α7R III ILCE-7RM3 ボディ のクチコミ掲示板

初めて一眼カメラを購入します

[明日のジョー山本]

子供が生まれたので初めて一眼カメラを購入しようと検討しているのですが
α7R IIIは初心者には宝の持ち腐れでしょうか？

私は性格的に物持ちが非常に良く、長くものを使う傾向にあります。
当初は中級のAPS-Cを買い、その後・・・とは思ってもいるのですが。

その辺のアドバイスおよびこの本体に最初ふさわしい
2本のレンズのお勧めを教えていただけませんでしょうか？

先日店頭で店員さんにニコンD7500を進められたのですが
α7R IIIのカクカクな外見に惚れてしまった感はあります。

フルサイズとなるとレンズが割高なところもちょっと懸念しております。

書込番号：22141673

[narumari]

＞明日のジョー山本さん

お子さんのご誕生、おめでとうございます。

また一人、パパカメラマンが誕生するんですね。それであれば、お悩みの当該機種は、使っていて満足感の高い機種です。買えるのであれば、お勧めしたいです。レンズは、ご懸念のとおり、高額商品が多いですが、あまり動かない時期の子供であれば、例えば、ＭＣ-11などのアダプターを使えば、キヤノン用の安いレンズも使えます。

ただ、後々、純正の方がＡＦなどで有利なので、純正、または、Ｅマウント用のレンズを買う方がベターです。それで、まずは、寄れるレンズが良いと思います。生まれた子供の寝顔を大きく写したい、という欲求は、常に湧き上がるものです。赤ちゃんの寝顔可愛いですものね。

となると、寄れる明るい望遠ズームであるタムロン社のＡ036（http://kakaku.com/item/K0001050568/）はどうでしょうか？軽いうえにコンパクト、Ｆ値も2.8と明るい部類ですし、お値段も、10万円を切っています。ボディーが高い分、負担も減ると思います。

フルサイズを運営するうえで、重さとコンパクトさは大切です。持ち運びをして、子供をたくさん写したくなるシステムを組むことをお勧めします。私など、望遠は100mmまでで、それ以上は、運動会などで必要ですが、マイクロフォーサーズ機に任せてしまっています。ヘタレですね。5Dmk4とEF70-200F2.8L II + 1.4倍エクステンダーは、一日使っているだけで、最後は腕が上がらなくなりました。筋トレが必要でした。

高画素で、トリミングにも強く、暗いところも強い。瞳ＡＦも良く効いて、子供の瞳に、かなりの確率でピントを合わせてくれる。パパママカメラマンには、非常にありがたいカメラです。良い写真残してあげてくださいね。

書込番号：22143765

[fedup]

αのシンプルなデザイン良いですよね〜
問題が機種選定だけでしたら、7r3 + FE24-105 をおススメします。
今時のカメラで、高機能が故に使い辛いなんて事は心配無いので、初心者ほど良い機材を買うべきだと思います。機能を使う使わないは自由ですが、機能が無ければ使えないのですから。
ただし、経費で購入されるのでしたら、エントリー機と異なり資産計上する必要が出るかも知れませんが...

書込番号：22143777　スマートフォンサイトからの書き込み

[にくたまそば2号]

α7RIII　＋　SEL24105G　＋　SEL1635Z　を持っています。

玄関（室内）で寝ている猫をフラッシュたかずに撮影するとき
SEL24105GだとISO800〜1600ぐらいまで上げて絞り開放（F4）でも
結構シャッター速度が遅いので、やっぱり明るいレンズがあったほうがいいのでしょうね。
ただ、SEL24105Gは暗所でも抜群のオートフォーカス速度です。
（聞かれていないけど答える）
SEL1635Zは、SEL24105Gよりもオートフォーカス速度が1テンポ遅い程度で
画質（解像感など）はSEL24105Gと、ほとんど変わらず、色のりが青っぽいです。
超広角のせいなのか、SEL24105Gより若干シャッター速度がはやくなるときがあります。

明るい単焦点が1本必要になりそうですね。
（単焦点を買う前にズームレンズで頻繁に使う焦点距離を把握しておくのがいいでしょうね）
よく使う焦点距離が定まっていなくて、だいたい●●mm〜▲▲mmが多いかな。というのであれば
Gマスターを買うのがいいのでしょうね。お高いけど。

書込番号：22143839

[にくたまそば2号]

よかった。
「青のりが色っぽい」と間違って書き込んでいなくて。
「色のりが青っぽい」なので。カールツァイスの癖みたいなものでしょうか。

赤ちゃんを撮るならソニーGシリーズがいいんじゃないか。と
僕は個人的に思います。
（レンズの色のりに癖が無いのでレンズによる脚色が皆無に感じます。
　まぁ、このへんはRAW現像でナンボでも修正できます。）

書込番号：22143850

[アダムス13]

>つうか、皆、レンズ、レンズって言うけど、そんなに買い集めなくても良い写真は撮れるから。
心配無用。

残念ながら、色々なことを適切に心配できる能力がないと良い写真が撮れる確率は上がらない。横道さんが伸び悩んでるのもその辺に原因がありそうです。もし「不適切コメント」コンテストがあったら優勝間違いなしだもの。

書込番号：22144099　スマートフォンサイトからの書き込み

[マルチアンプマン]

＞明日のジョー山本さん

私も以前までスマホで満足してたようなど素人だけども、α7r3+2470gm買った口だ。

まあ今後どれだけ使う機会があるのかは分からんが
旅行やお子さんの成長記録は貴重であろうから
出来る限り高画質で残さんとするならば、やはり買うべきでしょう。

今後そういうシチュエーションがあるであろう
もしあるなら後悔したくはない意味で備えておりますよ。

だが、備えてはみたが、やっぱ使う機会ないし
イラネーわと思えばさっさと換金してジ・エンドです。(まあ売っても大して損しない額で手に入れてはいる。)

書込番号：22144111　スマートフォンサイトからの書き込み

[whg]

>つうか、皆、レンズ、レンズって言うけど、そんなに買い集めなくても良い写真は撮れるから。
心配無用。

僕も、それでいいと思うなぁ・・

長玉欲しいと思うけど、僕の撮り方だと年に何回持ち出すか？
だったら、ソコはレンタルでもいいか・・

その人その人で、好みの常用域があると思うので、ソコだけ抑えておけば大きい防湿庫もいらないかと・・

7R3は博打打つようなカメラでもない、いいカメラだと思います。

それに合わせるレンズも、GMでなければならないと言う訳でもない。

仮にレンズとボディのマッチングがパーフェクトでなくても、得られる満足感はあるでしょう。

書込番号：22144302

[カメラと旅]

＞にくたまそば2号さん
1635zの説明でもう一つあります。重要なとこなんですが、このレンズ、めちゃくちゃ寄れるんです。幼児撮りにはかなり使えます！

書込番号：22144319　スマートフォンサイトからの書き込み

[カメラと旅]

24-105は良いレンズだと思います。しかし、赤ちゃん撮るには向いてません。赤ちゃんって、ストロボたけないし、眩しいとこも好きじゃない。明るいレンズじゃないとダメなんです。あと、赤ちゃんって、ボカした方が絶対に可愛い。硬い絵は可愛くないです。55f1.8でも硬く感じます。寄れないのが弱点ですが、85f1.8くらいが良いかと思います。持ってないけど50f1.8も良さそう。

書込番号：22144344　スマートフォンサイトからの書き込み

[カメラと旅]

50f1.4でした

書込番号：22144355　スマートフォンサイトからの書き込み

[にくたまそば2号]

そういえば、水族館で水槽内の生き物を撮影するとき、
SEL1635Zは被写体（魚など）から離れなくてもピンボケしませんでした。
チンアナゴを撮影するとき、フォーカスポイントの緑の四角が
チンアナゴの体を全て覆って。あのときは笑いましたよ。なんじゃこりゃー？って。

僕はα7III を待ちきれず α7RIII を買ったクチで、
そのとき最初の一本（レンズ）を、どうしようかってときに
たまたまSEL24105Gの人気を知って迷わず買いました。
そして超広角ズームが欲しくなりGマスターに目が行き買いそうになったけど
値段を見て我に返り、SEL1635Zをおぎさくで購入しました。
まだ12万円弱で売ってるかなぁ？

書込番号：22144385

[ソニ吉]

55Z撮りっぱなし	APS-C 18105G撮りっぱなし	タムロン 2875 A036 APS-Cモード撮りっぱなし	24105G 撮りっぱなし

こんばんわ。お子様誕生で7R3、素晴らしいですね♪

ミラーレスなんで見たまんま撮れますしAFもじゅうぶん、むしろヘタな一眼レフよりも良いです。瞳AFもびしばし決まります
55Zはまぁ鉄板ですし、24105Gもタムロン2875 A036ももちろん良いですが、せっかくの高画素機、普段はAPS-Cで気軽に使ってみても良いと思うんですよ

18105Gなんて5万円の安ズーム、こちらではなかなか厳しいことも言われますがなにせラクですし、APS-Cのレンズは動画撮るときに重宝しますよ〜
あと、生まれて本当に間もないのでしたらマクロ買っといても良いですかね。

私は第一子のときにAマウントではありましたが50マクロ買いました、新生児あくしゅ撮ったあとは何回使ったか、てな感じですが(笑)

どんどん大きくなっちゃいますから、習うより慣れろでドーン、と行っちゃいましょう!
JPEG撮って出し、ぜんぜん良いと思いますよー

書込番号：22144552

[カメラと旅]

タムロン2875いいですね！単焦点が要らなくなりそう。

書込番号：22144582　スマートフォンサイトからの書き込み

[Nikon D777]

タムちゃんの2875は良いですよ。
なんたって寄れるし軽いから扱いやすい。
a7R3との組み合わせなら最もお気に入りです。
55zも持っているんですがあまり寄れないのでタムロンの便利さが際立ちます。

書込番号：22146879　スマートフォンサイトからの書き込み

[藍海]

子どもの撮影だけならα7R�Vはオーバースペックのような気もします。
予算があるならα7�Vでその分レンズをSEL2470GMなど、GMやGあたりでも良いのでは。
でも、仕事でもならα7R�Vもありですね。

書込番号：22146965

[tt ・・mm]

私の場合、殆どがニコン機ですがこのカメラはなかなかだと思います。
長く使われるなら、またお仕事にも、こういった先進機は良いと思います。

なお、皆さんのレビューも良いですしね！

書込番号：22147180

[orange]

レンズはビデオも考慮して考えたほうが良いです。
とてもきれいにビデオがとれますよ。
ビデオはソニーが一番！
次がキヤノンであり、ニコンはビデオは初心者です。
（プロのビデオの世界ではソニーが一番パナが2番、キヤノンが3番です。ニコンはゼロ・・・そうニコンはプロビデオは無いから。だから、ニコンにはビデオのノーハウは無きに等しい）

書込番号：22147264

[リタイヤー]

藍海さんと同意見です。お子様を撮るだけなら高画素機は不要だと思います。私も子供しか撮りませんが24Mピクセル以上のカメラは使ったことはありませんし、さらに6MピクセルのJPEG出力に圧縮していますがこれで十分です。理由は下記のスレッドの書込番号：21463578に詳述しましたので興味がおありでしたらお読みください。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0001008675/SortID=21458810/

まあ、6Mピクセルでよしとするかどうかはともかくとして、24Mあれば十分ですので、α7Riiiではなくほぼ同じお値段のα7iii＋TAMRON 28-75mm F2.8 をお勧めしておきます。１歳になるまでは室内撮りが多く明るい広角レンズが重宝しますが、TAMRON 28-75mmは特に広角側の解像力が高く、開放F2.8からどんどん使えるレンズなのでとりあえずはこれ１本で足りると思います。広角24mmは子供撮りにはなくても困らない画角で、そこを切り捨てた分軽いのもありがたいです。

１歳になって歩き出し、外出も多くなるころにもう１本、画角のかぶらない85mm単焦点レンズを購入されたらどうでしょうか。ポートレートの定番画角で、ズームレンズとは一味違ったやわらかく美しいボケが楽しめます。公園などで遊ぶお子さんを撮るには最適です。私は使ったことはありませんが SONY 85mm F1,8 は軽くてお手ごろ価格、画質も良いという評判です。ただ逆光に弱いと言われており、ポートレートは逆光で撮ることが多いのでご予算があれば Batis 85mm F1.8 がよいでしょう。こちらは私も使っていますが逆光に強く、AFも純正と遜色ありません。

なお、蛇足ですがRAW現像は必要ないと思いますよ。そのぶんお子さんの面倒をみるとか、同じ時間を写真に費やすとしてもたくさんとってたくさん捨てる作業に充てたほうがいいです。ほんのわずかな目の動きや口のあけ方、顔の向きなどで表情が大きく変わりますので、子供の自然でいい表情を撮るのは腕よりも数だと私は思っています。RAW現像でどういじっても子供の表情までは変えられません。

書込番号：22147757

[藍海]

追加です。

僕の場合、ダカフェ日記の様な写真を撮りたくて、明るい単焦点を部屋撮りでは使ってました。
あと、外用で標準ズーム。
子どもの運動会用で70-300の望遠ズームをレンズでは使います。
元々キャノン使いですが、最近αも使い始めたのですが、瞳AFとサイレントモードは発表会など子どもの撮影には便利です。

書込番号：22148311　スマートフォンサイトからの書き込み

[ワイケーケー]

そのうち、8Kが当たり前の時代が来ます。2400万画素だと、今は良くても10年後に後悔すると思います。大昔、300万画素越えれば十分なんて思ってましたが、今になると、見る気もしません。3200万画素超で残しといたほうがいいと思いますね。8Kテレビで写真を見てみてください。決心がつくと思います。

書込番号：22149057　スマートフォンサイトからの書き込み

大判や中判カメラとの比較

[カメラのど素人君]

大判や中判センサー積んだ一眼やミラーレスカメラの方が本機より画質良いですか？

書込番号：22098297　スマートフォンサイトからの書き込み

[ももいろske]

いいに決まっているでしょう。

余談ですが、自衛隊のRF4ファントムに35�oカメラが搭載されていると思いますか？
何がなんでもフルサイズがいいと思うのはおかしいdすよ。

書込番号：22098460　スマートフォンサイトからの書き込み

[sadou.dake]

素直に富士の中判を購入された方が幸せです

書込番号：22098469　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

カメラのど素人君さん　こんにちは

どこまで求めるかで　変わってくる可能性もありますが　A3位でしたらあまり変わらないかもしえません

謎の写真家さん

＞年賀ポストカードのプリントは　中判や大判からのプリントは無かったですね。

自分の場合は　645使っていましたし　6×7からポストカード作っていた人もいましたよ。

書込番号：22098501

[錯乱棒2]

カメラのど素人君さん、

> 大判や中判センサー積んだ一眼やミラーレスカメラの方が本機より画質良いですか？

回答は「一般にそういう感じだけど、実際は条件、場合による」です。

画角を同じにしてS/Nや被写界深度を同程度に取れるように整えて撮影するなら、鑑賞条件によっては中判・大判のほうが明らかに良い、というようになります。

S/Nや被写界深度を同程度に、ということは一般的に中判・大判のほうが長焦点距離の強い絞り込み、長いSSを意味しますから撮影条件としてはより厳しめの話しです。

鑑賞条件によっては、というのはA2以上の大きなプリントや8Kあたり以上の解像度のモニターで見る場合のことになってくるので、そういう想定でないならセンサーサイズに強く依存する見栄えの違いというのはさほど気にならないです。

書込番号：22098543

[ももいろske]

何か画質に差がついてはマズイ事でもあるんでしょうか？

プリントでA3判からA2判になったり、被写界深度を同じにするとか、•••••

書込番号：22098619　スマートフォンサイトからの書き込み

[横道坊主]

つうか、色んなレンズが使えて機動性の有る撮影が出来る最大限のフォーマットがフルサイズだと思う。
それ以上になると確かに画質は良いんだろうけど、
定番の被写体を定番の画角で撮っただけの退屈な写真が多くなる。

書込番号：22098639　スマートフォンサイトからの書き込み

[流離の料理人]

＞カメラのど素人君さん
ただ　単に画質と言われても。。。
ソニーの挙げてらっしゃるカメラは　総合的に優れてると思いますけど？？　（機動性＆レンズの数、動画撮影。。）

方や　博物館の絵画のデーター収集に何億画素が必要とか　色々　使われる方には　中盤＆大判　センサーフォーマットで記録される様ですし。

その分　お値段が　跳ね上がって　個人では無理な。。（ハッセルの　H６D−４００C MS ボデイなんて　）６３０万弱で　中判サイズで　１億万画素で4枚コンポジットで　４億万画素・天文学的ですが。。）
それに　必要なレンズ　で。。幾らになるんかなー？？

買えれば　購入されれば？？　（　ソニー　２０台以上買えるかなー？？

その画質が　必要なら　買えば良いだけと。。

思いますが？？

書込番号：22099191

[屁の河童Jr.]

富士フイルムの中判なら、本機の方がキレイに写ると思いますよ。
まずレンズが豊富で、GMは素晴らしいですよね。アポランターとか銘玉もあります。

書込番号：22099311

[屁の河童Jr.]

中判デジタルは、中判フィルムと比べると、面積は62%しかない。
「中判」という名称に踊らされないようにサイズをしっかりと見ましょう。

それにセンサーサイズのポテンシャルを活かそうと思うと、デジタルの場合、レンズはとても大きくなります。
デジタル補正前提なのかもしれませんね。

書込番号：22099329

[くらはっさん]

画質は確かに良い。
しかし、撮影者がその画質を引き出す撮影技術を持っていれば、のお話し。

誰でも彼でも大判、ブローニーサイズのカメラを持てば良い画質の写真が撮れる、
と言うのは甘すぎますぜ。

それなりに試行錯誤と経験を積んでノウハウを貯めてこそ、のお話しになります。

書込番号：22099542

[orange]

センサーっサイズとセンサー技術の両方を見る必要があります。

センサーサイズ比較：
　　APS-Cからフルサイズへは　　2.1倍
　　フルサイズから中判へは　　　 1.6倍
　　（中判でも普通の中判で5千万画素です。大きいほうの中判もあり、これだけ1億画素）

中判は各社（7社ほどある）すべてソニーセンサーの5千万画素です。
大きいほうの中判はハッセルブラッドだけだと思うが、ソニー製の1億画素センサーです。

並みの中判はまだ裏面照射になっていないと思う。次のセンサーが裏面照射の5千万画素だと思う。
フルサイズは裏面照射です。
　　裏面照射のフルサイズ
　　裏面照射になっていない中判（1.6倍）
この程度なら、それほど差が無いと思う。技術で遅れてるが、面積で有利になっているのが現在の中判です。

新しい技術は数がたくさん出るところから普及する。
裏面照射は　　コンデジから始まり、APS-Cとフルサイズが実現した。
グローバルシャッターは、今回ソニーがコンデジ用とAPS-C用を開発完了した（M4/3用も白黒のグローバルシャッターを開発、自動運転用かな）。フルサイズはまだですが、もうすぐだろうね。中判がグローバルシャッターになるには数年要するだろう。
　　https://www.sonyalpharumors.com/stunning-sony-officially-announces-a-new-generation-of-global-shutter-aps-c-and-mft-sensors/

書込番号：22099968

[デジタル系]

フジやペンタックスの中版なら、面積比はたかだか1.6倍くらいにすぎませんが、

実際の写真は結構違います。

カメラ雑誌のグラビアには、中版の写真が載っていることが多いので、確認してください。

A1以上の写真だと、大判カメラとの違いは明瞭ですが、雑誌のグラビア程度でも、違いはわかります。
ただし、望遠系の写真は違いがわかりにくいです。

解像度だけの違いではありません。

書込番号：22101349

[錯乱棒2]

いわゆる中判デジタルカメラのセンササイズについては先にご指摘あるようにメーカー・機種に依ってほんとに645フィルム時代の画面をほぼ達成している場合（PhaseOne IQ4, IQ3）もあれば、そうじゃない場合（Pentax 645Z、Fuji GFX50S）もあります。画素数も50MPxくらいから150MPxあたりまで幅がありますね。

自分は勤務先で PhaseOne P65+の管理やってます。これ、9年前の60MPxのやつながら、メートル単位の大伸ばし用には超強力です（でした）。が、ボディもレンズもデカ重で取り回しは楽でないし、ミラーアップしないとブレるし、なによりISO100より感度上げると早くも画面荒れが見えてくる、といったものです。なので、多くの場合、40MPxくらいのα7RM3で撮って、必要ならPhotomerge する、にしたほうが今やよっぽど手っ取り早いです。というわけでP65+はほとんど使わなくなりました。

でも、150MPxの最新鋭の IQ4 あたりでしたらファッション系、広告系、美術系などで必要とする方面には今日的にまだまだ十分用途があるのだろうと思います。

書込番号：22101521

[fjun]

作例1	作例1-2	作例2	作例2-1

＞カメラのど素人君さん

同じレンズで撮影した作例出しますね。
結論から言うとレンズの性能がかなり影響するということだと私は感じています。
中版になると純正なら大きなレンズを使用しますから、そういう意味ではいろいろな面で余裕ができますが重くなります。
一方Eマウントの純正レンズも私は持っていませんが、かなりの性能だと感じています。

作例はレンズはすべてLEICA APO-MACRO-ELMARIT-R 1:2.8 / 100 E60 ROM　にアダプターを付けて使用していますが、使用感としては、もともと35mm版のレンズを使うなら35mm版のカメラの方がいろいろな意味で有利かもしれないと感じています。
絞りはどれも5.6で撮影してます。RM3は手持ち、GFXは三脚固定での撮影です。
画像はどれもjpg撮って出しで30Mを超えてしまうので、フォトショップで同条件でかすみ除去処理してから圧縮して保存しました。
どちらも素晴らしい解像度を出してくれています。
何かの参考になれは幸いです。

書込番号：22109606

[orange]

＞fjunさん
比較写真ありがとうございます。
林の木を見ると、解像度の差は感じないですね。
道のところはコントラストが良いですが、同じ場所をα7R�Vで撮ればどうなるのか？
木と同じように、同等になるのか、それともコントラストでは差が付くのか、と言うところでしょうか。

そうそう、一度お聞きしたいことがあります。
私は中判は使った事が無いのでわからないのですが、あるところでこういう意見を見ました：
中判はレンズもセンサーも大きいので、高性能である。
ただし、このレンズを35�oフルサイズで使うと、解像度が出ない場合がある。中判の大きなセンサーに最適化しているので、小さなセンサーでは解像度が足りなくなるから。

高級中判レンズと普及中判レンズで差が出そうな気もします。
どうなんでしょうンか？

書込番号：22115799

[これって間違い？]

　中判と云っても、フィルム時代のサイズで云えば精一杯6X4.5ですが、わたくしは6X9か6ｘ6しか使っていません
でした。6ｘ9はLinhofで6X6はHASSELBLADでした。

　先だっても、LEICA S2と現行HASSELBLADを使わせて頂きましたが、かつてのフィルムカメラ時代を思いだして
やはり、センサーサイズの大きさは違うね！！と、実感しました。

　しかし、価格を見たら、到底、手も足も出ない。HASSELのほうならば、手持ちのフルサイズを処分すればなんとか算段
可能かもしれないが、S2はレンズ3本で500万超ですからね・・・・・。

　まあ、そうした個人的な感慨はどうあれ、現在の日本製のフルサイズカメラでもわたくしには制御出来ないくらいの機能
と、画質を見せてくれます。

　結論を言えば、もし、テニスの賞金ではないが、カメラのために1000万円くらい使えるならばどうぞLEICA S2か
HASSELBLADをお買い下さい。長い間、新製品がどうのこうのと騒がなくて済みます。

　え？！・・・お前はどうなんだ、と、問われたら、今、手持ちの7RM�Vと7M�Vに何本かのレンズで充分満足しています。

　が、もし、次に取り替えるとしたらどうする？と、問われたらNIKON Z7かなー、なんて言う気持ちが奔らないでもない・・。

　そうそう、そうは云ってみても、RXｰ100M6とｰ10M4は手放しません。良いカメラですから！！

書込番号：22116566

[yezoshima]

DPreview に細部を比較できる面白いツールがあります。

APS-Hのフォビオンセンサと6X6とα7RIIIのピクセルシフトとノーマルをくらべています。私の目にはピクセルシフトがダントツに見えますが。

https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison?attr18=daylight&attr13_0=hasselblad_x1d50c&attr13_1=sony_a7riii&attr13_2=sigma_sdquattroh&attr13_3=sony_a7riii&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=100&attr16_1=100&attr16_2=100&attr16_3=100&attr126_1=2&attr126_2=4&attr126_3=1&normalization=full&widget=1&x=0.2817977190876352&y=-0.629225909994317

Dx0にはセンサの能力評価があり、α7RIIIとハッセルブラッドとペンタにはほとんど差がありません。ただし高感度特性はハッセルブラッドが半段ほどうえです。


ただし、中判だと、最終引き延ばし倍率が低くなるので、レンズが同一なら画質的に有利です。とはいえ、今のレンズはミリ40本でMTF80％ほどありますから、4畳サイズに引き伸ばさなければあまり差は出ないでしょう。

書込番号：22117250

[yezoshima]

↑なお、中判用のようにイメージサークルが大きくなると、レンズ設計が難しくなってフルサイズ用と比較してMTFは低くなりがちです。フルサイズ用レンズはF1.4が標準なのに対して、中判用はｆ2.8が標準と、暗くもなります。

書込番号：22117276

[yezoshima]

ベイヤ―センサは1画素の情報を確定するために、周囲の画素を参照します。つまりある意味でにじむわけです。単純に計算すれば1画素だと再現率33％、9画素セットで9割くらいになります。つまり4240万画素といっても、ほぼ完全な情報を持つのは500万画素ライン。それ以上細かくなるとボケているです。

実際は、エッジ検出処理などの補正が行われるでしょうから、もう少しましになっているはず。自分の実験でもメーカー発表でも、情報量は1/4、つまり1000万画素ラインまでは視力の弁別限界まで拡大してもボケが判明せず、十分に使い物になるという感じを持っています。

さて、先行のフォビオンセンサも同じ発想なのですが、ソニーのピクセルシフト（ペンタのハイパーレゾリューション）は、1画素にRGBすべての情報を与えようという試みです。これを使えば、通常撮影と比べ情報が4倍になる。解像感がまし（100倍伸ばしに耐える）、色のコクが増します。

今後のカメラの画質向上は、コストと重量増を招くセンサ面積の増加ではなく、画素当たりの情報を向上させる方向にむかうと思います。中判化はうまく行っても情報二倍（実際はレンズ性能が制限されるので届かない）対して重量は2倍で価格は3〜10倍。ピクセルシフトは追加負担なしで情報量は4倍にできます。技術陣は頑張らなければなりませんが。

書込番号：22117741

[マルチアンプマン]

中盤カメラ実に良いですねぇ〜。
ソニーからも素晴らしい奴是非お願いしたいですねぇ。

書込番号：22123625　スマートフォンサイトからの書き込み

raw現像の効用と必要性

[プロコプトドン]

カメラのド素人でこれから趣味で始めようかといったような者なんですが、このカメラ買うような方はrawで撮ってadobe lightroom camera rawってpcソフト駆使するの当たり前みたいだけど、これって素人でも簡単に使いこなせるようなソフトなんでしょうか。
動画とか関連ページみたけど、敷居高そうだ。

こんな高いカメラ買ったらrawで撮って上のソフトであれこれ加工できないと宝の持ち腐れなのかな。

ただjpegで撮るだけじゃ全然ダネダメなのかしらね？

書込番号：22080768　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

誰でも最初は初心者です。

操作を懸念するならできる範囲でやっていけばいいのでは
それとRAWにこだわり過ぎでは？

書込番号：22083582

[hattin89]

RAW +JPGで撮れますから両方撮っておいて、
もうちょっと濃くしたいとか明るくしたいとか
少しでも良くなればなーって時が来たり、これは
どうしてもリカバリーしなきゃいけないとかw
自分なりに表現しようって必要性が出て来たら
そこで初めてRAW現像をしてみれば良いだけです。

データの増加が問題無ければ、いつか現像するかも
と思う迄は貯めておいて、やっぱしないわと思ったら
消せばいい。

非常にポテンシャルも高くて、カメラを始める
には申し分無い機種ですからお好きに使えば宜し
いかと思います。

書込番号：22084043　スマートフォンサイトからの書き込み

[耳抜き]

＞プロコプトドンさん

KATSU-SSさん　や　ひめＰＡＰＡさん　の作例を見ておおお！と思いません？

凡百の写真はいいんです、JPEGで。十分に綺麗ですし。
でも、会心の一枚は自分の手でそこに存在した色を再現してみたいと思いませんか？今後もずっと？
手元のRAWデータはいつでも消せます　でも撮らなかったRAWデータは二度と手に入りません

私が使っているSILKY PIXにはこんなガイドブックがあります
http://yokoyamatakashi.com/
元市川ｿﾌﾄﾗﾎﾞﾗﾄﾘｰ営業部にいらした著者がその経験から書き上げた
大判で、写真や図が多く、文章少なく、写真が好きならスラスラ読める本です。
これで興味が湧いたらお試し版でも使ってみられたら如何でしょうか？

私？ベイヤー配列でちんぷんかんぷんです（でも面白いですよ）ｗ

書込番号：22084135

[SS最優先]

記録モードにJPEGのみがあるんですから、気にせずJPEGのみでもいいと思いますよ。
それが宝の持ち腐れだとしたら、持ち腐れモードをメーカーさんが用意しているってことになっちゃいます。

最初はRAW現像で綺麗にする勉強に時間を費やすより、JPEGで綺麗に撮る勉強のほうが楽しいと思います。

ただ一応RAW+JPEGで撮影しておいて、個人的に気に入った写真のRAWデータは残しておいたほうがいいですよ。

書込番号：22084199

[TOCHIKO]

ミラーレスは“撮影結果”がファインダーで見えて撮影出来ます。
なんでJPEGでも良いと思いますよ。
私は基本RAWなんですが、E-M5IIだけはJPEGで撮ってます。

書込番号：22084358

[yezoshima]

α7RIIですが、JPEGばっかりです。というのは超解像ズームが優れてましてね。X1.5までは等倍で見てもほとんど粗が出ない。

後処理でリサイズ+シャープかけるよりはるかに結果がいいです。

超解像というとやっているのは次なんでしょうけどね。
コントラストの調整
反射歪の除去
エッジ検出による補正

書込番号：22084448

[錯乱棒2]

自分は99.999% raw だけですが、

> 素人でも簡単に使いこなせるようなソフトなんでしょうか。

使いこなす努力をやってみるかどうか、で決まるお話です。どんなプロ、大家でも、最初はみな初心者のところから始めるわけで。

> ただjpegで撮るだけじゃ全然ダネダメなのかしらね？

レタッチが必要な撮り方をするかどうかの問題です。jpeg なら素人で raw ならプロ（並み）、といった単純な分け方は出来ないです。

プロであっても報道・スポーツ関係なら jpeg撮って出しですぐ使えるデータをものにしないとダメですし、ファッション・物撮りならデフォ raw でしょう。風景なら raw が多いかな（でもFujiのカメラのフィルム調 jpeg を愛でる人だっていますし、多分 Sony でも同じか）。

興味おありなら、しばらくお試しになってみては？あるいみ、フィルム時代に自分で現像・プリントしていたのと似てます。

書込番号：22084580

[プロコプトドン]

皆様、ど素人な当方のような者にもお優しい回答で
お付き合いいただきどうもすいません。

まあjpegでも良いみたいですね。
だけど挙げてくれた比較写真見ると現像できた方がやっぱりいいなぁ。

SILKYPIX(LightroomやCamerarawより良いの？)は初心者にも分かりやすいなら何よりだけど、9/2までで無料ダウンロードできなくなっちゃったのね、、、（；＿；）

でも、ソフトもソフトだけど、そもそもカメラ操作自体もぶっちゃけよう分からんのですわ、、

カメラそのものは最高っぽいからこれ買えば上がりでいいだろうと思ってるから、超ど素人でも無理して手を出そうかって腹なんですがね。

こんなカメラ用語も操作も、raw現像なんて程遠いよって人間相手でも分かりやすくスキルアップさせてくれるような本なり講座なり(安くて数回で済む奴)ないかしらね？

せっかく良いの買うのになんだかわからないからオートで撮って終わりじゃ寂しいものねぇ。

書込番号：22084584　スマートフォンサイトからの書き込み

[LUCARIO]

「失敗したくない写真」は断然RAW撮りです。
結婚披露宴の頼まれ写真とか。
あとなかなか行けない観光地や偶然目にした絶景とかも。
特に照明条件が簡単でない状況ですね。

RAWで撮っておけば、ホワイトバランスの失敗は完璧に救うことができます。
露出の失敗もある程度カバーでき、画角や傾きを直しても画質低下が最小限ですみます。

って書くと上級者よりむしろヘタクソ向けの撮影モードですな(￣▽￣)

なお、RAW現像する時の注意ですが、PCモニタの色調整・トーン調整が適切でないとメチャクチャな結果になりがちです。
そのモニタでだけ見る分には良いのですが、人にあげたり、印刷したりすると何じゃこれ！になり易いです。

モニタキャリブレーションや印刷カラーマネジメントの世界まで行くと果てしない沼なので、まずは
「RAW+JPEG同時記録」で、JPEGのほうを参考にしながら（目を慣らしながら）
そこから極端に乖離しないようにRAW現像時の色合い等を弄っていくのがおすすめだと思います。

書込番号：22084772　スマートフォンサイトからの書き込み

[＃４００１]

こんにちは♪

いつものワンパターンですけど。。。

私は、↓ココのサイトが絵図が多くて分かりやすいと思ってます♪
チョット・・・広告が多くて見難さはありますけど（^^;;;（^^;;;（^^;;;
お金はかかりませんので♪

http://diji1.ehoh.net/
↑ココのサイトの・・・

http://diji1.ehoh.net/contents/kihonindex.html
↑「初心者のカメラ基本用語」
この項目だけでも良いので・・・熟読して理解していただけると。。。
写真撮影の「腕」はグンと上がると思います♪
「絞りとは？」〜「1段開ける・1段絞るとは？」まで・・・

「露出」＝「絞り（F値）」「シャッタースピード」「ISO感度」←この3つの用語の意味と・・・それぞれの役割さえ理解できれば、初心者は卒業です♪

↑この「基本（用語）」が乗り越えられなくて・・・多くの皆さんが「初心者」のままなんです（^^;;;
ココさえ乗り越えられれば・・・後は芋づる式に理解できるようになると思うんですけどね？

もし・・・お勉強が面白くなってきたなら？？（^^;;　他も一通り読んでみると良いと思います♪
ライトルームの講座もありますよ♪

「初心者のカメラ基本用語」が無事卒業できたら？？
「構図や表現知識を学ぶ」
「ためになる応用知識」
↑ココを読んでみると撮影に関する「ノウハウ」が習得でき・・・ベテランの仲間入りだと思います♪

ご参考まで♪

書込番号：22085105

[これって間違い？]

　もし、Jpeg一本槍で行くなら、SONY、NIKONは避けて、CANON製を勧めます。CANONのJpegは綺麗です。

　やはり、NIKONにしてもSONYにしても、Raw現像を基本にした構成になっています。なぜなら、デジカメ本来の
機能はRaw現像を前提にしているからです。

　JpegはCANON製がもっとも、綺麗だと云いましたが、もし、CANONで撮ったRawファイルを現像したらさらに綺麗な
Jpegが出来上がります。

　デジタルカメラは、カメラ本体とPC＋現像処理Apr.にA3ノビくらいまではプリント可能なプリンタを揃えて、その醍醐味
を味わうことにると思います。

　PCと現像処理Apri.を楽しむためには、それなりの努力も必要です。デジタルカメラのようにフルオートに設定してシャッター
切れば、Jpeg画像が出来上がるという訳にはいかない。

　と、考えていますが、それはどう解釈しようとご勝手です。

書込番号：22085328

[≡コン]

>>人がどんなカメラを買おうがほっといたれや！
>>買うのに理由があるんか？
>>ど素人こそカメラの性能に頼ったらええやんけ。



その通り!

書込番号：22085342　スマートフォンサイトからの書き込み

[Marronmt]

はじめまして。
実際にやってみて、編集する手間が楽しければやってみればいいと思います。
自分は一眼レフを買ったときはいろいろやってみましたが、だんだん面倒になってきてやめてしまいました。
モニターのカラーマネジメントにもお金も手間もかかりますし。
コンテストなどに出す作品を撮っているわけじゃないので、JPEGオンリーで十分だとわかりました。
それがわかってからはJPEGだけで撮影し、そのままプリントしています。

書込番号：22085431

[yezoshima]

ところで、Rawやってる方は、当然に月1でモニタのキャリブレーションはやっておられるのですよね。色評価用の蛍光灯を使って機材のプロファイルも管理しておられるのですよね。

アタシはRAWは使わないが、Tiffのスキャニングはたっぷりやって、ああいうのは実に面倒でねえ。どこにも正解がなく、こちらをたせばあちらが不足、というのばかり。もうあんまりやりたくない。

書込番号：22085924

[錯乱棒2]

ですね。月一でモニターの色較正やってます。プリンタもです。もっともこれ、昔（十年くらい前）に比べれば最近の機材はずいぶん安定してますよ。それからこの色較正、出版材料を作ったりする場合考えますとRawに特化した必須要件じゃないです。つまり、ちゃんとした色合わせのためにはRawでもJPGでもある程度の頻度でやるほうが良いです。

書込番号：22086033　スマートフォンサイトからの書き込み

[耳抜き]

＞プロコプトドンさん
＞SILKYPIX(LightroomやCamerarawより良いの？)は初心者にも分かりやすいなら何よりだけど、9/2までで無料ダウンロードできなくなっちゃったのね、、、（；＿；）

ひょっとして"SILKYPIX Developer Studio 6"のページをご覧じゃないですか？
最新版の"8"は以下から30日間無料体験版がDLできると思いますよ
https://silkypix.isl.co.jp/download/

＞yezoshimaさん
＞α7RIIですが、JPEGばっかりです。というのは超解像ズームが優れてましてね。X1.5までは等倍で見てもほとんど粗が出ない。

αでJPEGオンリにする理由は正にそれですね

書込番号：22086429

[これって間違い？]

　同じスレッドに再三の返信は止めるようにしているのですが、一寸、云い足りないかなーと云う気がしたので
ここに一言付け加えます。

　わたくしは、購入したカメラメーカーが勧める設定を基本にして撮影しています。結論は、何れのメーカーもRaw撮り
PC現像によるJpeg なりTiffなりへのフォーマット変換が最良としているのでその通りにしています。

　また、わたくしはRaw現像作業が楽しくて楽しくて、時間を忘れるくらい楽しいのでJpegで撮ることなど全然考えていま
せん。

　カメラ選びも、Raw撮りの可・不可を判断材料の一つにしているので、カメラ選びで迷ったことはありませんし、尋ねら
れたときは、その方のPCの機能の程度、画像処理Apriを買う気があるかを尋ねてから、勧めるようにしています。

　
　

書込番号：22088224

[横道坊主]

>モニターのカラーマネジメントにもお金も手間もかかりますし。
コンテストなどに出す作品を撮っているわけじゃないので、JPEGオンリーで十分だとわかりました。
それがわかってからはJPEGだけで撮影し、そのままプリントしています。

つうか、コンテストに出さない人の方がカメラ、レンズ、周辺機材に凝ってる。
なが〜いウンチク話を聞かされて、「どっかコンテストとか写真展とか出されてるんですか？」
って聞くと大抵「何処にも出さない。家でパソコンで楽しむ程度です」つう人が多い。

良く「レタッチ次第でコンテストの結果は変わる」つうけど、それは「佳作か入賞か」「1位か2位か」つう
差の時に効いてくるだけで、元が魅力的で無い写真を幾ら手直ししても予選落ちだ。

書込番号：22089527

[LUCARIO]

＞横道坊主さん
クルマ好き、それもスポーツカー大好きな人でもサーキットでコンマ1秒争う人なんてごく少数ですよ。

写真も同じ。コンテストに出すか出さないかなんて腕前や機材のこだわりとは関係ない。
むしろ家族や友人の写真を撮って

「わあ綺麗！ありがとう」と言われるか、
「顔色悪く写ってない？」と言われるか、

それが雲泥の差なのですよ。私もそれでカラーマネジメントに走ったクチでして（笑）

書込番号：22090617　スマートフォンサイトからの書き込み

[光速の豚]

>>良く「レタッチ次第でコンテストの結果は変わる」つうけど、それは「佳作か入賞か」「1位か2位か」つう
差の時に効いてくるだけで、元が魅力的で無い写真を幾ら手直ししても予選落ちだ。
＞横道坊主さんに同意

RAWでもJpegでも
写真を記録して自己表現されたいなら
その前段階から大事な事は沢山有ると思いますヾ(ﾟ▽ﾟ*)

ちなみにモニターのカラマネは大事だと思いますが
自分は色弱の2型色覚なので
どうやっても健常な人と色彩(感覚)は合いません

但し特定の色分離に対しては過敏に為ってるので
それが個性にはなると思い
細かい事はヨシとしてます

書込番号：22090652　スマートフォンサイトからの書き込み

ISO 25600でもノイズほぼ見えず

[便所]

nikon z7は「Nikon Z7でテスト撮影：解放でもシャープ、ISO 25600でもノイズほぼ見えず」(以下)とのことですが、本機やa7iiiはどうですか？

https://www.gizmodo.jp/2018/08/nikon-z7-shooting-photos-hands-on.html

書込番号：22079538　スマートフォンサイトからの書き込み

[piece of cake]

ユーザーです。見えますよ。日中なら出ないと言えるくらいのレベルじゃないですか。
ただ、日中？ 野外？ 室内？？ シチュエーションによって全然変わる。当たり前ですが。ニコンのZはどんな環境ですか？
暗所なら出て(と言っても基準が難しいが)当たり前でしょうね。
ただ、今の時点でソニーがニコンに提供するセンサーの性能が幾分向上している可能性はあると思う。

書込番号：22079559　スマートフォンサイトからの書き込み

[量子の風]

https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison?attr18=lowlight&attr13_0=sony_a7riii&attr13_1=sony_a7iii&attr13_2=nikon_d850&attr13_3=canon_eos6dmkii&attr15_0=jpeg&attr15_1=jpeg&attr15_2=jpeg&attr15_3=jpeg&attr16_0=25600&attr16_1=25600&attr16_2=25600&attr16_3=25600&attr126_2=1&attr171_3=1&normalization=compare&widget=1&x=0.4800937073203641&y=0.8067591789587221
をご覧ください。

書込番号：22079567

[杜甫甫]

＞ほぼ見えず
＞粒子とかノイズが予想よりはるかに見えにくかった

＝(確実に)見える　　・・・・　と解釈しました＼(◎o◎)／！

書込番号：22079651

[デジタル系]

ノイズ処理をすれば、いくらでもきれいになりますよ。

その代わり、重要なデータも消えるので、なんとなくのっぺりした感じになる。

ノイズはカメラまかせにせず、自分で処理したほうが絶対に良い。

プロ機キヤノン１Dxは、５D4よりノイズが多いので有名。１Dxを買った人は
びっくりしたようだけど。

まあ、センサーそのものがRIIIより進歩している可能性はありますけどね。後発
が良いのは当たり前。

書込番号：22079912

[orange]

まあ4200万画素技術ですから、ほぼ同じでしょう。4500万画素にアップしただけ。
画素数も7%アップですから解像度も変わらず。
ソニーの4200万画素センサー技術は
　　2015年　　α7R�U
　　2016年　　α99�U
　　2017年　　α7R�V
　　2017年　　D850　(ニコン向けは4500万画素にアップ）
　　2018年　　Z7

まあ、今更技術の変更はないでしょう。ニコン機もソニー機も同じ技術。ニコン向けは差を表示するために4500万画素と300万画素を増やしている。
これは7%の増加なので、実質的に解像度は変わらないね。画質も変化なし。

新技術のセンサーはどうなるのか楽しみではある。
ピクセルシフトを瞬時に行い風景写真にも使えるようになると素晴らしいね。
じっくりと、楽しみに待ちましょう。
キヤノンの発表後に、おもむろに出してくるのかもしれません。

書込番号：22079960

[whg]

＞便所さん

元ネタ拝見しましたが、

＞その後暗めの夕景も撮っています。｢良い写真｣とは何かってことに関して今やみんなが違う意見を持ってるので、ISO感度を変えながらいくつか撮ってみました。でもISO感度25600で撮ったものですら、粒子とかノイズが予想よりはるかに見えにくかったです。

予想よりということで、このライターさんの経験値主観に基づく表記なので、劇的な向上感かどうかは微妙なところでは、ないでしょうか？

ちなみに7M3でフルサイズデビューしましたが、フルサイズにしたらノイズ無縁かと思っていたら、
そんな事なくて、照度の低い環境では1600でも結構出るので驚きました。

でも、その後のレタッチ処理の耐性が高いです。
ディティールを保持したままノイズが消せるので、フルサイズの恩恵を受けております。

書込番号：22080076

[＃４００１]

こんにちは♪

ご紹介のサイトを拝見し、拡大版の画像も確認しましたが。。。
α7R�Vやα7�Vあたりと（量子の風さんがご紹介のサイト画像と比較して♪）大差がないように見えます(^^;;;(^^;;;(^^;;;

確かに、ノイズは上手に「消されて」ますけど。。。その分、しっかりディテールは潰れてますので。。。(^^;;;
まあ・・・こんなモンでしょ？？

書込番号：22080118

[a-iko]

発売前のカメラと、販促用画像を見て
判断できるものなのでしょうか？

書込番号：22080423

[yezoshima]

D850　と　Z7　と　a7RII と　III　は同じメーカー（Sony）が作った基本的には同じ世代のセンサです。高感度性能に大差がつくとは思えません。

強烈なノイズリダクションをかけてボケボケにすればノイズナシもあり得るし、プリントサイズを半切位にすれば絵柄によっては見られるプリントもできる。でも等倍で見ればノイズはザラザラ出ていると思います。

なお、あるカメラ講師ははD850はASA800を超えるとかなりノイズが出るので使ってはならないと指導しています。

書込番号：22081611

[魅惑の森]

プロでもアマチュアでもニコンがNO.1と言う人が多いってのが良く分かりますなぁ。
脳内・幻想比較じゃなく現物が出てから比較すればいいものを、そんなにいいと思い込みたいんかいな。

書込番号：22081766

[orange]

>>プロでもアマチュアでもニコンがNO.1と言う人が多いってのが良く分かりますなぁ。

それは当然ですよ。
誰でも自分のカメラが他社よりも良いと思いたい。
ところが、キヤノン・ニコンの2強体制が脅かされてきた。

下っ端のソニーがのし上がってきた。今やソニーのほうが高画質になってしまった。
おまけにミラーレスフルサイズと言う新天地を発見されてしまった。
おかげでDSLRは販売台数が減り始めており、ミラーレスは確実に伸びている。このままでは2位の地位が危うくなる。
現実的に、ニコン最後のDSLR（彼らがこう述べている）であるD850を作ったが、俺に言わせればソニーのα99�Uの1年遅れのカメラ。中身は同等である。いや、本当にα99�Uはソニーに非ざる高性能なんですよ。俺自身が驚いている、いつからソニーはこんなに感性が良いカメラを作れるようになったのだ。（まるで、開発マイスターを一本釣りしたような大変化である）

ミラーレスでもニコンがはじめたZ7は、まだまだα7R�Vに追いつけないでいる。
だから焦っている。
何が何でもソニーよりも上だと信じたい。
鰯の頭も信心から・・・こういう脳内現象です。それも良し、マニアだから。

ニコンは金欠になったので、開発資金が底をつきつつある。新マウントで2正面作戦をする資金はないよ。
一方、ソニーは創立以来の大利益を出している。開発資金も豊富なので、攻めの開発を行う。
各社、どのようなカメラを出してくるのか・・・楽しみにしていましょう。

書込番号：22082134

[piece of cake]

＞orangeさん

>> それは当然ですよ。
>> 誰でも自分のカメラが他社よりも良いと思いたい。
>> ところが、キヤノン・ニコンの2強体制が脅かされてきた。

ん？　当然？　それはなぜ？？
当然ではないでしょう。自分が何の目的でカメラ持ってるのかにも寄りますが。。
確かにそういう人は多いが、所有欲と自己満足の呪縛から自分を解き放たないと
今よりいい作品創りはできないって思うが。マスターベーション。
以前、ソニー・マーケティングのあるマネージャーから電話もらった時、言ってた。
どこかの板で書いたかもしれない。以下要約。
「我々は新参でニコン、キャノンの古参には（今は）敵わない。彼らの強みは多くの
プロユーザーから生の声を吸い上げることができることだ。今回プロサポート体制を
確立したことでやっと（７R�Vの発表で）スタート地点に立てた。」
こういう姿勢は好きなところだが、彼らは自分が他社を脅かしているとか先頭を
走っているとか、優越感に浸ってるような傲慢な姿勢は取っていないように思える。
裏ではどうかわからないが。
逆にそう思って変にこだわり続けるのはクライアント、ユーザーだけじゃないのか。
自分はソニーユーザーだけどニコンもキャノンもペンタックスも使ってきた。今でも
完成形に近いのはニコンだと思ってる。（今回のミラーレスはちょっといただけない）
ただ、、自分には大きな重たいボディはムリだしDSLRは時代の流れについていけないと
思うから先を見越してデジタル技術に長けていて体力もあるソニーを使ってる。レンズ、
高いけどそこそこ性能いいの多いし。ただ、今後ニコンかキャノンか、、それは出方によってわからない。
いろんな考え方あっていいとは思いますけどね。

書込番号：22082757

[≡コン]

>>>各社、どのようなカメラを出してくるのか・・・楽しみにしていましょう。

実に楽しみです。

書込番号：22082815　スマートフォンサイトからの書き込み

本体が先かレンズが先か

[Audi A7III]

カメラ本体をa7iiiからa7riiiに変えるのと
レンズを2470zから2470gmに変えるのとでは
どちらの方が画質向上の恩恵に預かれますか。

一般にボディ(センサー同じ場合)とレンズとではどちらの方が画質的重要性は大きいのでしょうか？

本体変えるかレンズの方にするかで迷ってます。
(予算的にどちらか一方だけしか変えられません。)





どなたかご親切な方アドバイスお願いします。m(._.)m

書込番号：22063173　スマートフォンサイトからの書き込み

[you_na]

＞Audi A7IIIさん

これからの機材購入する予定だけど、
最良とおもわれる「a7riii＋2470gm」は予算オーバーで選択肢に入らないので、

１）a7iii＋2470gm
２）a7riii＋2470Z

のどちらが旅行の思い出を出来る限り高画質で残せますか、
という趣旨のご質問でしょうか？

旅行は写真の撮影を主目的とした、いわゆる撮影旅行？
それとも、観光と撮影の両方を目的とした旅行？？でしょうか。

後者なら、軽くて機動性がいいマイクロフォーサーズとかの方が
いいとおもいますけど。質問の意図に沿っていなかっらた無視してください。

書込番号：22067918

[you_na]

＞Audi A7IIIさん

あと、最新一眼カメラならフルサイズじゃなくても、
十分高画質（最新スマホに装備されたカメラ）だとおもいます。

最新の、が大事です。

書込番号：22067925

[you_na]

脱字があったので訂正させてください。すみません。

あと、最新一眼カメラならフルサイズじゃなくても、
十分高画質（最新スマホに装備されたカメラと比較して）だとおもいます。

書込番号：22067937

[Audi A7III]

＞you_naさん

いや、a7riii+2470gmの組み合わせが、その他の組み合わせより目に見えて高解像度、高精細になるなら
高い方にしますよと言う話なのですが。

買えないから諦めたい安い方にしたいとか背中押してくれとかそういう意図ではありません。

むしろそれで後で画質の差が歴然だったと分かったとしたら絶対後悔すると思うのでそれは避けたい。

逆に大差ないと分かれば高い方買ったことを後悔するでしょうから、参考までに質問させて頂きました。

書込番号：22068112　スマートフォンサイトからの書き込み

[Audi A7III]

率直に言えば2470gmに拘りがあるわけでもないです。ただズームレンズの方が一本で済むし、その中で最高画質と思しき便利ズームが2470gmなのかなと勝手に思ってるだけです。
でも他に候補ってないですよね？シグマとかも良いんでしょうか？

あまりタイトルからズレてもあれですが、
とにかくなるべく画質の良いやつが欲しいという感じです。

書込番号：22068135　スマートフォンサイトからの書き込み

[Audi A7III]

＞you_naさん
>>>>旅行は写真の撮影を主目的とした、いわゆる撮影旅行？
それとも、観光と撮影の両方を目的とした旅行？？でしょうか。

いや率直に言うなら、全部のシチュエーションですね。
多くは旅行時とか観光とかですが、ひょっとしたらたまには家の庭に咲く花とったり、飲みで騒いでる連中撮ったり女の子撮ったりいろいろ出来たら最高ですよね。

書込番号：22068143　スマートフォンサイトからの書き込み

[Audi A7III]

＞you_naさん

まあ、、本末転倒かもしれないけど、自分のような者にはaps-c機でも十分過ぎるのかもしれませんね。
ただ、店の方に聞いてもフルサイズの方が圧倒的に高画質だと勧めて来ますので、そうなのだろうと言った感じです。

書込番号：22068177　スマートフォンサイトからの書き込み

[爽やかな風。]

＞Audi A7IIIさん

ぶっちゃけそんなに変わらないと思います。
仮に両方変えても。
同時代の機材ですので。

書込番号：22068988

[くちだけ]

＞Audi A7IIIさん

まず、動画撮影の場合には、ボディの画素数にかかわらず、
記録方式でデータサイズが変わります。
４Ｋなのか、ハイビジョンなのか、３０ｐなのか、２４ｐなのか、などです。
正直、動画メインなのであれば、Ｒは宝の持ち腐れです。
４Ｋであっても、3840 x 2160などの、約８００万画素での撮影ですからね。

静止画を最高画質で撮ると、７ＲＭ３は、７Ｍ３の約２倍の画素数がありますので、
ファイル容量も約２倍となります。

現在と同じ撮影ペースだというのならば、
約半分の期間で、ＨＤＤの買い増しが必要とお考え下さい。

書込番号：22069180

[くちだけ]

７ＲＭ３が、７Ｍ３より高画素ではありますが、
Ａ４や、半切レベルの引き伸ばしでは、
２枚並べて、慎重に確認すればわかるかもしれないですが、
１枚だけ出されて、「さあ、この写真はどっちで撮ったものでしょうか。」と聞かれれば、
プロだろうが、ソニーの人間だろうが、Ａ４レベルでわかる人間はいないでしょう。

私も仕事で、Ｂ０ポスターなどを作る際には、Ｒを使いますが、
それ以外では、α９などの、２４００万画素機で、十二分です。

どうしても、数字が大きい方がいいと言う気持ちにはなりますが、
自分に必要な範囲をお考えになったほうがいいと思います。

書込番号：22069195

[gda_hisashi]

>全部のシチュエーションですね。
多くは旅行時とか観光とかですが、ひょっとしたらたまには家の庭に咲く花とったり、飲みで騒いでる連中撮ったり女の子撮ったりいろいろ出来たら最高ですよね。

その場合どちらのカメラ（ボデイ）でもどちらのレンズでも大差ないかと思います

そのその旅行の写真の画質が若干良くなっても出来た写真の価値は変わらないのではないでしょうか
それよりもアングルやシャッターチャンの方が結果に大きく影響します

画質が良くなる＝写真が良くなるとは限らない

Audi A7IIIさんこめんとにありますがスマホ使われるんですよね
もしかするとスマホほ方が画質が悪くても良い写真が撮れるかもしれない
そこそこ以上の機材であれば機材の差による影響なんて
撮影者のばらつきから見れば誤差みたいな物と思います

書込番号：22069824

[これって間違い？]

　センサーサイズは大きいほど、解像度も高いほど、良いカメラと考えて居ますが・・・・。

　わたくしは、最近、3600万画素が最良と思うようになりました。

　SONYがやってくれそうにもないので、もし、NIKONがZシリーズでこれをやってくれたら
直ぐさま換えます。

　SONYのRM�VもM�Vも使っていますが、その差は至る所で見られます。感じられます。

書込番号：22070014

[にくたまそば2号]

解像度モンスターの、シグマボディをオススメします。
https://www.sigma-global.com/jp/cameras/sd-series/
フォビオンセンサーなので解像度以外にも色合いや場の雰囲気などの表現が凄まじいですよ。
レンタルして帝釈峡を撮影したときにはマジでビビリました。
でも所有しなかった理由は・・・ご自分で調べてみてください。
（あの問題点が許容できるなら買いです。）

書込番号：22070214

[you_na]

＞Audi A7IIIさん

>率直に言えば2470gmに拘りがあるわけでもないです。ただズームレンズの方が一本で済むし、その中で最高画質と思しき便利ズームが2470gmなのかなと勝手に思ってるだけです

α7Riiとα7iiを使ってます。ただ、ボディの小型軽量を活かし
たいので、24-70/4と16-35/4と組んでます（iiiではないです）。

α7Riiの解像度は半端なく、
特に広角レンズで撮影した画像をパソコンで等倍以上に拡大して
「観察」すると、α7iiとの差は誰でもわかる差だとおもいます

でも、PCで部分拡大するこは、「写真鑑賞」とはいえないですよね。
A4プリントくらいだと、私には差がわかりません。

24-70/4は周辺画質がいまいちなので、
そこも含めて満足感を得たいなら、レンはｍ24-70gm一択でしょう。

PCで隅から隅まで拡大してぞくぞくしたいのなら、α7Riii＋2470gm
をどうぞ・・、というところでしょうか。

書込番号：22070622

[Audi A7III]

＞くちだけさん

確かにα7riiiがいくら良いと言っても、それより上位グレード(価格のお高い)にあるα9の画素数も2400万画素でしたね。

引き伸ばした時に細かな部分より見えたりするのは楽しそうだけど、何百枚も撮った後に一々全部拡大して見たりはたぶんしませんよね＾＾;

書込番号：22072903　スマートフォンサイトからの書き込み

[Audi A7III]

＞くちだけさん

容量もx2じゃ 写真も重くなるけど、動画もx2なら
エライことにならないとも限りませんね。
映像も意外と撮りますので看過できない問題です。

書込番号：22072915　スマートフォンサイトからの書き込み

[Audi A7III]

＞gda_hisashiさん

機会の喪失の問題は超重要ですね。
本末転倒になってしまうかもしれないけど
結局いくらいいカメラやレンズ揃えても
撮影チャンス逃せば意味ないし、
それなら画質落ちても残せるスマホの方が遥かに良いですから。
でもスマホ画質じゃなぁ,,,＾＾;

書込番号：22072930　スマートフォンサイトからの書き込み

[Audi A7III]

＞めぞん一撮さん
>>欲しい物は、一気に買ってしまい、寄り道しないほーが、最終的にムダ金が無くなります、

そうですね。
百聞は一見にしかずでしょうから
結局は一番高いで揃えてしまった方があと腐れないですね。

だけど、あとで比べてみたら 「アレ程度の差しかないの？こんなもんの差のためにこの価格差？」
とかだと悲しいので、いやはやなかなか、、。

書込番号：22072944　スマートフォンサイトからの書き込み

[Audi A7III]

色々とお答えいただきたいへん参考になりました。

でも結局は百聞は一見にしかずだと思いますので
皆さんのご意見を参考にし後日ソニスト行くなりレンタルするなりでもして実際に確認させてもらおうかなと思います。失礼致します。

書込番号：22072986　スマートフォンサイトからの書き込み

[雪野 繭]

＞Audi A7IIIさん
初めまして。
レンズ選びで迷ったときは、高価なレンズを選んだ方が、
後々、幸せになれるような気がします。
ただ、24-105Gは標準ズームとしては、2470GMに迫るところがあるので、
迷うのが当然だと思います。
レンタルショップなどで、違いを試されてから購入するのも一案かもしれません。
たぶん私の予想では2470GMを選ばれると思いますが。
レンズ選びを楽しまれてください。

書込番号：22073090

ガサつかないですか？

[紀邑]

下にコピペしたスレッド見て気になったんですが、拡大して細かい部分まで見るならこちらのボディが優れているけど
普通に一般的な大きさのPCみモニター(19〜30インチ程度)に画面いっぱいに拡大して見る分だとa7riiiじゃ映像がガサついたりして返って画素数が少ないa7iiiの方が返って見た目良かったりしませんかね？

http://s.kakaku.com/bbs/J0000013380/SortID=21683500/Page=1/

書込番号：22062270　スマートフォンサイトからの書き込み

[WBC頑張れ]

スレ主さま

URLを覗いて見ましたが、現物の写真が掲載されず、皆さん憶測で話されて、
結論が出なかったようです。
撮影条件も記載されていませんのでよく分かりませんが、何人かの人が言われて
いるように、必要以上にISO高感度で撮られたのが原因だと思います。
ISO感度を上げすぎますと、どんなカメラで撮ってもガサつきます。
人によって許容度は異なると思いますが、6000以下で同じＩＳＯ感度なら差はない
と思います。

書込番号：22062342

[謎の写真家]

ソニーとしては
暗所では優れた特製を示す。
画素数が少なく
１画素がおおき大きい
α7S系を用意してるんだと思います。

書込番号：22062461　スマートフォンサイトからの書き込み

[紀邑]

＞WBC頑張れさん
そういえばa7riiiはa7iiiよりも液晶モニターやのぞき窓の画素数も高いんでしたね？
アレは画素数が高いとガサつくから合わせる意味もあって高くしてることもあるんでしょうか？
両機で検討してますけど、せっかく高画素でもっと画質良いのかと思って買ったは良いが、画素数少ない方のが返って良かったよと後悔したんじゃたまりまりません。

書込番号：22062493　スマートフォンサイトからの書き込み

[Go beyond]

ガサつくガサつかない（高解像度でシャープネスパキパキとかでしょうか？）は
現像の問題。このクラスのカメラでは、現像（ボディ内JPEG設定含む）の話を
気にしないなんて普通ありませんから、どの程度パキパキに仕上げるかは、撮影
者の意図であって、そのようにカメラを使って現像処理したからこそ。

で、普通の4kモニターで鑑賞する場合、24MPだろうが42MPだろうが、縮小し
て表示されます。現像した画像をさらに縮小してみるわけです。現像処理で大枠
は決まり、さらにお使いのビューアの縮小処理でも見え方は変わります。
ですから、こだわるなら4k解像度に合わせて適切な縮小処理を行います。
これまた後処理の話であって、カメラの能力の問題ではありません。

画素数の問題というかセンサーの問題としてはモアレでしょうか。ローパスレス
の原理的に回避できない現象です。7M3もローパスは薄味なので出ないわけでは
ありませんがずっと穏やかです。

書込番号：22062542

[LunaLynks]

＞紀邑さん
そりゃ当たり前だわ。ごもっともなお話で的を得てるなぁ。

例えば、ハイビジョン放送のカメラで撮影した画像。って分かるかい。
高画素な貴方の言うカメラと同じ感じの解釈で良いと思う。
この画像を、わざわざブラウン管の表示能力の低い映写機で鑑賞する。
その行為が貴方の感じたこと。だと思うよ。
当たり前だわ。

撮影する能力と鑑賞の際に使う表示する能力の差。を言っているんですよね。
目で見て撮影するんだけど、鑑賞も見る行為。
その能力の差を同じ目が見た時に感じるギャップや違和感が貴方の疑問。
だと思うな。

多分貴方も。
A5ランクなどと定められた通称「美味いとされる」高級なお肉。
わざわざバーベキュー的な大雑把な焼肉で食わ無い。と思うんだ。
理由はそう「もったい無い」多分ね。

高級とされる宝飾時計や洋服。うん億掛けるもその人の満足度。
着飾って歩いても、見てもらえる人は無く出会うのは木ばかり。
貴方ならどう思うだろう。

他にも似た様なカメラとは関係の無い例はあるけど、考えて見て下さい。

でもそこは、正誤では無く是非かなぁ。
選んでしまえば是非も無し。ってなるけど、カメラなら全部選ぶことも何も選ば無い。
のも選択出来る訳だから。
楽しいが目的で正解は何かを知る為に趣味にしたんじゃ無い。って言うかもです。

世の中には、頑張って吟味して、人もうらやむ様な高級な食材を手に入れても
自分の都合で食べる人もいる。だけど選びたいしある部分は拘りもするし頑張る。
と言う、多様性のお話だと思うな。
貴方が仰るカメラの話しはその一例かな。
って思うし至極自然でごもっともだと思うなぁ。

書込番号：22062750

[ARW]

この機種でどのくらいのＩＳＯにすると
ザラついた画になるのか、自分が許容できる範囲を
判断して、状況によってそれ以上のＩＳＯを使わなければ
良いだけです。

高画素だからザラつくなんて今のカメラではありません。

それこそ都市伝説ではないですか？

書込番号：22062905

[WBC頑張れ]

スレ主さま

>そういえばa7riiiはa7iiiよりも液晶モニターやのぞき窓の画素数も高いんでしたね？
>アレは画素数が高いとガサつくから合わせる意味もあって高くしてることもあるんでしょうか？

そうではなくて、単純に価格の差だと思います。
α7�Vの方は出来るだけ安くしたかったので、部品も本体に対して必要以上に
高価なものを使わなかったのだと思います。

書込番号：22062985

[紀邑]

画素数が高い機種はISOを上げると底画質モニターで閲覧する場合底画素機よりもガサつくってことでしょうか？
であれば少なくとも暗がりで撮る場合は必然的にISO上げることになるし、暗いところで撮った写真ほど
両機の醜さは露骨に出てしまうんでしょうかね？

書込番号：22063041　スマートフォンサイトからの書き込み

[紀邑]

>>モニターで写真判断するなんて馬鹿なの
印刷してねB0位がよいかな

モニターでしか見ないからさ....
印刷までしたくなるようなものがあれば
データ持って行って写真屋にでも頼みます。
(そもそもそこまでするならはじめからプロにでもお願いすると思うけどね。)

書込番号：22063091　スマートフォンサイトからの書き込み

[Go beyond]

＞画素数が高い機種はISOを上げると底画質モニターで閲覧する場合底画素機よりもガサつくってことでしょうか？
ピクセルで考えれば、その通り。24MPと42MPは、ピクセルあたり２倍弱の面積比があるから、
その分、ノイズが乗りやすい。しかし普通写真の出力はピクセル（点）ではなく面で考える。
左上から右1000ピクセル、下に100ピクセル目を見て、これは素晴らしいとか言わないでしょ？

PC画面での鑑賞を考える。画面解像度はモニターの解像度(通常は4k、5kの場合もあるかな？)で固
定されるわけですから、縮小してみることになる。その場合、縮小処理の中で高解像のデータにのっ
たノイズは均されるので、見た目のノイズは小さくなって 42MP も 24MP も大きく違わないとなる。
見た目を大きく変えるのはどのように縮小するか、その処理だから、自分が上で書いた通り、カメラ
の問題ではなく後処理の問題。
自分は気に入った写真は壁紙にも使いたいのでモニター解像度に合わせて調整・出力したJPGファイ
ルを作ってます。

では等倍まで拡大して鑑賞したい場合は？24MPでは見えない世界が42MPでは見えるわけで、同じ
土俵ではないから42MPにノイズが多かったとしても、問題視するのはナンセンスでしょう。24MP
のカットを同じように拡大したら、ノイズは少ないかもしれませんが解像感はなくなりますから。

もちろん大は小を完全に兼ねるとはいいませんが、ソニーの裏面照射センサーは高画素化に対する
ペナルティが低いという点が特徴だったはず。

＞モニターでしか見ないからさ....
モニターで見る鑑賞ってのも悪かないと思いますね。紙に出した時点でダイナミックレンジなんかも
犠牲になるようだし、これから HDR のモニターも普及しますから、モニターでしか鑑賞できない
現像して、モニターで鑑賞ってのもあって良いと思います。

紙に出す場合、B0は冗談にせよ、24MPであっても A3 くらいで出さないと恩恵は感じにくいと
思います。そもそも、お手軽じゃないです。

書込番号：22064871