CELVIANO AP-270BN [オークウッド調] のクチコミ掲示板

同一価格帯で一番お買い得！

[アウト！]

https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000989910_K0001009067_K0001413486_K0001009066_K0001005517_K0001399553_K0001361187&pd_ctg=2503&spec=101_1-1-2-3-4-5-6-7-8-9-10-11-12,201_2-1-2
　￥59800近辺でAP270はLP380Uと比較し3センサー鍵盤、無料アプリ
CASIOMUSICSPACEサービス固定椅子付でお買い得。PX770とヘッドホ
ン・固定椅子含めれば実質価格はAP270がお得です。
　￥69800付近C1Air,RP30との比較では3センサー鍵盤と無料アプリ
サービスでお得。KDP75との比較でも3センサー鍵盤が優位性です。
　2017年9月発売モデルで鍵盤に指が当たった瞬間タッチノイズが安
っぽい、PXS1100やCDPS110などに比較し打鍵音が大きいのが残念。
　しかし、Amazon新興勢力より初期不良の心配は少なく、バイエルから
ソナチネアルバム終了まで十分な機能です。
色にこだわりがなければ￥10000の価格差が大きいと思います。

書込番号：25548840

\59800ならPX770よりお得！

[アウト！]

椅子＋ヘッドホン付で￥59800ならば、PX770よりお得です。しかも192音ポリ。
今話題のP145,P225と比べても3センサー鍵盤で、スタンド＋椅子＋ヘッドホン付を考えるとお得です。
　保育士・幼稚園・小学校教員実技試験受験ならばAmazon新興勢力の3〜4万円のフル装備機種でもいいとは思いますが、
大人のためのピアノ教本1巻から始め5巻レベルまでやり切るつもりならば、￥59800のAP270のほうが良いと思います。
　椅子・ヘッドホンがつくので、価格差は1万円くらい縮小し、正味価格差が1万円くらい。しかも、無料アプリサービスが付きます。
　注意点は、パチャッ、パチャッ、というタッチノイズと、打鍵音がCDPS110より大きいことです。
RC/SRC造りでない集合住宅お住まいの方には、タッチノイズや打鍵音と打鍵振動がもっと小さい機種をお勧めします。

書込番号：25463490

YDP144対抗？RP30〜KDP75対抗？

[アウト！]

AP270はYDP144対抗機種なのでしょうか？YDP145には敵
わない感じがします。F107,RP107が日本で発売されるか
否かわかりませんが、AP270は敵わない感じがします。
https://jp.yamaha.com/products/musical_instruments/pianos/arius/ydp-145/specs.html#product-tabs
https://www.roland.com/us/products/f107/specifications/
　RP30〜KDP75価格帯ならば、モデルチェンジしなくて
も充分魅力的な感じがします。
https://kakaku.com/item/K0001009066/pricehistory/
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001399553_K0001361187_K0001005514_K0001009066&pd_ctg=2503&spec=101_1-1-2-3-4-5-6-7-8-9-10-11-12,201_2-1-2
　YDP価格帯はYDP対抗よりF/RP(107,701)対抗コンパク
トキャビネット型2機種のタイプを期待いたします。

書込番号：24850828

px770との比較

[ぴかとすみ]

5才の娘がピアノを習い始め、春頃から電子ピアノを検討しています。住宅事情や、こどもが本気でやるか分からないので、なるべく安価で鍵盤タッチがピアノに近い良いものを、と思って検討した結果、
今のところpx770に目をつけています。
が、最近価格が上がり、他のも見ていたら、あと1万くらい出せばこちらの機種が手に入るようです。
px770は初期不良がたまにあるようで、こちらは僻地のため、初期不良があっても対応してくれない恐れがあり、それもあってpx770の購入を迷っていたところでした。
実機は試していないのですが、ホームページを見て、音や鍵盤の感じも良さそうだなと思っています。
でもこちらはセルビアーノなので、もっと良いのでは？と思い始めています。
当初の予算は5万程度でした。
導入機として、10万以上は考えていません。
最初はポータブルも考えたのですが、リビングに備え付けた方がたくさん触ってくれるだろうと思い、ポータブル機は選択肢から外れました。
実機を試せないので、お知恵をお貸し頂けたら嬉しいです。

書込番号：22891716　スマートフォンサイトからの書き込み

[みっどぼんど]

＞ぴかとすみさん
PX-770とAP-270が候補でどちらが良いか、また予算は5万から10万程度とのご質問ですね。
https://casio.jp/emi/products/px770/spec/
https://casio.jp/emi/products/ap270/spec/

仕様を見て頂くと分かると思いますが、鍵盤については残念ながら同じ、3センサースケーリングハンマーアクション鍵盤IIです。
違いは音源の能力で、音源そのものはほぼ同じなのですが、同時発音数と音色数でAP-270が若干優勢です。
価格差の分は、この音源の違いと専用の椅子が付くことが大部分です。
あと、重量が若干違うので、その分AP-270の方が筐体の強度があると思います。

他社の機種ですが、鍵盤の耐久テストを公表しているRolandの製品が初期故障が少ないかと。
http://www.ikebe-digital.com/?p=10008
「････ノーメンテナンスが大前提のホームピアノですから、耐久性に関しては万全を期しています。100万回以上の打鍵テストに加え、グリッサンドも数万回往復する耐久テストが定められています。紫外線照射や鉄の錘（おもり）を鍵盤の上に落としたり、といったテストも行っています。････」
当方、HP2700、HP307、RP401R、FP-30と使用してきましたが、すべてノートラブルでした。
CASIOはPX-110、PX-120、PX-135と使用してきましたが、PX-135ではセンサー部のトラブルがありました。
PX-120は、ソフトケースに入れて持ち運んでいたときにこけてしまって、かなり衝撃が加わって鍵盤2つに不具合が出ました。
（これは自己責任ですが）

CASIOの鍵盤は、電気店でPX-860とPX-870で鍵盤タッチ感が異なっていた（PX-860の鍵盤が劣化していた）ことや、
買い替える度に鍵盤が良くなった気がするが、単に前の機種が劣化していたという自分自身の経験もあり、
耐久性には期待できないと思っています。
ひとつの機種だけを弾き続けている場合は、徐々に劣化していくので分かりにくいですが。

PX-770とAP-270だと椅子の分の価格差がメインで、鍵盤は特に差がありません。
なので、RolandのRP102、予算が許せばRP501R辺りをお勧めします。

書込番号：22891884

[MA★RS]

>こちらはセルビアーノなので、もっと良いのでは？と思い始めています。

ラインのコンセプトが違うだけです。
セルビアーノはキャビネットタイプ
プリビアはスタイリッシュタイプ
外観が違います。

px770 は ポータブルの両サイドに脚になる板を取り付けて、据え置きぽく見せてるタイプ。
セルビアーノは最初から据え置きの構造で設計されてるタイプ。

ベースは同じなので大差ないです。
外観的にap270が好きならapの方が良いかと思います。そうでなければpx770 でも。
ベースが同じなので初期不良の確率も大差ないです。

なるべく安くなら、ポータブルで、DIYの台を作って載せるでも良いかと思います。

※続けるかわからない
※安く
ならポータブルの方が良いかと。
売る時、オクに出しやすいですし、リサイクルショップに持ち込みやすいです。

今回、なるべく安く抑えて、5年後とかに10万クラスとか検討とかでも良いのでは。

書込番号：22892154　スマートフォンサイトからの書き込み

[無角和種]

以前カシオのPX-135、次にカシオPX-150、現在ローランドのFP-30を使っている者の雑感を、
何かのご参考までに。

≪耐久性について≫
◆まず個人の体験です。カシオのPX-135は、特定の鍵盤１つから異常に大きい音が出るという
不具合がありました。その時に、同じ症状についてネット検索すると、ヤマハの電子ピアノに最も
多くの症例が集中していました。なぜヤマハかという理由は、おそらくヤマハが最も売れている
からだと推測するのが妥当だと思われます。それだけ不具合の発生件数も多くなるはずです。
◆PX-150は、ローランド購入後は仕事場に置いて時々弾いていますが、不具合無しです。
ローランドFP-30は購入直後から、機体からミシとかバキという異音が時々発生しました（演奏
していないときにも）。この異音は何ヶ月か使っているうちになぜか止みました。現在は、真ん中の
ドと隣のシの鍵盤がぐらついて、指の当たる角度によってキシミ音が生じるという不具合があり、
かなり不快です。
◆但し、こういう耐久性に関する問題は、一個人の経験を判断材料にしない方が良いと思います。
体験が個人に深刻な印象を残すのは当然ですが、本来耐久性は統計に属する問題ですから。
おそらく、耐久性に関するメーカーごとの信頼できる客観的なデータというのは、存在しないと
思います。ですから、結論は、故障を心配するのであれば、保障が充実してメーカーなり販売店を
選んで購入するということになると思います。

≪初めての方にお勧め≫
◆初めて電子ピアノを購入する方には、とりあえずカシオをお勧めします。アフターフォローや電話での
問い合わせに対する対応が、少なくともローランドやコルグと比べて、断然カシオが優れているからです。
ついでに、取扱説明書も、ローランドのものは実に貧相で、カシオは至れり尽くせりです。電子ピアノに
詳しい方にとっては、こういうことは取るに足らない問題だと思いますが、電子ピアノは初めてという方に
とっては、心理的な意味で案外重要だと思います。
◆同様の理由で、もしかしたらヤマハもおすすめしても良いのかもしれませんが、自分でヤマハの製品を
購入または購入しようとした経験がないので、何とも言えません。
◆ちなみに、一番気になるであろうタッチや音質についてですが、少々の差は（ある一定の水準を満たして
いれば）、初心者の上達にとって全く影響がないと断言できます。上達するもしないも、まずは練習量と
継続ですから。
◆おまけの情報ですが、当方PX-770を2度試弾したことがあります。鍵盤のタッチは、10万円前後の
ヤマハやローランドの製品と比べるとやや物足りない感じがしました。音質は華麗で、最も好みに合って
いました。

≪購入前のアドバイザー≫
◆さらに蛇足を付け加えれば、ピアノ教室の先生の多くは、驚くほど電子ピアノについて無知です。
「電子ピアノは、やっぱり本物のピアノを作っているヤマハが一番です」という具合の、知っている人が
聞けば、ちょっと頭の構造を疑うような発言をする人すら珍しくありません。また、そうである理由も
明らかです。というのは、ピアノの先生は、自分のためにも自分の子供のためにも電子ピアノを買った
ことがないか、もし買う場合は教室が関係する楽器メーカーの製品を迷うことなく選択するケースがほ
とんどだからです。あくまで一般論ですが、こと電子ピアノの購入に際しては、ピアノの先生の意見は、
一応の参考に留めておくのが賢明だと思います。
◆次に頼るべきは（？）楽器店の店員になりますが、店員には、まず売らんかなの下心が当然あってしか
るべきなので、やはり参考程度とするのが無難でしょう。
◆では、だれに聞けばいいのかということですが、この価格ドットコムでしばしばアドバイスをされている
ご常連の方は、実際に複数の電子ピアノを購入されている。多くの製品の試弾をされている。電子ピアノの
仕組みに詳しい。等の点で、そのご意見は、優れて傾聴に値すると思われます。

書込番号：22894902

[ぴかとすみ]

＞みっどぼんどさん
ご返信ありがとうございます。
この２機種でほとんど差がないとは…。
導入機としてなら、同時発音数はあまり気にしなくて良いですかね？

Rolandをオススメされるとは思わなかったのでテンションあがってしまいました。私の中ではRolandは手の届かない機種というイメージだったので。笑
RP102、新しい機種ですね。
この機種は情報が少ないですが、鍵盤タッチ感や音などはどんな感じでしょうか？

書込番号：22895467　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぴかとすみ]

＞MA★RSさん
ご返信ありがとうございます。
コンセプトの違いだったんですね、
勉強になりました。
最初はポータブルで検討していたんですが、
ピアノの先生から、リビングに置いて常に練習できるようにすると良いですよとアドバイスを頂いたので、ポータブルである必要がなくなりました。譜面をたてるところとか、ペダルはどうするか、イスはどうするか、など色々考えると、ポータブルではないほうが良いという結論で、検討しています。
続けていくようであれば10万クラスのものを、という考えは、わたしもそのように思っています。
せっかく買ったのにオモチャみたいな機種だったな…となりたくないのであれこれ考えてしまってます。要は欲張りなんですよね。苦笑

書込番号：22895512　スマートフォンサイトからの書き込み

[みっどぼんど]

＞ぴかとすみさん
> RP102、新しい機種ですね。
> この機種は情報が少ないですが、鍵盤タッチ感や音などはどんな感じでしょうか？
RP501Rと基本性能を比較してみましょう。

・鍵盤
RP102：PHA-4スタンダード鍵盤：エスケープメント付き、象牙調
RP501R：PHA-4スタンダード鍵盤：エスケープメント付き、象牙調
同じですね。

・音源
RP102：スーパーナチュラル・ピアノ音源
RP501R：スーパーナチュラル・ピアノ音源
こちらも同じですね。

・オーディオ部
RP102：定格出力6W×2ピアノ、演奏時の音圧レベル99dB（※当社規定の測定方法による）、スピーカー12cm×2
RP501R：定格出力12 W x 2ピアノ、演奏時の音圧レベル103dB（※当社規定の測定方法による）、スピーカー12cm×2
少しRP102が劣りますね。

・主な付属品
RP102：専用固定椅子
RP501R：ヘッドホン、専用高低自在椅子
RP501Rに付属するヘッドホンは買っても千円程度のものですが、椅子は高さが調節できるものです。

あと、RP102は、操作系の多くをスマホやタブレットのbluetooth通信に依存しているようです。
スマホがあればまず問題ありませんが、ガラケーしか持たない年配者にはちょっとお勧め出来ません。

価格差の理由は、付属する椅子、表示系、ちょっとだけヘッドホンとオーディオ部といった感じですが、
鍵盤と音源は同じものを使っているので、基本性能はほぼ同等と思います。

ご参考になれば。

書込番号：22896131

[MA★RS]

RP501と102は、鍵盤、音源は同じです。
RP102は、ピアノの練習に特化して、機能を絞り込んだエントリー機の位置付けです。

501の方は、アンサンブルが楽しめます。
レコーダーやリズム機能もあります。

ローランドのサイトからデータダウンロードして遊ぶとかなら501、電源入れてピアノの練習なら102を選ぶと良いかと思います。

書込番号：22896213　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぴかとすみ]

＞無角和種さん
ご返信ありがとうございます。
〉こういう耐久性に関する問題は、一個人の経験を判断材料にしない方が良いと思います。
確かにそのとおりですね。
機械なので当たりハズレはありますよね。
CASIOのアフターフォローの方が良いのですね。それは良い情報ありがとうございます。
もしものときには安心ですね。

価格コムの皆さんの口コミ、だいぶ頼りにしてます。
ここまでのところ、やはりCASIO優勢ですかねー。
ホームページで公開してる音も、私としては良い音だなと思いました。
Rolandはいまいち分かりませんでした。

書込番号：22896272　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぴかとすみ]

＞みっどぼんどさん
分かりやすいご説明ありがとうございます！
付属品の細かな説明まで。。。
価格差がこういったところにあるというのは、比較しないと分からないものですね。
参考にさせていただきます。

書込番号：22896879　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぴかとすみ]

＞MA★RSさん
501は演奏機能が充実しているのですね。
演奏機能だったり、音色が変更できるかどうかは、こどもの練習機には必要なものなのでしょうか？
ちなみに私の実家には30年前のヤマハのクラビノーバがありますが、音色を変えて遊んでいました。遊んでばかりだったのでなかなか上達もしませんでした。

書込番号：22896897　スマートフォンサイトからの書き込み

[MA★RS]

練習機にはいらないのではと思います。
ピアノはピアノの音が出るだけで、その他機能はないので。

102でも15音色あるので、30年前のクラビノーバよりは多いかと。

リズム機能は高学年とかになって欲しがるかとかではないでしょうか。
私は同級生がエレクトーンやってるのをみて良いなぁと思いました。

どうしても欲しければ、タブレットやスマホ繋げれば似たような事は出来ます。

書込番号：22897162　スマートフォンサイトからの書き込み

[アウト！]

＞ぴかとすみさん
1) 5歳のお嬢様　：　まだ指が弱い。（YAMAHAYDP１６４/１６３はカウンターウェイトがなく少し重めなので負担が大きいかもしれない。）鍵盤の音は心配なさそう。正しい姿勢が取れる椅子が固定椅子でいいか高低自在椅子が必要か試していただく必要がある
　PX770はヘッドホンと椅子が別。AP270はヘッドホンと固定椅子付。
　ROLANDF140Rはヘッドホン付。椅子は別。RP102は固定椅子付、ヘッドホン別。RP501はヘッドホンと高低自在椅子付。
　KAWAICN29(新)・27《旧）はヘッドホンと高低自在椅子付。
　ヘッドホンは価格コム、椅子はAmazonなどの通販で都合よく調達できます。
2）　ピアノ習い始め　：　レコーダーやメトロノーム機能、レッスンする曲の模範演奏とそれに合わせて練習できれば有利。
　ROLANDF140R/RP102/RP501とKAWAICN29/27はバイエルとブルグミュラーなど収録、チェルニ―100番については教則本に準じた収録ではない様子。
　CASIOPX770/AP270は教本に準じた内蔵曲でなく、人気のある曲を収録。ipadなどあればコーディナのアプリ活用でいろいろなく曲が収録されていますが、教則本に準拠した収録か否か、アンドロイド対応か否か手前にはわかりません。Buluetooth対応が主流の時代に不案内で申し訳ありません。
　教則本に準じた模範演奏CDを入手なさる方法もありますが、YouTubu動画で見つけていただけるかもしれません。YouTubu動画で見つかればお金はかかりません。
　メトロノームは全機種装備。
ROLANDRP102のレコーダー機能記述なし。アップデート端子USBタイプAでUSBメモリに録音可能か否か取扱説明書でもわかりませんでした。申し訳ありません。メーカー製品情報ページや販売店にご確認いただければ幸いです。
3）　住宅事情　：　大きなアンプ・スピーカーはいらない。楽器禁止のマンションなどの場合は、ヘッドホンが必要。
4）　5万〜10万未満でリビングタイプで鍵盤タッチがピアノに近い良いもの　：　先生のピアノがGPと仮定し３センサー以上のものは
KAWAICN29/27(カウンターウェイト）＞ROLANDRP501/102/F140R(エスケープメント)＞CASIOPX770/AP270 (3センサー)
あとはYAMAHAYDP164/163ですが、カウンターウェイトがないためかGPより鍵盤を下ろし切る力がいるような感じがします。
　KAWAICN29は新型のため価格コムでも最低価格が10万を超えてしまうかもしれません。CN27は型落ちですが、基本性能にほとんど差がないといわれています。お手数ではありますが、価格コムでメーカー製品情報や仕様をご比較いただければ幸いです。
５）　故障の場合のメーカー対応　：　メーカー製品情報ページのサポートで対応している。販売店延長保証ご利用の場合は販売店に連絡していただく。
６）　まとめ　CASIOは教則本に準じた模範演奏がコーディナにあるか？CDなどで調達なさるか、YouTubu動画で見つけるか。
　PX770はヘッドホンと椅子の調達が必要。AP270は固定椅子で5歳のお嬢様が正しい姿勢でレッスンできるか？
　ROLANDRP102は固定椅子でOK,か？ヘッドホン調達必要。USBタイプAでUSBメモリに録音可能か否かメーカーや販売店でご確認願います。FP140Rは椅子を調達する必要あり。FP140RとRP102の価格差がないならFP140のほうが仕様は上です。RP501は価格コム最低価格でも10万近いけどフル装備。
　KAWAICN29は価格コム最低価格でも10万越えが多いもしれません。CN27は価格コム最低価格で10万を切っている場合が多いです。CN29/27の鍵盤はいいと思います。ROLANDRP501/FP140のようにUSBメモリに録音はできません。
　肝心なことがわからず、あまりお役に立てず申し訳ありませんが、以上です。的確な要件ご指定に敬服いたします。
　販売政策のイベントや新旧交代期にタイミングが合うか否かでの価格差を、お感じのことと思いますが、5歳のお嬢様が楽しくピアノレッスンされることを祈ります。

書込番号：22900440

[ぴかとすみ]

＞アウト！さん
新しい情報ありがとうございます。
収録曲については、全く考えていませんでしたので、とても参考になりました。
今時はバイエルとかの曲が入ってるのですね！

KAWAIが出てきたので、KAWAIを調べ出したら、俄然KAWAI寄りになってしまいました。
試しにネット販売で送ってもらえるかどうか、何社かにあたりましたが、
僻地のため、断られてしまいました。

KAWAIの直営販売店に連絡したところ、組立設置までしてくれるそうですが、
送料が本体と同じ価格になってしまうらしいのです。。。
px-770はAmazonだと送料無料だそうです。
Rolandのピアノも配送不可でした。
KAWAIの音色が耳に残ってしまい、気持ちは既にKAWAIなのですが…
ちなみにCN29を同価格で販売してくれるそうなのです………

書込番号：22904737　スマートフォンサイトからの書き込み

[アウト！]

＞ぴかとすみさん
大変お悩みのこととお察しいたします。
CN27/29の配送設置料が本体価格と同じではあまりにも厳しいですね。初期投資の問題はご家族でご相談いただければ幸いです。
AmazonでPX770を配送してくれるのはいいニュースです。Amazonの配送は玄関まででご家族で組み立て設置していただくことになると思います。
　KAWAIをご希望の場合キャビネット型ではありませんがAmazonでKAWAI ES１１０で調べると、ES１１０+スタンド＋３本ペダルセットが￥７１５００（ヘッドホンと椅子は別）を見つけました。ページのURLはややこしいのでKAWAI ES１１０で検索したほうが早いです。配送可否は販売業者にお問い合わせいただければ幸いです。
https://www.amazon.co.jp/KAWAI-ES110B-%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF-%E5%B0%82%E7%94%A8%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%BB%E5%B0%82%E7%94%A8%E3%83%9A%E3%83%80%E3%83%AB%E3%82%BB%E3%83%83%E3%83%88-%E9%9B%BB%E5%AD%90%E3%83%94%E3%82%A2%E3%83%8E/dp/B07FMDW6WJ/ref=sr_1_5?__mk_ja_JP=%E3%82%AB%E3%82%BF%E3%82%AB%E3%83%8A&keywords=KAWAI+ES110&qid=1567779380&s=musical-instruments&sr=1-5
CN２９/２７と比べると、
　鍵盤にカウンターウェイトがつかない。
　内蔵曲でバイエルがなく、アルフレッドになり、ブルグミュラー２５番はありますが、全部でレッスン１０６曲＋デモ１２曲になります。
iPhoneやiPadがあればサウンドミュージアムなどアプリでお楽しみいただけるそうです。（手前は不案内で申し訳ありません。）
　トップカバーがつかないので、本体の上をカバーするもの（Amazonなどで見つかります）が必要です。
　ヘッドホンと椅子は別に調達していただくことになります。
KAWAIES１１０はYouTubu動画では、ROLANDFP３０やYAMAHAP１２５やCASIOPX１６０と比較したものがあります。
録音は本体メモリ、のみでUSBメモリ接続端子はありません。
　どの曲集が必要になるかは先生にご確認ください。本体に内蔵されていなくても主要なものはYouTubu動画でアップされているようです。
　Amazonが配送してくれるというのは玄関までで、ご家族で組み立て設置していただく必要があります。
　KAWAIES１１０についてはKAWAI製品情報ページ（価格コムKAWAIES１１０からでもアクセスできます。）で、ご覧ください。
KAWAI ES１１０の場合、指定のスタンドと３本ペダルが必ずしも必要はなく、ピアノ型ダンパーペダル１本はついているので、本体のみお求めいただき既製品のピアノスタンドをご調達いただけば不自由はありません。お嬢様のお気持ちとリビングにマッチしたものをご家族でご選択いただければ幸いです。ES110はあくまで参考までに申しました。
　CASIOPX７７０については、あなた様が十分ご研究の通りです。手前が平成２８年保育士実技試験を受験したときのYAMAHAUPのタッチがCASIOの鍵盤タッチに似ていて驚いたことがありました。配送OK.組み立てと設置はご家族で十分可能。予算とあなた様がご指定の必要要件もクリア、なので最有力候補といえましょう。重要教則本模範演奏はYouTubu動画で見つかり心配はありません。
　Amazonで、CN29と２７が￥１１３４００で配送設置無料が見つかりますが、「一部地域を除きます」があるのでご確認いただければ幸いです。CN２９/２７は、大人２人でないと、組み立て設置は難しいと思います。配送設置サービスご利用が無難かと思われます。
同じ値段なら新型のCN２９がよいと思います。ただし、配送設置料が本体価格に等しい場合は慎重にご検討いただけば幸いです。
　配送可否問題があり、大変悩ましいところですが、ご家族でご検討いただければ幸いです。
　お役に立てるかどうかわかりませんが、以上です。
　

書込番号：22905434

[アウト！]

＞ぴかとすみさん
大変申し訳ありませんでした。
　KAWAIES１１０は鍵盤に３センサーの表示がありません。GP同等の連打性が期待できない可能性があります。
謹んでお詫び申し上げます。

書込番号：22905480

[ぴかとすみ]

みなさま詳しい内容を多角的に教えてくださり、本当にありがとうございました。
今回、電子ピアノの奥深さに改めて感銘しました。私の知る30年前の機種よりも比べ物にならないほど進化していて、低価格なのには本当に驚きました。

最終的に、発送不可&送料という別問題にぶち当たってしまいましたが、
CASIOのpx770とKAWAIのCN27/29のどちらかで最終決定しようと思います。(金額でまだ悩んでます　笑)

数ヶ月前のポータブル機から始まり、検討してきましたが、多くの方にアドバイスを頂いたことを感謝しています。ありがとうございました。

書込番号：22905673　スマートフォンサイトからの書き込み

鍵盤幅

[パパ王]

現在購入後13年くらいのヤマハのクラビノーバのスイッチが痛んできたので買い替え検討中。以前娘二人が練習していたが、もう弾きません。私65歳のボケ防止で使用中。　暇つぶしに使用するので音色・タッチはあまり気にしない。只、鍵盤幅に不満があるので買い替えを延期中。
身長１７５センチですが、標準鍵盤幅でまともに掴めるのは１オクターブまでです（ショパンの手の大きさと同じくらい）。
幅狭鍵盤仕様絵雄作って欲しいが、日本の大手２大ピアノメーカーは　ＪＩＳ規格等の縛りと頭が固いので幅狭鍵盤作成は難しいと思います。

電子楽器はＪＩＳの鍵盤幅規格に縛られないのでカシオで先駆者として幅狭鍵盤仕様を作って欲しい。
ショパンの在命中のピアノは幅狭鍵盤でした。今のピアノではショパンは指が届かず自分の作曲したの曲が弾けない事がある。

アコースティックピアノでもコンクール時には鍵盤を数分で幅狭鍵盤に交換可能。電子ピアノなら今の技術なら出来るはず。交換可能にして注文時に選べるようにして、　　　「ショパンのピアノ」　　として発売すれば（競合無しで）かなりの需要があるはずです。
日本人は外国人と比べて比較的手が小さく、オクターブが届かずピアノを楽しめない人が多い。

洋服等はＬ・Ｍ・Ｓ等のサイズが選べるのに、ピアノだけ熊手のような手の巨人用のＬサイズしかない事は不満です。

書込番号：22718975

[みっどぼんど]

＞パパ王さん
> ショパンの在命中のピアノは幅狭鍵盤でした。
なるほど、知らなかったので勉強になりました。
練習曲の中にオクターブを超える指使いが散見されていたので、弾くのに若干苦労しましたが、そういうことなんですね。

幅狭鍵盤の実用化について考えてみました。
1) 幅狭鍵盤製品をラインナップする。
少量多品種化といえば聞こえが良いですが、メーカにとっては難題ですね。
同機能の既存品種よりもかなり高くなるのは確実でしょうね。
単なるスリムタイプでも高くなる傾向ですが、それよりはるかに高そう。
2)MIDIプレーヤとして鍵盤のみを供給する。
鍵盤は、電子ピアノの中でも最もコストのかかる部分と思われるので、こちらもいい値段しそうです。
でも、ニーズがあるなら商品化されてもおかしくないような気がしますが、
今まで商品化されていないということは、やっぱり市場が小さいのでしょうね。

当方は、人並みより若干大きい手をしているので、今の鍵盤に不満を感じたことはないのですが、
幅狭鍵盤を欲しがる方は少数ながらいらっしゃるんですね。
メーカに直談判するしかないでしょうが、一番やってくれそうな気がするのはKAWAIかな。
CASIOはどうだろう？　GPシリーズを発売したから、儲かると踏めばやってくれるかも？

書込番号：22719024　スマートフォンサイトからの書き込み

[パパ王]

有難う御座います。メーカーにも進言ましたが通り一遍の無難な返事しかありません。

メーカーとしては冒険はしたくないのでしょうが、市場の需要はかなりあると思います。スーパー等で女性の店員さんからおつりをもらうときは、私の男性としては小さめの手のサイズと比べてもかなり小さな手の方が殆どです。身長175センチの私がスーパーマーケットの女性の買い物客のなかに混じると殆どの方が身長が私より10センチくらい低いです。ピアノをやろうとする人口の半分くらいは鍵盤の幅で悩んでいると思われますので、需要は超大な数となるはずです、

ピアノを専門に目的とする人は最終的に2大メーカ-を選ぶと思います。私も昔ローランドを使っていましたが、ピアノを習わせていた娘に、先生のところのピアノとタッチが違うと文句を言われヤマハノクラビノーバを買わされましたが、娘たちは今はピアノに見向きもしません。
標準鍵盤は2大メーカーに任せておけばよいでしょう。（中止になったカワイの幅狭鍵盤は実施次期が早すぎたのでしょう）

ゆえに趣味で弾く人がピアノ人口の大多数と思われます。どこかの書き込みにありましたが、大部分のピアノ人は、第4課程（中級）で中断する方が多いとの事です（私の娘たちも含めて）。只、趣味にしろオクターブが届かなければ、名曲を弾く楽しみが半減します。（英雄ポロネーズの左手のオクターブ連打等）

メーカーも鍵盤のユニットのみ2種類作って注文時に選べるようにすればコストも下がると思いますが。アコースティックグランドピアノでも簡単に交換できる現在、デジタルではやる気になればそんなに難しい技術ではないと思います。

書込番号：22719095

[みっどぼんど]

> 市場の需要はかなりあると思います。
> やる気になればそんなに難しい技術ではないと思います。
調律師の方が幅狭鍵盤に改良した事例です。
http://www.kubo-piano.com/2014/10/20/%E5%B9%85%E7%8B%AD%E9%8D%B5%E7%9B%A4%E3%81%AB%E6%94%B9%E8%89%AF%E3%81%97%E3%81%BE%E3%81%97%E3%81%9F%E3%80%82/
技術的には難しくないでしょう。
電子ピアノの場合は、鍵盤構造の後のハンマーアクションの代わりに、打鍵センサーと配線の艤装を変える必要があります。
技術的には難しくないと思うのですが、製造効率という点がネックになるのでしょう。
鍵盤種類が幅狭鍵盤用に増えて、それを組み立てるラインも、時間か場所を変える必要があります。
市場の需要がどの程度なのか、それに見合う価格はどの程度なのか、ということが見えないのでしょう。
目先のそろばん勘定では、幅狭鍵盤は増やしたくないというのがメーカの本音だと思います。
長期的にも、どれだけ市場が拡大するのか、採算は取れるか、というのがやはり見えないのだと思います。
というよりも、悲観的なのでしょう。歴史的にも、アコースティックピアノメーカーはどこも衰退していますので。
スタインウェイしかり、ベーゼンしかり、ベヒシュタインしかりです。
メーカは、継続的な発展が必要なので、そのもととなる採算性が取れなければ、やる気は起きないでしょう。
それを論破するだけのネゴシエーションが必要になってきます。

書込番号：22719142　スマートフォンサイトからの書き込み

[MA★RS]

>日本の大手２大ピアノメーカーは　ＪＩＳ規格等の縛りと頭が固いので幅狭鍵盤作成は難しいと思います。


ヤマハのグランドは昔幅狭タイプありました。
現在は無いようです。
売れない、商売にならなかったということだと思います。

カワイは特注なかったでしたっけ？



>電子ピアノなら今の技術なら出来るはず。
技術じゃないです。
商売になるかです。

例えば、絶対買いますという人を5000人見つけて、
値段に糸目はつけません。なら会社も動いて
くれると思います。

クラウドファンディングがこのような考え方に
近いかも。
つまりトピ主が、クラウドファンディングで出資を
募れば良いかと思います。

一台100万で5000人集めるから作ってください
という企画書つくってメーカーに持っていくと
可能性は広がるかもしれません。

書込番号：22719598　スマートフォンサイトからの書き込み

[MA★RS]

ヤマハ、カワイは頭が硬いのではなく、
過去に作ってたけど商売になるだけ出なかったのでやらないってことです。

別にJIS規格ありきではないです。
S、M用意したけどMしか売れないからMになった訳です。

>ピアノをやろうとする人口の半分くらいは鍵盤の幅で悩んでいると思われますので、需要は超大な数となるはずです、

作っても買ってくれなければ意味がないです。

買う可能性があるかもしれないから作りましょう
というのはバブルの頃とか、高度成長期なら出来たかも。

ヤマハ、カワイは過去に成功体験がないからやらないと思います。用意したけど、みんな買わなかったでしょ、
って事です。

カシオは少品種多量生産の会社です。
鍵盤の種類を少なくして利益稼いでいます。
なのでやらないかと思います。

ローランドは可能性あるかも。
https://www.amazon.co.jp/dp/B001AP8F9C
チェンバロ作ってます。
かなり価格は高めです。

ショパンピアノ 100万円位ならありですかね？
みんな買いますか？

書込番号：22719637　スマートフォンサイトからの書き込み

[パパ王]

色々ご意見頂きまして有難う御座います。
ローランドは2台ほど続けて使っていてサンプリング音がヤマハより気に入っている事もありローランドに期待します。
昔カワイが幅狭鍵盤ピアノを出したときは、手の大きくなってない子供の練習用としての発売でした。
ピアノ教室に通うような子供の親が買うはずも無く、売れなかったのは、当たり前です。
先生宅のピアノは当然標準鍵盤なので、私の娘と同じく、先生のところのピアノと違うということになりますし、先生も子供の手はこれから大きくなるので標準サイズになれたほうがよいと考えるでしょう。ただ当時のカワイの広告の中で、作曲の先生が自宅の練習では幅狭鍵盤のほうが弾き安いのでいつも使っていますとの事が書いてありました。これなのです。幅狭鍵盤の販売対象はこれからピアノ教室に通う子供でなくて、大人のピアノなのです。大人の趣味は、発表会もありません。先生宅のピアノを弾くこともありません。
聞かせる対象は家族くらいです。練習曲不要です。ソナチネも大人が弾くとすごく良い曲なのに子供のピアノ発表会では機械が、いやいや弾いているような演奏が多く、もったいないです。
大人ならソナチネから後すぐに子犬のワルツでもＯＫです。ラフマニノフの2番コンチェルトの2楽章の有名なところだけ少し練習して弾いても誰も文句を言いません。
大人はピアノ教室に行かなくても、好きで自分で楽しむ程度なら独学でもある程度弾ける様になります。
本格的に上級に行こうという人は。50番を毎日さらうことが必要でしょうが趣味なら不要です。
アコピで習っていて中断した大人が再開したり、独学でピアノを始めたり、趣味なら自分にあったサイズの鍵盤のほうが良いことは明白。潜在需要は大きいと思いますが、資本主義では、なにか売れるきっかけ（たとえば日本人が幅狭鍵盤に差し替えてでショパンコンクールに入勝するとか）でも無いとつくらないのでしょうね。
どこかの国ではピアノコンクールで、小柄な女性ピアニストがあのプロコフィエフの3番のピアノコンチェルトを会場で幅狭鍵盤に差し替えて大柄の男性に負けない迫力で演奏したとの事です。
買い替え時の、100万は無理でも30万くらいならそちらを選びます。売れればさらに安くなるでしょうし。

書込番号：22720122

[MA★RS]

>資本主義では、なにか売れるきっかけ（たとえば日本人が幅狭鍵盤に差し替えてでショパンコンクールに入勝するとか）でも無いとつくらないのでしょうね。

入賞者がでた、だけでは大手企業は作らないかと思います。
逆に調律師が工房を持ってる場合は作れるかと思います。
そのような例はあるようですが、金額は時価ではないでしょうか。
工房のブログみてるといろんな改造やってます。
1台潰して象牙鍵盤の移植とか、割れた響板の復元とか。アコならそのような工房に依頼すれば、幅狭鍵盤ユニット作ってくれるかと思います。

以前の子供の練習用の名目は関係ないかと思います。
大人が買っても良かったわけですから。子供しか使えない仕掛けはなかったです。

電子ピアノでできるか、ですがアコの方が簡単な気がします。木工なので。
プレス加工、金型の電子ピアノは受注生産も厳しいのではないでしょうか。
例えば、車ですが、量産車が100万とすると、試作車はゼロが1つ2つ変わります。
一つ数円の部品も試作品は数万したりします。プラスチックは安いイメージありますが量産するから安いという面もあります。金型は50〜100万位しますが1個部品が欲しくても1万個欲しくても同じ値段します。
金属プレスも型使います。

ヤマハも鍵盤の種類絞ってますし、リニューアルはあまりしません。

各メーカーに希望出すのはありだと思いますが、発売されるかはあまり期待できないかな、と思います。

クラウドファンディングで資金集めて、改造パーツ作ってくれる会社探して作って売るとかの方が可能性あるのでは。


弾き心地はべつにして、幅狭鍵盤の電子楽器でも、ならヤマハの76鍵シンセは幅狭タイプでした。
セミウエイテッド鍵盤にはなります。
出るかでないかわからないものを期待するよりは、
妥協するのもありではないでしょうか。

書込番号：22720244　スマートフォンサイトからの書き込み

[はぁっしー]

作曲家の中田喜直氏が進めておられた「細幅鍵盤運動」でヤマハとカワイが作っていたんでしょうね。
亡くなられたので製造を止めたのでしょうね。

書込番号：22720777

[みっどぼんど]

ピアノの幅狭鍵盤が広まらない理由は、ピアノそのもののサイズもあるでしょう。

金管楽器、ギター含めた弦楽器、楽器一般は、日頃使っている楽器を演奏会でも使います。
ピアニストの場合、自分のグランドピアノを持ち運んで演奏することは考えにくいです。
で、演奏会場に常備してあるコンサートグランド／グランドピアノを弾くことになります。
素人の発表会も同じですよね。

ということで、自宅で弾くだけの趣味で、というコンシューマは果たしてどれぐらいいるか、ということです。
市場経済のもとでは、なかなか難しい製品ですよね。
なので、メーカに作って欲しい場合は、その気にさせる理屈が必要になるのです。
採算のとれる理屈です。
でも、ピアノの演奏会で個人持ちのポータブルの電子ピアノで演奏することが一般的になったら、市場が変わるかもしれませんね。

書込番号：22721316

[パパ王]

たくさんお答え頂きました皆様、色々詳しい説明頂きまして有難う御座います。大変参考になりました。
結論は、趣味で遊ぶだけなので、現在買うならカシオのＡＰ-２７０ＢＮ（オークウッド調）になると思います。（白色は落ちにくい汚れがついたら目立ちそうなので）
鍵盤横のボタンの数を減らす目的でしょうが、音の切り替えが少々ややこしいでした。店頭では店の人に聞かないと始めての人は絶対分かりません。
コルグも同じようなコンパクトサイズ・低価格でありましたがふたを閉めると天板が水平になるので、絶対に天板の上が物置になると思いました。
近所の家電量販店に展示してあるものは、カシオのＡＰ-270と他は大手2社の電子ピアノの入門機数台です。先日の日曜日（2019年６月９日）に、普段絶対に入らない隣町のショッピングモール内の楽器屋さんに偵察に行きましたら、さすがに楽器屋さんだけあって本物のピアノや２大メーカーの電子ピアノの中級機や高級機、ローランドやコルグも置いてありましたがカシオはＡＰ-270のみでした。そこで店員さんと話していると、「カシオは計算機とかを作っているメーカーでねぇ・・」と、明らかに２大メーカーより下に見ていると受け取られるような発言がありました。どこのお店でもこの店員さんのような大同小異な考えがあるのでしょうか。カシオは、こんなのも作れるんだぞというためにＡＰ-700を作っているように思いますが、ピアニの上手な人の中には、スタインウィは好きだがグロトリアンは絶対きらいというような音の好みの差が出てきて（逆もあり）、高級機を選ぶ時は上手な人になるほどピアノ音の選択が厳しくなります。ＡＰ-700のベヒシュタインって聞いたこと無いです・・誰にでもうける音なのか不明です。（なぜかＡＰ-２７０の音源は秘密との事でした。）
今の日本の大多数のピアノ教育ママさんは、子供が先生のところのピアノと違うと言い出したら、おそらく先生宅のピアノは２大メーカー製の本物でしょうから、本物ピアノの置けない賃貸住宅にお住まいの方や予算委制限のある方、又はお子様が女の子だからなんとなくピアノを習わせている方はあまり深く考えずに２大メーカーの、もっとピアノタッチの電子ピアノに買い換えるでしょう。
高級機は２大メーカー又は電子ピアノ創始者？のローランド（コルグは良く知りません）に任せて、カシオは普及機にしぼり、空いたパワーを幅狭鍵盤電子ピアノの開発にまわせばよいと思いました。現在競合が無いので、早い者勝ちと思います。ローランドがＨＰ（ピアノ音といえるようなものではなかったですが）を発売したときは他に競合するようなものが見あたらなかったので、当時３０万円ほどしましたが本物の置けない賃貸住宅在住であったこともありで、良く考えずに購入しましたがピアノ音が気に入らずピアノ音とハープシコード音を混ぜて使っていました。早い物勝ちの例です。

楽器屋さんで指弾しようとしましたが、暗譜している曲は現在「ネコふんじゃった」だけなので、名曲の楽譜を置いて欲しいと思いました。ショッピングモール内のお店ではまわりの雑音がうるさいですが、音量を上げて弾くのも恥ずかしいので、試弾用のヘッドホンを置いてもらって試弾できるようにして欲しいです。

書込番号：22725523

[MA★RS]

ヘッドホンは言えば貸してくれるのでは。
置いてる店多いですよ。

書込番号：22725749　スマートフォンサイトからの書き込み

[パパ王]

有難う御座います。今度お店に行ったらヘッドホンを店員さんに聞いてみます。

本日は家電量販店に朝一番いいって周りが静かだったので弾いていてみました。ヤマハ・カワイ・カシオの入門機を3種。カシオが一番良かったようです。何回か弾かないとわからないのでまた行くつもりです。

書込番号：22726012

AP270の存在感が出るのはもう少し先？

[名より実をとれ]

AP270は、7万円台の中でやや影が薄いように見える。現状は、
AP460とPX870が7万円台のC1AirとYDP143と52を挟み撃ちにしている。
もし、C1Airが7万円を切る価格を出して来たら、AP270で対抗できる。そのときAP270は、値下げしないであろうYDP143と52の下刈りをする戦略機になる。みっどぽんどさんがおっしゃった「、メーカーにはそれぞれ戦略がある」は、私のような初心者の想像を超えたものを痛感する。
7万円台のクラスは、音源も鍵盤も、今の時代のレベルを感じるがLP180の2倍くらいの価格でため息が出る。
7万円台がこれだけ激戦なのは、10万円クラスのYDP163,RP501,CN27,G1Airが強いために、その下刈りをCASIOが仕掛けているためかしら？7万円台の予算があれば、高いレベルで選択の幅を楽しめる。（LP180の2倍の予算だが。）
LP180クラスも、もう少し高いレベルで選択の幅があればいいのに！

書込番号：21502324