ET322QKwmiipx [31.5インチ ホワイト] のクチコミ掲示板

本当にカラーマネージメント対応？

[綾禍部寂夜]

EizoのCoilorEdgeカラーマネージメントモニターを長く使っていて、そろそろ輝度低下が限界に近付いたため買い替えを検討しています。
価格.comでカラーマネージメントモニターで検索すると、最安値＆売れ筋で本機が出てきます。本当にカラーマネージメントモニターなら恐ろしく安価。
それでメーカーページを見ると「6軸カラーマネージメント」との機材はあるが、肝心のカラーキャリブレーション（色校正）についての記述は皆無です。対応カラーセンサーもキャリブレーションソフトも未記載です。
このモニターは、本当にカラーマネージメント出来る機種なのでしょうか？

書込番号：22202400

[キハ65]

Acerの言うカラーマネジメントとは、
>実物の感動をそのままに再現するカラーマネージメント機能
>従来の「レッド」（R）、「グリーン」（G）、「ブルー」（B）の3色に加えて、「シアン」（C）、「マゼンタ」（M）、「イエロー」（Y）を加えた6色でカラーマネージメントが出来る「6軸カラー調節機能」を搭載。より実物に近い、忠実な色再現が可能です。
https://www.acer.com/ac/ja/JP/press/2017/309024

マニュアル23ページに6-axis Hue(6 軸色相 )、6-axis Saturate(6 軸飽和 ):の記載が有ります。
https://global-download.acer.com/GDFiles/Document/User%20Manual/User%20Manual_Acer_1.0_A_A.pdf?acerid=636409727467264832&Step1=MONITOR&Step2=ET%20SERIES&Step3=ET322QK&OS=ALL&LC=ja&BC=ACER&SC=AAP_3#_ga=2.59180589.1620664740.1513148973-509531879.1510754103

このカラーマネジメントは、目視による簡易的なものではないでしょうか。

書込番号：22202447

[綾禍部寂夜]

＞キハ65さん
有難うございます。やっぱりそうなんですね・・・

「目視でカラーマネージメント」は目の色認識の個人差・加齢、環境光などであてにならないので、人様の正しい発色のモニターやプロラボ印刷では確実に違う色と諧調になってしまいますね。もしかしたらAcerの工場出荷時には正しい発色に調整（＝色校正）しているのかも知れませんが、液晶モニターは200時間(1か月程度)も使えば発色はズレて来るので、カラーマネージメントするなら月に一度くらいはモニターのカラーキャリブレーションが必要になる訳で。

そのカラーキャリブレーション機能を持っていないで、カラーマネージメント対応と表示するのは虚偽記載と言う感じがします。正しくは「本機にカラーキャリブレーション機能はありませんが、市販のカラーキャリブレーションセンサーとそれ用のソフトウェア（数万円〜数十万円）を別途購入すれば、6軸調整により普通のモニターより詳細にカラーキャリブレーションでき、カラーマネージメントに対応できます。」なのでしょう。

カラーキャリブレーション用機材を別途購入するなら、パソコンに接続するモニターはほぼ全ての機種がカラーマネージメントに対応させられるので、その調整がRGB3色ではなく6色で細かく出来るからと言って、カラーマネージメント対応と言うのは間違っています。（センサーは別売でも、高価なハードウェアキャリブレーション機能搭載なら問題ないですが、この価格でそれは無理と言うものでしょうし。）

このモニターはゲーム用途や一般用として、３１インチ・４Ｋ対応と鮮やかな発色でかなり高評価のようなので、そちらに向けて訴求し、「カラーマネージメント対応」などとうたわない方が良いと思います。写真家や映像制作のプロは嘘だと気付くでしょうが、一眼レフユーザー等の写真愛好家が「写真作品」の色彩・諧調などの調整用に購入してしまったら、プロラボ印刷に出すときに色が合わず、詐欺だと言われかねません。

国産モニターだけでなく中国系メーカーのモニターでも、正しくカラーマネージメント対応している機種を販売しているのに、この宣伝文句は問題だと思います。折角高評価なモニターなのですから、間違った記載は直ぐに止めて、正々堂々と「良いモニター」の評価を保って欲しいものだと思います。

ちょっと古いけど、分かり易いカラーマネージメントの説明です。
https://photo-studio9.com/color_management-2/

書込番号：22203287

[どうなる]

>写真家や映像制作のプロは嘘だと気付くでしょうが、一眼レフユーザー等の写真愛好家が「写真作品」の色彩・諧調などの調整用に購入してしまったら、プロラボ印刷に出すときに色が合わず、詐欺だと言われかねません。

プロというか、アマチュアだったとしてもそこまで色に煩い人がこのくらいのモニタを買うとも思えないし問題ないんじゃない？

書込番号：22203857

[DHMO]

＞綾禍部寂夜さん
ColorEdgeの型番を教えていただけないだろうか。
EIZO製品の場合、本体のメニューボタン等から使用時間が確認できるのだが、購入後、何時間ぐらいお使いだろうか。
別売のカラーセンサーは所有しておらず、ディスプレイ内蔵のセンサーでキャリブレーションを行ってきたのだろうか。
買い替えの予算は、4万円ぐらいなのだろうか。

書込番号：22204231

[綾禍部寂夜]

＞どうなるさん

そうかも知れないですね…
僕のようなお金の無い写真好きが、惹き付けられてがっかりするくらい、なのかな…

書込番号：22206287

[綾禍部寂夜]

＞DHMOさん
ご無沙汰しています(^^;

型式は CG211 で、昨晩確認した稼働時間は30,600時間でした。
サブモニターの L997 と併用です（作品の色調整はCG211側）。

キャリブレーションセンサーは i1 Display2 で、校正時以外は
冷暗所に保管し、ゼラチンフィルターの劣化を防いでいます。

モニター状況は、作品印刷用の色温度5000K/80cdは問題なし、
作品閲覧用の色温度5500K/80cdも大丈夫です。スマホ液晶等
エミュレート用の色温度6500K/100cdで輝度が僅かに足りません。

印刷環境との発色バランスもあり、色空間はsRGBで運用です。
Adobe RGB域でないと出せない色は、国内ではまず撮りませんし。

特に予算はありませんが、安くて長期間安定に使える機種が有れば
と思っています。

書込番号：22206343

[DHMO]

＞綾禍部寂夜さん
>昨晩確認した稼働時間は30,600時間でした。
自分のL997の場合、二万数千時間でキャリブレーションの限界だった。
お使いのCG211も、綾禍部寂夜さん御自身が認識しているとおり限界だろう。
やはり買い替える方が良さそう。

>キャリブレーションセンサーは i1 Display2 で、校正時以外は冷暗所に保管し、ゼラチンフィルターの劣化を防いでいます。
ゼラチンフィルター採用センサーの場合、防湿庫などに保管し、空気を遮断することが重要。
後継機i1Display Proの発売開始が2011年10月なので、お使いのi1Display 2は確実に7年以上前の品。
空気を遮断していても既に狂っていそうだが、遮断していなければ確実に大きく狂っているはず。
センサーも、買い替える方が良いと思う。

「カラーマネージメントモニター」の定義は、メーカーそれぞれだろう。
多くのメーカーでは、ハードウェア・キャリブレーション対応であることを条件としているようだが、Acerでは違うようだ。
ハードウェア・キャリブレーション対応で31.5インチ4Kとなると、最も安いのがLGエレクトロニクス 32UD99-Wのようだ。CoilorEdgeと比較すれば、ムラ補正がないなど、発色精度の面で劣る点はいくつかある。
http://kakaku.com/item/K0000981872/
更にセンサーも買い替えると、十数万円かかることになる。

ハードウェア・キャリブレーション対応をあきらめ、ET322QKwmiipxとセンサーを買い、ソフトウェア・キャリブレーションを行ったとして、劣化したCG211とセンサーの現状よりは、かなり発色精度が向上するのでは。
あるいは、ハードウェア・キャリブレーション対応を必須の条件として、31.5インチをあきらめるか、4Kをあきらめるか、31.5インチと4Kの両方をあきらめると、費用を抑えられる。

書込番号：22208867

[綾禍部寂夜]

＞DHMOさん

>自分のL997の場合、二万数千時間でキャリブレーションの限界だった。
>お使いのCG211も、綾禍部寂夜さん御自身が認識しているとおり限界だろう。

同じL997をお使いでしたか、ｓRGB色域ながら疲れない良いモニターですよね。
2万数千時間と言う事は、常用輝度は80cdより高めでしたか？
CG211については来週、EIZO法人営業の方が来社するので聞いてみます。
CCFL交換は出来ないそうですが、別途提案があるようなので。

キャリブレーションセンサーの劣化は想定しています。小さめのタッパーに
乾燥剤と共に入れても、これだけ使い時間が経っていれば仕方ないですね。

分光型であろうとガラスフィルターであろうと何であろうと、半導体受光素子
を使っている以上、その光/電気変換特性は経時劣化して行く筈なので、
「キャリブレーションセンサーの再キャリブレーション」でもしない限り、結局は
劣化する。計測機器のメーカー校正のような安価なサービスが有ればと思い
ます。毎年校正したセンサーを個人原器として使うイメージですね。

Acerのカラーマネージメントモニターの定義（センサーとソフトを買えば、ソフト
ウェアキャリブレーションが出来る）で良しとすると、そうでないモニターなんか
世の中に殆どないと事になってしまうかと思います。流石にこれは緩すぎかと。

この口コミを書いたのは、破格に驚いて仕様を見たら？？？だったからで、
31インチも4Kも特に欲してはいませんから、もうET322QKwmiipxは対象外。
ゲーム用／一般用としてはコスパの高い機種なんだろうと思っています。

データ入稿では印刷技術者の方のノウハウで紙と印刷機とインク種別を選び、
CMYK変換してデータを弄り印刷、そのサンプルを作者に確認して再調整し、
作品印刷物の色を出して行きます。恥ずかしくはない色精度で安定して入稿
データを作れ、そのデータで作品色サンプルのプリントまで出来れば、カラー
マネージメントモニターはOKだと思っています。あとは印刷のプロに任せる。

書込番号：22210285

[DHMO]

＞綾禍部寂夜さん
自分のL997は、80cd/m2及び6500Kを目標値としてキャリブレーションを行っていたが、バックライトの劣化によりまともなキャリブレーションができなくなった。
現在は、発色精度を必要としない作業用として使用している。

>分光型であろうとガラスフィルターであろうと何であろうと、半導体受光素子を使っている以上、その光/電気変換特性は経時劣化して行く筈なので、「キャリブレーションセンサーの再キャリブレーション」でもしない限り、結局は劣化する。
その劣化の進行速度は、ゼラチンフィルターと比較して、かなり遅い(ほとんど劣化しない)のでは。

>Acerのカラーマネージメントモニターの定義（センサーとソフトを買えば、ソフトウェアキャリブレーションが出来る）
Acerのカラーマネージメントディスプレイの定義は、「センサーとソフトを買えば、ソフトウェアキャリブレーションが出来る」ことではなく、「6軸カラー調節機能」を搭載していることなのだろう。

>31インチも4Kも特に欲してはいません
会社で買うのであればColorEdgeを使うことが重要なのかもしれないが、実用上は次の品で足りるかもしれない。
https://nttxstore.jp/_II_VS15804894

書込番号：22211106

[綾禍部寂夜]

＞DHMOさん

>自分のL997は、80cd/m2及び6500Kを目標値としてキャリブレーションを行っていたが、バックライトの劣化によりまともなキャリブレーションができなくなった。現在は、発色精度を必要としない作業用として使用している。

CCFLバックライトにも当たり外れが有るって事なんでしょうね。でも作業用なら今もL997は十二分な逸品ですね。

>その劣化の進行速度は、ゼラチンフィルターと比較して、かなり遅い(ほとんど劣化しない)のでは。

うーん、どうなんでしょうね。昔、設計者だった頃、フォトカプラやフォトダイオードは良く使いましたが、光/電気変換効率の設計ディレーティングは10年で20%だったような・・・80%までの劣化を前提としてた。今はシリコン素子のパッシベーション技術向上等で違うのかもしれませんが。

>Acerのカラーマネージメントディスプレイの定義は、「センサーとソフトを買えば、ソフトウェアキャリブレーションが出来る」ことではなく、「6軸カラー調節機能」を搭載していることなのだろう。

でしょうね。ハードウェアキャリブレーションより遥かに安価に出来て、その安さから色精度に拘る人も取り込める可能性がある。でもなんか「当店のご飯はコシヒカリ新米です！」と言いながら、コシヒカリは6粒しか入っていない、みたいなガッカリ感があります。

>会社で買うのであればColorEdgeを使うことが重要なのかもしれないが、実用上は次の品で足りるかもしれない。

ViewSonic！、これもまた懐かしいブランドですね。確かにsRGB色域で良ければエラク安いIPSハードウェアキャリブレーションモニタですね、3年保証も有るし。これにキャリブレーションセンサを新調と言うのも有りですね。

諧調性とかムラとか長期安定性とか気にはなりますが、もうシャドー部0....10くらいは見分けが出来ないような視力になっているので十分なのかも。あっ、会社デザイン部門と自宅で画像データやり取りする時に面倒か・・。
AH-IPS構造ってL997/CG211の日立製IPSパネルに比してどうなんでしょう、ご存知でしたらお教えください。

書込番号：22211306

音が出ない

[ぬけ殻]

ps2をHDMIに変換して1080pで接続しているのですが、内蔵スピーカーから音が出ず、またイヤホンをつないでみても音が出力されません。
さらに、ディスガイアの初版をプレイしようとしたら、起動されません。ディスプレイ左上に「INVALID FOR｣ と出ています(たぶん無効な出力｣ の意味かと思いますが、アマガミはプレイ出来ました(音は出ませんが)。
どうしたら音が出て、またプレイできますか？

書込番号：22139328　スマートフォンサイトからの書き込み

[KAZU0002]

うろ覚えですが。PS2のマルテメディアコネクタの音声はアナログですよね。
HDMIに変換して音声も混ぜるとなると、デジタル音声にしないといけませんけど、そのHDMI変換器には音声も変換する機能があるのでしょうか？

例えばこういう機材だと、
https://www.amazon.co.jp/dp/B0146H0Z0W
音声はピンジャックでスピーカーに接続する必要があるようです。

書込番号：22139345

[ぬけ殻]

音声も変換可能です。
すみません書き忘れておりました。
以前は別のディスプレイで用いており、その時は映像、音声共に出力できたのです。
今回4k、HDR対応のこちらに買い替え、ps4のゲームで遊んでいたのですが、ふとディスガイアがやりたくなって。ps2を繋いだら、この有様です。
どうもディスガイアの青ディスクが起動できないのは、本体の問題かもしれません。

書込番号：22139460　スマートフォンサイトからの書き込み

[φなる]

参照

関連情報が少ないと、アドバイスが集まりにくいですよ。

PS4をつないだ状態で、＜画像参照＞の表示はどうなっていますか。


もう一点。
HDMIケーブルはちゃんと対応ケーブルですか。
HDMIケーブルも、世代ごとにバージョンがあるので。
4K接続なら、4K対応ケーブルを。
オーディオには、「拡張ARC」というフォーマットもあるようので、バージョンが古いと対応できないようです。
（ケーブルが原因と断定しているわけではありません。確認のための参照情報です。）

※ゲームシフトメーカーやタイトルに関連した、類似関連情報がネットに無いかも確認しましょう。

書込番号：22140132

[ぬけ殻]

ps4はパソコンと繋いでいるわけではないので、音量ミキサーは表示できません (よね？)
HDMIケーブルについて、世代ごとの対応があるのは知りませんでした。以前のモニター (フルHDのやつ)で使用していたものをそのまま流用しているのですが、ps2ですし、そもそも4k出力ではないので勝手に下位調整？ してくれはしないのでしょうか。
どうもps2本体の異常のようで、CD系の青ディスクソフトは起動できなくなってしまっているようです。DVD系のソフトは起動できましたが、音が出ない。拡張ARCというものについて、一度調べてみますね。ありがとうございました。

書込番号：22141036　スマートフォンサイトからの書き込み

[φなる]

あ、PC経由ではないのですね。
自分の環境だけを参考にしちゃいました。（だいぶ以前、ゲーム配信とかやってた時の癖でf^ ^;）
失礼しました。

書込番号：22149621

製品選び

[mana3-mana3]

用途はゲーム（ps4pro）、映画鑑賞です。
価格帯5、6.万円位、40型未満で探しています。

値段性能等比較してこちらにたどり着きましたが、高画質でゲームや映画鑑賞をするならやはり4Kを選択すべきか否かで随分悩んでいます。
そもそもこちらのモニターは映画鑑賞に適しているのでしょうか？
映画を観たいならPCモニターではなくやはりTVモニターを選ぶべきですか？
他に何かおススメのモニターがあれば是非教えていただきたいです…よろしくお願い致します！
乱文散文失礼致しました…

書込番号：21926619　スマートフォンサイトからの書き込み

[パーシモン1ｗ]

＞映画を観たいならPCモニターではなくやはりTVモニターを選ぶべきですか？
PC用途で無いなら、テレビ選ぶほうが良いですy

動画やその映りなどもありますが、リモコンがついているのも大きな選択となります。
PC用は、入力端子は複数ありますが、あまり切り替えを考慮しておらず、本体の切り替えボタンを何度も押すという手間があります。
画面が大きいので、PIPを使うという手もありますが、そう多用することは無いと思われます。

使い出すと、手軽にリモコンで切り替えが出来ないのは、面倒です。

書込番号：21926663

[アルカン アルルト]

自分のPCモニターは

アイオーデータなんですが

リモコンついてます。

が、反応速度がやや遅い。

書込番号：21926713　スマートフォンサイトからの書き込み

[まっすー＠]

＞mana3-mana3さん
　モニターを使用されるときの視聴距離が近いならリモコンなくてもなんとかなると思います。ただ、31.5インチで視聴距離がまあまああるとなると4Kの解像度の恩恵はやや少なくなりますしリモコンがないとかなり不便だと思います。

　設置される部屋の環境さえ許せば、グリーンハウスの49型TVとかいかがでしょうか。あくまで価格だけに特化して気になっていた商品なのですが、ご予算に合う4Kならこれかなと。

https://www.green-house.co.jp/products/gh-tv49b/

書込番号：21926740

[キハ65]

自分は、27インチの4Kモニターを検討しています。
32インチでは、4K解像度をお勧めします。動画用、ゲーム用に向いています。
なお、32インチクラスのTVでは、解像度が1366×768と大きく劣ります。（また、TVの場合は、液晶パネルの種類が不明なことが多い。）

書込番号：21927042

[mana3-mana3]

皆さま、丁寧なご回答をありがとうございました！

ご意見を参考に致しましてやはりこちらのモニターを購入させて頂きました。

リモコンが有ると便利でしょうが、使用距離が近いので価格、口コミ、性能面でこちらに決めた次第です。

先にご回答いただきました3名様をGOODアンサーとさせていただきましたが、最後に回答いただきましたキハ65様もありがとうございました！

書込番号：21927515　スマートフォンサイトからの書き込み

Amazon限定黒モデル15%OFF

[I//F]

【ショップ名】
Amazon
【価格】
￥49,800-クーポン割引￥7,470=￥42,330

4kディスプレイ導入検討中で、デスク置きで使うのに40cmクラスはデカすぎると感じていたところ
非IPSですが手ごろな30インチでどうかなと考えていたら、
昨日までの\5000割引クーポンが15%割引クーポンに変化していてついポチってしまいました。
今はDELLのWQHD IPS 27インチなので劇的な拡張ではありませんけどね。

書込番号：21893214

視野角について

[MP3初購入]

vaの視野角はどうでしょうか？

現物を見たいのですが、近くに置いてないので
わかりません。

左右と特に上下について、見にくいとか、
色が変わるとかないですか？

教えてください。

よろしくお願いいたします

書込番号：21817050　スマートフォンサイトからの書き込み

[キハ65]

NTT-X Storeからのスペック表の転記ですが。
>視野角 水平178°垂直178°
https://nttxstore.jp/_II_EI15867482

書込番号：21817088

[キハ65]

EIZOサイトからの転記です。
>VA方式の液晶パネルでは、視野角特性を改善するために、液晶分子の「配向分割技術」（マルチドメイン）を組み合わせたものが多い。 マルチドメインでは、液晶分子が垂直−水平を行き来する際に傾く方向を、範囲によって正反対にしている。簡単にいうと、範囲Aでは液晶分子が右に傾き、範囲Bでは左に傾くといった感じだ。 それぞれの範囲内だけを見ればTN方式と同じ視野角特性が存在するが、画面全体の光量を平均化することで、視野角による色変化を大幅に抑制できる。
>一方、図3のIPS方式では、水平に寝かせた液晶分子を横方向に回転させることでバックライト光量を制御する。液晶分子の垂直方向の傾きが発生しないため、視野角による輝度変化／色変化が少ないのが特徴だ。
http://www.eizo.co.jp/eizolibrary/other/itmedia01_04/

一般の方のブログ。
>斜めからの見え方
>やはり、IPSの方が色変化が少なく感じますね。
https://pc-gadget.com/pc-monitor/437/

書込番号：21817123

[kokonoe_h]

https://blog-imgs-110.fc2.com/w/a/t/watchmonoblog/ET322QKwmiipx_05.jpg

↑斜め上からのレビューですが、結構見やすく思えます。

書込番号：21817390

[揚げないかつパン]

自分はVAが好きで主にVAを使ってます。

Samsung C27HG70 というモニターです(VAのゲーミングモニターという分類だと思います）その前はBENQの2440Lを使ってました。

一つ質問なんですが、視野角のことを期する方はたくさんいるのですが、そんなに角度を付けてみる機会が多いのでしょうか？
白っぽくなってしまうとかの問題なら分かるんですが、かなり角度を付けないとそんなに色は変わらないと思うんですけど。。。

まあ、どのパネルタイプにも欠点は有りますし、用途次第だと思います。

改善してるといってもゲーミング用途でIPSがTNには勝てないでしょうし、視野角でTNがIPSに勝てることも有りません。

書込番号：21817394

[MP3初購入]

＞揚げないかつパンさん
＞kokonoe_hさん
ありがとうございます。

パソコンラックに置くつもりなのですが、
地べたから、みることもあるので、
下から見たときにどうかと
気になっているので。

書込番号：21819836　スマートフォンサイトからの書き込み

[揚げないかつパン]

＞MP3初購入さん

自分のは結構下から見てもそんなに変わらないですよ＾＾；

真下とかじゃなければそんなに気にする必要は無いと思うんですが。。。

書込番号：21819871

PS4 Proで暗転するときがある

[スナ1004]

PS4 ProでトルネやNetflix、アマゾンプライムビデオなどを立ち上げる時にモニター自体が暗転し、数秒経つと使えるようになります。
ゲームを立ち上げる時は頻繁にはなりませんが、たまになります。
アプリを使用している最中に暗転するという事はないのでそこまで気にしてはいませんが、どうせなら暗転しないで欲しいです。
このモニターを使っている方で、同じような現象になっている方はいますか？
ケーブルは勿論ハイスピードHDMIケーブルです。

書込番号：21734958　スマートフォンサイトからの書き込み

[ebikurage]

こちらのモニターは丁度発注したばかりで手元にはありませんが、PS4での暗転は他のモニターでもありました。（BenQ)
うちの場合はセレクターに繋いだ状態だと暗転したりしますが、たまに機嫌が良いと何も起こらず素直に映ったりしてます。
直接繋いだ場合には暗転の症状が見られず、セレクターが悪いのかなと思ったのですが他モニターではその症状は見受けられませんでした。

ひょっとしたらモニター側ではなくPS4の方での相性等の問題かもしれませんよね。
何の解決にもなっていませんが、他モニターでもその症状は見受けられましたので手元に届いたらまたレポートしたいと思います。

書込番号：21764621

[スナ1004]

＞ebikurageさん
セレクターなどは挟まず、直接繋げております。
届いたらぜひ教えてください！

書込番号：21788859　スマートフォンサイトからの書き込み

[スナ1004]

＞ebikurageさん
新たにわかったことなのですが、HDRをオフにするとNetflixやアマゾンプライムビデオではこの現象は無くなりましたが、トルネでは変わりませんでした。

書込番号：21788861　スマートフォンサイトからの書き込み

[マクレ-555]

＞スナ1004さん
私もPS4proで使用していますが、同じ様に暗転がちょくちょくなります。
ただ、ゲーム中や映画鑑賞中に発生する訳ではない為そこまで気にしていません。
まぁ暗転しない方がもちろんいいんですけどね・・・

書込番号：21792196

[スナ1004]

＞マクレ-555さん
私と全く同じ現象ですね...
非常に面倒くさい性格で、気になって仕方ありません...
モニターの問題なのですね

書込番号：21792938　スマートフォンサイトからの書き込み