツアイスの設計したプラナーでしたね。流石ですねぇ。(富士フィルムの80/2.8だったとしても凄いですよ。)

　前述は、写真展で撮影者と話しことで大型のプリントを作った時の話のようです。同じ中判用レンズでも中判フィルムを使って引き伸ばした大プリントとフルフレームから引き伸ばした大プリントでは結果が違ったのだろうと理解しましたが。

書込番号：21873208

0点

デローザさん

クチコミ投稿数：1223件Goodアンサー獲得：30件

2018/06/04 17:06（1年以上前）

＞ありがとう、世界さん

>単焦点モノクロ用相当かもしれませんが
　モノクロのコピーフィルム(ISO感度15)を使用してチャートを撮影し顕微鏡で本数を数える方法です。人によって結果が違うのが難だったようですね。記録は、アサヒカメラに載っていたズミクロンM50/2.0(1956年製)でミリあたり280本でした。

書込番号：21873215

0点

クチコミ投稿数：30161件Goodアンサー獲得：648件

2018/06/04 17:13（1年以上前）

そういえばペンタックス６４５のレンズは
中判用だけども、解像度とかライカ判と同じ基準で作られてると言われてたなあ

ぶっちゃけ当時僕的にはフィルム面での解像度はフィルムに依存するわけで
フォーマットサイズが変わってもレンズに要求される解像度は同じじゃね？
と違和感を感じたわけだけども…

書込番号：21873227

0点

クチコミ投稿数：176件Goodアンサー獲得：1件

2018/06/04 19:31（1年以上前）

皆様の話の腰を折るかもしれませんが気になりましたので書き込みします。
写真を勉強したばかりなので的外れだったらスミマセン。

レンズの分解能力が画素数に付いてくるかという質問に立ち返りました。

http://web.canon.jp/technology/s_labo/light/001/11.html

このリンク先を読めば読むほど仮に１億画素のセンサーだとしても光はさらに微細なモノでありまして、レンズの分解能力を超えるどころか現在のセンサー技術では遥かに及ばないという結論にしかなりません。
フルフレームで一億画素の細かい撮像素子であっても受光する光はさらに細かいものが複数に及びそれを限られたデジタルカラーに変換することになるので細微な描写にならないのだと思いました。

もちろんレンズの完成度にも要因はあると思いますが、分解能力が付いてくるとか以前に「現時点での完成されたレンズ」の分解能力を受け止めるセンサーはないのが実情ではないでしょうか。

書込番号：21873477

6点

クチコミ投稿数：30161件Goodアンサー獲得：648件

2018/06/04 19:47（1年以上前）

そりゃあ、１／２．３型コンデジの２０ＭＰって
フルサイズ換算すれば６００ＭＰほどの画素ピッチだからね

まだまだいけるのは間違いないとは思う

けど１／２．３型センサーで２０ＭＰって最低感度でも塗り絵なので
技術的にデジ１ではそこまで微細な画素にする意味が無いのでしょう

ぶっちゃけコンデジでも意味なくね？といつも思うけど（笑）

書込番号：21873520

1点

量子の風さん

クチコミ投稿数：4692件Goodアンサー獲得：194件

2018/06/04 20:16（1年以上前）

＞ハルパルハルパさん

＞光はさらに微細なモノでありまして、

光は簡単に言えば、観測されていない場合は波として振る舞い、観測した場合は粒子として振る舞います。
光が波として振る舞っている場合は、正確にはマックスウェルの波動方程式に従った電磁波を量子化した場として記述されますが、この場の一単位である光子は、観測した場合は、本質的はスピン角運動量と偏向方向という属性を有したE=hνで表されるエネルギーの塊(=相互作用の担体粒子)としてしか表現できない為、可観測量は光のスピン角運動量と偏向方向とエネルギーと相互作用が発現した位置しかありません。
したがって、純粋に光子一つの相互作用情報を観測しても、経路情報は一切分からないのです。
被写体の像を決定する為の経路情報は、私が知る限り、光が波としてレンズを通過した波動像の光子のセンサーやフィルムや感光紙等の相互作用した位置(光が波動像から粒子像に変化した位置)から決定する事しか出来ないため、レンズを通過した時に発生する干渉によって解像度は制限を受ける為、いくら光子が相互作用した瞬間に微細なものに変化したとしても、
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=21839599/?lid=myp_notice_comm#21840190
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=21839599/?lid=myp_notice_comm#21843806
というような制約から免れる事は出来ないのです。

尚、私は高校をお情けで卒業させてもらった人間なので、私の話は話半分以下で聞いていただいて結構です。

書込番号：21873610

2点

クチコミ投稿数：29396件Goodアンサー獲得：1543件

2018/06/04 23:02（1年以上前）

2015.03.28 SAT 21:58
光の「粒子」と「波動」を同時に可視化、世界で初めて成功
https://wired.jp/2015/03/28/visualize-light-wave/

書込番号：21874060　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

orangeさん

クチコミ投稿数：16980件Goodアンサー獲得：549件

2018/06/05 00:53（1年以上前）

しかし、M4/3も基本から外れてしまった道を歩み始めて、もはや行きどまりの袋小路ですな。
そもそも、最初のM4/3は、小型軽量で安価なレンズを売りにしていた。
当時のM4/3レンズの光学特性は悪いが、それを電子補正して写真にするということをうたい文句にしていた。
私はそれを読んで、パナのM4/3機を２機購入した。
これがM4/3の基本方針であった。

それがいつの間にか、高画質がほしい・・・高画質がほしい・・・と無いものねだりを始めた。
高画質がほしいなら、M4/3を捨ててフルサイズにすれば、一瞬で解決する。
どうせセンサーはソニーから買ってるのだから、小さい小さいセンサーの代わりに、大きい大きいセンサーを買うだけで済む。
レンズ開発資金がないのなら、Eマウントにすればよい。Eマウントはオープンだから、誰でもカメラを作れるでしょう。

無理してM4/3で高画質を求めても、高価なレンズが必要になるが、ダイナミックレンジや高感度は絶対にフルサイズに劣る。
同じソニー製センサーだから、４倍の面積のセンサーが高画質になるに決まっている。物理法則は曲げられないのですよ。
M4/3は苦労に苦労を重ねて、到達できない高見の目標を見ながら、底辺で呻吟する運命なのです。
物理法則が支配するのが光学の世界です。口先では何ともならない壁があるのです。

センサーをずらしながらとる手法はオリが始めたが、ソニーも見習っている（α７RⅢ）。ただし、オリもソニーもまだ動き物には対応できないし、風で木の枝が動いたり花が揺れたりしてもダメなんだろうね。
もう少し改善が必要になる。そのうちにソニーが高速電子シフトセンサーを作るのを待つほうが良いのかも。
何にせよ、入り口がソニーに抑えられているから、ソニーを超えるカメラはできない。おまけに新製品は出る１年前から筒抜けになる。センサーを制するということの意味はこうなるのです。

今は、ソニーのフルサイズが世界最高画質になっている。
バリエーションも多い。これだけ多彩なフルサイズを開発できる力は、今はソニーにしかない。
キヤノンはそれに気づいて、対応を始めた。オブジェクトベースの開発システムです。
ニコンは、気づきもしないし、オブジェクト？　何それ？　というものばかりで、脱落する。
ニコンはビデオで脱落し、オブジェクト指向の開発システムで脱落し、最後はミラーレスで脱落するから、３年後には合流だ。

新しいカメラはソニーから出てきているね。
AF精度もソニーが一番良い（レンズによる収差が原理的にゼロになるのだから）。
AFスピードや連写スピードもα９でソニーが抜き去ったようだ。
ビデオ画質は、もともとソニーが一番であり、Log（ソニーはSlog）なども充実しているし、背面液晶はグレーディング対応できる。ニコンはグレーディングなんて意味も知らないだろうね。
ダイナミックレンジもソニーが良いし、高感度もソニーが良い。
測定可能な基本性能は、すべてソニー機がトップにいる。
（口先だけは負けているが）

以上のことは基本的に事実であり、妄想ではありません。
ソニーは、現実的に世界最高性能のカメラを色々と作っているのです。そして、それらは客観的に測定により検証されている。
現実の道を、着々と進んでいるのがソニーです。
今後も世界最高のカメラを作り続ける。
　　がんばれ！　ソニーの技術者！

書込番号：21874255

15点

ここにしか咲かない花さん

クチコミ投稿数：2047件Goodアンサー獲得：126件

2018/06/05 01:11（1年以上前）

orangeさん

＞センサーをずらしながらとる手法はオリが始めたが、ソニーも見習っている（α７RⅢ）。ただし、オリもソニーもまだ動き物には対応できないし、風で木の枝が＞動いたり花が揺れたりしてもダメなんだろうね。
＞もう少し改善が必要になる。そのうちにソニーが高速電子シフトセンサーを作るのを待つほうが良いのかも。

あなたの論理で言うと、ソニーの現時点での高画素機の静止画の場合は画質が悪い。

「オリンパスやパナソニックのハイレゾショット8000万が画素より遥かに画質（解像度）が悪い」と認めているって認識で宜しいですね？（α７RⅢはオリパナのハイレゾショットより解像度は遥かに劣りますし？）

ソニーもいつの日か「高速電子シフトセンサー」とやらの画質（解像度）でオリパナに追いつくと良いですね。（笑

書込番号：21874266

13点

ここにしか咲かない花さん

クチコミ投稿数：2047件Goodアンサー獲得：126件

2018/06/05 01:23（1年以上前）

＞オランゲさん
追伸。ダイナミックレンジについてグダグダ言ってるようですが、ご紹介しますね。

「ハイレゾショットでダイナミックレンジが向上する？【海外の情報】」
http://asobinet.com/enjoy-olympus-highres-shoot/

書込番号：21874279

5点

Tranquilityさん

クチコミ投稿数：9215件Goodアンサー獲得：136件

2018/06/05 02:00（1年以上前）

ヒトというものは、事実を曲げてまで自己の都合のいいように世界を認識するもので、その才能（？）に驚かされます。

>そもそも、最初のM4/3は、小型軽量で安価なレンズを売りにしていた。
>当時のM4/3レンズの光学特性は悪いが、それを電子補正して写真にするということをうたい文句にしていた。
>私はそれを読んで、パナのM4/3機を２機購入した。
>これがM4/3の基本方針であった。
>それがいつの間にか、高画質がほしい・・・高画質がほしい・・・と無いものねだりを始めた。

>以上のことは基本的に事実であり、妄想ではありません。

書込番号：21874300

18点

旅の達人さん

クチコミ投稿数：311件Goodアンサー獲得：10件

2018/06/05 02:58（1年以上前）

ん、認知の歪みの良いサンプル

書込番号：21874325

11点

量子の風さん

クチコミ投稿数：4692件Goodアンサー獲得：194件

2018/06/05 03:38（1年以上前）

認知の歪みを錯認といいます。

書込番号：21874334

5点

黒シャツRevestさん

クチコミ投稿数：1141件Goodアンサー獲得：38件

2018/06/05 07:08（1年以上前）

＞orangeさん
Eマウントのカメラって、どこのメーカーでも作っちゃっていいもんなの？
寸法とかは公開してるかもしれんけど、特許とか使用料とか考えたら簡単にそんなことできないよーなきがするけど

書込番号：21874459　スマートフォンサイトからの書き込み

6点

クチコミ投稿数：29396件Goodアンサー獲得：1543件

2018/06/05 09:26（1年以上前）

＞センサーをずらしながらとる手法はオリが始めたが、ソニーも見習っている（α７RⅢ）。

デジカメでは、2000年3月の【ビクター「GC-X1（PIXSTAR）」125,000円】が最古？
(デジタル顕微鏡などでは、キーエンスなどでもっと前からあったような？特許では更に古くから)

https://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/20000207/victor.htm

＞CCDの画素をずらし露光を2回行なう事で、

＞静物撮影時に600万画素クラスの画質で撮影できる「ピクセルシフトモード」、

＞明るい部分と暗い部分にあわせた2度の露出測定で撮影を行ない、ダイナミックレンジの広い画像を作成する「ワイドレンジモード」、

＞60回の露光を行ない、暗所でのノイズを低減する「ノイズリダクションモード」を備える。

＞なお、これらのモードでの撮影時には、被写体は静物のみで、カメラは三脚等で固定する必要がある。

温故知新(^^;

書込番号：21874607　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

わくやさん

クチコミ投稿数：1216件Goodアンサー獲得：61件

2018/06/05 14:21（1年以上前）

＞Eマウントのカメラって、どこのメーカーでも作っちゃっていいもんなの？
＞寸法とかは公開してるかもしれんけど、特許とか使用料とか考えたら簡単にそんなことできないよーなきがするけど

そもそもEマウントはオープン規格ではありません。
寸法や通信プロトコル等の公開は無償ですが、ソニーの許可と契約が必要です。また、ソニーが許可しているのはレンズとマウントアダプターに限られているので、カメラは簡単には作れません。

書込番号：21875065　スマートフォンサイトからの書き込み

10点

鳥が好きさん

クチコミ投稿数：2742件Goodアンサー獲得：90件

2018/06/05 16:29（1年以上前）

大先生、行くとこまで行ってしまいましたね…。

誰も止めることができない境地に行き着いたというか、川を渡り切ったというか…。

ある種の神々しささえ感じますが、それよりも…大丈夫なんでしょうか。

書込番号：21875215

13点

量子の風さん

クチコミ投稿数：4692件Goodアンサー獲得：194件

2018/06/05 17:37（1年以上前）

書込番号：21873610の「偏向方向」は「偏光方向」が正解でした。
ちなみに、光子は回転偏光もしていますが、回転偏光については、光子の場のスピン角運動量の回転方向として理解する事が可能です。
この事の理論的な説明はボロが出ると悪いので省略させていただきます,が、
http://eman.hobby-site.com/bbs/past/log07167.html
の内容が一番わかりやすいかもしれません。

書込番号：21875318

1点

クチコミ投稿数：176件Goodアンサー獲得：1件

2018/06/05 19:33（1年以上前）

＞量子の風さん
リンク先を読みましたが意味不明過ぎましたので時間の無駄でした。

マックスウェルの波動方程式とかご自身で全く理解できていませんよね？
本当に時間の無駄でした。

書込番号：21875484

12点

量子の風さん

クチコミ投稿数：4692件Goodアンサー獲得：194件

2018/06/05 20:11（1年以上前）

＞ハルパルハルパさん

＞マックスウェルの波動方程式とかご自身で全く理解できていませんよね？

大変申し訳ありませんが、書込番号：21873610の
＞正確にはマックスウェルの波動方程式に従った電磁波を量子化した場
は、
＞正確にはマクスウェルの電磁方程式に従った電磁場を量子化した場
が正解でしたが、このような重大な誤りを冒すのは、勉強不足の証拠ですね。

因みに、マクスウェルの電磁方程式から電磁波の波動方程式を導く方法と光の速さが一定である事の証明(?)は、
http://www.sanosemi.com/htst/Theory_of_Science/Light_Speed01.html
をご覧いただきたいのですが、こちらの
＞ｃ＝（μ0ε0）＾1/2
は
＞ｃ＝（μ0ε0）＾-1/2
が正解ですのでご注意ください。
これ以外は誤りは見つからないので、波動像の光子のイメージをつかんでいただく為には有効だと思います。

尚、取りあえずこちらの話題は、一般のデジカメユーザ向けの話題ではないので、これで終わらせていただきます。

書込番号：21875551

1点

クチコミ投稿数：4703件Goodアンサー獲得：225件

2018/06/05 20:27（1年以上前）

なんでもいいけど、cとかeとかの意味を、キチンと書いてもらえません？

方程式だけ書いて逃げるんですか？
興味あるので。

多分リンク貼って自分で調べるようにと言う回答なんでしょうけど

書込番号：21875590

2点

量子の風さん

クチコミ投稿数：4692件Goodアンサー獲得：194件

2018/06/06 00:13（1年以上前）

＞ねこまたのんき２０１３さん

＞方程式だけ書いて逃げるんですか？

大学の微積分学の教科書の偏微分やベクトル解析の部分を理解すればこの式の変形は追えるし、(4)式の古典的波動方程式は、公式だと思って受け入れていただければ、後はそれほど難しい部分は無いと思います。

書込番号：21876092

1点

老人力２さん

クチコミ投稿数：98件

2018/06/06 09:27（1年以上前）

　有意義な討論が続いているようですが、話を､元のテーマに戻させて頂きます。

スレ主様：
>このカメラほど画素数が多いとレンズの分解能が解像度の制約になってくるかと思います。
＞レンズの分解能力がついてくるか？

　「大丈夫！」　　下の如く､ＧＭレンズのみならず評判がいまいちだったﾃｯｻｰ24-70ズームでも
A7RⅡ（A7RⅢ同様42.3M)では確実に解像力が上がっています。(ＤxO　Lenses Sharpness)

　　　　　　FEレンズ　　　24-70Ｆ2.8ＧＭ　　　　　　　24-70F4ZA OSS　　　　　　　85Ｆ1.4ＧＭ　　
カメラ　　　　　　17/36　　　　　　　　　　　　　15/36　　　　　　　　　　　　　24/36　　　　　　　　　　　
Ａ７Ｒ　　(36M)　-(0.47）-　17p-Mpix　　　　-(0.42)-　15p-Ｍpix　　　　　-(0.67)-　24p-Mpix
　(102lp/mm)　　　　　　　(70lp-mm)　　　　　　　　　　(66lp/mm)　　　　　　　　　　(83lp/mm)　　

　　　　　　　　　　28/42.3　　　　　　　　　　　24/42.3　　　　　　　　　　　　36/42.3
Ａ７ＲⅡ(42.3M)-(0.66)-　　28p-Mpix　　　　-(0.57）-　24p-Mpix　　　　　-(0.85)-　36p-Mpix
　(111lp/mm)　　　　　　　(90lp/mm)　　　　　　　　　　(83lp/mm)　　　　　　　　　　（102lp/mm)

A７Ｒ(36M)の撮影解像力は、各レンズで素子画素数の47～67％であるのに対して、
A7RⅡ(Ⅲ同様42.3M)では、各レンズで素子画素数の66～85％へと撮影解像力は20％レベルも向上してます。

　これは、画素数増大に対して、レンズ解像力が、決して足かせとなる存在でないことを意味してます。そればかりか、
ＧＭレンズで20％、Ｇ相当ﾃｯｻｰで15％程の解像力上昇が見られるのが現状です。

書込番号：21876536

2点

クチコミ投稿数：29396件Goodアンサー獲得：1543件

2018/06/06 11:59（1年以上前）

毎年10%以上のレンズ解像度向上は【確定】ですか？

希望的観測ですか？

【確定】の場合は【根拠】がありますよね？

書込番号：21876792　スマートフォンサイトからの書き込み

4点

クチコミ投稿数：176件Goodアンサー獲得：1件

2018/06/06 20:28（1年以上前）

実を言いますとソニーのα6500とキヤノンKissMのどちらを買うかを検討しながら該当掲示板を閲覧していたんですが、50音表の最初や最後の行で始まるＨＮの方々の書き込みを読んでいるうちにα6500が脱落しました。
もう少し貯金してα7Ⅲを買う事も検討範囲にしていたんですが、α6500もα７Ⅲもカメラの性能や使いやすさではなく先の方々が薦めているという理由で買う気が消えてしまいました。

書込番号：21877774

16点

クチコミ投稿数：176件Goodアンサー獲得：1件

2018/06/06 20:36（1年以上前）

＞量子の風さん
以前下記のような方がいました。

センサー付着するゴミについての質問への回答。
　　　　　　↓
「ゴミなど付いたことがない」

私を含め他の方から疑問が出てからの回答。
　　　　　　↓
「センサーを確認したことはない」
「センサーにゴミが付いているかもしれないが見ていないのだから付いたことがないと言った」
穏やかに書いていますが実際には逆切れして言葉遣いも乱暴でした。
挙句には自分の事を棚に上げてこちらが礼を逸しているとかの自己中思考には呆れるばかりでした。

量子の風さんも同じタイプでしょうか？

書込番号：21877799

14点

量子の風さん

クチコミ投稿数：4692件Goodアンサー獲得：194件

2018/06/06 21:02（1年以上前）

＞ハルパルハルパさん

＞レンズの分解能力が画素数に付いてくるかという質問に立ち返りました。
＞http://web.canon.jp/technology/s_labo/light/001/11.html
＞このリンク先を読めば読むほど仮に１億画素のセンサーだとしても光はさらに微細なモノでありまして、レンズの分解能力を超えるどころか現在のセンサー技術では遥かに及ばないという結論にしかなりません。

という主張を読んで、光子の粒子像を用いて解像度を論じるのは誤りで、光子の波動像を用いて解像度を論じるべきであるという事を懇切丁寧に説明したつもりなのですが、私の方で何か誤解があれば、深くお詫び申し上げます。

書込番号：21877874

1点

クチコミ投稿数：176件Goodアンサー獲得：1件

2018/06/06 21:11（1年以上前）

＞量子の風さん
私が調べた限りは光は粒子か波形かは結論が出ていないようですが、私の理解不足でしょうか？

書込番号：21877901

1点

クチコミ投稿数：29396件Goodアンサー獲得：1543件

2018/06/06 21:19（1年以上前）

↑
ドツボにハマった感が・・・(^^;

書込番号：21877930　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

量子の風さん

クチコミ投稿数：4692件Goodアンサー獲得：194件

2018/06/06 21:27（1年以上前）

＞ハルパルハルパさん

＞私の理解不足でしょうか？

その通りです。
朝永先生の「光子の裁判」を読む事をお勧めします。

光子が何故二重性を持っている理由は解明されていませんが、物理過程の計算を行う場合は、光子が相互作用が起きた瞬間に、波動像から粒子像に変化するという大前提に基づいて理論を組み立てて計算しなければなりません。
因みに，場の量子論では素粒子は大きさを持たない点粒子だから計算が発散するので、繰込みを行わなければならないとか、高次元の紐として扱えばこの問題は解消されるという話を聞いた事が有ると思いますが、これに該当する計算は、相互作用に関わる計算だからです。

書込番号：21877952

1点

クチコミ投稿数：176件Goodアンサー獲得：1件

2018/06/06 21:39（1年以上前）

＞量子の風さん
何をおっしゃているのか理解に苦しみます。
その本で何か結論出てますか？
ご自身読んだことないですよね？

書込番号：21877986

10点

クチコミ投稿数：176件Goodアンサー獲得：1件

2018/06/06 21:48（1年以上前）

＞量子の風さん
ノーベル賞受賞者をして光とは理解不能なものであり科学は突き詰めても突き詰めても追いきれないという思いを文学にした素晴らしい作品ですが、これを光の説明に用いることで貴方が何も理解していないことがわかります。

書込番号：21878011

12点

老人力２さん

クチコミ投稿数：98件

2018/06/06 21:59（1年以上前）

ありがとう、世界　さん

この比較は、スレ主様の｢A7RⅢ程の画素数に成るとレンズ能力が撮影解像度の制約になるのでは？｣との設問に対し､
レンズ性能が制約と成ってない様をﾃﾞｰﾀで示したものです。
　
　同じレンズでのA7R（36M）～A7RⅡ(42.3M)での使用で、ＤxOレンズ解像力p-Mpix値が順調に上がっている様から、
A7RⅢで､レンズ性能がＤxOレンズ解像力(撮影解像力)を制限している事は無さそうですと申し上げる為のﾃﾞｰﾀ提示です。
(A7RⅡで比較したのは、ＤxOではA7RⅢデータが現在未公開の為です｡)｛素子解像度9％増大で、15～20％の撮影解像力増の為､レンズ性能は解像力に影響して無いと判断しました｡｝

　従って、レンズの(空間像)解像力が毎年10%(A7R～A7RⅡの2年で20%?)向上していると言う意味ではありません。
(元来、A7R～A7RⅡでのＤxO　レンズ解像力p-Mpixの向上(20%)は同一レンズでの比較ですから、すべて素子由来の解像力増分の筈です。)

書込番号：21878038

1点

量子の風さん

クチコミ投稿数：4692件Goodアンサー獲得：194件

2018/06/06 22:07（1年以上前）

＞ハルパルハルパさん

＞ご自身読んだことないですよね？

少なくとも二回は読んだ記憶が有りますよ。
はるか昔に読んだから、内容についてはだいぶ忘れてしまいましたが・・・

＞ノーベル賞受賞者をして光とは理解不能なものであり科学は突き詰めても突き詰めても追いきれないという思いを文学にした素晴らしい作品ですが、

ハルパルハルパさんは読んでいない(?)のに立派な感想をかけて羨ましい限りです。
因みに、科学というものは、分かる事と分からない事をしっかり分離し、観測結果で確認できた理論を信頼して理論展開を行うものであり、通常は、理論展開内容と観測結果に乖離が出た場合に新たな理論を構築し、どんどん理論が有用な方向に進化して行くものである事にご注意ください。

書込番号：21878055

0点

orangeさん

クチコミ投稿数：16980件Goodアンサー獲得：549件

2018/06/06 22:14（1年以上前）

安心しなさい、ソニーは1億画素機を射程に入れているから。
既に大きなセンサー（中判）では、1億画素センサーを出荷して、Hsselbladが1億画素機として売っている。
次は、次世代35㎜センサーが1億画素になる順番だ。
2年か3年後だな。

レンズも、それを見越してGMレンズは1億画素対応になっているだろう。
10年以上前のAマウントレンズでも5千万画素対応はしているからね。GMなら1億画素可能さ。
1億画素なんて、他社は無理だろうな。
M4/3は逆立ちしても5千万画素にも届かない。最初から失格。
ニコンも1億画素対応レンズが遅れてるからだめ。金欠なので重点投資も不可能。
キヤノンは少しづく作っている。
ソニーは一歩先んじているようだ。

頑張れ！　ソニーの技術者！

書込番号：21878076

5点

クチコミ投稿数：29396件Goodアンサー獲得：1543件

2018/06/06 22:17（1年以上前）

「一般社会生活から乖離している者が、
科学の高尚を語るスレ」

書込番号：21878083　スマートフォンサイトからの書き込み

14点

クチコミ投稿数：176件Goodアンサー獲得：1件

2018/06/06 22:18（1年以上前）

＞量子の風さん
「尚、私は高校をお情けで卒業させてもらった人間なので、私の話は話半分以下で聞いていただいて結構です」

ご自身のお言葉ですがウソということでよろしいですね？

書込番号：21878088

4点

クチコミ投稿数：176件Goodアンサー獲得：1件

2018/06/06 22:23（1年以上前）

＞orangeさん
画素数が増えるというのは私も歓迎ですが、色域の拡大の方が先決と思うのですがどうなんでしょうか？

書込番号：21878099

6点

クチコミ投稿数：1368件Goodアンサー獲得：3件

2018/06/06 22:36（1年以上前）

＞ハルパルハルパさん
私は「ソニーのカメラに興味があるのなら、価格の口コミ板で情報収集は絶対にするな」と言いますね。
嘘をついてまでソニーを褒めちぎり他社を不当に貶す人がいて、何も知らない人が間違った情報を吹き込まれたり不愉快になったりしますので。
私もソニーのカメラ使ってますが、彼の御仁のようにならないよう肝に銘じておきたいです。

書込番号：21878140

20点

クチコミ投稿数：1368件Goodアンサー獲得：3件

2018/06/06 22:50（1年以上前）

＞orangeさん
オープン規格の件ですが、説明して頂けませんか？
貴方は以前、「自分は事実しか言わない。自分が事実と異なることを言ってまでソニーを持ち上げ他社を貶しているというのは根拠の無い誹謗中傷だ」と仰られました。
ですが、オープン規格に関する発言は、明らかに事実と異なることを言ってソニーを持ち上げマイクロフォーサーズ陣営を貶しています。

書込番号：21878172

19点

Tranquilityさん

クチコミ投稿数：9215件Goodアンサー獲得：136件

2018/06/06 23:50（1年以上前）

＞量子の風さん

なにやら光について小難しいことを書いていらっしゃいますが・・・

>科学というものは、分かる事と分からない事をしっかり分離し、観測結果で確認できた理論を信頼して理論展開を行うもの

その考え方に基づいて・・・

>地球温暖化のせいだと思いますが、近年夜露が酷くなって来ていて、
（『恐る恐る星を試し撮りして見ました』書込番号：21869725）
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000261399/SortID=21869725/#tab

上記コメントについて、近年夜露がひどくなっているという観測結果の提示、そして、その原因が地球温暖化であるということの理論展開をしていただきたい。こちらは違う話題ですので、元スレでどうぞ。

書込番号：21878315

7点

Tranquilityさん

クチコミ投稿数：9215件Goodアンサー獲得：136件

2018/06/06 23:52（1年以上前）

＞ミタラシダンガーさん

>オープン規格に関する発言は、明らかに事実と異なることを言ってソニーを持ち上げマイクロフォーサーズ陣営を貶しています。

マイクロフォーサーズに関する記述についても同様ですが、頭の中でそれが事実ということになっているのだとすると、発言の辻褄が合いますね。

書込番号：21878317

12点

クチコミ投稿数：29396件Goodアンサー獲得：1543件

2018/06/07 00:00（1年以上前）

「脳内現実」ですね(^^;

書込番号：21878324　スマートフォンサイトからの書き込み

13点

nTakiさん

クチコミ投稿数：959件Goodアンサー獲得：7件

2018/06/07 00:15（1年以上前）

どうしてオープン規格のことでもめるのか、私には理解できません。ちなみに――

・「オープン規格」でググると、一番上に「オープン標準 - Wikipedia」が検索
されます。そこを開きます。
・すこし下の方に、「ブルース・ペレンズによる定義」が出てきます。そこには、
「『オープン標準』の定義としては、ブルース・ペレンズによる定義が最もよく
　引用される。彼の定義はオープン標準が満たすべき原則をリストアップした
　ものである」と書いてあります。
・そして、全部で６項の原則が書かれています。

一方わくやさんは、ソニーのマウントについて、次のように述べています：
>>寸法や通信プロトコル等の公開は無償ですが、ソニーの許可と契約が必要です。

すると、わくやさんの上記の説明が正しいとすれば、６項の原則にソニーの
Eマウントは適合しています。したがって、Eマウントは「オープン規格」だと、
言えるのではないですか？

書込番号：21878346

5点

Tranquilityさん

クチコミ投稿数：9215件Goodアンサー獲得：136件

2018/06/07 00:27（1年以上前）

＞nTakiさん

>どうしてオープン規格のことでもめるのか

「Eマウントはオープンだから、誰でもカメラを作れる」
（書込番号：21874255）

上記コメントが正しいかどうかという話でしょう。
ソニーはEマウントの基本仕様開示について以下のように説明しています。

「ソニーは、レンズ、マウントアダプターメーカーに対して、レンズ交換式一眼カメラの独自マウント「Eマウント」の基本仕様の無償開示を4月1日より開始します。」
https://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/201102/11-018/
SONY報道資料

「基本仕様をご使用頂ける対象製品は、レンズ及びマウントアダプターのみであり、それ以外の製品の製造、販売等にはご使用頂けません。」
http://support.d-imaging.sony.co.jp/www/e_mount/jp/detail.html
「Ｅマウント」基本仕様開示への申請に関して

書込番号：21878368

11点

量子の風さん

クチコミ投稿数：4692件Goodアンサー獲得：194件

2018/06/07 01:03（1年以上前）

＞ハルパルハルパさん

＞尚、私は高校をお情けで卒業させてもらった人間なので、私の話は話半分以下で聞いていただいて結構です

というのは嘘ではないですが、せめて私の話の4分の1ぐらいは聞いていただきたいと思います。
尚、自分が理解出来ない事=他人も理解出来ない、という事には必ずしもならない事と、光学や量子力学に関する理論からなんら学ぶことなく、

＞このリンク先を読めば読むほど仮に１億画素のセンサーだとしても光はさらに微細なモノでありまして、レンズの分解能力を超えるどころか現在のセンサー技術では遥かに及ばないという結論にしかなりません。

とか、

＞光とは理解不能なものであり科学は突き詰めても突き詰めても追いきれない

と主張したところで、何の役にもたたない事について、4分の1だけで結構ですので、どうかご注意ください。

書込番号：21878408

1点

nTakiさん

クチコミ投稿数：959件Goodアンサー獲得：7件

2018/06/07 02:28（1年以上前）

スレ主様、スレチの内容ですが、行きがかり上仕方ありませんので、今回だけはお許しください。
----------------------
＞Tranquilityさん

そうしますと、Tranquilityさんと私の問題意識は、ずれていたことになります。
私の方としては――
・わくやさんが、
　>>そもそもEマウントはオープン規格ではありません。
　などと、言われました。（21875065）
・その後、誰もこの「オープン規格ではありません」を否定せずに、「オープン規格の件」
　について語っています。
・そこで私としては当然ながら、オープン規格ではないことが暗黙の了解となっている
　ように思っていました（今も思っています）。

「Eマウントは、オープン規格である」ということで議論が進むのであれば、私としては
結構です。
（しかし、スレチの話題ですからね。このへんで切りあげたほうが、いいんじゃないのかな）

書込番号：21878470

6点

クチコミ投稿数：1368件Goodアンサー獲得：3件

2018/06/07 02:48（1年以上前）

Tranquilityさんが仰られた通り、「誰でもカメラが作れる」というのは、明らかに事実と異なるので私も含めて突っ込んでいる訳で、以前から間違ったことを言った際に「事実しか言わない」と豪語していた方が、そういう発言をするのは大いに問題です。
というか黒シャツさんのレス以降のスレの流れ見ていれば、この部分が突っ込まれていることなんて分かると思いますが。

書込番号：21878485　スマートフォンサイトからの書き込み

21点

わくやさん

クチコミ投稿数：1216件Goodアンサー獲得：61件

2018/06/07 10:06（1年以上前）

どうしてオープン規格のことでもめるのか、私には理解できません。ちなみに――

「ブルース・ペレンズによる定義」を引き合いにだしながら理解されずに絡んでくる方がいるならでは？

＞すると、わくやさんの上記の説明が正しいとすれば、６項の原則にソニーのEマウントは適合しています。

説明をよく見ずに無償というだけで６項の原則に適合と思い込んでいる様ですけど、
1.入手可能性
2.エンドユーザーの選択肢の最大化
規格の選択権がソニーにあり誰でも入手可能と言う訳でなく、用途がソニーによって制限されておりカメラ本体等は認められず、実質ソニーのカメラの囲い込みになっているので1.2項には適合していません。

書込番号：21878876　スマートフォンサイトからの書き込み

10点

nTakiさん

クチコミ投稿数：959件Goodアンサー獲得：7件

2018/06/07 12:43（1年以上前）

＞ミタラシダンガーさん

>>黒シャツさんのレス以降のスレの流れ見ていれば、この部分――つまり、「誰でもカメラが
作れる」ということ――が突っ込まれていることなんて分かると思いますが。

そうはなりません。では、「スレの流れ」を見ていきます。
・始まりは、orangeさんです：
　>Eマウントはオープンだから、誰でもカメラを作れるでしょう。（21874255）
・それを受けて、黒シャツRevestさんが反論しました：
　>Eマウントのカメラって・・・寸法とかは公開してるかもしれんけど、特許とか使用料とか
　>考えたら簡単にそんなこと[＝ソニー以外の会社がEマウントカメラを作ること]できない・・・
　　（21874459）
・それを受けて、わくやさんがまず、orangeさんの文の前半を否定します：
　>そもそもEマウントはオープン規格ではありません。
　その後、文の後半の「誰でもカメラを作れる」を否定します：
　>ソニーが許可しているのはレンズとマウントアダプターに限られているので、カメラは
　>簡単には作れません。

ここまで第三者として読んできますと、orangeさんの文の後半へのわくやさんの否定よりは、
● 文の前半への否定が重要だと思いますし、印象にも強く残ります。

なぜなら、前半への否定は「そもそも」ではじまって、orangeさんの前提そのもの（＝オープン
な規格）を否定しているからです。
それに対して後半への否定は、orangeさんの「誰でもカメラを作れる」を否定したというよりは、
むしろ修正を加えていると言った方が正確でしょう。つまり、Eマウントの「カメラは[誰でもが]
簡単には作れません」が、しかし、条件さえ整えれば、誰でも（つまり、ソニー関連・愛顧の
企業でなくても）作れるということでしょう。
この点は黒シャツRevestさんも同じで、「簡単に」作ることはできないが、「特許」の「使用料」を
払えばできるという、含意があります。

そしてこの後、「オープン規格の件」について語ったレスでは――
　(1) 誰もわくやさんの主張である、「オープン規格ではありません」を否定してはいません。
● したがって、第３者の私としては、＜Eマウントがオープン規格である＞という重要な前提を、
　　まず確認しなければいかなかったわけです。

　(2) また、＜オープン規格の方ではなく、「誰でもカメラを作れる」の方が、問題だ＞と述べた
人もいません。したがって貴方が言うように、
>>黒シャツさんのレス以降のスレの流れ見ていれば」、この部分――つまり、「誰でもカメラが
>>作れる」ということ――が突っ込まれていることなんて分かる・・・
とはならないのです！

ところで確認しておきたいのですが、貴方は、「Eマウントはオープン規格である」ことを認め
て、議論をしているのですか？
（スレチだから、答える義務はないというのであれば、それも結構ですが）

書込番号：21879139

6点

nTakiさん

クチコミ投稿数：959件Goodアンサー獲得：7件

2018/06/07 15:01（1年以上前）

＞わくやさん

今回の貴方のレスは、意味があいまいで、失礼で、しかも誤っているようです。
>>「ブルース・ペレンズによる定義」を引き合いにだしながら理解されずに絡んでくる方が
>>いるならでは？

・何が「理解され」ないのですか？　「定義」ですか、このレス上の誰かの議論なのですか？
・「絡ん」だのは私のようですが、私は敬語を使い、具体的論点をあげて議論しています。
　それを「絡む（難題をいいかけて、うるさくつきまとう[広辞苑]）」と表現するのは、失礼で
　しょうが！
　それとも、ネット上のジャーゴンに「絡む」がもしあって、その意味と上記の日常的意味を
　2重写しにしているのならば、これは陰湿なやり方でしょう。
・「いるならでは」というのは、理解不能。「いるならでは（のことです）」なのか、「いるから
　では」の誤記なのか、それとも別にあるのですか？

● お互い忙しいのですから、文章の内容そのものがむずかしくなるのは仕方ないにしても、
　　文章の意味は一義的に決まっているように書いてほしいですね。
--------------
>>無償というだけで６項の原則に適合と思い込んでいる様ですけど

そんなことは、貴方が勝手に「思い込んでいる」だけです。
そもそも６項の原則には、
「標準への準拠を標準化団体が認証する場合は料金が発生する可能性がある。」
「認証団体は無料または低価格で認証を・・・」
などとあるように、「無償」ということは絶対的なものではありません。

さて、貴方の６項の原則についての解釈を批判する順ですが、その前に、
● 貴方はブルース・ペレンズによるオープン規格（標準）の定義を、承認するかどうかを
　　お聞きしたい。
というのは最後になって、「私のオープン規格の定義は、これとは違います」などと言われた
のでは、私としてもたまったものではありませんから。

書込番号：21879317

5点

クチコミ投稿数：1368件Goodアンサー獲得：3件

2018/06/07 22:57（1年以上前）

＞nTakiさん
言っていることがよく分かりません。
もう少し簡潔に書いて頂けると助かります。
貴方が言いたいのって最後の一行だけですよね？
問題はそこではありません。
ソニーが情報を開示するのは「ライセンス契約を締結したレンズ・マウントアダプターメーカー」であって、「オープンだから誰でもカメラを作れる」というorangeさんの発言は明らかな間違いです。
問題なのは、「自分は事実しか言わない」と言いながら、間違ったことを堂々と言ってまでソニー以外のメーカーを貶していることです。

長文使った論点ずらしはやめませんか？

書込番号：21880370

27点

nTakiさん

クチコミ投稿数：959件Goodアンサー獲得：7件

2018/06/08 02:23（1年以上前）

＞ミタラシダンガーさん

まず誤解をなくしておくと――
>>長文使った論点ずらしはやめませんか？

拙レスが長文になるのは、論点をはぐらかすためではないです。スキのない理屈を、言おうと
しているためです。
書いたレスは、多くの人が読み、誰でも批判できます。どのような批判に対しても、反論できる
ようにと、理屈を組み立てていくと、長いレスになります。
------------------
>>言っていることがよく分かりません。もう少し簡潔に書いて頂けると助かります。

えっと、あのねぇ・・・　貴方が私の写真を批判したのが（21049792）、貴方との最初の出会い
だったよね。不幸な出会いだったわけす（笑）。その批判を読んだ私は、正直言って、この人
とはあまり関係しないようにしようと、思いました。だって、貴方は自分の意見や美意識で頭を
いっぱいにして、それだけを主張するタイプだと、私には見えたから。
貴方に悪気はないんだろうけれど、他人や世間の考え・ビジョンが、頭に入っているとは、
思えませんでした。

それでうまくいく場合も、もちろん多いです。しかし、「クチコミ」ではしばしば複雑な問題が、
議論されます。そういう場で貴方のようなタイプと議論すると、私の過去の経験からいって、
ドロ沼になると思うんですよね。

もちろん、「もう少し簡潔に書」くことは、できるとは思います。しかし、たとえば「AだからBで、
Cはこの場合考えなくていい」と、私が簡潔に書いたところで、「どうしてAが出てくるのか、
Cも考えなくてはいけないのではないか・・・」などと、かえって疑問がいっぱい出てきてしまう
と思うのです。
------------------
そこで今回の件は、スレチでもあるからこれでお終いにして、いいんじゃないでしょうか。
そのかわりに、たとえば
・C機使いの萌えドラさん
（http://kakaku.com/auth/profile/profile.aspx?NickName=%96G%82%A6%83h%83%89）や、
・N機使いの始まりはStart結局はエロ助さん
（http://kakaku.com/auth/profile/profile.aspx?NickName=%8En%82%DC%82%E8%82%CDStart%8C%8B%8B%C7%82%CD%83G%83%8D%8F%95%81c）
のレスを、1年くらい読まれると、得るところは多いと思うのですがどうでしょうか。

お2人は実力のある方だし、包容力をもっていて、文章もいいです。私はお２人のレスに
出会ったときには、楽しみながら読んでいます。言っていることだけではなく、言い方も
（つまり、問題へのアプローチの仕方も）参考になります。
もちろんソニー機使いの方にも、すばらしい方は多いです。しかし、同じソニー機使いの
私が名をあげると、問題がありますので、控えさせていただきます。

書込番号：21880678

5点

orangeさん

クチコミ投稿数：16980件Goodアンサー獲得：549件

2018/06/08 10:24（1年以上前）

うん、出る杭は打たれる。

キヤノンとニコンが山分けしていたカメラという宝の山を、ソニーがかじり取りに来た。
最初は、初心者のソニーに何ができるか・プロすらいないのにカメラの奥義がわかるか・・・などとソニーを下に見てタカをくくっていた。確かにその通りであった。

ところが、ソニーは挑戦方式を変えた。別の手法で挑戦し始めたのです。
フィルム時代とは、全く別の道を歩み始めたのです。
フィルム時代は、レンズが最重要であった。なぜなら、世界中のカメラが同じフィルム（コダックやフジなど）を使うから、差別化にはレンズが大切であった。

ソニーはデジタルから入った。フィルムは知らない。
だから、昔の常識とは別の「デジタルの常識」から入った。
デジタルカメラでは、最重要はセンサーだと気づき、そこを究めることにした。
AFやJPEGは最初は下手だった。しかし、これらは時間と共に学習が進み、今や同等になり、α9で追い抜いた。α9はセンサーとAFロジックを融合したので、キヤノンやニコンを追い抜けた。
そうです、ソニーは、センサーとカメラ回路を融合して、今までにない高性能を目指している。
これが新しい方式です。他社にはできない方式を編み出した。
α9は秒60回のAFをする。ミラー上下方式では不可能なAF回数です。今は第1回目だが、次のα9Ⅱで、確実にC/Nの60万円機をぶっちぎるであろう。原理的に良いものは、原理が劣るものを超えてゆく。

ついに、新しいカメラが表れてきた。
それを恐れる旧勢力は、ここにきてネガキャンを始めた。
ニコンユーザーがなにゆえにソニーのスレに来て、文句をダラダラいうのかい？
恐れているからだろう。　もはやソニーに技術で抜かれてしまったと・・・と内心では感じている。そう、金欠のニコンは技術投資ができなくなったのです。

新参者がもてあそばれるのは昔からの習わし。旧勢力が黙っていないからです。
しかし、そういう抵抗も2年で終わる。完全に技術の差が見えるようになるからだ。

まあ、あと2年の辛抱です。
それまでは、ゴタゴタを超越してゆこう。
他社の焦りに付き合う必要はない。
ソニーは自分の道を粛々と進んでゆけばよい。　　世界一に続く新しい道です。
　　がんばれ！　ソニーの技術者！

書込番号：21881130

11点

わくやさん

クチコミ投稿数：1216件Goodアンサー獲得：61件

2018/06/08 11:24（1年以上前）

＞nTakiさん

乱筆乱文申し訳ありませんでした。引き続きの乱筆乱文をお許しください。
しかし、本来重要なのはそこでは無いと思いますが。

＞「無償」ということは絶対的なものではありません。

>>寸法や通信プロトコル等の公開は無償ですが、ソニーの許可と契約が必要です。
>すると、わくやさんの上記の説明が正しいとすれば、６項の原則にソニーのEマウントは適合しています。

ソニーが公表しているのに正しいとすればというのは意味不明。
仕様公開はソニーが認めたメーカーの認めた製品のみソニーと契約を交わす必要があり、ソニーが認めないメーカー、製品では仕様公開すらされないのは一般的なオープン規格からはかけ離れており、無償という事が関係ないのになぜ当方の説明を転用し、何処がどうオープン規格の原則に適合しているとされたのか曖昧すぎて全く理解できません。

＞貴方はブルース・ペレンズによるオープン規格の定義を、承認するかどうかをお聞きしたい。

貴方がブルース・ペレンズによるオープン規格の定義を出してきたので合わせただけで、個人的にはオープン規格の定義なんてどうでも良く、貴方の定義でEマウント規格がオープン規格か否か決まるものでもありません。
Eマウント規格がオープン規格か否かを定めるのは規格化しているソニーであって、規格化側のソニーが許可と契約が必要な為Eマウントはオープン規格でないと主張しているのに、なぜ貴方が自分はオープン規格と定める側だと思い込んだり、他人に認める認めないとか問い質す事は理解できません。貴方がどんな定義をしようが、認めなかろうが、ソニーがEマウント規格をオープン規格に変更する事はありません。

書込番号：21881243　スマートフォンサイトからの書き込み

17点

クチコミ投稿数：1368件Goodアンサー獲得：3件

2018/06/08 13:12（1年以上前）

＞orangeさん
貴方の被害妄想はどうでも良いですから、「オープンだから誰でもカメラを作れる」のくたりについて説明願います。
以前貴方は、「事実と異なることを言ってまでソニーを持ち上げソニー以外のメーカーを貶している」と指摘した際に「自分は事実しか言っていない」と仰っていましたが、これは明らかに事実ではありません。

書込番号：21881444　スマートフォンサイトからの書き込み

27点

わくやさん

クチコミ投稿数：1216件Goodアンサー獲得：61件

2018/06/08 14:52（1年以上前）

＞orangeさん

前のコメントで妄想でなく事実と書かれていますが

＞そのうちにソニーが高速電子シフトセンサーを作るのを待つほうが良いのかも。

電子シフトでは今のピクセルシフトと異なり画素分シフトした同じデータしか得られないのですが、なんの意味があるのでしょうか？

＞AF精度もソニーが一番良い（レンズによる収差が原理的にゼロになるのだから）。

ソニーでレンズによる収差がゼロになる原理なんて初耳ですが、どんな原理でしょうか？

書込番号：21881574　スマートフォンサイトからの書き込み

15点

クチコミ投稿数：5528件Goodアンサー獲得：351件

2018/06/08 22:11（1年以上前）


NAの概念図、 Leicaの資料より	半導体露光装置の波長とNAの推移、東川巌氏の資料より	バンド構造の模式図、 Wikipediaより	LED発光の模式図、環境工学研究所の資料より

ハルパルハルパさん

本質を射貫いた、鋭いコメントを連発なさっていますね！！流石です！！

ハルパルハルパさんには、過分なお言葉を頂いたので、お礼代わりに、(と言っても、ハルパルハルパさんのお役には全くたたないかもですが)スレの流れとは全く異なる雑学っぽい話をさせて頂きます。勘違い/間違い等が多々あると思いますが、これまた雑学っぽいと受け流して頂けると幸いです。

【光スポット】
光スポットの解像度は、光源の波長(λ)に比例し、レンズの開口数(NA)に反比例します。「∝」は比例を意味する記号です。

解像度 ∝ λ(光源の波長) ÷ NA(レンズの開口数)　‥　(1)

NAは、ここに付けた1枚目の図の文字を用いると、

NA ＝ n(屈折率) × sin(α)　‥　(2)

で表されます。光を絞れば絞る程、NAは大きくなるイメージです。なお、屈折率(n)は、物体と対物レンズの間の媒質の屈折率です。

光ディスクでは、式(1)の右辺を小さくする事により、解像度を上げて来ました(1層当たりの記憶容量を上げて来ました)。一番普及している、直径12cm、厚さ1.2mmの光ディスクでは、以下のように進化して来ました。

・CD： λ：780nm、NA：0.45、記録層の位置：1.2mm、記憶容量：700MB(0.7GB)
・DVD： λ：650nm、NA：0.6、記録層の位置：0.6mm、記憶容量：4.7GB
・BD： λ：405nm、NA：0.85、記録層の位置：0.1mm、記憶容量：25GB

なお、記録層の位置とは、光ディスクの光入射面からの距離です。CDはレーベル面の直下、DVDはちょうど真ん中、BDは入射面の近傍に、それぞれ記録層があります。記憶容量は、1層の場合です。

半導体露光装置も、光ディスクと同じ手法で、解像度を上げて来ました。ここに付けた2枚目の図で、式(1)の右辺を小さくして行った推移が分かると思います。光源は以下の通りです。式(2)より、空気中(屈折率：1.00)ではNAを1より大きく出来ない(NAの限界は約0.9)ので、光源はArFエキシマレーザーのまま、媒質を空気→純水(屈折率：約1.44)とした液浸が登場しました。次世代は、光源がEUV(極端紫外線)、NAは初期0.33→将来0.55です。

・g線：光源：高圧水銀灯、λ：436nm
・i線：光源：高圧水銀灯、λ：365nm
・KrF：光源：KrF(フッ化クリプトン)エキシマレーザー、λ：248nm
・ArF：光源：ArF(フッ化アルゴン)エキシマレーザー、λ：193nm
・EUV：光源：極端紫外線、λ：13.6nm

【(内部)光電効果】
まず、譬え話から。

水をバケツに入れ、高い所まで持ち上げたとします。バケツの真下には水車があります。バケツから水を落とすと、水車が廻ります。水車は、電気モーターでも廻す事が出来ますよね。電気モーターには電力が必要ですが、費やされた電力量は電気エネルギーと同じ意味です。つまり、水車が廻る為には、エネルギーが必要です。「水をバケツに入れ、高い所まで持ち上げた」事により、水は位置エネルギーを持っている事になります。水が落ちる事により、位置エネルギーが(水車を廻す)運動エネルギーに変換されたと言う事です。

3枚目の図は、金属、半導体、絶縁体の模式的なバンド構造です。バンド構造は、固体物質中に分布する電子の量子力学的なエネルギーレベルを表しています。と言っても「？？？」だと思いますが、少しお付き合い下さい。なお、バンド構造では、半導体は名称に反して絶縁体の仲間と言えます。

4枚目の図は、LEDが発光する仕組みをバンド構造を使って説明した模式図です。「水をバケツに入れ、高い所まで持ち上げた」　→　「水は位置エネルギーを持つ」との譬え話をしましたが、4枚目の図も、考え方は全く同じです。LEDに電力を供給すると、「水をバケツに入れ、高い所まで持ち上げた」のと同様、「電子が(伝導帯と呼ばれる)高いエネルギー準位に溜まります」。この時、「水が位置エネルギー(ポテンシャルエネルギーとも呼ばれます)を持っている」のと同様、「電子はポテンシャルエネルギーを持っています」。「水を落とす」のと同様、「電子を(伝導帯から価電子帯に)落とす」と、ポテンシャルエネルギーが光エネルギーに変換されます。つまり、発光します。これが、LEDの発光原理です。世の中に存在する発光の殆どは、LEDと同じ原理で発光しています。

イメージセンサー等に用いられているフォトダイオードは、LED発光の逆バージョンで、 (内部)光電効果と呼ばれています。「水を高い位置にあるバケツにポンプで入れる」のと同様、光を受けた(価電子帯の)電子が(伝導帯に)持ち上げられます。持ち上げられる電子数は、光の強度(光子数)光量に比例するので、電子数を数えれば良い事になります。

【参考】
ここに付けた図は、以下からの引用です。

・1枚目
Collecting Light: The Importance of Numerical Aperture in Microscopy　(Leica、2017/07/12)
https://www.leica-microsystems.com/science-lab/collecting-light-the-importance-of-numerical-aperture-in-microscopy/

・2枚目
半導体R&Dシステムのオープン化：F2リソグラフィ事例に学ぶ　(東川巌氏、一橋大学、2013/03)
http://pubs.iir.hit-u.ac.jp/admin/ja/pdfs/file/1663

・3枚目
バンド理論　(Wikipedia)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%B3%E3%83%89%E7%90%86%E8%AB%96

・4枚目
閲覧室　発光ダイオード　(環境工学研究所)
http://windofweef.jp/library/a_e/led.html

書込番号：21882600

2点

クチコミ投稿数：5528件Goodアンサー獲得：351件

2018/06/08 22:12（1年以上前）

オマケです。

【光学設計】
以下は、光学ソフトウェアの顧客/ユーザー向けですが、光学設計の雰囲気が何となく分かります。私は、図を眺めただけで、理解には全く至っていませんので、とてもオススメ出来る立場にはないのですが、もしよろしかったら、覗いてみて下さい。

なお、光学設計には、幾何光学、波動光学、電磁気学が主に用いられますが、いずれも「古典的」な理論で、「量子論的」な理論ではありません。

・いまさらきけない光学計算　(サイバネットシステム)
http://www.cybernet.co.jp/optical/course/optics/

【蛇足】
「偏光」にも触れたかったのですが、またの機会に‥‥って、ないかもしれませんね？！

書込番号：21882605

2点

Tranquilityさん

クチコミ投稿数：9215件Goodアンサー獲得：136件

2018/06/08 22:56（1年以上前）

＞ミスター・スコップさん

>光スポットの解像度は、光源の波長(λ)に比例し、レンズの開口数(NA)に反比例します。「∝」は比例を意味する記号です。

これで「レンズの分解能力が付いてくるか？」のスレッドは終了ですね。
実際のところ、可視光の波長では解像力が足らなくて、紫外線を使うところもあるわけで。

>なお、光学設計には、幾何光学、波動光学、電磁気学が主に用いられますが、いずれも「古典的」な理論で、「量子論的」な理論ではありません。

量子論大先生が……

書込番号：21882712

7点

nTakiさん

クチコミ投稿数：959件Goodアンサー獲得：7件

2018/06/08 23:29（1年以上前）

＞わくやさん

プロフィールを拝見すると、同じくソニー機の愛用者の方だったのですね。大変失礼しました。

「本来重要」でない箇所については、了解9しました。
-------------------
わくやさん >>寸法や通信プロトコル等の公開は無償ですが、ソニーの許可と契約が必要
　　　　　　　>>です。（21875065）
nTaki　　　　>すると、わくやさんの上記の説明が正しいとすれば、６項の原則にソニーの
　　　　　　　>Eマウントは適合しています。（21878346）
今回のわくやさん >>ソニーが公表しているのに正しいとすればというのは意味不明。

これは忙しかったので、手を抜いて書いたためです（笑）。「説明が正しいとすれば」と
仮定で書いても、多くの人が「正しい」と；判断してくれるだろうと思ったのです。私も
当然ながら、正しいという判断に立って、結論の「６項・・・」を書いています。
ところが、もし私が「わくやさんの説明は正しいのですが」と書けば、その根拠を示す
ために、ソニー文書へリンクを張らなければならなくなります（果せるかな、その後で
Tranquilityさんが、リンクを張って、文書の引用までして下さいました。感謝です）。
-------------------
さて本題に入るのですが、前回の貴レスで、まず質問したいことがあります。

>>規格化側のソニーが許可と契約が必要な為Eマウントはオープン規格でないと
>>主張している・・・

ソニーが、「Eマウントはオープン規格でないと主張している」のは、どこででしょうか？
私もTranquilityさんがリンクを張った２か所の文書や、インターネット上をすこし探した
のですが、見つけられませんでした。

もしソニー自身が「オープン規格でない」と言明しているのであれば、それにしたがって
用語を使用するのは当然です。その時には私の主張も、
「Eマウントのレンズとマウントアダプターは、実質的には――つまり、最もよく引用されて
いるブルース・ペレンズによる定義では――オープン規格である」
と、修正することになります。

書込番号：21882762

5点

freakishさん

クチコミ投稿数：3281件Goodアンサー獲得：24件

2018/06/08 23:31（1年以上前）

＞あっ、大人でも、「気にくわないレスがあったから、ソニー機は買わない」と言う人が、いるのかぁ・・・

私は、小学から大学まで一貫して、教科や分野への興味の有無は教師によるものが大きかったな。

そしてカメラやレンズの選択も、写真やその写真を撮った人の発言によるものが大きい。

私の場合、お二人の撮った写真を見たり発言を読むたびに、こういう感性の人が使うカメラだけは使いたくないと思う。

書込番号：21882773　スマートフォンサイトからの書き込み

25点

nTakiさん

クチコミ投稿数：959件Goodアンサー獲得：7件

2018/06/09 00:40（1年以上前）

「誰でもEマウントカメラは作れる」というのは、ある意味本当で、もう作られている。
https://japanese.engadget.com/2018/04/25/e-35mm/

この記事の時点では（2018年4月26日）、まだ試作品だけど写真のサンプルはアップ
されている。やがて販売して、オープンソース化も計画しているらしい。
このカメラはフィルム使用だけど、ニッチないいところをついているのかもしれない。

Eマウントレンズはもう90本あるようで（当然ながら、どれも最新）、これからは廉価品が
数社から、あるいは聞いたこともないような会社からも出てくるだろうから、商売として
成立するかもしれない。

デジタルカメラについては、要するにソニーの特許を使わない、あるいはすりぬけて、
灰色ゾーンでデジタル化する方向での開発かな。もちろん、たとえAFや手振れ補正が
できたところで、チャチなものだろう。
しかし数十年前にはそんなものはなくても、傑作写真が撮られていたのだし、今でもM型
ライカにはない。
値段は、たいへん安くできるのじゃないかな。購買者は、趣味人・写真学校の生徒さん
（サブカメラ用）で、おもに低開発国への輸出用だろう。イメージとしては、京セラコンタックス
と同一マウントだった、ヤシカのスーパー2000。
そしてカメラとレンズを、だんだんとグレードアップしていくことを、若者は夢みる・・・
（やっぱりカメラは、愛と希望でしょう！）

書込番号：21882881

5点

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2018/06/09 03:59（1年以上前）

＞freakishさん
＞こういう感性の人が使うカメラだけは使いたくないと思う。
もしかしてα9やα7Ⅲシリーズは使うってことの前振りですか？

オレンジさんが実はキヤノンのカメラも使ってたら買いかえるんかなー？（笑）

最後の一文は蛇足ですよ。

書込番号：21883012　スマートフォンサイトからの書き込み

8点

クチコミ投稿数：5528件Goodアンサー獲得：351件

2018/06/09 10:49（1年以上前）

このスレ、最初はハルパルハルパさんのお役に少しでも立ちたいとの気持ちから、ハルパルハルパさんのコメントを中心に読んでいましたが、改めて読み直すと、荒唐無稽な滅茶苦茶なコメントに溢れていて、面白いですね！！荒唐無稽な滅茶苦茶なコメントをなさっている方々により、ソニーのカメラ事業に損失が発生しているのは確実？？実際、ハルパルハルパさんがそうですよね。

以下、「Eマウントの基本仕様の無償開示」に関して。

事の発端は、

orangeさんの[21874255]
「高画質がほしいなら、M4/3を捨ててフルサイズにすれば、一瞬で解決する。
どうせセンサーはソニーから買ってるのだから、小さい小さいセンサーの代わりに、大きい大きいセンサーを買うだけで済む。
レンズ開発資金がないのなら、Eマウントにすればよい。『Eマウントはオープンだから、誰でもカメラを作れるでしょう。』」

ですが、「Eマウントはオープンだから、誰でもカメラを作れるでしょう。」は、完全に間違っています。

完全に間違っている根拠は、Tranquilityさんが既に示されていますが、以下に明記されています。

「・基本仕様開示に関する制限事項*1

基本仕様開示に当たって以下の制限を設けております。
『基本仕様をご使用頂ける対象製品は、レンズ及びマウントアダプターのみであり、それ以外の製品の製造、販売等にはご使用頂けません。』
所定の審査基準を満たした法人のみへの開示とさせて頂きます。従いまして、個人の方の申請はできません。
申請は、日本語または英語でお願いいたします。（仕様書も日本語、英語のみとなります）
基本仕様開示に際してライセンス料は発生しませんが、基本仕様配布に伴う実費を一部ご負担頂きます。

*1　弊社都合により、制限事項の変更を行う場合があります。」

・「Ｅマウント」基本仕様開示への申請に関して
https://support.d-imaging.sony.co.jp/www/e_mount/jp/detail.html

「基本仕様をご使用頂ける対象製品は、レンズ及びマウントアダプターのみであり、それ以外の製品の製造、販売等にはご使用頂けません。」と明記されていますから、orangeさんの仰る「カメラ」が「レンズ及びマウントアダプター」のみを指し「カメラ本体/ボディ」を含んでいない場合以外は、「Eマウントはオープンだから、誰でもカメラを作れるでしょう。」は、完全に間違っています。

orangeさんの仰る「カメラ」が「カメラ本体/ボディ」を含んでいないと、orangeさんが補足説明をなさったとしても、常識的には絶対に受け入れられない説明だと思います。

以降、「オープン規格」を巡るやり取りがなされていますが、「Eマウントはオープンだから、誰でもカメラを作れるでしょう。」が完全に間違っている事とは、全く別の問題です。

orangeさんが、「Eマウントはオープンだから、誰でもカメラを作れるでしょう。」は間違っていましたと訂正なされば済む、至って簡単な話です。ご自分の間違いを頑として認めない事等が、荒唐無稽な滅茶苦茶なコメントに繋がり、結果的に、ソニーのカメラ事業に損失が発生してしまっています(ここでも1人の顧客を失いました)。

【蛇足】
ソニーが、レンズ及びマウントアダプターのみ、Eマウント基本仕様を開示したのは、自社Eマウントレンズのラインナップが十分ではないと認識していたからだと推察されます。時系列では、以下の通りです。

・2011/02/08：「Eマウント基本仕様(レンズ及びマウントアダプターのみ)開示」を発表。
・2013/10/16：「α7(初代)、α7R(初代)」を発表。
・2017～2018：レンズメーカー各社が、フルサイズEマウント用レンズに注力する意向を表明。
・2018/06(書き込み時点)：ソニー製FEレンズ：計32本(GM、G、Zeiss、他が、それぞれ6本ずつ)

Sony IR Dayでは、事業分野毎に事業方針等が示されます。「イメージング・プロダクツ＆ソリューション分野」は2014年以降のプレゼンテーション資料を閲覧可能です。2014年から、交換レンズの事業拡大/ラインナップ強化を打ち出しています。CP+2018では、以下のような発言がありましたが、サードパーティ製レンズに関しては、ソニーは自社ラインナップが不十分だった頃に補って欲しかった、レンズメーカーはフルサイズミラーレス市場が有望市場に成長したので今後充実させて行く、との思惑の擦れ違いを感じずにはいられません。

「Tamron and Sigma are now creating lenses for Sony FE - is this a good thing for Sony?

(Kenji Tanaka氏)： Yes, it’s a good thing. The E-mount is an open standard – anyone can create a lens for the E-mount system. Of course there are criteria for compatibility, but because we think that the E-mount is a good technology, we think that the open format is good for the market and good for customers.」

・Sony interview　(DPReview、2018/03/16)
https://www.dpreview.com/interviews/1178102988/sony-interview-if-cameras-are-going-to-develop-manufacturers-have-to-develop-mirrorless-technologies

書込番号：21883528

16点

クチコミ投稿数：5528件Goodアンサー獲得：351件

2018/06/09 11:22（1年以上前）

スミマセン！！誤記訂正です。九九を間違えてしまいましたorz　小学校からやり直し‥

【誤】
・2018/06(書き込み時点)：ソニー製FEレンズ：計『32』本(GM、G、Zeiss、他が、それぞれ6本ずつ)

【正】
・2018/06(書き込み時点)：ソニー製FEレンズ：計『24』本(GM、G、Zeiss、他が、それぞれ6本ずつ)

書込番号：21883587

3点

クチコミ投稿数：4703件Goodアンサー獲得：225件

2018/06/10 11:55（1年以上前）

O氏絡みをはじめてするカメラメーカーの争いについて思うのですが

コミュニケーション的な楽しみとして行っているのであれば、まぁ100歩譲って
ありなのかなと思います。それでも回りの人には不快ですけど。

価格の掲示板には、写真を楽しむ人と、機材を購入するのを楽しむ人がいるような気がします。
そして写真を楽しむ人、愛する人には、特定のカメラを駄目出しするという事は殆どしない。
私のリアル仲間はそうです。

そして、カメラの駄目出しする人を人格攻撃するのも、余り頂けないですよね。

まぁ止めろと言う権利は私にはないですが。
ちょっと呟いてみました

書込番号：21885954

20点

nTakiさん

クチコミ投稿数：959件Goodアンサー獲得：7件

2018/06/10 20:26（1年以上前）


(1) Sony/Zeiss 1.4/50	(2) Sony/Zeiss 1.8/55	(3) Zeiss Loxia 2/50	(4) Sony/Zeiss 4/24-70

＞DuckTheKnifeさん

スレのテーマとは違う問題で、お騒がせして、まことに申しわけありません。

さて、本題にかえりますが――
>>このカメラほど画素数が多いとレンズの分解能が解像度の制約になってくるかと思い
>>ます。
>>4～5000万画素になると最新のレンズであってもどうなんでしょう。

このことについては、コージ＠流唯のパパさんが、答えられているとおりだと思います：
＞RIIIくらいの解像度なら、純正の現行品は大丈夫と言うか、条件や腕による解像度低下
＞の方が問題・・・

ただし厳密にいえば、Sony/ZeissのF4ズーム（24-70mm）あたりですと、解像力の不足が
表われるようです。
α7RIIIと同じ有効4200万画素数である、RIIの拙作例を、ご覧ください。

(1)番目にはレファレンスとして、Sony/Zeiss 1.4/50をアップしました。
(2)番目は、解像力の高いことで有名なSony/Zeiss 1.8/55です。他の作例のレンズは、
　　50（51）mmですが、これだけ55mmですので、すこし大きく写っています。
(3)番目は、Zeiss Loxia 2/50。
(4)番目は、問題のズームSony/Zeiss 4/24-70です。うすいベールがかかったようになり、
　　すこし立体感が減少しています。
　　しかし、それも他の優秀なレンズと比較しての話であり、これだけを見れば問題を
　　感じることは、まずないと思います。ただし、7R（3600万画素）の時代に、すでにこの
　　ズームでは「甘くなる」と、言われてはいました。

書込番号：21887065

6点

nTakiさん

クチコミ投稿数：959件Goodアンサー獲得：7件

2018/06/10 20:54（1年以上前）


(1) Sony/Zeiss 1.4/50　露出補正 -0.3

すみません。(1)の作例だけ、露出補正が-0.7のものになってました。
-0.3のものを、アップします。

書込番号：21887131

5点

黒シャツRevestさん

クチコミ投稿数：1141件Goodアンサー獲得：38件

2018/06/10 21:24（1年以上前）

＞カツヲ家電好きさん
それしかなけりゃ買う
ただ、選択肢がある場合は、そーゆーことが左右することもある
多くの人の力量よりも限界が高いことが多いだろう最近のカメラ、それを選ぶ場合、それって簡単には無視できない問題ではないかな？

書込番号：21887208　スマートフォンサイトからの書き込み

11点

クチコミ投稿数：1368件Goodアンサー獲得：3件

2018/06/10 21:30（1年以上前）

>デジタルカメラについては、要するにソニーの特許を使わない、あるいはすりぬけて、
灰色ゾーンでデジタル化する方向での開発かな。

オープン規格全否定じゃないですか。

書込番号：21887224　スマートフォンサイトからの書き込み

18点

クチコミ投稿数：34件Goodアンサー獲得：4件

2018/06/11 11:38（1年以上前）

メーカーの話、ちょっと例が悪いけど、LGのモニタとかなんとなく買いたくないけどコスパ的にそそられて候補になるけど、やっぱりどうしようかな的な話ですよねぇ。って、好きにしたらいいって話でしかなく議論しても仕方ないかとふと思ったり。

ズームレンズと単焦点比べて描写がうんぬんって、そりゃ本体関係なくズームが甘くて不思議ないよね。それを比較する意図はなんだろう。絞りもSSもわからんし。

レンズの癖を解像できるようになったっていったらそうなんでしょうね。
しかしですよ、そもそも今までもレンズの癖を加味してレンズ選んでるんじゃないですかね？
もちろん人それぞれでしょうけど。

って、そのうちレンズのプロテクターが写るようになったりして笑
(これはすごく嫌だ)

書込番号：21888158

6点

鳥が好きさん

クチコミ投稿数：2742件Goodアンサー獲得：90件

2018/06/11 19:06（1年以上前）

また大量のレスが消されたけど、削除する基準が、このスレッドだけ違う形で運営されているような気がする…。

まさかと思うけど、ヘンな圧が入ってるんじゃないよね…。

「オープン規格」のところ、最初に書いたご本人がどう言及するのか待ってるんだけど、なんだか薄気味悪いスレッドになってきたね。

書込番号：21888902

19点

クチコミ投稿数：1368件Goodアンサー獲得：3件

2018/06/11 19:21（1年以上前）

＞鳥が好きさん
同感です。

>オレンジさんが実はキヤノンのカメラも使ってたら買いかえるんかなー？（笑）

が消されず、「彼がキヤノンを使っていることを公言していて、他のメーカーを不当に貶す真似をしていれば同じ状況になる。そして彼の言動はソニーユーザーも迷惑に感じている」という反論だけが消されてしまいましたし。
この反論って何が問題なのでしょう。

書込番号：21888934　スマートフォンサイトからの書き込み

19点

鳥が好きさん

クチコミ投稿数：2742件Goodアンサー獲得：90件

2018/06/11 19:28（1年以上前）

＞ミタラシダンガーさん

これ、明らかにヘンですよ。こういう削除の仕方自体も、ソニーにとってマイナスだと思いますけどね。

物凄い削除要求とか連発されたりしてるんですかね。そのへんの仕組みは私、知りませんけど。

都合の悪いのはいつでも消せると思うから、いつまで経っても変われないような気もしてきます。

書込番号：21888953

16点

ペテン師Ａさん

クチコミ投稿数：34件Goodアンサー獲得：1件

2018/06/11 19:40（1年以上前）

オープンソースの意味を分からずに使ってるんだろーなー
御仁の作例のように恥ずかしいひと

書込番号：21888976　スマートフォンサイトからの書き込み

15点

WIND2さん

クチコミ投稿数：5102件Goodアンサー獲得：77件

2018/06/11 22:56（1年以上前）

これだけ盛り上がってるにもかかわらず
誰からもガッツリ解像してるサンプルが出てこない現状
レンズの性能や画素数なんてまるで関係なさそうだよね。

書込番号：21889497

11点

Tranquilityさん

クチコミ投稿数：9215件Goodアンサー獲得：136件

2018/06/12 00:52（1年以上前）

>レンズの性能や画素数なんてまるで関係なさそうだよね。

考えなくてもレンズとセンサーとどちらか解像力の高い方で画像の解像が決まるのは明らかだから、議論の余地はないですね。

そういう意味でこのスレ2レス目デジタル系さんの
『最近のオリンパスのレンズの解像度は、ボディを超えてしまっており、難しいことになっているようです。今更、マイクロフォーサーズやめたとは言えないし・・・・』
というコメントはいいところを突いているような感じに見えます。残念ながら内容が反対でしたけれども。

書込番号：21889726

4点

nTakiさん

クチコミ投稿数：959件Goodアンサー獲得：7件

2018/06/12 01:00（1年以上前）

>>誰からもガッツリ解像してるサンプルが出てこない現状

あれれ？　また、シャープネスをメチャクチャにかけて、まつげ毛を針金のようにして、
「解像力がすごい」なんて、言うつもりかな（笑）

それとも、MilvusかOtusでも買ったのか・・
最初から言っておくけれど、Otusとはケンカはしないからね。

50㎜を手持ちで1/20秒だけど、拙作例でも見ていてちょうだい。

書込番号：21889736

4点

WIND2さん

クチコミ投稿数：5102件Goodアンサー獲得：77件

2018/06/12 01:10（1年以上前）

笑うところ？
自ら恥を晒す事ないだろーに　笑

書込番号：21889749

16点

WIND2さん

クチコミ投稿数：5102件Goodアンサー獲得：77件

2018/06/12 01:43（1年以上前）

そうそう
＞Tranquility氏
＞解像力の高い方で画像の解像が決まるのは明らかだから
高いほうじゃなくて低いほうね
でも、それ以前の問題のほうが大多数でしょ

書込番号：21889789

4点

クチコミ投稿数：5528件Goodアンサー獲得：351件

2018/06/12 02:03（1年以上前）


NAの概念図(左から右に行く程、NA(角度)が大きくなります)、 Leicaの資料より

キヤノンの1.2億画素センサーは、センサーサイズがAPS-H(29.22×20.20mm)、総画素数が13280×9184(1億2196万画素、約3：2)、画素ピッチが2.20μm(α7Riiiの画素ピッチは4.52μm)です。

「1.2億画素EOS＋EF100mm F2.8Lマクロ IS USM」で撮影された画像の等倍表示は、以下です。

・等倍表示
https://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/728/956/html/70.jpg.html

・(↑の元記事)　Canon EXPO 2015に「1.2億画素EOS」が展示　(デジカメWatch、2015/11/4)
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/728956.html

・キヤノンが外販している1.2億画素センサーの仕様
http://cweb.canon.jp/indtech/cmos/lineup/120million/spec.html

・キヤノンが外販している(1.2億画素センサーを含む)3つイメージセンサー
http://cweb.canon.jp/indtech/cmos/lineup/index.html

1.2億画素センサーで撮影された動画と5D4で撮影されたFHDとの比較がアップされています。
5D4のFHD撮影は、(多分！！)全画素読み出しではないと思われるので、ちょっとインチキな気もしますが、フルサイズ(5D4)でFHDの場合、画素ピッチは18.75μm相当となります。これは、2.20μmの約8.5倍です。

以下は、最初からではなく、ラグビーの観客席の比較シーンから再生されます。約8.5倍ではなく、約7倍での比較となっていますが、1.2億画素センサーで撮影された動画を、等倍表示ならぬ、約0.8倍表示で観ている事になる？？？

因みに、赤いユニフォームのチームは、ラグビーのトップリーグに所属するキヤノン・イーグルスです。観客席で顔にぼかしが入っていない人は、赤いパーカーを(殆ど)着ているので、キヤノン関係者だと思われます。

・ラグビーの観客席の比較シーン　(最初からご覧になりたい方は、次のURLをクリックして下さい)
https://youtu.be/40yruxcr-yQ?t=1m54s

・最初からご覧になりたい場合
https://youtu.be/40yruxcr-yQ

ハルパルハルパさん

お役に立てず、申し訳ありませんでした。
やはり役立たずだと思いますが、[21882600]のちょい補足です。

まず、NAに関して。光ディスクを例に挙げましたが、NAが大きいとは、角度が大きい事と同じです。NAを大きくすると、解像度を上げられますが、対物レンズと光ディスクの入射面との距離(ワーキングディスタンス)は、NAに依らず、同じにしたいので、結果的に、記録層を入射面に近付ける事になります。記録層を入射面に近付けると、入射面のホコリやキズの影響を受け易くなってしまうのですが、詳細は省きます。

[21882600]の1枚目の図を、NAが大きくなると、記録層との距離が縮まる様子が分かるよう、手直してしてみました。角度は光ディスクの場合とは、一致していないと思いますので、大小関係のみご覧になって下さい。雰囲気が伝わるといいのですが‥。

・CD： NA：0.45(＝角度：26.7°）、入射面から記録層までの距離：1.2mm
・DVD： NA：0.6(＝角度：36.9°)、入射面から記録層までの距離：0.6mm
・BD： NA：0.85(＝角度58.2°)、入射面から記録層までの距離：0.1mm

あと、「ポテンシャルエネルギー」について。「ポテンシャルエネルギー」と聞いても「？？？」だったと思います。申し訳ありません。

日常会話で「Aさんはポテンシャルがある」とか言いますよね？potentialは「可能性のある」「潜在的な」と言った意味なので、「Aさんはポテンシャルがある」と話した時には、Aさんはまだ能力等をお披露目していないはずです。[21882600]で譬えに使った「高い所に持ち上げられたバケツの水」は、位置エネルギーを持っているものの、お披露目はしていないので、Aさんと同様、「ポテンシャルエネルギー」を持っていると表現します。

書込番号：21889803

0点

Tranquilityさん

クチコミ投稿数：9215件Goodアンサー獲得：136件

2018/06/12 10:45（1年以上前）

＞WIND2さん

>高いほうじゃなくて低いほうね

そうでした。うっかり書き間違えました。
ご指摘ありがとう。

書込番号：21890296

1点

Tranquilityさん

クチコミ投稿数：9215件Goodアンサー獲得：136件

2018/06/12 11:21（1年以上前）

＞ミスター・スコップさん

>まず、NAに関して。光ディスクを例に挙げましたが、NAが大きいとは、角度が大きい事と同じです。NAを大きくすると、解像度を上げられますが、対物レンズと光ディスクの入射面との距離(ワーキングディスタンス)は、NAに依らず、同じにしたいので、結果的に、記録層を入射面に近付ける事になります。

ここはカメラの掲示板ですから、カメラでご説明なさった方がよろしいのではないかと。

書込番号：21890361

3点

zi'ziさん

クチコミ投稿数：207件Goodアンサー獲得：9件

2018/06/12 12:43（1年以上前）


Exifのレンズ名は誤ってますね。

あまり画素数を意識した事はないけど。
それとレビューにある通り、僕はあまりこのカメラは好きじゃないんだけど。
ただ、Aiニッコール50mmf1.4をLM-EA7＋アダプターで使った時には、
このレンズ、スゲーと正直に思いましたよ。解像度が凄いなと。
30年以上前のレンズとは思えませんでしたね。

SONY凄いじゃなくて、Nikon恐るべし、という。

あ、もっとも軸状色収差とかは状況によって出まくります。
あくまで解像感のお話しですね。

書込番号：21890501

7点

クチコミ投稿数：5528件Goodアンサー獲得：351件

2018/06/12 13:05（1年以上前）

Tranquilityさん、ハルパルハルパさん

Tranquilityさん、コメント、ありがとうございます。

Tranquilityさんが仰りたかったのは、(1)ではなく、(3)で説明せよ、と言う事じゃないかと解釈しました。

解像度 ∝ λ(光源の波長) ÷ NA(レンズの開口数)　‥　(1)
解像度 ∝ λ(光源の波長) × F値　‥　(3)

何故、私が、(1)を使い続けているかと言うと、(1)は光学顕微鏡、半導体露光装置、光ディスク等では、基本中の基本で、疑問を抱く方はおられないと思ったからです。

一方、(3)は別スレで、珍説含め、物凄く面倒な事になった嫌な記憶がまだ鮮明に残っているので、敢えて避けて来ました。

4つ上の書き込み[21889803]で、「1.2億画素EOS＋EF100mm F2.8Lマクロ IS USM」で撮影された画像の等倍表示を『取材で撮影した画像』を紹介しました。

・1.2億画素センサーの画素ピッチ： 2.20μm
・エアリーディスク『直径』： 3.76μm　(λ＝550nm、F2.8)

なので、開放F値で使ったとしても、レンズの解像度が足りないと思われます。
しかし、キヤノンは、(3)は百どころか、億も承知のはずですから、開放F値が2.8のレンズを使用した事には何らかの理由があるはずです(単に、EFレンズで最も解像度が高かったからかもしれませんが‥)。

等倍表示を『取材で撮影した画像』やFHDとの比較動画では、レンズの解像度が足りているのか足りていないのかは判断出来ないと思いますが、「1.2億画素」のインパクトが伝わって来るのは、確かだと思います。

あと、(3)を使いたくなかった大きいな理由は、実体験と必ずしも一致しない方が少なからずおられる((3)に反して、F値を大きくした方が解像すると感じておられる)と思ったからです。これは、レンズの収差による影響が最も大きいと思っています。以下の2つの書き込みでは、レンズのMTFのF値依存性を、同じ4本のレンズに対して測定した2つのサイトの測定結果をご紹介しました。4本のレンズのMTFのF値依存性を、絶対値ではなく、相対的に見較べると、収差が小さいと思われるレンズでは、画素ピッチとエアリーディスク『直径』が一致するF値付近で、MTFはピークに達しています。一方、収差が大きいと思われるレンズでは、画素ピッチとエアリーディスク『直径』が一致するF値より明らかに大きいF値で、MTFはピークに達しています。

と言う訳で、(3)は、私にとって、珍説等を食らうリスクを背負う事になるので、敢えて避けて来ました。

・2つの連続する書き込み
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=21839599/#21848833

書込番号：21890552

0点

nTakiさん

クチコミ投稿数：959件Goodアンサー獲得：7件

2018/06/13 02:00（1年以上前）

＞zi'ziさん

今日は。貴レスを拝読したとき、「レビューにある通り、僕はあまりこのカメラは好きじゃ
ない・・・」という１文が目に入りました。そこで、すこしお尋ねしたい気持ちになったの
ですが――
（もちろんこの質問はスレチですし、プライベートにもわたりますので、お答えにならなく
ても結構です。またご返答がいかようであれ、反論などをする気持ちはありません。）

レビューの貴作例は、どれも完成度の高い、すばらしいものだと思います。とくに３枚目
は、私などにはちょっと撮れないような、内容的な重みもあります。
ただ、３枚ともレンズは「100mm STF GM」ですね。
そして、貴レビューの『画質』と『機能性』では、「出てくる写真に」対して低評価されて
います。

すると、この低評価は、
・100mm STFだけを、あるいは純粋ソニー製レンズだけを使って、持たれたのですか？
・それとも、ソニー／ツアイスも、あるいはEマウントの純粋ツアイス製レンズも使って、
　持たれたのでしょうか？

最後にはなりましたが、これからよろしくお願いします。

書込番号：21891961

4点

異仙忍者　自来也さん

クチコミ投稿数：631件Goodアンサー獲得：5件

2018/06/13 08:34（1年以上前）

＞zi'ziさん
正直貴方みたいにカメラの評価に２付ける人の意見なんて偏見に満ちているから
意味ないよね
今のカメラは全部最低でも評価３は有ると思ってますから

>>このレンズ、スゲーと正直に思いましたよ。解像度が凄いなと。
30年以上前のレンズとは思えませんでしたね。
SONY凄いじゃなくて、Nikon恐るべし、という。

７RM３に昔のレンズ付けると大抵こんくらい解像しますよ　貴方くらいやぞ？知らんの
７RM３はそのくらい万能機ですよ

書込番号：21892238

8点

zi'ziさん

クチコミ投稿数：207件Goodアンサー獲得：9件

2018/06/13 08:43（1年以上前）

＞nTakiさん
お気を悪くされていたいたら申し訳ありません。

お分かりとは思いますが、レビューはあくまで個人的な主観です。
ご参考までに、という意味合いが強いかと思います。

SONYレンズとしては SEL100F28GMとSEL50F14Zの2本持ち、
あとはMC-11とLM-EA7＋各種アダプターで使用しています。
レビューはそれらを使用しての感想となります。
たまたま使用できそうな写真がSEL100だった為で、他意は
ありません。

私自身は、自分が一番撮りたいものに関しては、LEICA SLと
ノクティルックスを愛用しており、SLの常用ISO50の美しさを最高
のものとしております。この組み合わせですと、ｆ0.95が日中でも
気兼ねなく使えるところが一番なのです。（電子シャッター含め）

他、１DXⅡもあり、レンズ資産はキヤノンが35mm～400mmまで
一通り揃っているものの、めっきり出番がない（もっぱら子の運動会だけ）
状態です。余談ですがキヤノンはDP CMOSになって、最悪になったと
思っています。キヤノンでは１DXの写真が最高だと未だに思い、
買い換えを後悔しています。

何が美しいか、何が良い写真なのか？はあくまで個人の価値観
だと思いますし、典型的な文系人間ですので、科学的なレンズの考証など
まったく理解できないですし、興味もありません。自分自身が見て、
感動できるか出来ないか、が私自身の基準であると思っています。

誰でも撮れる下らない写真ですが、折角ですので、LEIC,SONYと
それぞれ一枚を掲載します。同じ条件下ではないので、比較ではないですし、
なんの役にも立ちませんが、お目汚しまで。

※＞DuckTheKnifeさん　レス汚しで申し訳ありません。

書込番号：21892253

10点

zi'ziさん

クチコミ投稿数：207件Goodアンサー獲得：9件

2018/06/13 09:31（1年以上前）

＞異仙忍者　自来也さん

へぇ～そうなんですか。勉強になりました。
私が所有するＬＥＩＣＡのオールドレンズ群やＭ４２改造レンズ（アンジェニューなど）
ではここまでの写りはなかったのですよ。撮り手の技術なんでしょうねwww

書込番号：21892319

20点

nTakiさん

クチコミ投稿数：959件Goodアンサー獲得：7件

2018/06/13 22:21（1年以上前）

＞zi'ziさん

詳しい回答をしていただき、また作例のアップまであり、大変ありがとうございました。
ライカ SLは、すごいとは思っていたのですが、ISO50があるとは・・

今回の貴作例は、じつに繊細で、しかも変化に富んでいますね。見たとたんに、マッツァオ
になりました（笑）
ここで拙作例を出しても、どうしようもないのですが、答礼を欠くのもなんですから。
（いい写真は、もう出し尽くしてしまったのでムニャムニャゴニョゴニョ・・・）

書込番号：21893890

5点

デローザさん

クチコミ投稿数：1223件Goodアンサー獲得：30件

2018/06/14 16:30（1年以上前）

＞nTakiさん

　レンズ比較を見せていただきました。ちと気になりましたので。

　f5.6まで絞ると単焦点レンズどうしの差がわからなくなります。f8まで絞ると単焦点とズームの差がわからなくなります。ただし、これはフィルムの場合で20メガ付近のデジタル画素では、初めから全く区別がつかないようですね。

　理論的な解像力を緑単色として計算するとf5.6でミリあたり255本、f8で179本です。対して、f2.8だとミリあたり510本、f4だと357本ですね。もちろん実際に、この値に達するレンズは有りませんが、絞ってしまうと区別がつかないことを想像できるでしょうか。

　レンズの比較は、開放絞りが理想ですが、絞るなら単焦点はf2.8くらいまで。ズームだとf4くらいまでが差がわかる限界でしょう。40メガの画素を使った今回でも四枚目について述べられている差を私は確認できませんでした。

書込番号：21895358

17点

鳥が好きさん

クチコミ投稿数：2742件Goodアンサー獲得：90件

2018/06/14 21:22（1年以上前）

うぷぷっ。

お茶吹いたw

書込番号：21895945

19点

鳥が好きさん

クチコミ投稿数：2742件Goodアンサー獲得：90件

2018/06/14 21:30（1年以上前）

いやぁ。色々な意味で勉強になりますし、書き込んでおられる方々の知識や良識の違いももよく分かります。

それにしても謎の多いスレですね。

「〇さんと●さんは同一人物ですか」っていう問いかけ。しばらくお二人からも書き込みがあったのに、否定コメントが出てこない。そして、問いかけ自体が削除されてしまった…。

オープン規格の話、反論があるのなら〇さんがしなきゃいけないのに、代わりに●さんが何度も何度も出てきて常人には理解できない理屈をこねまわす…。

それまで激しく論争してたのに、相手がソニーユーザーだと分かると、突然猫なで声に変わる人…。

そして意味のなかった比較作例ですか…。

衆人環視の中でこれだから、ソニーも迷惑してると思うんだけどねぇ。

書込番号：21895960

28点

クチコミ投稿数：710件Goodアンサー獲得：13件

2018/06/14 22:52（1年以上前）

＞鳥が好きさん
人にはあきれるやら、くだらない相手はしないとか言ってんのに相手にされなかったらその言い草（笑）

確かに迷惑だわ（笑）

書込番号：21896212　スマートフォンサイトからの書き込み

6点

クチコミ投稿数：34件Goodアンサー獲得：4件

2018/06/14 23:11（1年以上前）

比較の人の発言なんかピントおかしいもん。別なスレでも。いくらカメラ板だからってねぇ。

書込番号：21896271　スマートフォンサイトからの書き込み

17点

クチコミ投稿数：1368件Goodアンサー獲得：3件

2018/06/15 00:10（1年以上前）

デマ流した当人はだんまりだし、何だかなぁ。

書込番号：21896371　スマートフォンサイトからの書き込み

15点

nTakiさん

クチコミ投稿数：959件Goodアンサー獲得：7件

2018/06/15 02:34（1年以上前）

＞デローザさん

正直言って、貴レスの文意が分かりませんので、同意も反論もできません。

>>・・・20メガ付近のデジタル画素では、初めから全く区別がつかないようですね。

この文（最初の段落）の意味は、＜たとえば同じ開放F値1.4のÅレンズと、Bレンズを
比べると、F値1.4, 2.0, 2.8・・・のときから「全く区別がつかない」＞ということでしょう。
しかし、最後の段落では、

>>レンズの比較は、開放絞りが理想ですが、絞るなら単焦点はf2.8くらいまで。ズーム
>>だとf4くらいまでが差がわかる限界でしょう。

つまり、単焦点ではF値1.4～2.8では、「差がわか」り、ズームだと「f4くらいまでが差が
わかる」と、述べられています。
● 最初と最後の段落で、矛盾したことが言われています。どういうことなんですか？
------------------
>>理論的な解像力を緑単色として計算するとf5.6でミリあたり255本、f8で179本です。
>>対して、f2.8だとミリあたり510本、f4だと357本ですね。もちろん実際に、この値に達する
>>レンズは有りませんが、絞ってしまうと区別がつかないことを想像できるでしょうか。

　(a) フルサイズのカメラレンズの場合、解像力がもっとも良くなるのは、ふつうF8～11
　　　くらいと言われています。ところが、貴方の文では「f2.8だとミリあたり510本」と、f2.8で
　　　もっとも多くなっています。この「理論的な解像力」とやらは、カメラレンズについての
　　　話ですか？

　(b) 同色（緑単色）の線を、510本／mmで解像するというのは、いくら「理論的」だとは
　　　言っても、顕微鏡クラスではないでしょうか。私には、カメラレンズとしてのこれらの
　　　数字に、疑問があります。したがって、これらの数字の典拠を、書いておくべきだった
　　　と思います。

　(c) 「対して」という言葉は、２つの物の比較や対立を、意味します。すると、「対して」の
　　　前で扱われているレンズと、後で扱われているレンズはちがうことになります。
　　　ではいったい、これら2本のレンズは、そえぞれ何のレンズを指しているのですか？

　(d) カメラレンズといっても、単焦点もあればズームもあり、超広角、超望遠もあります。
　　　そして、レンズユニットも3～４枚からはじまって、数十枚とさまざまです。このように
　　　多様なレンズに、統一した「理論的な解像力」なるものが、あるのでしょうか？　

　(e) たとえば、＜f5.6でミリあたり255本と200本、f8で179本と160本・・・＞と書かれたあと
　　　で、「絞ってしまうと区別がつかない」と主張されるのであれば、文意は分かります。
　　　しかし、「f5.6でミリあたり255本、f8で179本・・・」と書かれたあとで、「「絞ってしまうと
　　　区別がつかない」では、当方としてはどう考えていいのか、まったく分かりません。

● 最大の問題点は――
　(f) 貴方が何を言いたいのか、分からないことです。
　　　＜安いレンズでも、この理論的な解像力にほぼ達しています。だからレンズどうしを
　　　比べても、差は出ないのです＞と主張されるのであれば、貴方の論理は理解でき
　　　ます。
　　　しかし、「この値に達するレンズは有りません」（そりゃそうでしょう）と、貴方は書いて
　　　いるのです！

書込番号：21896494

4点

クチコミ投稿数：34件Goodアンサー獲得：4件

2018/06/15 04:12（1年以上前）

＞nTakiさん
アナタの方がよっぽど頓珍漢ですよ。
使者誤入氏は、もしやアナタですか？
orangeさんはアナタですか？類友？

さておき、
適当なMTF曲線見たらデローザさんが、
どういう事かわかるんじゃない？

https://www.sony.jp/ichigan/products/SEL35F14Z/feature_1.html

レンズを比べて荒さがしするなら、むしろ開放で悪くなった部分見た方がいいでしょ。

対しての定義なぞクソどうでもいい。

だいたい、あの4本のレンズ比較の意図は何ですか？
ズームと単焦点並べてズームが、画質が悪いなんて予想つくしこれって高画素機じゃなくても例えばα7Ⅲないしもっともっとショボい機種でもわかりますよね？

α7Ⅲとα7RⅢ or otherで同じレンズで撮影して比較するならまだ理解しますが、これを比較して何を証明したかったんですか？

書込番号：21896553　スマートフォンサイトからの書き込み

23点

鳥が好きさん

クチコミ投稿数：2742件Goodアンサー獲得：90件

2018/06/15 06:35（1年以上前）

また勘違いしちゃったかな～、ボクちゃんはｗ

「大物」の大先生について書いてるだけなんだよww

「小物」の相手は誰もしていないので、勘違いして出てこないでねｗｗｗ

書込番号：21896631

22点

クチコミ投稿数：710件Goodアンサー獲得：13件

2018/06/15 08:21（1年以上前）

なんだ、大とか小とかくくりつけるのか。
Oさんと同じレベルか。

他スレでは良識ある人ぶってソニースレでは本性出るタイプか。

書込番号：21896781　スマートフォンサイトからの書き込み

6点

freakishさん

クチコミ投稿数：3281件Goodアンサー獲得：24件

2018/06/15 10:12（1年以上前）

Oやnがどんな事を言っても知らんぷり。

ただOやnに意見する人がいると喰ってかかる。

カツヲって信じがたい奴だし、自分が人からどう見られているのかさっぱりわからん様だな。

そんな意味で、この三者はそっくりだ。

書込番号：21896989　スマートフォンサイトからの書き込み

20点

クチコミ投稿数：710件Goodアンサー獲得：13件

2018/06/15 13:03（1年以上前）

＞freakishさん
＞Oやnがどんな事を言っても知らんぷり。

ただOやnに意見する人がいると喰ってかかる。

ふりちゃんからしたら喰ってかかると思われてたんや！
別にその2人のこと肯定してるわけじゃないんだけどな。

まぁnさんについては肯定、否定よりまわりくどすぎて自分の理解を超えてるだけなんですけどね（笑）

Oさんは画質のみしか興味ないから色味や構図とか色々突っ込んでも意味ないでしょ？

書込番号：21897351　スマートフォンサイトからの書き込み

6点

orangeさん

クチコミ投稿数：16980件Goodアンサー獲得：549件

2018/06/15 21:33（1年以上前）

>>Oさんは画質のみしか興味ないから色味や構図とか色々突っ込んでも意味ないでしょ？

うまい！
座布団2枚。

高画質カメラは基本です。
高画質を使って、あとは各自の目的により構図や色を変えてゆく。つまり自分の作品を作れるわけです。
良き作品を。

書込番号：21898367

8点

nTakiさん

クチコミ投稿数：959件Goodアンサー獲得：7件

2018/06/16 03:43（1年以上前）

＞めありーあんそにわねっとさん

>>適当なMTF曲線見たらデローザさんが、どういう事かわかるんじゃない？

レンズメーカーが発表するMTF曲線は、レンズ性能を知るための参考にはなる。しかし、
実際の性能を知るには、いろいろな条件下で撮影してみなければならない――
というのが、ハイアマやプロの共通認識だろう。

・MTF曲線は、実測値ではなくて計算値だという噂がある。どちらにしろ、それをチェック
　する第３者機関はないと思うし、発表されたMTF曲線を、どこかが検証したという記事を
　見たこともない。

・ツアイスのMTF曲線は、個人的には信用できると思う。しかし、MTF曲線ではAレンズが
　Bレンズより良かったとしても、それが実際の撮影で特定のカメラを使ったとき、写真に
　どのように表れるのか現れないのかについては、MTF曲線自体は語らない。
---------------------
>>レンズを比べて荒さがしするなら、むしろ開放で悪くなった部分見た方がいいでしょ。

もちろん、それをする人がいてもいい。
・しかし、F8あたりは実際に多用するから、そこでの差を知ることは重要。
・またＦ8で撮れば、ズームの解像力もベストになるから、そこでの差よりはズームの開放
　F4での差が大きいと、推測できる。
---------------------
>>対しての定義なぞクソどうでもいい。

どこで私が「対しての定義」について、議論しているんだ？　
私がしたことは、「対して」の意味を確認することによって、デローザさんの文が意味不明
であることを、説明しただけだ。
---------------------
>>ズームと単焦点並べてズームが、画質が悪いなんて予想つくし・・・

・いや、クリアーさや発色はともかく、解像力については差がでないと、考える人は多い。
　現にデローザさんがそうだし、また彼のレスには、複垢が多いにしても、ナイスが15点
　入っている。

・そして問題は、「4～5000万画素になると最新のレンズであってもどうなんでしょう」
　（スレ主さん：：21864219）だった。だから、4～5000万画素機で実写するしか、明快な
　答えの出しようがないじゃないか。
　それとも、ああだこうだと、言葉だけをいっぱい並べるのか？
---------------------
>>そのうちレンズのプロテクターが写るようになったりして笑（21888158）

これは冗談で書いたのかと思ったが・・・その後、「これはすごく嫌だ」なんて書いてある
から、本気だったんだな（笑）
「写る」わけがないだろう。
・レンズやカメラのセンサーが高性能になっても、レンズユニットの枚数は十枚前後ある
　だろう。プロテクト・フィルターは薄いのが１枚だから、レンズと同程度のガラスやコーティング
　のものを使えば、ほとんど悪影響はない。

・プロテクト・フィルターはレンズの前数ミリのところに付ける。そのような近距離に焦点の
　合うレンズはないから、文字どおりの意味で写ることはない。もし一部のマクロレンズ
　では、こうした近距離にピントが合うとしても、このことが将来、現在以上に問題になる
　ことはない。
---------------------
いや、まったく、私も心の底から叫びたい――

>>アナタの方がよっぽど頓珍漢ですよ。

書込番号：21898948

1点

錯乱棒2さん

クチコミ投稿数：875件Goodアンサー獲得：77件

2018/06/16 05:36（1年以上前）

DuckTheKnifeさん、

> このカメラほど画素数が多いとレンズの分解能が解像度の制約になってくるかと思います。

そういう言い方はあるかもですが、昔からダメレンズなら写りはそれなり、ですよ。そういうレンズでも作品にしてる方があるところも同様。

いっぽう、理論的限界は、許容できるとするコントラストと、光学的な限界（回折とか）と、撮像素子のピッチの兼ね合いとで決まる話しらしいです。

https://www.edmundoptics.jp/resources/industry-expertise/imaging-optics/imaging-resource-guide/

あたりに非常に詳しい解説あります。鵜呑みにすると、フルサイズセンサなら画素ピッチ2.5micronくらい（1.4億pixくらい）になるとこれに勝てる？レンズはもう無理っぽく。スレ立てのご質問趣旨にはまってるのか分かりませんが。

> 私の理解では例えば50mmf8程度で限界を超えると思いますが、

私の場合は、レンズの限界か自分の限界か、あまりハッキリしないことのほうが多いです（多分自分の限界でしょうね）。

書込番号：21898998　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

クチコミ投稿数：5528件Goodアンサー獲得：351件

2018/06/16 08:58（1年以上前）

錯乱棒2さん

資料のご紹介、ありがとうございます。次に示すように、(勘違い/間違い等があると思われる)断片的な知識はあったのですが、錯乱棒2さんがご紹介下さった資料を通して読めば、体系的な知識が得られそうです。

断片的な知識ではありますが、錯乱棒2さんがご紹介なさっているサイトの「セクション2.5　解像力とコントラストに関する限界：エアリーディスク」や「セクション3.1　回折限界」に関しては、以下の書き込みで触れています。

・単独の書き込み
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=21839599/#21847620

・↑の誤記訂正
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=21839599/#21848022

・2つの連続する書き込み　(次の「単独の書き込み」の一番下に付けた「2つの連続する書き込み」です)
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=21839599/#21848833

・単独の書き込み
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0001008675/SortID=21864118/#21890552

なお、「セクション3.1　回折限界」に記載されている、

回折限界＝ (1000[μm/mm]) / (f/# × λ[μm])

の分母は、上に付けた最後の「単独の書き込み」に記載した、式(3)の右辺と等価です。

【蛇足】
錯乱棒2さんなら良くご存じの内容ですが、以下が、このスレでの最初の書き込みです。

・2つの連続する書き込み　(2つ目の書き込みはオマケです)
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0001008675/SortID=21864118/#21882600

書込番号：21899299

0点

クチコミ投稿数：34件Goodアンサー獲得：4件

2018/06/16 09:00（1年以上前）

＞nTakiさん
まずね、回答になってない。
長い。汚い。ずれてる

1. あなたは複垢使いなの？

2. MTF曲線についてと対して発言について

うん。MTFは書いてあることは同意。

対しての話は、要するに余計な揚げ足とろうとするなよ。ただでさえ長いのに。

意味不明じゃないよ。
あなたの言うような差がわからんって書いてるよ？
くだらん大しての定義を論じるより、差があるならあなたの思う差を示せばいいんじゃない？

3. プロテクター
写らんと思うよ笑
ピントがあわないから影響ないとはいわんけど
コーティングに言及してるのはスンバラシー

さて、
nTakiさんは日本語がよくわからないのかな？
怪盗とんちんかんなあなたに
まとめに改めて聞くよ
あなたはあの作例で何を証明したいのかな？
このカメラ(高画素機)じゃないと差がわからない話とは思えないけど

書込番号：21899303　スマートフォンサイトからの書き込み

16点

yume987654321さん

クチコミ投稿数：206件Goodアンサー獲得：1件

2018/06/16 09:39（1年以上前）

いい加減

;nTAKIみたいなの相手にすんなよ
まともに話し通じないし、人にわからせる文章作れないんだから

書込番号：21899390

18点

クチコミ投稿数：34件Goodアンサー獲得：4件

2018/06/16 09:57（1年以上前）

＞yume987654321さん

はーい！
おもちゃにもならんからやめまーす。

書込番号：21899424　スマートフォンサイトからの書き込み

11点

鳥が好きさん

クチコミ投稿数：2742件Goodアンサー獲得：90件

2018/06/16 10:29（1年以上前）

＞まともに話し通じないし、人にわからせる文章作れないんだから

「ソニーをとことん礼賛する」－－とか

「自分の主張はすべて正しいことを示す」－－

ことが絶対的な目的になってしまっていて、

知見不足のまま、その絶対目的に書き込みを合わせようとするから無理が出るのでしょう。

ていうか、別のテーマも含めて、論理が無理だらけ。

基本的に、「木をみて森を見ない」というより「木の表皮をいじくりまわして、木すらも見えなくなっている」状態…。

ソニー礼賛がそこまで絶対的な目的になってしまうと、写真が目的の一般ユーザーとは思えないんだけれども、無理が続くと、強い逆効果が出ることが良く分かりました。

＞相手にすんなよ

それもその通りですね。ただ、まともな指摘をしてくれる方々がいるから、ヘンなイメージ操作に乗らないで済む面もある。今回はもう十分かな。

書込番号：21899499

23点

WIND2さん

クチコミ投稿数：5102件Goodアンサー獲得：77件

2018/06/16 14:08（1年以上前）

薀蓄なんてどれだけ無意味なものか。
シャープネスの弊害と解像感の違いも見えていない。
要するに本質が判ってない。
出してるサンプルも描写が酷過ぎる。
要するに単なる復讐コメントしてるだけ。

このスレの前半でも出てるじゃん
「腕による解像度低下の方が問題だと思いますよ(笑)」
と
ぶっちゃけ性能の薀蓄を語りたがるのほどまともな撮影が出来ていないのが現実でしょ。
追い込んだ作品創りや商品撮影するのでなければ標準的な価格のレンズでも十分な解像感や立体感は表現できるしね。
それが出来ないからワーワー騒いでいるだけなんだよ。

書込番号：21899985

15点

whgさん

クチコミ投稿数：436件Goodアンサー獲得：27件

2018/06/16 14:18（1年以上前）

面白いスレですね。

僕はorangeさんのご意見、スッと染みるところある。
いいと思います。

僕もMFTとEマウント、両方実際に使っている感想として、このスレのorangeさんの意見は
アリだと思います。

規格の件に付いては、すいません深掘りしませんが・・

ここはリアルコミュニティではないので、予定調和な意見ばかりではつまらいですよね？
何もこんな所でまで、大勢に迎合する必要なないかと・・

MFTをメインに使っていた頃、フルサイズ方のご意見で「画質の面でMFTは物理的に無理がある」という行を見て、認めたくない自分がいましたが、今はフラットに「そうかもね」と感じることができます。
色々経験したからだと思います。

書込番号：21900002

4点

鳥が好きさん

クチコミ投稿数：2742件Goodアンサー獲得：90件

2018/06/16 14:41（1年以上前）

私にゃ、タチの悪い広告代理店に見えますわ…

書込番号：21900051　スマートフォンサイトからの書き込み

19点

鳥が好きさん

クチコミ投稿数：2742件Goodアンサー獲得：90件

2018/06/16 14:51（1年以上前）

レンズ、ボディ、撮り手のウデのうち、最もレベルの低いモノに写真の結果は集約されるというのは、名言ですね。
肝に命じなきゃ。

書込番号：21900066　スマートフォンサイトからの書き込み

13点

whgさん

クチコミ投稿数：436件Goodアンサー獲得：27件

2018/06/16 15:14（1年以上前）

＞鳥が好きさん
あはは、それも面白い一理です。

ここに書き込む皆さん、熱いご意見をお持ちの方が多いので、
仕方ないし、それが面白いし、取捨選択するといい情報だったり。

人が言ってることを理解できず、逆に小馬鹿にしてくる輩が困りますね。

価格の口コミカメラ版には、的確に実体験に基づいたお話をしてくれた
方々がおられたのですが、卒業されたのか、HNを変えられたのか、
僕は見つけることができないです。

すいません、脱線レスでしたね。
失礼します。

書込番号：21900115

6点

鳥が好きさん

クチコミ投稿数：2742件Goodアンサー獲得：90件

2018/06/16 20:43（1年以上前）

＞人が言ってることを理解できず、逆に小馬鹿にしてくる輩が困りますね。

「子分肌」のコウモリ坊や－－

って書かれる前に、気付いて欲しいんですけどねｗ

書込番号：21900776

14点

whgさん

クチコミ投稿数：436件Goodアンサー獲得：27件

2018/06/16 23:55（1年以上前）

＞鳥が好きさん
＞freakishさん

ごめんなさい。僕がソレを指している御仁は、他の方です。
ちょっと含みを持たせて書いただけで、取る人によって印象が違う。

このような書き方は良くないですね。反省します。

意見があるなら、ストレートに・・

書込番号：21901303

2点

鳥が好きさん

クチコミ投稿数：2742件Goodアンサー獲得：90件

2018/06/17 00:26（1年以上前）

＞whgさん

承知しました。

もし別人のことであれば、私が引用することで、ご迷惑をおかけしましたね。

私の方も慎重に書き込むよう、心がけます。

書込番号：21901379

0点

おりこーさん

クチコミ投稿数：2522件Goodアンサー獲得：37件

2018/06/17 00:36（1年以上前）

花を撮って心を清めたまえ、君たち。

でわ♪

書込番号：21901395

2点

返信数が200件に達したため、このスレッドには返信できません

ナイスクチコミ30

返信8

量販店で安く買った方

2018/05/27 11:15（1年以上前）

れいちぇるPKCZさん

クチコミ投稿数：441件

静止画撮るためにフルサイズを買おうと思ってますがやっぱり、値段が高いので安く買った方々等が居れば参考などをさせて頂きたいのでよろしくお願いします

書込番号：21854547　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

ヤッチマッタマンさん

クチコミ投稿数：3162件Goodアンサー獲得：82件

2018/05/27 11:45（1年以上前）

私の場合ソニー製品はとにかく安心のソニーストアですね、
長期5年保証と10％OFFクーポン、そして提携カードで支払時3％OFF、とか。さらにd払いとかのテクもあるし。

安心と言えば大手量販店もありますが、偶然にもタイムセールに遭遇すると、これは美味しいです、、、。

書込番号：21854611

2点