『鍵盤幅』のクチコミ掲示板

2017年 9月 発売

CELVIANO AP-270BN [オークウッド調]

  • 「マルチ・ディメンショナル・モーフィングAir音源」で2種類のグランドピアノ音色を内蔵した電子ピアノ。
  • 「3センサースケーリングハンマーアクション鍵盤II」で、打鍵の検出から発音までの時間を打鍵の速さに応じてきめ細かく変化させることが可能。
  • 内蔵曲の右手または左手パートのメロディーを消し、自分で弾いてレッスンできるパートオン/オフ機能を搭載。
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価格帯:¥84,999¥103,889 (14店舗) メーカー希望小売価格:オープン

鍵盤数:88鍵 最大同時発音数:192音 音色数:22 録音機能:○ 幅x高さx奥行:1417x821x432mm CELVIANO AP-270BN [オークウッド調]のスペック・仕様

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CELVIANO AP-270BN [オークウッド調]カシオ

最安価格(税込):¥84,999 (前週比:+4,300円↑) 発売日:2017年 9月

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鍵盤幅

2019/06/07 12:18(1年以上前)


電子ピアノ > カシオ > CELVIANO AP-270BN [オークウッド調]

スレ主 パパ王さん
クチコミ投稿数:6件

現在購入後13年くらいのヤマハのクラビノーバのスイッチが痛んできたので買い替え検討中。以前娘二人が練習していたが、もう弾きません。私65歳のボケ防止で使用中。 暇つぶしに使用するので音色・タッチはあまり気にしない。只、鍵盤幅に不満があるので買い替えを延期中。
身長175センチですが、標準鍵盤幅でまともに掴めるのは1オクターブまでです(ショパンの手の大きさと同じくらい)。
幅狭鍵盤仕様絵雄作って欲しいが、日本の大手2大ピアノメーカーは JIS規格等の縛りと頭が固いので幅狭鍵盤作成は難しいと思います。

電子楽器はJISの鍵盤幅規格に縛られないのでカシオで先駆者として幅狭鍵盤仕様を作って欲しい。
ショパンの在命中のピアノは幅狭鍵盤でした。今のピアノではショパンは指が届かず自分の作曲したの曲が弾けない事がある。

アコースティックピアノでもコンクール時には鍵盤を数分で幅狭鍵盤に交換可能。電子ピアノなら今の技術なら出来るはず。交換可能にして注文時に選べるようにして、   「ショパンのピアノ」  として発売すれば(競合無しで)かなりの需要があるはずです。
日本人は外国人と比べて比較的手が小さく、オクターブが届かずピアノを楽しめない人が多い。

洋服等はL・M・S等のサイズが選べるのに、ピアノだけ熊手のような手の巨人用のLサイズしかない事は不満です。




書込番号:22718975

ナイスクチコミ!9


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殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:1420件Goodアンサー獲得:318件

2019/06/07 12:41(1年以上前)

>パパ王さん
> ショパンの在命中のピアノは幅狭鍵盤でした。
なるほど、知らなかったので勉強になりました。
練習曲の中にオクターブを超える指使いが散見されていたので、弾くのに若干苦労しましたが、そういうことなんですね。

幅狭鍵盤の実用化について考えてみました。
1) 幅狭鍵盤製品をラインナップする。
少量多品種化といえば聞こえが良いですが、メーカにとっては難題ですね。
同機能の既存品種よりもかなり高くなるのは確実でしょうね。
単なるスリムタイプでも高くなる傾向ですが、それよりはるかに高そう。
2)MIDIプレーヤとして鍵盤のみを供給する。
鍵盤は、電子ピアノの中でも最もコストのかかる部分と思われるので、こちらもいい値段しそうです。
でも、ニーズがあるなら商品化されてもおかしくないような気がしますが、
今まで商品化されていないということは、やっぱり市場が小さいのでしょうね。

当方は、人並みより若干大きい手をしているので、今の鍵盤に不満を感じたことはないのですが、
幅狭鍵盤を欲しがる方は少数ながらいらっしゃるんですね。
メーカに直談判するしかないでしょうが、一番やってくれそうな気がするのはKAWAIかな。
CASIOはどうだろう? GPシリーズを発売したから、儲かると踏めばやってくれるかも?

書込番号:22719024 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


スレ主 パパ王さん
クチコミ投稿数:6件

2019/06/07 13:21(1年以上前)

有難う御座います。メーカーにも進言ましたが通り一遍の無難な返事しかありません。

メーカーとしては冒険はしたくないのでしょうが、市場の需要はかなりあると思います。スーパー等で女性の店員さんからおつりをもらうときは、私の男性としては小さめの手のサイズと比べてもかなり小さな手の方が殆どです。身長175センチの私がスーパーマーケットの女性の買い物客のなかに混じると殆どの方が身長が私より10センチくらい低いです。ピアノをやろうとする人口の半分くらいは鍵盤の幅で悩んでいると思われますので、需要は超大な数となるはずです、

ピアノを専門に目的とする人は最終的に2大メーカ-を選ぶと思います。私も昔ローランドを使っていましたが、ピアノを習わせていた娘に、先生のところのピアノとタッチが違うと文句を言われヤマハノクラビノーバを買わされましたが、娘たちは今はピアノに見向きもしません。
標準鍵盤は2大メーカーに任せておけばよいでしょう。(中止になったカワイの幅狭鍵盤は実施次期が早すぎたのでしょう)

ゆえに趣味で弾く人がピアノ人口の大多数と思われます。どこかの書き込みにありましたが、大部分のピアノ人は、第4課程(中級)で中断する方が多いとの事です(私の娘たちも含めて)。只、趣味にしろオクターブが届かなければ、名曲を弾く楽しみが半減します。(英雄ポロネーズの左手のオクターブ連打等)

メーカーも鍵盤のユニットのみ2種類作って注文時に選べるようにすればコストも下がると思いますが。アコースティックグランドピアノでも簡単に交換できる現在、デジタルではやる気になればそんなに難しい技術ではないと思います。

書込番号:22719095

ナイスクチコミ!4


殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:1420件Goodアンサー獲得:318件

2019/06/07 14:00(1年以上前)

> 市場の需要はかなりあると思います。
> やる気になればそんなに難しい技術ではないと思います。
調律師の方が幅狭鍵盤に改良した事例です。
http://www.kubo-piano.com/2014/10/20/%E5%B9%85%E7%8B%AD%E9%8D%B5%E7%9B%A4%E3%81%AB%E6%94%B9%E8%89%AF%E3%81%97%E3%81%BE%E3%81%97%E3%81%9F%E3%80%82/
技術的には難しくないでしょう。
電子ピアノの場合は、鍵盤構造の後のハンマーアクションの代わりに、打鍵センサーと配線の艤装を変える必要があります。
技術的には難しくないと思うのですが、製造効率という点がネックになるのでしょう。
鍵盤種類が幅狭鍵盤用に増えて、それを組み立てるラインも、時間か場所を変える必要があります。
市場の需要がどの程度なのか、それに見合う価格はどの程度なのか、ということが見えないのでしょう。
目先のそろばん勘定では、幅狭鍵盤は増やしたくないというのがメーカの本音だと思います。
長期的にも、どれだけ市場が拡大するのか、採算は取れるか、というのがやはり見えないのだと思います。
というよりも、悲観的なのでしょう。歴史的にも、アコースティックピアノメーカーはどこも衰退していますので。
スタインウェイしかり、ベーゼンしかり、ベヒシュタインしかりです。
メーカは、継続的な発展が必要なので、そのもととなる採算性が取れなければ、やる気は起きないでしょう。
それを論破するだけのネゴシエーションが必要になってきます。

書込番号:22719142 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


MA★RSさん
殿堂入り銀メダル クチコミ投稿数:14862件Goodアンサー獲得:1434件

2019/06/07 19:04(1年以上前)

>日本の大手2大ピアノメーカーは JIS規格等の縛りと頭が固いので幅狭鍵盤作成は難しいと思います。


ヤマハのグランドは昔幅狭タイプありました。
現在は無いようです。
売れない、商売にならなかったということだと思います。

カワイは特注なかったでしたっけ?



>電子ピアノなら今の技術なら出来るはず。
技術じゃないです。
商売になるかです。

例えば、絶対買いますという人を5000人見つけて、
値段に糸目はつけません。なら会社も動いて
くれると思います。

クラウドファンディングがこのような考え方に
近いかも。
つまりトピ主が、クラウドファンディングで出資を
募れば良いかと思います。

一台100万で5000人集めるから作ってください
という企画書つくってメーカーに持っていくと
可能性は広がるかもしれません。








書込番号:22719598 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


MA★RSさん
殿堂入り銀メダル クチコミ投稿数:14862件Goodアンサー獲得:1434件

2019/06/07 19:29(1年以上前)

ヤマハ、カワイは頭が硬いのではなく、
過去に作ってたけど商売になるだけ出なかったのでやらないってことです。

別にJIS規格ありきではないです。
S、M用意したけどMしか売れないからMになった訳です。

>ピアノをやろうとする人口の半分くらいは鍵盤の幅で悩んでいると思われますので、需要は超大な数となるはずです、

作っても買ってくれなければ意味がないです。

買う可能性があるかもしれないから作りましょう
というのはバブルの頃とか、高度成長期なら出来たかも。

ヤマハ、カワイは過去に成功体験がないからやらないと思います。用意したけど、みんな買わなかったでしょ、
って事です。

カシオは少品種多量生産の会社です。
鍵盤の種類を少なくして利益稼いでいます。
なのでやらないかと思います。

ローランドは可能性あるかも。
https://www.amazon.co.jp/dp/B001AP8F9C
チェンバロ作ってます。
かなり価格は高めです。

ショパンピアノ 100万円位ならありですかね?
みんな買いますか?

書込番号:22719637 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


スレ主 パパ王さん
クチコミ投稿数:6件

2019/06/07 22:34(1年以上前)

色々ご意見頂きまして有難う御座います。
ローランドは2台ほど続けて使っていてサンプリング音がヤマハより気に入っている事もありローランドに期待します。
昔カワイが幅狭鍵盤ピアノを出したときは、手の大きくなってない子供の練習用としての発売でした。
ピアノ教室に通うような子供の親が買うはずも無く、売れなかったのは、当たり前です。
先生宅のピアノは当然標準鍵盤なので、私の娘と同じく、先生のところのピアノと違うということになりますし、先生も子供の手はこれから大きくなるので標準サイズになれたほうがよいと考えるでしょう。ただ当時のカワイの広告の中で、作曲の先生が自宅の練習では幅狭鍵盤のほうが弾き安いのでいつも使っていますとの事が書いてありました。これなのです。幅狭鍵盤の販売対象はこれからピアノ教室に通う子供でなくて、大人のピアノなのです。大人の趣味は、発表会もありません。先生宅のピアノを弾くこともありません。
聞かせる対象は家族くらいです。練習曲不要です。ソナチネも大人が弾くとすごく良い曲なのに子供のピアノ発表会では機械が、いやいや弾いているような演奏が多く、もったいないです。
大人ならソナチネから後すぐに子犬のワルツでもOKです。ラフマニノフの2番コンチェルトの2楽章の有名なところだけ少し練習して弾いても誰も文句を言いません。
大人はピアノ教室に行かなくても、好きで自分で楽しむ程度なら独学でもある程度弾ける様になります。
本格的に上級に行こうという人は。50番を毎日さらうことが必要でしょうが趣味なら不要です。
アコピで習っていて中断した大人が再開したり、独学でピアノを始めたり、趣味なら自分にあったサイズの鍵盤のほうが良いことは明白。潜在需要は大きいと思いますが、資本主義では、なにか売れるきっかけ(たとえば日本人が幅狭鍵盤に差し替えてでショパンコンクールに入勝するとか)でも無いとつくらないのでしょうね。
どこかの国ではピアノコンクールで、小柄な女性ピアニストがあのプロコフィエフの3番のピアノコンチェルトを会場で幅狭鍵盤に差し替えて大柄の男性に負けない迫力で演奏したとの事です。
買い替え時の、100万は無理でも30万くらいならそちらを選びます。売れればさらに安くなるでしょうし。

書込番号:22720122

ナイスクチコミ!6


MA★RSさん
殿堂入り銀メダル クチコミ投稿数:14862件Goodアンサー獲得:1434件

2019/06/07 23:36(1年以上前)

>資本主義では、なにか売れるきっかけ(たとえば日本人が幅狭鍵盤に差し替えてでショパンコンクールに入勝するとか)でも無いとつくらないのでしょうね。

入賞者がでた、だけでは大手企業は作らないかと思います。
逆に調律師が工房を持ってる場合は作れるかと思います。
そのような例はあるようですが、金額は時価ではないでしょうか。
工房のブログみてるといろんな改造やってます。
1台潰して象牙鍵盤の移植とか、割れた響板の復元とか。アコならそのような工房に依頼すれば、幅狭鍵盤ユニット作ってくれるかと思います。

以前の子供の練習用の名目は関係ないかと思います。
大人が買っても良かったわけですから。子供しか使えない仕掛けはなかったです。

電子ピアノでできるか、ですがアコの方が簡単な気がします。木工なので。
プレス加工、金型の電子ピアノは受注生産も厳しいのではないでしょうか。
例えば、車ですが、量産車が100万とすると、試作車はゼロが1つ2つ変わります。
一つ数円の部品も試作品は数万したりします。プラスチックは安いイメージありますが量産するから安いという面もあります。金型は50〜100万位しますが1個部品が欲しくても1万個欲しくても同じ値段します。
金属プレスも型使います。

ヤマハも鍵盤の種類絞ってますし、リニューアルはあまりしません。

各メーカーに希望出すのはありだと思いますが、発売されるかはあまり期待できないかな、と思います。

クラウドファンディングで資金集めて、改造パーツ作ってくれる会社探して作って売るとかの方が可能性あるのでは。


弾き心地はべつにして、幅狭鍵盤の電子楽器でも、ならヤマハの76鍵シンセは幅狭タイプでした。
セミウエイテッド鍵盤にはなります。
出るかでないかわからないものを期待するよりは、
妥協するのもありではないでしょうか。



書込番号:22720244 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1件

2019/06/08 09:22(1年以上前)

作曲家の中田喜直氏が進めておられた「細幅鍵盤運動」でヤマハとカワイが作っていたんでしょうね。
亡くなられたので製造を止めたのでしょうね。

書込番号:22720777

ナイスクチコミ!1


殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:1420件Goodアンサー獲得:318件

2019/06/08 14:15(1年以上前)

ピアノの幅狭鍵盤が広まらない理由は、ピアノそのもののサイズもあるでしょう。

金管楽器、ギター含めた弦楽器、楽器一般は、日頃使っている楽器を演奏会でも使います。
ピアニストの場合、自分のグランドピアノを持ち運んで演奏することは考えにくいです。
で、演奏会場に常備してあるコンサートグランド/グランドピアノを弾くことになります。
素人の発表会も同じですよね。

ということで、自宅で弾くだけの趣味で、というコンシューマは果たしてどれぐらいいるか、ということです。
市場経済のもとでは、なかなか難しい製品ですよね。
なので、メーカに作って欲しい場合は、その気にさせる理屈が必要になるのです。
採算のとれる理屈です。
でも、ピアノの演奏会で個人持ちのポータブルの電子ピアノで演奏することが一般的になったら、市場が変わるかもしれませんね。

書込番号:22721316

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スレ主 パパ王さん
クチコミ投稿数:6件

2019/06/10 10:26(1年以上前)

たくさんお答え頂きました皆様、色々詳しい説明頂きまして有難う御座います。大変参考になりました。
結論は、趣味で遊ぶだけなので、現在買うならカシオのAP-270BN(オークウッド調)になると思います。(白色は落ちにくい汚れがついたら目立ちそうなので)
鍵盤横のボタンの数を減らす目的でしょうが、音の切り替えが少々ややこしいでした。店頭では店の人に聞かないと始めての人は絶対分かりません。
コルグも同じようなコンパクトサイズ・低価格でありましたがふたを閉めると天板が水平になるので、絶対に天板の上が物置になると思いました。
近所の家電量販店に展示してあるものは、カシオのAP-270と他は大手2社の電子ピアノの入門機数台です。先日の日曜日(2019年6月9日)に、普段絶対に入らない隣町のショッピングモール内の楽器屋さんに偵察に行きましたら、さすがに楽器屋さんだけあって本物のピアノや2大メーカーの電子ピアノの中級機や高級機、ローランドやコルグも置いてありましたがカシオはAP-270のみでした。そこで店員さんと話していると、「カシオは計算機とかを作っているメーカーでねぇ・・」と、明らかに2大メーカーより下に見ていると受け取られるような発言がありました。どこのお店でもこの店員さんのような大同小異な考えがあるのでしょうか。カシオは、こんなのも作れるんだぞというためにAP-700を作っているように思いますが、ピアニの上手な人の中には、スタインウィは好きだがグロトリアンは絶対きらいというような音の好みの差が出てきて(逆もあり)、高級機を選ぶ時は上手な人になるほどピアノ音の選択が厳しくなります。AP-700のベヒシュタインって聞いたこと無いです・・誰にでもうける音なのか不明です。(なぜかAP-270の音源は秘密との事でした。)
今の日本の大多数のピアノ教育ママさんは、子供が先生のところのピアノと違うと言い出したら、おそらく先生宅のピアノは2大メーカー製の本物でしょうから、本物ピアノの置けない賃貸住宅にお住まいの方や予算委制限のある方、又はお子様が女の子だからなんとなくピアノを習わせている方はあまり深く考えずに2大メーカーの、もっとピアノタッチの電子ピアノに買い換えるでしょう。
高級機は2大メーカー又は電子ピアノ創始者?のローランド(コルグは良く知りません)に任せて、カシオは普及機にしぼり、空いたパワーを幅狭鍵盤電子ピアノの開発にまわせばよいと思いました。現在競合が無いので、早い者勝ちと思います。ローランドがHP(ピアノ音といえるようなものではなかったですが)を発売したときは他に競合するようなものが見あたらなかったので、当時30万円ほどしましたが本物の置けない賃貸住宅在住であったこともありで、良く考えずに購入しましたがピアノ音が気に入らずピアノ音とハープシコード音を混ぜて使っていました。早い物勝ちの例です。

楽器屋さんで指弾しようとしましたが、暗譜している曲は現在「ネコふんじゃった」だけなので、名曲の楽譜を置いて欲しいと思いました。ショッピングモール内のお店ではまわりの雑音がうるさいですが、音量を上げて弾くのも恥ずかしいので、試弾用のヘッドホンを置いてもらって試弾できるようにして欲しいです。

書込番号:22725523

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MA★RSさん
殿堂入り銀メダル クチコミ投稿数:14862件Goodアンサー獲得:1434件

2019/06/10 12:43(1年以上前)

ヘッドホンは言えば貸してくれるのでは。
置いてる店多いですよ。

書込番号:22725749 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 パパ王さん
クチコミ投稿数:6件

2019/06/10 15:21(1年以上前)

有難う御座います。今度お店に行ったらヘッドホンを店員さんに聞いてみます。

本日は家電量販店に朝一番いいって周りが静かだったので弾いていてみました。ヤマハ・カワイ・カシオの入門機を3種。カシオが一番良かったようです。何回か弾かないとわからないのでまた行くつもりです。

書込番号:22726012

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