『FZ1000からの買い替え』のクチコミ掲示板

2018年 1月25日 発売

LUMIX DC-G9 ボディ

  • 有効画素数20.3M画素を実現したLive MOSセンサーを採用した、ハイエンドクラスのミラーレス一眼カメラ。
  • 手ブレ補正機能 「Dual I.S.2」により、望遠域までシャッター速度6.5段分の補正効果を実現。
  • 応答速度が速く、きめ細やかで見やすい有機ELディスプレイを採用している。約368万ドットのライブビューファインダーは120fpsの高フレームレートで表示が可能。
LUMIX DC-G9 ボディ 製品画像

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※レンズは別売です

プロダクトアワード2018

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価格帯:¥127,882¥234,944 (48店舗) メーカー希望小売価格:オープン

店頭参考価格帯:¥127,884 〜 ¥204,700 (全国706店舗)最寄りのショップ一覧

タイプ : ミラーレス 画素数:2177万画素(総画素)/2033万画素(有効画素) 撮像素子:フォーサーズ/4/3型/LiveMOS 重量:586g LUMIX DC-G9 ボディのスペック・仕様

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LUMIX DC-G9 ボディパナソニック

最安価格(税込):¥127,882 (前週比:-867円↓) 発売日:2018年 1月25日

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初心者 FZ1000からの買い替え

2019/09/27 08:44(1ヶ月以上前)


デジタル一眼カメラ > パナソニック > LUMIX DC-G9 ボディ

スレ主 祐鶴さん
クチコミ投稿数:7件

カメラの買い替えを検討しています。
4年半ほどLUMIXのFZ1000のネオ一眼を購入してずっと使っているのですが、最近夜の撮影が重なり、もう少しF値が下げられたら綺麗に撮れるのかなぁなんて考えているうちにミラーレス一眼が欲しくなってしまいました。
色々調べてこの機種にたどり着いたのですが、周りにあまりにLUMIXを使っている人がいないので、購入を悩んでいます。
SONYやCanon持ちの人が周りに多いのですが、レンズの種類が豊富という理由でしょうか?
レンズの事もあまり詳しくないので、何を買えばいいのかも全く分からず…
普段はテーマパークでパレードやショーを撮影しています。

この機種を購入する場合、現在のFZ1000くらい撮れるレンズを教えて頂きたいのと、
もしこれよりオススメの機種があれば教えていただければと思います。
そもそも、もっとFZ1000で鍛えてから購入すべきでしょうか…
ご相談に乗っていただけると幸いです。

ご参考までに、こんな写真を撮っています→https://twitter.com/yuduru_usj108

書込番号:22950223 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


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クチコミ投稿数:12012件Goodアンサー獲得:618件

2019/09/27 08:51(1ヶ月以上前)

>祐鶴さん

>> 最近夜の撮影が重なり、もう少しF値が下げられたら綺麗に撮れるのかなぁなんて考えているうちにミラーレス一眼が欲しくなってしまいました。

G9などのMFT機はセンサーが小さい為、
高感度耐性に強いフルサイズのカメラが超おすすめになります。

書込番号:22950230

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:7829件Goodアンサー獲得:1105件 縁側-カメラ好きのひとりごとの掲示板横浜おじさん 

2019/09/27 09:06(1ヶ月以上前)

おはようございます。
夜の撮影、つまり暗所での高感度性能は一般論としてカメラのセンサーの大きさとレンズの開放F値の明るさが大きく影響します。

センサーサイズは次のとおりです。FZ1000は1型(CXフォーマット)でご検討中のG9はフォーサーズ(4/3型)で現行の機種はマイクロフォーサーズ規格です。後者のほうが多少大きいので有利といえば有利なのですが、FZ1000のレンズのF2.8-4.0というF値はそれを相殺するだけの明るさを持っていると思います。
https://antaresdigicame.org/photo_gallery/camera/camera87.html

フラッシュを使わないで暗所で動く人を撮るという条件ならセンサーサイズの大きいカメラのほうが撮りやすいのは間違いありません。

なのでG9に買い換えられてもF値が暗いキットズームという条件ではアドバンテージはあまりなさそうです。もちろん別売りの明るいレンズなら効果はありますが予算がかさみます。

SONYやCANON持ちの人が多いとのことですが、これらのメーカーはセンサーサイズが大きいフルサイズやAPS-Cですから暗所には有利だと思います。ちなみにどんなカメラを使っていましたか。

書込番号:22950252

ナイスクチコミ!4


しま89さん
クチコミ投稿数:5861件Goodアンサー獲得:387件

2019/09/27 11:00(1ヶ月以上前)

夜の撮影で望遠での撮影ですとセンサーもそうですが、値段の高い明るいF2.8ぐらいの望遠レンズが必要となりますので、レンズの種類が豊富なキヤノン、ニコンの一眼レフの方が有利ですが、お値段が高い、重い。
FZ1000でレンズがF2.8-4.0というのは結構一眼カメラでは対抗出来る種類が少ないんですが、あえて操作性が同じG9もしくはG99ならレンズはLEICA DG VARIO-ELMARIT 50-200mm/F2.8-4.0ですかね。

書込番号:22950438 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:10255件Goodアンサー獲得:600件

2019/09/27 11:36(1ヶ月以上前)

結果的な明るさは、

許容範囲の感度(ISO感度)÷F値の二乗

になります。


レンズでの改善は意外と少ない(売っている、買える値段で決まってしまいます)範囲なので、
フルサイズでたとえば ISO1万超えでも許容範囲の感度(ISO感度)が得られるほうが改善の度合いは大きくなりますね(^^)

書込番号:22950484 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:7556件Goodアンサー獲得:144件 ちび6 

2019/09/27 12:17(1ヶ月以上前)

|
|
|、∧
|Д゚ 良い(明るい)レンズは高いですよ
⊂)
|/
|

書込番号:22950562 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:2305件Goodアンサー獲得:27件

2019/09/27 12:32(1ヶ月以上前)

フルサイズミラーレスは
望遠レンズが大きく重く、
高価になります。パナソニックなら、
デュアルIS2対応でEDガラス三枚の
45-200mmF4-5.6IIが良いと
思います。高倍率ズームとは違う
描写力が期待できます。

書込番号:22950601 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


taka0730さん
クチコミ投稿数:3350件Goodアンサー獲得:111件 LUMIX DC-G9 ボディのオーナーLUMIX DC-G9 ボディの満足度4

2019/09/27 13:15(1ヶ月以上前)

予算はいくらなのでしょうか?
風景とか動かないものを撮るなら手振れ補正が優れているG9でもいいと思いますが、動く人などを暗い所で撮るならフルサイズセンサーのほうがいいです。
望遠はそんなに必要ないのですよね。

書込番号:22950701

ナイスクチコミ!5


スレ主 祐鶴さん
クチコミ投稿数:7件

2019/09/27 13:36(1ヶ月以上前)

皆さまご丁寧にありがとうございます。
センサーの役割がよく分かりました!
パーク内はフラッシュ禁止なので、やはりフルサイズの方が良いのでしょうか…?
女ですし、あまりに大きかったり重いと持てない事と、予算も頑張って20万程度なのでハードルがとても高く感じてしまいます。
望遠ですが、パレードを撮る際に10mくらい離れた人を撮ることはあります。ある程度必要なのかなと思います…

ちなみに9割方人しか撮らないので、この機種のAFがとても魅力に感じています。

書込番号:22950740 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:998件Goodアンサー獲得:89件

2019/09/27 13:40(1ヶ月以上前)

>祐鶴さん
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&attr13_0=panasonic_dmcfz1000&attr13_1=sony_a6400&attr13_2=panasonic_dcg9&attr13_3=canon_eos90d&attr15_0=jpeg&attr15_1=jpeg&attr15_2=jpeg&attr15_3=jpeg&attr16_0=12800&attr16_1=25600&attr16_2=25600&attr16_3=25600&attr126_2=1&normalization=compare&widget=1&x=0.5037234150493007&y=0.8377785135105003
をご覧いただきたいのですが、FZ1000とG9の高感度性能の差は概ね一段ですので、FZ1000でのF4の画像とG9でのF5.6の画像が度程度の画像となると思います。
従って、例えばG9でF2.8のレンズを使用した場合は、4倍奇麗に写せると表現してもよいかもしれません。
もし4倍で満足できなければ、SonyかCanonか富士等の最新のAPS-C機やフルサイズ機にしたほうが良いのではないでしょうか。

書込番号:22950747

Goodアンサーナイスクチコミ!2


taka0730さん
クチコミ投稿数:3350件Goodアンサー獲得:111件 LUMIX DC-G9 ボディのオーナーLUMIX DC-G9 ボディの満足度4

2019/09/27 13:58(1ヶ月以上前)

10m先の人をアップで撮ろうと思ったら300mm相当の望遠が必要です。
フルサイズでは結構重くなると思います。
G9に オリンパスの40-150mm F2.8 PRO を付けたら結構綺麗に撮れると思います。
ただ、手振れ補正がボディ側のみになってしまうので、どの程度手振れ補正が効くがよくわかりません。

書込番号:22950780

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:4169件Goodアンサー獲得:106件

2019/09/27 14:03(1ヶ月以上前)

>そもそも、もっとFZ1000で鍛えてから購入すべきでしょうか…
>最近夜の撮影が重なり、もう少しF値が下げられたら

FZ1000はオールランドに使えるいいカメラ
ただあくまでバランスのいいカメラであって所詮1型センサーという現実に残念に感じる場面も出てきますよね?
高感度性能であったり、ボケ表現など。

で、センサーサイズを大きなものに買えると、特に望遠域では「高い」「重い」「嵩張る」が避けられません。

FZ1000を使いつつ、それを補完する形はどうでしょうか?
FZ1000と併用を考えると、G9は大きいのではないかと思うので・・・
ボディ選びは下記から

LUMIX DC-GF9W ダブルレンズキット
LUMIX DMC-GX7MK2K 標準ズームレンズキット
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=J0000022975_J0000018647&pd_ctg=V071


レンズはF1.4の明るさがありリーズナブルなシグマさんから
ボディの投資を下げ、ぜひ3本とも!

https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001011988_K0000858042_K0001103129&pd_ctg=V069&spec=101_3-1_4-1_6-1_7-1_8-1_9-1_10-1_11-1_13-1_14-1_20-1_21-1_16-1_19-1_12-1-2,103_17-1-2-3-4-5-6,104_18-1-2,102_12-1

参考になりそうな?画像を価格comないから抜粋しました。

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001103129/SortID=22535123/ImageID=3171499/

https://review.kakaku.com/review/K0001103129/ReviewCD=1190838/ImageID=442960/

尚、ボディ単体よりもレンズキットでの購入が断然お得です。

書込番号:22950785

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:10255件Goodアンサー獲得:600件

2019/09/27 14:25(1ヶ月以上前)

機種不明

撮影距離(5~40m)と換算焦点距離

>望遠ですが、パレードを撮る際に10mくらい離れた人を撮ることはあります。ある程度必要なのかなと思います…

撮影距離と焦点距離について、添付画像をご参考まで(^^)

書込番号:22950826 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:12012件Goodアンサー獲得:618件

2019/09/27 14:46(1ヶ月以上前)

>祐鶴さん

>> 予算も頑張って20万程度

かなりの妥協が必要かと思います。

>> 望遠ですが、パレードを撮る際に10mくらい離れた人を撮ること

レンズの焦点距離の計算
https://keisan.casio.jp/exec/system/1209002710

180cmの全身を入れる場合ですと、135mmは必要です。
バストアップ(60cmとして)ですと、400mmは必要です。

書込番号:22950861

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:998件Goodアンサー獲得:89件

2019/09/27 15:07(1ヶ月以上前)

>祐鶴さん
もしG9にされるのであれば、
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000938782_K0001036345&pd_ctg=V070
をお勧めします。

書込番号:22950889

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:8500件Goodアンサー獲得:380件 よこchin 

2019/09/27 19:02(1ヶ月以上前)

>祐鶴さん

FZ1000持ちですが、すでにレンズを持っていたのでAF目的でα6400買い増ししました。

FZ1000やRX10M4の連写に慣れると他は限られて来ますね。

書込番号:22951269 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:715件Goodアンサー獲得:25件

2019/09/30 05:06(1ヶ月以上前)

>祐鶴さん

CanonのAPS-C機の高感度性能はマイクロ4/3機のパナソニックやオリンパスと変わりないので、FZ1000(f2.8-4)で撮るより暗所での画質が良くなるとは思えません。

パナソニックやオリンパスの方が小さく明るい望遠レンズがあるのでCanonのAPS-Cよりはいいと思います。

なので、選択はフルサイズミラーレスか、ソニーまたは富士フィルムのAPS-Cミラーレスか、パナソニックかオリンパスになると思います。

それで、FZ1000(f2.8-4)より暗所での画質が良くなるにはマイクロ4/3だとf2.8〜4、APS-Cだとf4〜f5.6、フルサイズだとf5.6〜f8.0が必要です。

レンズ一本で済ますには高倍率ズームが一番良く、望遠側が換算200mm程度までなら

*オリンパス M.ZUIKO DIGITAL ED 12-100mm F4.0 IS PRO ‐ 広角側での暗所はFZ1000とあまり変わらないかもしれませんが、各社の高倍率ズームの中では写りは一番いいと言われています。
https://kakaku.com/item/K0000910962/

*ソニー E 18-135mm F3.5-5.6 OSS SEL18135 (換算27〜200mm)
https://review.kakaku.com/review/K0001025214

*ソニーα6400 ILCE-6400M 高倍率ズームレンズキットなら20万円以下です。 
https://review.kakaku.com/review/K0001025214

書込番号:22957068

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:715件Goodアンサー獲得:25件

2019/09/30 08:47(1ヶ月以上前)

リンクの訂正
*ソニーα6400 ILCE-6400M 高倍率ズームレンズキットなら20万円以下です。 
https://kakaku.com/item/K0001121314/

書込番号:22957289

ナイスクチコミ!2


zi'ziさん
クチコミ投稿数:81件Goodアンサー獲得:1件

2019/09/30 16:50(1ヶ月以上前)

>祐鶴さん

なんかオリパナを勧める人が多くてビックリ。
G9のスレッドっていうのもあるかもしれんけど、
パレードで明るいとはいえ、マイクロフォーサーズで夜間は無理よ。
普通に綺麗な写真を求めれば、ノイズが耐えられないもの。
モノクロームでフィルムの粒状感を演出したいなら別だけどね。
ディズニーランドとかで、パレードで満足できたのは1DXU+EF135f2
くらいかな。400f2.8とかならそれは良いと思うけど、現実的じゃないしね。

中古になるけどSONY 7RU+FE85mm f1.8 で両方美品でも20万で
収まる。5軸手ぶれ補正、4K動画、4200万画素、APS-Cにクロップしても
1800万画素ある、バッテリーはちと弱いけど、本体軽量だから予備電池
でなんとかクリアできるはず。AFもまずまず良い。もちろんフルサイズですよ。
僕は平板な絵作りが好きじゃないけど、この当たりは好みだから、
実際に色々と写真を見ると良いと思う。GX7mk2とか使ったけど、夜間は
ほんとノイズが(フルサイズとくらべると)厳しいから、20万あるなら中古でも
フルサイズをお勧めします。SONYなら平均的な満足度は高いと思いますよ。


書込番号:22958104

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:235件Goodアンサー獲得:18件

2019/09/30 21:51(1ヶ月以上前)

機材の大きさ・重さを一切考慮しなければ、ニコンD5600にタムロンの70-200F2.8(A025)の組み合わせが良さそうな。
予算内で収まりそうだし。

書込番号:22958746

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:185件Goodアンサー獲得:3件

2019/10/01 01:12(1ヶ月以上前)

>パレードで明るいとはいえ、マイクロフォーサーズで夜間は無理よ。
>普通に綺麗な写真を求めれば、ノイズが耐えられないもの。

こういう意見は使った事のない人の妄想ですね。
撮影もしたことないんだろうなってのがよく分かります。

何でAPS-Cが大丈夫でマイクロフォーサーズがダメなんなんだw
ノイズ何て同じISOでほぼ変わらない。
G9は特別製でダイナミックレンジが上のカメラは同じISOでさえAPSには殆ど無いです。

他社のカメラと比べてみたらいいですよ。
http://www.photonstophotos.net/Charts/PDR.htm#Panasonic%20Lumix%20DC-G9

何でこういう人持ってもないマイクロフォーサーズ板に来て妄想書いてんだろw
多いんだよなマイクロフォーサーズ板ってこういうのが。

「フルサイズとか買ったのだけど、フルサイズ板で言っても普通で自慢にならんので、それよりセンサー小さいカメラ板でダメだと言いたいだけ」

みたいな人が多い。

大体そこそこな暗がり(例えば光が当たってない東京ゲームショウなどでコンパニオンに対してノーフラッシュ)や逆光で人の顔明るくして(人の顔の所で測光して)で、人の顔取ってF4で1/100秒、ISO12800って感じなので。
12-60mmF2.8-4.0だけ使ってレンズ交換面倒って人が良くやってる事なので。それでも十分な画質ありますから。

被写体に光当たってる撮影空間だとF4でもISO640〜2500位で済みます。
他にはフラッシュ持って行ったり。

同じ環境ならF2.8のレンズは同じシャッタースピードだとISO6400で撮れる訳ですよ。
F2や10-25mmF1.7ズームならF3200以下、F1.4ならF1600で撮れる訳です。

遊園地のパレードは光があるからそんなにする必要ない。
ディズニーを参考に言うと無いとパレード1/100秒、F6.3でISO6400って感じ。
計算が面倒なのでF5.6って考えるとF4ならISO3200です。F2.8ならISO1600、F2ならISO800、F1.4ならISO400の環境です。

55型位の4KTVかディスプレイにマイクロフォーサーズのISO12800のサンプルでいいから映してみてください。
ISO12800でも普通ノイズなんか分からない。
ダメっていう人って人の顔撮ってまつ毛レベルまで特大に拡大してたりで、まともに観賞したり印刷してない人が妄想を言うだけです。

書込番号:22959206

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:185件Goodアンサー獲得:3件

2019/10/01 01:12(1ヶ月以上前)

マイクロフォーサーズには優位性もあります。

レンズ解像力は絶対的にマイクロフォーサーズのが上。
絞り開放からピント面の高い解像力があります。APSやフルには無いです。
それらは絞りを絞らないとピント面もぼやっとした感じはあります。一眼レフ機だとAF性能も絞り開くと正確じゃないですし。

マイクロフォーサーズのレンズはフルやAPSの2〜4倍の解像力がある。
これは評価サイトでハッキリ数字出ているので。マイクロのレンズ80〜100lpmm位の解像力あります。
フルは絞り開くと20lpmm以下〜F5.6〜8近辺までで45lpmm程度が精々。それからは下がる一方。
マイクロのレンズは空間周波数も倍ですよ。

マイクロフォーサーズにフルサイズとかのレンズをマウントアダプタでつけて写真撮ると圧倒的に眠い低解像の絵しか撮れません。
デジタル専用規格のレンズ製造の優位さがあります。この先有機薄膜とかでセンサー性能上がっていくとレンズ性能の差で他の規格は追いつけない差になって出てきますよ。
実際ハイレゾするとよく分かります。フルサイズや中判のハイレゾよりレンズ性能の差で画質上ですからね。
センサーがよくなればよくなるほどまだよくなる余地がある。フルやAPSはマウント径が狭いフィルム規格の使いまわしなのでそれ程ない。

近い将来単写でそうなります。今年有機薄膜のカメラ出てきますが、スチルに応用されるのも時間の問題ですしね。

同じ大きさのレンズなら明るさはフルサイズの4倍の明るさがある。
(フルサイズやAPS-Cの規格はフィルムの規格を無理矢理使う為に作られた規格なので。
 マウント径が狭くレンズ径も狭い為マイクロフォーサーズのレンズにかなり劣る。
 普通に同等に作ればマイクロがレンズ径62oとしたらフルサイズなら124oにしないといけないけど、実際は77mm位で作ってて相当妥協している。APSのレンズはフルサイズのトリミングでしかなく専用に解像力高く作っているものはない)

収差や周辺減光はセンサーに対して広いマウント径でマイクロフォーサーズは圧倒的に少ない。

同じ被写界深度にする場合APS-Cより1段分、フルサイズより二段分感度、シャッタースピード、F値での優位がある。

そうじゃなかったらマイクロフォーサーズって規格の意味が無い。

一部上場企業のエリートサラリーマンのやる事ですよ。
センサーの大小がどうの程度の理解力しかない浅知恵しかない人など及ばないレベルでカメラ作ってる訳です。

書込番号:22959207

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:185件Goodアンサー獲得:3件

2019/10/01 01:20(1ヶ月以上前)

>祐鶴さん
>パーク内はフラッシュ禁止なので、やはりフルサイズの方が良いのでしょうか…?
重さが許容出来て絞り開くとボケてもいいというなら別にフルサイズでもいいですけどね。

G9と同レベルの機体性能あって明るいレンズ選ぶとこうなる訳です。

S1
https://kakaku.com/item/K0001092981/

S1R
https://kakaku.com/item/K0001092980/

レンズ
https://kakaku.com/camera/camera-lens/itemlist.aspx?pdf_Spec103=44

フルサイズでF2.8レンズ選ぶのは重いし高いからF5.6のレンズ選ぶとかだったら全く意味無いですよ。
むしろ不利。ボディ自体は重い訳ですし。重くなかったら手振れ補正とかAFとかその他諸々低性能のカメラですし。
フルサイズって重い故に基本的にそういうものの性能低くなりますしね。
突き詰めると
https://kakaku.com/item/K0001185575/
こういうカメラ買わなくてはならん訳ですし。

ただPanasonicのカメラが圧倒的にお勧め。6Kフォトってついてるカメラ世の中にPanasonicしか無いですからね。
暗がりで顔認識はちょっと難しいのですが、一点AFやピンポイントAFにすると暗所でも凄く高性能になりますし。
こういうもののいいところってAFした箇所で測光する事も可能なところなんですよね。
普通スポット測光って真ん中だけしか出来ない事多いですがミラーレスはこういうのがいいです。

明るい場合はジョイスティックで撮りたい人を選択するだけで凄く精密に顔認識するのもいい。

後手入れ。SSWF(スーパーソニックウェーブフィルター)ついてるのOLYMPUSとPanasonicだけ。
要はダストリダクションですが。OLYMPUSの特許を使わせてもらえるので。
レンズ交換すると普通センサーにゴミがついて写真に写ります。
圧倒的にゴミが写らない高性能。特許があるので他社には未だにこの性能真似出来ません。非常に楽です。
カメラ初心者が無水エタノールで清掃とか難易度が高いので。

6K滅茶苦茶便利ですよ。どんな人でもベストな表情のショットを簡単に抜き出せます。
パレードとかでもそうですが、人を撮るのに連写とかRaw現像とか面倒くさすぎてこればっか使ってます。
目つぶっている瞬間とか人なので絶対ありますからね。連写するとシャッターユニット痛みますし。

自分だったらで言えばその用途ならG9の12-60mmF2.8-4.0セットにOLYMPUSの40-150mmF2.8合わせますけどね。
ちょい予算オーバーしますが。第一候補。

値段高くてもいいならG9ならLEICA DG VARIO-ELMARIT 50-200mm F2.8-4.0ですね。これならG9だとフルで性能発揮できますし。
少し軽い。別に明るさはF4あれば十分。

これライカブランドで高くてその上望遠側暗いのですが。
写りが妖艶でピント合ってる部分と合ってない部分のコントラストがやばい。色のコントラストも。
サンプルとか見れば分かると思いますが。

そういうの分からない場合、安い100-300mm F4.0-5.6 IIでもいいです。ちょっと写りは自分は気に食わないので人に勧めるとかはあまりしませんが、予算というものがありますしね。

書込番号:22959218

Goodアンサーナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:287件Goodアンサー獲得:8件

2019/10/01 09:48(1ヶ月以上前)

■夜のテーマパークでパレードやショー

『何が何でも』 『どうしても』マイクロ4/3で撮りたいというのであれば

場所取りをして最前列確保。
15mm/F1.7
42.5mm/F1.7
75mm F1.8あたりまでの単焦点レンズでやりくりするしかないと思いますが???

先にこちらの安い単焦点レンズで限界を知ったほうがいいですよ。
どんなに高くてもF2.8-4.0のレンズはF2.8以下にはなりません。

FZ-1000の焦点距離をそのまま維持することがそれほど重要とも思えませんが
どうでしょうか???

書込番号:22959624

ナイスクチコミ!3


zi'ziさん
クチコミ投稿数:81件Goodアンサー獲得:1件

2019/10/01 12:57(1ヶ月以上前)

>旅の達人さん

仰るとおり。良くお分かりです。
スレ主さんは授業料を払うかどうか、ですね。

僕の価値観では、この
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001103129/SortID=22535123/ImageID=3171499/
ISO800の画質ですら、粒状感が強すぎて到底満足できません。
この辺りはallowable rangeと審美眼の差が各人で違いますから、絶対値は無いと思います。
試してみないとわからないというのが正解かもしれませんね。

書込番号:22959931

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:998件Goodアンサー獲得:89件

2019/10/01 13:10(1ヶ月以上前)

>zi'ziさん
>ISO800の画質ですら、粒状感が強すぎて到底満足できません。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001103129/SortID=22535123/ImageID=3171499/
の画像は、シャープネスをかけ過ぎて不自然になっただけだという事が一目で分かりませんか。

書込番号:22959951

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:185件Goodアンサー獲得:3件

2019/10/01 18:44(1ヶ月以上前)

当機種

これが現実。等倍なら肉眼で見えない埃までしっかり写るレベル。

>とにかく暇な人さん
分からないんでしょうね。それが使った事ないのに妄想書いてる人の限界って事でしょう。

書込番号:22960455

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:998件Goodアンサー獲得:89件

2019/10/01 19:00(1ヶ月以上前)

>(・∀・)ウイルスバスターさん
最近はこういう方が多くて世も末だと思ってます(笑)

書込番号:22960504

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スレ主 祐鶴さん
クチコミ投稿数:7件

2019/10/01 23:38(1ヶ月以上前)

少し離れている間にたくさん投稿して頂きありがとうございます。
個別にご返事出来ずすみません…!

買い替え〜なんて言っていたら先週日曜のパレード撮影中にFZ1000が壊れてしまい、大事な相棒を失って悲しみにくれております…修理も検討しようかなぁと思います…

>とにかく暇な人さん
>ありがとう、世界さん
初心者にも分かりやすい資料やサイトをありがとうございます。とっても勉強になりました。

色々拝見させて頂いて、もちろん夜間のフルサイズの良さは感じるのですが、
>中年ヴェルクカッツェさん
の提案して下さった機材の大きさに怯んでしまいました…
テーマパークに遊びに行く!という本質から大幅に逸れてしまいそうで怖いです。
皆さんが言ってらっしゃる大きい、重い、そしてお値段を考えると私には現実的に不相応で養ってあげられない気がしてきました…男性ならパークでもこういうのお持ちの印象です。


マイクロフォーサーズに厳しいご意見もあるようですが、
>(・∀・)ウイルスバスターさん
のご意見でG9が私が少し背伸びして購入する価値のある物に感じました。手入れとかは全然考慮していなかったので、勉強致します。
ただ、まだ決心がつかない事をお許しください…!
夜はあんまりズームが必要でないので、ご提案頂いていたキットレンズの12-60mmF2.8-4.0なら、今のFZ1000の明るさより少し良くなる感じでしょうか?
これだけでは昼のパレードのズームが足りない気がするのでLUMIX G X VARIO PZ 45-175mm/F4.0-5.6 ASPHも安くて軽そうで良いなぁと思っていました。どうでしょう…?

余談なのですが、この機種で鳥の撮影をされてる方が多い気がします。動きの速い対象の撮影に向いているという認識でいいんでしょうか。

1型センサーで4年ちょっと過ごしましたが、撮れない悔しさも設定の勉強していい写真が撮れるとめちゃくちゃに楽しかったので、ここからレンズの幅が広がるだけでも楽しめそうな気がしてきています。

書込番号:22961278 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/10/02 00:07(1ヶ月以上前)

>祐鶴さん
>12-60mmF2.8-4.0なら、今のFZ1000の明るさより少し良くなる感じでしょうか?
FZ1000はF2.8-4.0ですが、12-60mmF2.8-4.0のテレ端の35mm換算120mm(60mm)とFZ1000の35mm換算120mmのF値を比べると、G9のほうが少しだけF値が暗くなると思います。
従って、平均するとG9が少しだけ暗くなりますが、G9は高感度性能がFZ1000より一段(2倍)良好だと思いますので、G9の方が目に見えてノイズが減ると思います。

>LUMIX G X VARIO PZ 45-175mm/F4.0-5.6 ASPHも安くて軽そうで良いなぁと思っていました。どうでしょう…?
悪くはないですが、このレンズのテレ端はFZ1000より一段暗いので、G9の優位性をあまり発揮できないかもしれません。
G9の優位性をいかんなく発揮するためには、やはり
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000938782_K0001036345&pd_ctg=V070
が必要となるのではないでしょうか。

>余談なのですが、この機種で鳥の撮影をされてる方が多い気がします。動きの速い対象の撮影に向いているという認識でいいんでしょうか。
この認識で良いです。

書込番号:22961324

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クチコミ投稿数:287件Goodアンサー獲得:8件

2019/10/02 00:08(1ヶ月以上前)

■ズームレバーのバネが外れた

誤作動しないようにテープで中央に固定して封印(笑)

メニュー一覧から
ファンクションボタンの設定変更
→他のボタンと入れ替え
って、難しいことしなくても鏡筒にマニュアルリングがあるよね?
あれのスイッチをAFからZOOMに切り替えるだけだったような(^^;
とにかく誤魔化しながら使い続ける(汗)

修理に出すと
コンデジ扱いなので一律定額
『内部部品交換が伴う修理  14,300円』+送料かな?

FZ-1000の時価を考えると痛い出費

書込番号:22961327

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スレ主 祐鶴さん
クチコミ投稿数:7件

2019/10/02 00:38(1ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん
FZ1000に負けずには撮れるんですね!計算が難しくてまだまだ修行が要りますね。
本体を超える高価なレンズがとってもハードルが高く見えますが、やっぱり違うんですね…!検討します。ありがとうございます!
ダンサーさんを撮ることが多いので、鳥が撮れるなら動く人にも強いかなという素人考えです。パシッとポーズが撮れると嬉しいので…

>旅の達人さん
Twitter見て下さったんですかね!笑
中のバネが取れてるんですね…よく使っていたので消耗していたんだと思います。
今中央に固定したらマニュアルリングで動きました!
ありがとうございます!!
なんとか誤魔化して使えそうです!笑
弊害でメニュー操作等色々機能が限られているので、とりあえず繋ぎとして頑張って貰います…!

書込番号:22961385 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/10/02 01:39(1ヶ月以上前)

>祐鶴さん
自分の場合男なので普段はG9に8-18oF2.8-F4.0に12-60mmF2.8-4.0と100-400mmF4.0-6.3の組み合わせてます。
それと単焦点数点ですね。
この組み合わせなら撮れない被写体は殆ど無くなります。一眼はどうしても一本で全て出来ないのでいくつか必要になりますね。
鳥の場合ドットサイト照準器EE-1も使ってます。重いので100-400mmは置いていくことも多いです。

画質がどうこうってより12-60mmF2.8-4.0は本当にいいレンズなので。折角G9買うならセットで買わないと損かなと。
これGH5出た時に物凄く高評価な上に予約があって数か月待ちで手に入りにくかったレンズなんですよ。
G9出た時にセットでつけて単品で買ったGH5民は怒ってましたしねw

FZ1000は実焦点距離9.1-146mmってレンズですね。F値より、高倍率ズームなので解像が劣りますね。
倍率の高いレンズはどうしても焦点距離によって解像力が劣る部分が出てきます。
大概は望遠端が低解像になりがちですね。

まあでも普通に印刷する限り気にするほどではないですが。

後、センサー小さい程高解像の高性能レンズつけられたらいいんですが、これ以上センサー小さくしてもマイクロフォーサーズより空間周波数高いレンズは市販品では無いですね。軍事用とか医療用とか民間で売ってないものなら分かりませんが。
OLYMPUSとかなら小さいカメラに対して内視鏡とかで使ってる可能性もありますけど。

普通コンデジ系は公表されてないけどNikon1のレンズ見ると1型センサー機でマイクロフォーサーズと同じ位のレンズ空間周波数。
なので基本的にトリミングしてるのと同等な感じになります。この辺はフルサイズとAPS-Cの関係性みたいなものですね。
フルやAPS-Cとマイクロフォーサーズの関係性みたいなレンズでの優位性があるみたいなのが画質に対しては1インチ機には無いですね。古いので画像エンジンも劣りますし。

人を撮るなら12-40mmF2.8より12-60mmF2.8-4.0いいです。明るさはいいのですが12-40mmは風景やマクロ用って感じでシャープネスが高いので。人を撮る時ライカ系のレンズのが柔らかい写りするんですよね。

>LUMIX G X VARIO PZ 45-175mm/F4.0-5.6 ASPH

普通に使うなら問題ない写りしますが。F値がどうのこう何て大した問題じゃないですよ。
普通に印刷したり観賞したりする分にはISO12800まで上げても十分使えます。
それよりレンズの特性としての解像力とかコントラストが気に入るかどうか何ですよね。

ただG9に対しては実力不足なレンズかなあという感じはします。
古いのでAFも怪しいですね。スポーツとか撮る訳ではないので気にしなくていいかもだけど、これ240fps駆動に対応してないような気がしないでもない。
高速AF対応レンズじゃない気がする。手振れ補正もデュアルIS2にも対応しているか不明。
安く軽いレンズならLUMIX G VARIO 45-200mm/F4.0-5.6 II/POWER O.I.S. H-FSA45200の方がいいかと。

こういうレンズ検討する場合は性能とか大分劣りますしセンサーにARコートとかしてないので逆光とか普通のカメラ位には光のにじみとかありますが(解像力もG9みたいなスッキリクリアみたいな感じじゃないですが)、G99とかGX7MK3とかの方が軽くて楽な気はします。

レンズ一本だけにするならこれがいいかと。
https://kakaku.com/item/K0001129701/
12-100mmF4.0みたいなバリバリ全域で高解像レンズみたいなレンズじゃないですが。
高倍率ズームにしては高い画質です。

書込番号:22961468

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2019/10/02 17:04(1ヶ月以上前)

>祐鶴さん

私もFZ1000を持ってパレードに行ったことがありますが、マイクロ4/3機に安い望遠レンズだと画質変わらないです。

マイクロ4/3と望遠F5.6とかF6.3とか買うなら今のままでいいですよ。便利ですし。

高感度と望遠、機材のサイズのバランスをとるならAPS機でしょうか

同じような感じでもうちょっと画質よくしたいと思い、EOS6Dと70-200mm/2.8(他レンズ2本)で某Dリゾートを歩き回ったのですが、結構ハードでした。。。


カメラ本体はここ2,3年のモデルで5,6万位のものでも十分です。予算と体力に応じて上位モデルを選ぶといいと思います。

レンズは、
便利さを取るなら
TAMRON 18-400mm F/3.5-6.3 Di II VC HLD(35mm換算27-600mm)

価格重視で軽い望遠なら、各社70-300mm(35mm換算105-450mm)
tamron100-400mm(換算150-600mm)

体力に自信がある方でしたら、

より強い望遠の、シグマ 150-600mm F5-6.3 DG OS HSM(35mm換算225-900mm)

より明るい各社70-200mm F2.8(35mm換算105-300mm)


いろいろ書いてみましたが、レンズ交換無しの18-400mmが無難だと思います。

とりあえず1台で行けますし、場所を動けないことがある場合を考えるとできるだけズームの方が取り逃しは少ないです。
これに単焦点レンズ1つ足すだけでもかなり幅が広がりますので、パレード以外には単焦点に付け替えるとかもいいと思います

書込番号:22962559

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2019/10/02 22:07(1ヶ月以上前)

>分からないんでしょうね。それが使った事ないのに妄想書いてる人の限界って事でしょう。

つうか、冷静に、ようく考えてご覧。
マイクロフォーサーズも登場して早10年。
金額的にも目玉が飛び出る様な高額ラインナップでも無い。
人間、高額な物には妄想を抱きやすいが、誰でも買える物に妄想は抱かない。
実証あるのみ。
その証拠に、APScユーザーやフルサイズユーザーの中でもお試しに買った人は結構居る。
で、10年かけて未だにこの程度の評価。
妄想だけで語ってるので無い事は推して知るべし。
外堀がどんどん埋まって来てるのに「妄想妄想」と言い続ける気力は大したものだと思うが
マイクロフォーサーズユーザーの10年は何と戦って来た10年なんだろう。

書込番号:22963321

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2019/10/02 22:28(1ヶ月以上前)

>横道坊主さん
結論を教えてください。

書込番号:22963365

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2019/10/03 06:31(1ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん
その人はOLYMPUS板で残念で有名なアレなお方なのでw
構って欲しいだけです。一番妄想で語ってる人が何言っても説得力ない。

ひたすら放置がいいでしょう。
自分の使ってるカメラと比べてマイクロフォーサーズが進化して、何が悔しいのか知らないけど、
マイクロフォーサーズ板ってこういうの本当に湧きますねw
わざわざ出張して来てまで毎日ご苦労な事ですわww

書込番号:22963843

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2019/10/03 07:40(1ヶ月以上前)

>(・∀・)ウイルスバスターさん
ご解説ありがとうございました。

書込番号:22963926

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クチコミ投稿数:287件Goodアンサー獲得:8件

2019/10/03 07:54(1ヶ月以上前)

誰か早くUSJホラーナイト ゾンビ・デ・ダンスの作例投下して下さいよ(^^;

TDLの作例なら不要。
何がいいたいのか分からない意味不明な静物の作例も もちろん不要

書込番号:22963951

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2019/10/03 07:58(1ヶ月以上前)

>祐鶴さん

何か世の中にはセンサーが大きければ画質が良くなると思い込みたい人が多いですけどね。
先にも述べた通りでカメラはレンズが大きく影響します。

https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=lowlight&attr13_0=canon_eos6dmkii&attr13_1=panasonic_dcg9&attr13_2=panasonic_dmcfz1000&attr13_3=canon_eos90d&attr15_0=jpeg&attr15_1=jpeg&attr15_2=jpeg&attr15_3=jpeg&attr16_0=1600&attr16_1=3200&attr16_2=800&attr16_3=1600&attr126_1=1&attr126_3=1&normalization=compare&widget=1&x=0.3367867951620584&y=0.21845593000296917

マイクロフォーサーズのF5.6なら変わらないとか言っている人いるけど二段もマイクロフォーサーズの方が高いのに1インチより画質いいと思いません?(これ計算上1インチでF4ならF8で撮っているISOという仮定で言ってます)
F4に対してF5.6なら言うまでもなくISO1600に出来る訳です。
一段分低いはずのAPS機は同じ感度で比べるのがかわいそうになってしまう位。
G9はセンサーにARコートがしてあって特別性です。

「マイクロフォーサーズは」なんていう十把一絡げにする人は何も分かってません。

高倍率ズームというのは共通して大概が画質がダメなんですよ。
基本的なマイクロフォーサーズの特性であるレンズ性能の差です。

だから一眼買うなら高倍率選ぶ意味が無いです。
高倍率というのは解像落としたり収差や周辺減光が激しくなったりしないと成立しないものなのです。

ここ見てください。

G9が無いのでほぼセンサーの作りがほぼ同じのE-M1 markUにつけたとして参考にしますが。
https://www.dxomark.com/Lenses/Panasonic/Panasonic-LUMIX-G-VARIO-14-140mm-F35-56-ASPH-POWER-OIS-mounted-on-Olympus-OM-D-E-M1-Mark-II__1136

安物がスコア17ある訳です。

CanonのAPS-C用上級レンズです
https://www.dxomark.com/Lenses/Canon/EF-S-17-55-f-2.8-IS-USM-mounted-on-Canon-EOS-7D-Mark-II__977

普通にそれが負ける訳ですよ。
18-400mmはスコア出てないけど大体それよりレンズ短くても高倍率何てスコア11とかなので。

https://www.dxomark.com/Lenses/Tamron/18-270mm-F-3.5-6.3-Di-II-VC-PZD-Canon

もし選ぶとしてもOLYMPUSの12-100mmF4かそれより落ちるけどその系譜の12-200mm F3.5-6.3と言ったのはそういう事です。
スコア出てないけど12-100mmF4.0の場合12-40mmF2.8とほぼ変わらない高レベルとの評価があります。
http://digicame-info.com/2017/03/12-100mm-f4-pro-12-40mm-f28-pr.html

スコア出てないけどこの位あってもおかしくない訳です。
https://www.dxomark.com/Lenses/Olympus/Olympus-MZUIKO-DIGITAL-ED-12-40mm-F28-PRO-mounted-on-Olympus-OM-D-E-M1-Mark-II__1136

スコア25ですね。

単焦点程じゃないとしてもそれなりの画質ある訳です。

単焦点です
https://www.dxomark.com/Lenses/Panasonic/Panasonic-Leica-DG-Nocticron-42-5mm-F12-ASPH-mounted-on-Olympus-OM-D-E-M1-Mark-II__1136


12-100mmは2018年のカメラグランプリ「レンズ賞」を受賞しています。12-200mmはその系譜で廉価にしたもの。
賞を受賞したのはこの倍率にしてあり得ない画質と便利さを誇ったからです。

書込番号:22963959

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zi'ziさん
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2019/10/03 09:47(1ヶ月以上前)

別機種

>祐鶴さん
スレ主さん、ツイッターのぞくとパナ愛に溢れてらっしゃいますので、
まあこれ以上は良いかな?と思いましたが、冷静に事実と一般論だけ
記したいと思います。

まずセンサーサイズ、これは大きければ大きいほど
物理的には光を多く取り込めるわけで、言ってみれば
光を記録するカメラにとってこれが何の意味をなすかは
自明の理だと思います。

1型センサーは13.2mm×8.8mm(116.1ミリ平方メートル)
m4/3センサーは17.3mm×13mm(225ミリ平方メートル)

ですからほぼ倍の面積で、これはやはりある一定条件の写真にとって
有利な効果があると思います。

フルサイズは36mm×24mm(864)ですから、m4/3の約4倍ですね。
APS-Cは各社微妙にサイズが違うのですが、m4/3センサーの1.5倍の
面積があります。これはセンサーサイズの事実です。

そして一般論ですが、

暗所性能 フルサイズ>>>m4/3>>>1型

と言われています。これは上記した事実、光を取り込む物理的な大きさに
準拠しているのだと思います。勿論アウトプットされた写真は、レンズの
性能にも大きく左右されますが、暗所でのノイズは素のセンサー性能と、
画像を生成するCPUに大きく依存しています。ですから、以前にくらべれば
小さなセンサーでもノイズレスになったことは事実だと思います。

シャープネス云々の記述もありましたが、これは正に暗所でのノイズの
の裏返しで、これは推測ではありますが、アウトプットされた写真が、
カメラ側のノイズリダクションで、細部が潰れた写真になってしまった、
これを補正するためにシャープネスを現像で持ち上げた、結果ノイズも
強調された、という事ではないかと思います。同じ方が、iso1000以上の
人物写真を上げていましたが、こちらはあまりシャープネスの処理などされて
いなくて、やはり肌の状態などかなり潰れたものになっていました。

m4/3が鳥を撮っている人が多く感じると仰っていらっしゃるように、
やはり今のデジタルカメラは万能ではなくて、用途によって使うカメラは
違うのだと思います。モータースポーツや野鳥など、高速に動くものを撮影するには
m4/3には一日の長があって、これを否定はしません。ポートレートなども、
やはり深度の深さや、軽快さ、優れた単焦点レンズ群などもあって、良いかと
思います。ただ、暗所はどうかな?と僕は思うのです。

僕が撮影したものを一枚貼っておきます。機種違いで恐縮ですが、撮って出し
L・モノクロームでの撮影です。僕はこのISOでこんなに細部を潰されてしまうと、
写真として成立しないと思ってこの機種は手放しました。ただ、審美眼の個人差
はありますから、これでも十分と思われても不思議ではありません。








書込番号:22964125

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2019/10/03 10:44(1ヶ月以上前)

>zi'ziさん
>>ISO800の画質ですら、粒状感が強すぎて到底満足できません。
>https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001103129/SortID=22535123/ImageID=3171499/
>の画像は、シャープネスをかけ過ぎて不自然になっただけだという事が一目で分かりませんか。
については御理解いただけましたか。

書込番号:22964200

ナイスクチコミ!3


zi'ziさん
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2019/10/03 10:55(1ヶ月以上前)

>祐鶴さん
自己補完スレで申し訳ないですが、
光を取り込む、というともう一つ画素ピッチの問題もあります。
これが広い方が、より多く光を取り込めるわけですね。

画素ピッチが広いということは、同じセンサーサイズだと
より低画素ということになります。ですから、2400万画素の
カメラと、1200万画素のカメラでセンサーサイズが同じなら、
物理的には1200万画素のカメラの方がより多くの光が取り込め、
暗所でのノイズ削減に役立つ訳です。SONYの高感度番長、
α7Sシリーズが1200万画素というのも、このあたりに理由があります。

もちろんセンサーの裏面照射型やらCPUのスペック向上やらで、
単純な話でなくなってきているのも事実ですが、まあ語り出したり、
揚げ足取り合ったりで切りが無いですから、このあたりにしますが、
「万能機は存在しない」です。「撮り手の工夫」という技術論、
「どれだけそのカメラを好きになれるか」なんて精神論的な所も
写真にはあるように思うので、良き選択をして、「写真」を好きになって
くださいね。

良きPhotoLifeを。


書込番号:22964216

ナイスクチコミ!1


zi'ziさん
クチコミ投稿数:81件Goodアンサー獲得:1件

2019/10/03 10:58(1ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん
本当のところは、画像上げた人しか解らないのでは。
推測はできますがねww

書込番号:22964223

ナイスクチコミ!1


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2019/10/03 11:30(1ヶ月以上前)

>zi'ziさん
m4/3を使いこなせている人なら一目瞭然だと思いますよ。

書込番号:22964284

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:413件Goodアンサー獲得:14件 Lock-on Fairy Kingfisher 

2019/10/03 11:50(1ヶ月以上前)

>パレードで明るいとはいえ、マイクロフォーサーズで夜間は無理よ。
>普通に綺麗な写真を求めれば、ノイズが耐えられないもの。

いや、驚くばかりですね。
今どきこんな浦島太郎さん的コメントが出てこようとは。

まあ、必死に…。

書込番号:22964316 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/10/03 12:40(1ヶ月以上前)

>Ken Yidongさん
zi'ziさんは、m4/3を使いこなせなかっただけではないでしょうかね。
人には誰でも向き不向きがあると思いますから。

書込番号:22964410

ナイスクチコミ!6


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2019/10/03 21:07(1ヶ月以上前)

当機種
当機種

Intel ISO3200

Bekko.com ISO12800

>とにかく暇な人さん
>Ken Yidongさん

まあ、ああいう人はダメでしょう。
思い込みが激しいですからね。

流石にISO3200レベルよりガサガサにノイズのせた他人の撮った写真持ってきて


>>ISO800の画質ですら、粒状感が強すぎて到底満足できません。
>「これがマイクロフォーサーズのISO800や!(ドヤ顔」

には失笑しかありませんでした(呆

悪意しか感じませんわ。
普段から使ってる者なら一目で「そうはならんやろ」って分かりますからね。

そもそもこんなものは細部まで等倍に拡大して観賞するものじゃありませんからね。


>祐鶴さん
前にISO800も出しましたが、人撮ったら高感度実際はどんなものなのかって載せときます。

書込番号:22965379

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2019/10/04 12:54(1ヶ月以上前)

>(・∀・)ウイルスバスターさん
目の保養になる画像ありがとうございました。
流石にISO12800は厳しい感じがしましたが、ISO3200は全然OKだし、ISO6400でもいけそうですね。
ノイズを考えてISOを下げてシャッタースピードが遅くした場合、連射して手振れや被写体ブレが無いものを選ぶという方法もありますよね。
それと、展示会に行けば、お姉さんの写真をリーズナブルな価格でどうどうと撮影できる事に今頃気が付くことが出来ました(嬉)

書込番号:22966630

ナイスクチコミ!3


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2019/10/05 00:03(1ヶ月以上前)

当機種

IOS6400 コナミ 遊戯王 ブラック・マジシャン・ガール

>とにかく暇な人さん
ISO6400何て全然行けますよ。一応アップしときます。

ISO12800も普通に使えますよ。等倍で見ると荒れて見えますが。1600〜2000万画素位だとバストアップショット位なら等倍にすると普通のディスプレイだと実物大位に大きくありません?

実物大レベル位までそんなにデカく印刷する事なんて滅多にありませんし。A3で29.7×42cmなので。

まあ自分もE-M1時代は14-35mmF2.0と35-100mmF2.0使ってましたのでこのレンズ凄く良くてISO下げた方がいいとは思いますけどね。印刷したら全然ISO12800でも問題無くて拘らなくなりました。

まあ10-25mmF1.7は買いそうですけどねw

上記のはフォーサーズレンズで動画でAF使えなくて手放したので。しかも凄く重かった。
単焦点も数点あるのですが面倒なので。
12-40mmF2.8から40-150mmF2.8に付け替える位はシチュエーションが変わるのでそうでも無いのですが。17mmから45mmとかの範囲だと一瞬のうちにやらないとって感じなので。レンズホルダーつければ楽ですがジャラジャラ肩から何個かレンズぶら下げてるのってぶつけそうで不安になりますし。印刷した時ISO12800でもそんなでも無かったので、面倒でズームのままですね。

>ノイズを考えてISOを下げてシャッタースピードが遅くした場合、連射して手振れや被写体ブレが無いものを選ぶという方法もありますよね。

自分は面倒なので同時保存してもRaw現像殆どしないのですが。なので多少飛んでもプラス補正しておいて白く撮った撮ってだし見てますが。

普通はシャッタースピード確保した上でISO下げてアンダー気味に撮って現像の時補正ですよね。多少ノイズが乗ろうともそっちのが無難ではありますね。パナのカメラは画像エンジンは優秀なのでそういうのが面倒なので殆どしませんが。

もう連写は基本ですね。人なので目瞑ったりしますしね。その点6Kフォトは楽ですね。高感度で撮ってもポストリファインもありますし。
S1Hは確か動画をRaw出力するファームアップ予定でしたね。
この先、有機薄膜とか出てくればグローバルシャッターなのでローリング歪みとかも気にせず使えるようになってくるでしょうね。
今年AK-SHB810が発売するらしいので。GH6か7の頃でしょうかねえ。そのうちスチル機にも降りて来るでしょうから便利になるでしょうね。

>それと、展示会に行けば、お姉さんの写真をリーズナブルな価格でどうどうと撮影できる事に今頃気が付くことが出来ました(嬉)
自分はタレントやアイドルの撮影会とか同業者がいるので恥ずかしくて行けないのでwそういう所で撮るか仕事で撮るかが精々ですねw

近日ある大きなイベント出しときます。よろしければどうぞw

・10月25~11月4日
東京モーターショー(東京ビッグサイト及び周辺施設)

・10月26,27日
池袋ハロウィン(東京池袋エリア)

・12月21,22日
ジャンプフェスタ(幕張メッセ)

・12月28,29,30,31日
コミックマーケット97(東京ビッグサイト)

・2020年1月10,11,12日
東京オートサロン(幕張メッセ)

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2019/10/05 01:32(1ヶ月以上前)

>祐鶴さん

いろいろな意見があるようですが、APS-C機(Canon以外)とマイクロ4/3機の高感度性能は1段くらい違います。それはマイクロ4/3機とFZ1000が一段くらい違うのと同じようなものです。
私の経験ではやはり暗所ではマイクロ4/3機ならf2.8、APS-C機(Canon以外)ならf4が最低必要だと思います。

G9+12-60mmf2.8-4を持っています。 富士フィルムのX-T20と両方使っていて、動画はG9が断然いいですが、静止画は解像度、色合いの好みでX-T20の方を良く使います。
今まで富士フィルムにはパナソニックの12-60mmf2.8-4と同じ便利なズーム域(換算24-120mm)のズームレンズにありませんでしたが、最近、パナソニックの12-60mmf2.8-4と同じズーム域のXF16-80mmf4(換算24-120mm)を出しました。

XF16-80mmf4は手振れ補正も強力で画質もかなりいいという評判です。
望遠側もf4なので望遠した時の暗所でのノイズはG9+12-60mmf2.8-4より少ないです。

XF16-80mmf4をX-T30(X-T20より新しくAFが良くなっている)と組み合わせたらG9+12-60mmf2.8-4より少し軽くなります。
Lumix 45-175mmと同じ距離まで望遠できるXC50-230mmは少し大きいですが軽く、私の経験ではXC50-230mmの画質(解像度や色合い)はLumix 45-175mmよりいいです。

スレ主さんが動画も撮るならG9+12-60mmf2.8-4でいいと思いますが、静止画がほとんどならX-T30+XF16-80mmも考慮されたらいいと思います。

書込番号:22968077

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しま89さん
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2019/10/05 01:50(1ヶ月以上前)

確かに、パナソニックのL・モノクロームの良さというかカメラの設定でいくらでも変わるのがわかって無いかたにはM4/3というかミラーレスは使いこなせ無いのでしょうね。

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2019/10/05 03:09(1ヶ月以上前)

>欧米よりアジアさん

>APS-C機(Canon以外)とマイクロ4/3機の高感度性能は1段くらい違います。それはマイクロ4/3機とFZ1000が一段くらい違うのと同じようなものです。

いくら裏面照射機とは言え、実写見ると流石にそれは盛り過ぎでは?
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=lowlight&attr13_0=panasonic_dcg9&attr13_1=fujifilm_xt30&attr13_2=panasonic_dmcfz1000&attr13_3=nikon_d500&attr15_0=jpeg&attr15_1=jpeg&attr15_2=jpeg&attr15_3=jpeg&attr16_0=6400&attr16_1=6400&attr16_2=3200&attr16_3=6400&attr126_0=1&attr126_2=1&attr126_3=1&normalization=compare&widget=1&x=0.9184396328547894&y=-0.872210989010989

Nikonのスコア見ればこんなもんですよ。
http://digicame-info.com/2016/06/dxomarkd500.html

D500のスコア1324ですね。

G9はほぼE-M1 markUと同じと言われているし、像面位相差入れてないのでそれより微妙にいいかとは思いますが。
誤差の範囲と思いますが高感度耐性ISOスコアはAPSと比べて100も違いはないかと。

http://digicame-info.com/2017/01/dxomarke-m1-mark-ii.html

1312あります。一段差があればAPSは2624位のスコアあるって事ですよ。
流石にフォーサーズとAPS-Cが一段差があるっていうのは一世代古い話では?

フジとG9や90Dとかまだスコア出てないけど、流石にAPS-C機が(一段って言うと)2600〜700代のスコアは無いと思います。
Canonがいくらセンサー技術が遅れているとは言えフルサイズがその位はありますし。
http://digicame-info.com/2017/09/dxomark-eos-6d-mark-ii.html
よく話題に出て来る安いα7Uとか6D markUも高感度「だけ」で言えばフルサイズでもそんなものですよ。


ちなみにCanonのAPS-C
http://digicame-info.com/2016/06/dxomarkeos-80d.html

ソニーの裏面照射機は最近のはフルは3600〜700代のスコア出すカメラもありますけどね。それでも2段には程遠い。
フルでマイクロフォーサーズより2段分あれば5200代のスコアあってもおかしくない訳で。
客観的に見ると裏面照射になっても1/3EV程度。
従来機よりセンサーによる部分だけに占める高感度ノイズ「だけ」改善する程度。

裏面照射は低感度画質が落ちる欠点がありますし。

ソニーは以前スマホやコンデジに各社にセンサーを送り込んで各メーカーのカメラや携帯を裏面照射化された事がありましたが。
高感度時のノイズが低下する代わりに

「通常の表面照射型と比較して、その構造や工程に起因したノイズ、暗電流、欠陥画素、混色など、イメージセンサーの画質低下につながる課題が発生し、SN比を低下させてしまいます」

と発表していました。多少改善したとの発表もありましたが未だに完璧とは思えませんし。

書込番号:22968130

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2019/10/05 03:48(1ヶ月以上前)

自分で撮った写真見てて思ったのだけど。
テンポ悪くなるけどフォーカス合成で撮っておけばよかったなと思う。
正確に言うとフォーカス合成「も」か。

人を撮って絞り開けるとボケやすい。ある程度絞りを絞ってもボケる。
ちょっとピントずれるだけピント合っている位置以外がボケる。

絵にすると背景位はボケてもいいのだけど、人は全域合ってた方がよい。

書込番号:22968139

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2019/10/05 07:39(1ヶ月以上前)

>(・∀・)ウイルスバスターさん
素晴らしい作例ありがとうございました。
ISO6400でお全然OKですね。
展示会情報ありがとうございました。

>欧米よりアジアさん
>APS-C機(Canon以外)とマイクロ4/3機の高感度性能は1段くらい違います。
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&attr13_0=panasonic_dcg9&attr13_1=fujifilm_xt3&attr13_2=canon_eos90d&attr13_3=sony_a6400&attr15_0=jpeg&attr15_1=jpeg&attr15_2=jpeg&attr15_3=jpeg&attr16_0=25600&attr16_1=25600&attr16_2=25600&attr16_3=25600&attr126_0=1&normalization=compare&widget=1&x=0.5247228323419239&y=0.7881749335210615
で見ると、一段まで違わないと思います。
また、Canonは最近高感度と特性が向上したようです。

書込番号:22968301

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2019/10/05 07:52(1ヶ月以上前)

>欧米よりアジアさん
言い忘れましたが、富士の色合いが悪いという話を聞いたことが無いので、富士の色合いが好ましいという人が多いのは間違いないと思いますし、富士は静止画に向いている言われる気持ちも私は理解できます。
ただし、スレ主は35mm換算24-400mmF2.8-4のFZ1000からのグレードアップを目的としていますので、レンズのラインナップと機材の大きさを考えると、必然的にm4/3にならざるを得ないのではないかと考えています。

書込番号:22968319

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2019/10/05 09:48(1ヶ月以上前)

>(・∀・)ウイルスバスターさん
リンク先のDPreviewの比較テストを使い実用レベルのISOを較べました。
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=lowlight&attr13_0=panasonic_dcg9&attr13_1=fujifilm_xt20&attr13_2=panasonic_dcg9&attr13_3=fujifilm_xt20&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=3200&attr16_1=6400&attr16_2=1600&attr16_3=3200&attr126_0=1&attr126_2=1&attr126_3=1&normalization=compare&widget=1&x=-0.3931442778710559&y=-0.9129403900393683

G9@ISO3200 vs X-T20@ISO6400
G9@ISO1600 vs X-T20@ISO3200
を較べるとほぼ一段の違いがあることがわかります。 (Rawで較べました)
G9のJPEGはノイズリダクションが強めなんだと思います。X-T20もノイズリダクションを強くすることができます。

>とにかく暇な人さん
スレ主さんがまずG9と12-60mmf2.8-4の購入して、その後望遠の45-175mmの購入みたいなことをおっしゃっていたので、もしそうなら同じズーム域で、X-T30と16-80mmf4、その後50-230mmという選択でより望遠側のノイズが少なくなると思ったわけです。

書込番号:22968548

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2019/10/05 10:26(1ヶ月以上前)

>欧米よりアジアさん
>その後50-230mmという選択でより望遠側のノイズが少なくなると思ったわけです。
の場合、テレ端がF6.7でFZ1000のF4に比べて明るさが約1/3なので、
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=lowlight&attr13_0=panasonic_dcg9&attr13_1=fujifilm_xt30&attr13_2=panasonic_dcg9&attr13_3=fujifilm_xt30&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=12800&attr16_1=25600&attr16_2=12800&attr16_3=25600&attr126_0=1&attr126_2=1&attr126_3=1&normalization=compare&widget=1&x=0.5309244793273316&y=0.7795484286379009
の結果を考えると、最新の富士のAPS-C機が最新のm4/3機と比べて高感度性が一段未満だと思います。
FZ1000と最新のm4/3機の差が1段だとすると、FZ1000と最新の富士のAPS-C機の差は2段以下になるため、ノイズを減らすことは出来ないと思いますよ。

書込番号:22968614

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2019/10/05 10:35(1ヶ月以上前)

>欧米よりアジアさん
それと、
>G9@ISO3200 vs X-T20@ISO6400
>G9@ISO1600 vs X-T20@ISO3200
ですが、
>X-T30と16-80mmf4、その後50-230mmという選択でより望遠側のノイズが少なくなると思ったわけです。
と書きながら、私のようにX-T30と比較しなかった理由を教えてください。

書込番号:22968636

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2019/10/05 10:44(1ヶ月以上前)

G9とX-T20の両方を使っています。X-T30は使ったことがありません。

書込番号:22968646

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2019/10/05 10:48(1ヶ月以上前)

その理屈で納得する人は、私も含めてまずいないと思いますよ。

書込番号:22968656

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2019/10/05 11:41(1ヶ月以上前)

当機種
別機種
当機種
別機種

G9 1/60 f4 ISO12800

X-T20 1/60 f4 ISO12800 ev+0.3

G9 1/30 f4 ISO6400

X-T20 1/30 f4 ISO6400 ev+0.3

>とにかく暇な人さん
>その理屈で納得する人は、私も含めてまずいないと思いますよ。
すみませんでした。

両方持っているのでX-T20とG9を暗所で同じ条件SS, f値、ISOで比較してみました。
注:同じISOにする為X-T20の露出を+0.3にしました。

書込番号:22968751

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2019/10/05 12:10(1ヶ月以上前)

>欧米よりアジアさん
私の直感では、センサーの品質が一定の場合、センサーの高感度性能は、センサーの受光面積に比例して良くなると思っています。
これが正しいとすると、APS-Cのセンサーはm4/3の1.6倍ですから、センサーの品質が同じ場合、APS-Cはm4/3の1.6倍の高感度性能があると思っています。
ただし、高画素化しすぎると上記の法則が破れてくるため、XT-30の方がXT-20よるわずかに高感度耐性が悪くなっているようです。
1インチコンデジのセンサーの面積はm4/3の面積の半分のため、また、テストサイトのデータもそれを裏付けているので、
>FZ1000とG9の高感度性能の差は概ね一段ですので、
というのは正しいと思っています。
上記内容とレンズの焦点距離やF値を勘案すれば、正しい答えはおのずと出てくると思うのですが、いかがでしょうか。

書込番号:22968799

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taka0730さん
クチコミ投稿数:3350件Goodアンサー獲得:111件 LUMIX DC-G9 ボディのオーナーLUMIX DC-G9 ボディの満足度4

2019/10/05 12:39(1ヶ月以上前)

DPREVIEWの比較を見る限り、明らかにT20はG9より1段分くらいの差はありますね。
ただ、APS-CがM4/3に較べて1段有利というより、フジがとくに高感度に優れているのだと思います。
特殊なセンサー構造のためだと思いますが、その代わり他のメーカーにくらべて解像感が少し劣る気がします。
Nikon、Canon、SONYのAPS-C機(最新機種は除く)と比較するとG9の高感度画質はRAWでもほとんど変わらないし、JPEGだと逆転してしまいます。
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=lowlight&attr13_0=panasonic_dcg9&attr13_1=canon_eos80d&attr13_2=sony_a6500&attr13_3=nikon_d7500&attr15_0=jpeg&attr15_1=jpeg&attr15_2=jpeg&attr15_3=jpeg&attr16_0=6400&attr16_1=6400&attr16_2=6400&attr16_3=6400&attr126_0=1&attr126_2=1&attr126_3=1&normalization=compare&widget=1&x=0.8726876912214638&y=-0.15442637362637363
ただ、G9は強力なCPUパワーでごり押し的にJPEG画質を上げているので、ピントがジャスピンのときはかなり高画質ですが、少しでもピンボケやブレがあるといきなり甘くなってしまいます。

書込番号:22968868

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2019/10/05 13:51(1ヶ月以上前)

別機種
当機種
別機種

RX100M1 1/30 f4 ISO6400 ev+0.7

G9 1/30 f4 ISO6400

X-T20 1/30 f4 ISO6400 ev+0.3

>taka0730さん
>とにかく暇な人さん
説明ありがとうございます。

Sony RX100M1も持っているのでISO6400で撮ってみました。ISOを合わせるために露出を+0.7に設定しました。
G9、X-T20と同じようにAFを真ん中のバナナの左右の黒い部分の真ん中にAFを置いて撮りました。
バナナだけを見るとあまり違いが判らないのですが、左の花とその下のコップの字や絵を見ると違いが大きいです。
やはり1インチセンサーはG9とX-T20に較べISO6400ではノイズが多いだけでなく被写体の形が崩れています。
とにかく暇な人さんの言われるようにマイクロ4/3機と1インチセンサーカメラの高感度性能の差は大きいですね。

G9にしろAPS-C機にしろ、f4以下だと暗所でFZ1000よりきれいな写真が撮れるのは間違いないでしょう。

ちなみに実際目で見たバナナの色合い、つや、見た目の硬さ/柔らかさはX-T20のが一番近いです。G9のは少しWarmな色合いで柔らかさがあってこの3枚の写真の中では一番好きです。

書込番号:22969020

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2019/10/05 14:13(1ヶ月以上前)

>欧米よりアジアさん
>taka0730さん
確かにX-T20はセンサーの高感度性能や発色が良くて素晴らしいですね。
ただし、カメラはセンサーだけではなく、AF、レンズラインナップ、価格、重さ等も重要です。
スレ主さんの使用法を考えると、総合的にはm4/3の方が良いのではないでしょうか。

書込番号:22969056

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taka0730さん
クチコミ投稿数:3350件Goodアンサー獲得:111件 LUMIX DC-G9 ボディのオーナーLUMIX DC-G9 ボディの満足度4

2019/10/05 15:57(1ヶ月以上前)

欧米よりアジアさん、
「真ん中のバナナの左右の黒い部分の真ん中」とはどこのことでしょうか?
いずれにせよ、RX100の写真は、後ろにピントが来ているみたいです。
それを踏まえて見てみると、G9と画質はほとんど違わないようです。
RX100は1インチにしては、高感度画質がいいですね。
パナソニックはセンサーがほとんど進歩しないので不満です。
RAWのノイズ量はGH4の時代からほとんど変わってないです。

書込番号:22969257

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taka0730さん
クチコミ投稿数:3350件Goodアンサー獲得:111件 LUMIX DC-G9 ボディのオーナーLUMIX DC-G9 ボディの満足度4

2019/10/05 16:03(1ヶ月以上前)

パナソニックのセンサーの進歩のなさには、しびれを切らしました。
もしGH6もほとんど進歩がなくて、SONYのミニα7と噂される機種が出たら、そちらに乗り換えようと思っています。

書込番号:22969274

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taka0730さん
クチコミ投稿数:3350件Goodアンサー獲得:111件 LUMIX DC-G9 ボディのオーナーLUMIX DC-G9 ボディの満足度4

2019/10/05 16:03(1ヶ月以上前)

訂正します。
ミニα7と噂される機種 → ミニα9と噂される機種

書込番号:22969278

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2019/10/05 19:24(1ヶ月以上前)

>欧米よりアジアさん
ノイズ量=画質ではありませんよ?
今の画像エンジンやソフトの事を考えれば各機種のノイズパターンさえ分かっていれば解像残したままスッキリ消せますので。
ただ闇雲にノイズを減らしてた過去のノイズリダクションと今のモノは全然違います。

裏面照射を使えばノイズ量は減りますがその他は表面より落ちますし。
印刷した時はノイズは殆ど分からないものになりますし。
高感度でもノイズが分かるのは人をバストアップショット位で実物大クラスまで大きく表示か印刷した時位です。

例え、ノイズリダクションを強くしたとしても解像を残せるかどうかが重要であり、それは元のレンズの解像力に依存します。
フジは多少他社のAPSより空間周波数は高いですがマイクロフォーサーズ程は高くないですし。

後、DPreviewに表示されているRawの方はRawじゃありません。
Rawはデータ量豊富なものでRawの豊富なデータ量は一度に全部画像化出来るものじゃなく、画像化した時点でRawでは無くなるのです。
流石に撮ってだしjpegより色味も薄っぺらで画質も悪い感じのモノをRawというのは無理があり、あのサイトでは参考程度でしかないです。

比べるならjpegの解像を比べないと意味が無いと思います。自分がjpegで出しているのはそういう事です。
フジでもノイズリダクションが強く出来るというのは分かりますが。

トランプの位置では解像がどうのこうのっては分かりにくいので緑の位置に移したのですが。
ノイズリダクションをかけた後の両者を比べてとても一段上の画質には思えません。
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=lowlight&attr13_0=panasonic_dcg9&attr13_1=fujifilm_xt20&attr13_2=panasonic_dcg9&attr13_3=fujifilm_xt20&attr15_0=jpeg&attr15_1=jpeg&attr15_2=jpeg&attr15_3=jpeg&attr16_0=3200&attr16_1=6400&attr16_2=1600&attr16_3=3200&attr126_0=1&attr126_2=1&attr126_3=1&normalization=compare&widget=1&x=0.9222522946575665&y=-0.8551208791208791

それに先に述べたようにスコアで出ていて、一段分差があればフルサイズ並みになります。

後、一インチセンサーの画質がマイクロフォーサーズに対して1段どころか2段〜3段以上劣るのはレンズ性能という壁があるからに思えます。今はNikon1みたいなものはなく、全て高倍率ズームをつけたような代物ばかりですので。

センサーの大きさだけで、ノイズ量の初期値だけで画質を語るのはナンセンスと思います。
世の中にはマイクロフォーサーズより高品質のレンズを出しているメーカーはありません。
フォーサーズはこの辺がレンズを高解像に出来る限界とセンサーの限界、人間工学で持ち運びに便利な大きさの限界とバランスを計算されて作られたものです。これ以上センサー小さくしてもレンズが追いつきませんし、センサー大きくして、レンズをマイクロフォーサーズ並みの高解像で作ると大きさの限度も超えます。

17mmF1.2などは仕様では空間周波数20本60本と言ってますが。基本的に殆どがそれですが。
ようつべのOLYMPUS公式ちゃんねる動画では実は30本120本だと言っています。
フルサイズや普通のAPSが10本30本なのを考えると相当高いものだとお分かりになると思います。

それが100lpmmの高い解像力を生み出しています。
https://www.lenstip.com/554.4-Lens_review-Olympus_M.Zuiko_Digital_ED_17_mm_f_1.2_PRO_Image_resolution.html
しかもE-M5markUなどという古いカメラで。

フジで最高画質レンズはこれですかね。他社APSやフルサイズよりはマシですが75位が精々です。
https://www.lenstip.com/420.4-Lens_review-Fujifilm_Fujinon_XF_56_mm_f_1.2_R_Image_resolution.html
新しいカメラやレンズでも80近辺ですね。

マイクロのズーム位ですね。何故か12-60mmF2.8-4が無いので同じようなクラスので出しますが。E-P1というボロすぎるカメラでですよ。
https://www.lenstip.com/367.4-Lens_review-Panasonic_G_X_VARIO_12-35_mm_f_2.8_ASPH._P.O.I.S_Image_resolution.html

ちなみに最高のズーム
https://www.lenstip.com/567.4-Lens_review-Panasonic_Leica_DG_Vario-Summilux_10-25_mm_f_1.7_ASPH_Image_resolution.html

F2.8-4.0より安物ズームです。
https://www.lenstip.com/487.4-Lens_review-Panasonic_Lumix_G_12-60_mm_f_3.5-5.6_ASPH._POWER_O.I.S._Image_resolution.html

こういうのを考慮しないと画質というのは語れないです。

書込番号:22969723

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2019/10/05 19:30(1ヶ月以上前)

>taka0730さん
早く乗り換えてください。
そしてソニーの業界最狭のマウント径で激しい収差や周辺減光、ゴミ、熱暴走問題と格闘しながら写真を楽しむといいでしょう。

我々は快適なテレセントリック性能と業界最高のダストリダクションを持つカメラで楽しみますので放っておいてもらえますか?
フルサイズも有機薄膜が採用された時にS2で楽しみますので。

あなたのような方は早くPanasonicを売ってSONYを買った方がいいと思います。

書込番号:22969737

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2019/10/05 21:35(1ヶ月以上前)

スレ主さんへ
とりあえず、極端な(・∀・)ウイルスバスターさんの書き込みを省いて読んでみてください。
または、話半分くらいで。
それが一般的な結論です。
FZ1000→G9 高感度改善されると思いますが
G9はぜったい一度手にとって見てくださいね。
大きいですよ。
シャッターストロークが浅い。
シャッターボタン半押しでシャッターが切れやすい。なれれば大丈夫と思いますが、
私は他のカメラも使っているのでなかなか慣れません。)

私フルサイズ→ m4/3 →十年ぶりにフルサイズ追加しました。
工事中の新幹線トンネル見学会で使いましたがさすがフルサイズの高感度はすごいと思いました。
ただ、スレ主さんの用途ではG9でも十分のような気がします。

書込番号:22969966

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クチコミ投稿数:185件Goodアンサー獲得:3件

2019/10/05 22:11(1ヶ月以上前)

>ひなもりももさん
>とりあえず、極端な(・∀・)ウイルスバスターさんの書き込みを省いて読んでみてください。
>または、話半分くらいで

いつもの根拠のない妄想荒らしと粘着はやめてください。
反論があるなら自分のように客観的データを示してもらえますか?

>それが一般的な結論です。
違いますね。この人が言ってる
「一般的な結論 = 他社信者の思い込み」
です。

自分は客観的なデータでありのままに言ってます。
極論ってのは妄想で「フルサイズは2段分上、APS-Cは1段分上」って言ってる人の事言うんですよ。

じゃあ何故フルサイズは2段分、APS-Cは1段分DxOスコアが優れていないのですか?
ダイナミックレンジスコアも。
http://www.photonstophotos.net/Charts/PDR.htm#Panasonic%20Lumix%20DC-G9
G9に比べて1段分優れているAPS-Cってありますか?
ゲインアップ出来るPENTAX以外で。

そこまで言うなら主観とかじゃなくきちんとデータを根拠に説明してもらいましょうか?

どうせ人にケチだけつけていつものように何も説明出来ずに逃げるのでしょう?
説明出来なければいつものように「あなたの妄想」って結論になります。


あなたのように思い込みによる決めつけや妄想を抱くのは分からんでもないですよ。
何にも知らない人からすればただ単にセンサーさえ大きければ光が取り込めると思い込むのは無理からぬ事です。
同レベルのクォリティーで作ったレンズが4倍大きければねって話ですけどねw

こういう人ってレンズの事全部無視でセンサーだけが全てですからね。
写真はセンサーだけでは撮れないんですよ。
いつになったらレンズが無いと写真撮れないと理解するのですかねえ?

taka0730さんとかもGH3位の頃からずっとSONYSONYって言ってたのにいつ買うのか。α7UやVすら買わなかったのでは?
もうそれ言い続けて5年以上になるんじゃないですかねえ。マイクロ板でグダグダ言ってないで早く買えばいいのに。
誰一人としてあなたがSONYを買う事を止めている人はいません。

書込番号:22970038

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taka0730さん
クチコミ投稿数:3350件Goodアンサー獲得:111件 LUMIX DC-G9 ボディのオーナーLUMIX DC-G9 ボディの満足度4

2019/10/05 22:47(1ヶ月以上前)

私がGH3の頃にSONYを買うって、何を根拠に言っているんだろうか。
GH5で出た頃に言ったことはあるが、その直後α6500をちゃんと買ったよ。
1日で売ったけど。

書込番号:22970119

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2019/10/05 22:48(1ヶ月以上前)

>欧米よりアジアさん

>バナナだけを見るとあまり違いが判らないのですが、左の花とその下のコップの字や絵を見ると違いが大きいです。
>やはり1インチセンサーはG9とX-T20に較べISO6400ではノイズが多いだけでなく被写体の形が崩れています。
>とにかく暇な人さんの言われるようにマイクロ4/3機と1インチセンサーカメラの高感度性能の差は大きいですね。

え?ノイズはともかくとして被写体の字の部分は1インチが一番解像してるように見えますが。
1インチ>G9>T-20の順にペットボトルに書いてある文字は崩壊してると思いますが?

これは被写界深度の違いでは?
センサーが大きいほど同じF値だとピント合ってない部分がボケるのはお分かりと思いますが。
DPreviewの場合は深度合成(一枚絵というかピント合っている部分を場所によって変える)してあるのでどこで見てもピント合ってますけれど。

>ちなみに実際目で見たバナナの色合い、つや、見た目の硬さ/柔らかさはX-T20のが一番近いです。G9のは少しWarmな色合いで柔らかさがあってこの3枚の写真の中では一番好きです。

思ったのですがこれ色温度(ホワイトバランス)全部同じ数字ですか?
パナだけ青く見えますが?パナだけホワイトバランスAWBc(赤みを抑える設定)とかじゃないですかね?
少しだけ色温度が低い気がする。

書込番号:22970123

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2019/10/05 23:29(1ヶ月以上前)

>taka0730さん 2013/10/29 05:28(1年以上前)
>SONYのほうが色味が好きです。でも今回GX7を購入しました。(まだ届いていません。)
>理由は望遠レンズがコンパクトなことと、動画性能が優れているところです。

探せば他にも一杯出てきますよ。これGH4発売前ですよ。
GH4は2014年4月24日発売。

他にも沢山あるけどスレに関係ないし荒らしになるのでこれ以上控えますが。
事あるごとに「マイクロ板で」マイクロよりSONYと言ってるのを目にしています。

それをマイクロ板で言う理由って何ですかね?
SONY買ってSONY板で思う存分褒め称えればいいと思いますよ。
そんなにSONYがいいならマイクロフォーサーズは全て売ってSONY一筋でいればいいんですよ。

書込番号:22970209

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スレ主 祐鶴さん
クチコミ投稿数:7件

2019/10/07 20:47(1ヶ月以上前)

皆さま、たくさんご意見ありがとうございました!
昨日、G9proを購入しました。
購入までにSONYのフルサイズミラーレスを持っている知り合いに実際に触らせて頂いて、やっぱり重さ大きさが自分の体力に見合わないと感じました。本体というよりレンズの重さが気になってしまって…
途中からカメラが欲しい、というよりG9proが欲しいに変わっていったというのもありますが…笑
どれだけそのカメラを好きになれるか
というお話もあったので、もっと好きになって頑張りたいと思います。
勢いでLUMIX G VARIO 45-200mm/F4.0-5.6 II/POWER O.I.S. H-FSA45200も一緒にお迎えしてきました。

そのままパークに行って撮影してきましたが、パレードは望遠でもバッチリ認識してくれるAFの性能に驚かされましたし、夜間撮影はFZ1000で撮っていたものよりはっきりと映り、私自身はノイズも気になりませんでした。ただ夜のAFはあまり頼りにはなりませんでした…
使い方がまだまだですし、FZ1000のレンズ切り替えなしでの望遠の便利さを痛感してちょっと寂しくもなりましたが、グレードアップという点で非常に満足しています。
ありがとうございました!

書込番号:22974239 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/10/07 21:03(1ヶ月以上前)

>祐鶴さん
ご購入ありがとうございました。
また、GAありがとうございました。

>ただ夜のAFはあまり頼りにはなりませんでした…
についてですが、イルミネーションの比率が多い場合に、AFがイルミネーションの部分に合わないという問題だとすれば、何度かシャッターを押しなおすことにより対応するしかないと思いますが、お困りであれば、スレを建てて質問をされれば、良い解決法が見つかるのではないでしょうか。

書込番号:22974284

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taka0730さん
クチコミ投稿数:3350件Goodアンサー獲得:111件 LUMIX DC-G9 ボディのオーナーLUMIX DC-G9 ボディの満足度4

2019/10/07 21:33(1ヶ月以上前)

>ただ夜のAFはあまり頼りにはなりませんでした…

人の後ろにイルミネーションとかコントラストが高いものがあると、たとえ顔認識や人体認識にしていても、背景にAFが引っ張られてしまいますよね。
その辺が、まだまだ完成度が低いなあと思います。何のための人物認識なのかと思ってしまいます。
できるだけ人物をアップにしたり、シャッターを2回半押ししたら、人物に合いやすくなります。

書込番号:22974363

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2019/10/07 23:09(1ヶ月以上前)

>祐鶴さん

>ただ夜のAFはあまり頼りにはなりませんでした

暗くて人や顔認識できるカメラは世の中には無いです。特に全体的には暗くて背景が明るい場合。
コントラストAFはミラーレスを作った時にミラーレス先行組のOLYMPUSとPanasonicが完璧に特許を抑えまくったので他社ではどうやっても太刀打ちできません。なので他社は像面位相差使ってるわけですが。こういう機能はコントラストAFの賜物なので。
パナに出来ないものはどのメーカーでも出来ないです。

OLYMPUS機だったらLVブースト2してMFで星とかは合わせるのですがマシンがフリーズって位遅くなるんですよね。
E-M1Xなら2にしてもスパッと動きますが。でも普通その位も出来る機種は中々無いですよ。

そういう時は一点AFやピンポイントAFに切り替えた方がいいですよ。他の明かりの方に引っ張られて明るい方にAFが合ったり、人が暗く写るので。

これ出た当時Panasonicは暗所AFは業界最高のEV-4(今はGH5sとかEV-5でS1とかEV-6とかですかね)の性能を持ってましたが。そういう使い方しないその性能にはならないです。
まあ普通どのメーカーも高い機種でもそうですけどね。画面内でAF範囲狭くして、AFポイント指定しないとアルゴリズム的に明るいところを優先的にAFしてしまう。一眼レフ何か中央一点しか当てにならない機種もありますし。
パナは適当でも星とかだったら星空AFが作動するのでいいですが。人が被写体はそういうのが必要です。
後、街中の豆電球しか街頭に無いような暗すぎる場所での風景スナップとか。

パナは幸い、AF範囲狭くしても顔認識AF昨日は使えますので。
予め撮りたい箇所にAF範囲狭くしたポイントを置いておいて狙うって方法もあります。
そういう場合は画面内に他の人がいてもその範囲で合った人に顔も合わせに行きます。

書込番号:22974600

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2019/10/07 23:14(1ヶ月以上前)

重複しますが。20 Lux位(薄暗い室内)の明かりがあれば広い範囲でもAFすると思いますがそれは人に光が当たってる場合。
逆光になると20 Lux以下でもおかしくない訳で。(日没位)逆光の時って人は暗いけど後ろは明るい訳で。
そういう時はAF範囲大きい選択していると明るい方を優先します。
後、その場合は測光もスポット測光にした方がいいです。明るい方に引っ張られて人が暗く写ってしまうので。
もしAFの選択範囲が大きい範囲の場合は合わない時はまず顔認識でも範囲狭くしてジョイスティックで合わせて試してみて、それでもダメだったらピンポイントか一点で。
ジョイスティック面倒なら液晶で撮りたい人物をタッチしたら楽です。

範囲狭くして撮りたい人に合わせて枠が赤くなれば暗くてもAFちゃんとする場合もあります。
人が複数いる場合も普通は選択しない限り大きい方を自動的にって感じなのですが、暗い場合は明るい方を優先的にって感じになりますし。

暗すぎてカメラが人と認識しなければ普通のAFとして働くだけの事ですので。
その場合は人間が補助する必要もあります。何もかも機械任せではダメです。

ピンポイントとかよりは精度より速度って設定なので、それでもダメな場合は一点かピンポイントで試してみてください。
(暗すぎる時は顔認識の場合スポット測光でAEロックが無難。1点やピンポイントでスポット測光だとAFした箇所で測光するのでいいですが)
やってみると分かると思いますがAFは瞬時って程じゃなく遅くなるけど増感してピント拡大するの分かりますよね?
それでもどうしてもダメならライブビューブーストして増感してMFしかないですね。
それやるレベルだと相当暗い環境ですけどね。

これも重複になりますが、測光もスポットじゃないと画面の中でもAFと一緒で明るい方に引っ張られます。
普通は顔認識出来れば顔の範囲で測光して露出を決めるのですが暗すぎると周りに引っ張られ人が暗く写りますので。

Raw現像するつもりで後で暗く撮って補正するつもりでも暗く写り過ぎると大変なので。
まあ白飛びのものは修復出来ないので低感度でわざと暗く撮って暗部を上げるって手はよくある手なのですけどね。
そうすると大分明暗の部分は色や露出はマシになり、諧調も良くなるのですが、暗部持ち上げた個所の画質が荒れてしまうので。
出来るだけ適正露出で撮れればそれに越した事は無いです。

その辺は融通利かせてください。

書込番号:22974608

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2019/10/08 02:21(1ヶ月以上前)

>祐鶴さん

一つ言うの忘れてました。
そこまでのレベルを想定して言ってるのか?って事もあるので自分の受け取り方の誤解があって間違ってたらいけないので。

パナは微妙な光さえあれば遅くても合わせられる事は合いますけどね。例えそれが星とか暗い物でも。
その程度の微光すら無いときついですが。
普通はそれすら出来ないって話をしたつもりだったのですが理解出来てなかったらすいません。

多分12-60mmF2.8-4.0のセットを買ったと思うのでやってみてください。
玄関先とかで電気消して(もしくはかなり暗くして。部屋で豆電球でもいいです)、12mmF2.8でISO12800、1/8秒位で微妙に薄暗く写る新聞とかの露出の暗さでAFして、今度は同じ環境で、文字の大きさ同じ位にして60mmF4.0のISO12800、1/4で試してみてください。12mmはスパッとAFあったのに60mmは中々ピント合わなくて遅いでしょう?

明るさの単位で言えば1.25 〜 0.63 Lux位ですね。要は月夜位の明るさです。
EV-1か-2って事です。
F4のレンズだとこの辺が限度ですがF2.8だと余裕です。
コントラストAFはレンズの開放F値高ければ低い物より暗所AF性能に限って言えば落ちます。

人間の目は優秀なのでカメラが真っ暗と判断するような感じでも見えるのですね。

その場合のAFの遅さ(暗所AF性能)はカメラ側の性能ではなくレンズの明るさ(F値)が足りていません。
普通の明るさの部屋とかでISO100、F22、1/32000みたいな真っ暗に写る露出でも普通にスパッとAFはします。

撮る時の露出は関係ありません。レンズの開放F値だけが空間の暗さに対してAFの影響します。

開放値F2.8やF4.0で物凄く遅い位の暗い環境でもF1.2レンズなら同じ画角でF4.0まで絞っても(それどころかF22まで絞っても)スパッとAF合うという事です。

書込番号:22974851

ナイスクチコミ!3


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2019/10/08 03:33(1ヶ月以上前)

>祐鶴さん

G9の購入おめでとうございます。
G9は操作性能がいいので使っていて楽しいカメラです。

カスタムモードC1, C2、C3-1, C3-2, C3-3と特別な撮影モードを5つ登録できるので、(・∀・)ウイルスバスターさんがお勧めの撮影モードを登録すれば、いちいちカメラの数か所の設定を変えずに撮影できます。

夜間撮影で建物、風景など静止物撮影の時、今スマホカメラで流行のナイトモードみたいな明るい写真が撮影できるような自己流の撮影モードを作ってカスタムモードに設定して簡単な操作で、ナイトモードを楽しむこともできます。

あと、G9の動画性能は仕事やYouTube投稿などで動画を撮っている人が良く使うGH5に負けない性能です。是非動画撮影も試してください。

書込番号:22974868

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2019/10/08 09:13(1ヶ月以上前)

別機種
別機種
別機種

>祐鶴さん
メーカーによって絵作りに違いがあるので、FZの絵がお気に入りであればG9でいいと思います。他社に変えると色調なども変わってきます。

書込番号:22975138 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


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2019/11/05 00:52

fz1000、g9、pentaxユーザーです。
暗所ノイズの感覚は個人差が大きいと思います。
実際に撮ってみないとなかなかイメージ湧かないですよ。ちなみに、私の場合、g9でもできればiso1600までに抑えたいなと思ってますが、3200までは許容してます。
皆さんの意見ではなかなか出てこないので、コメントさせていただきます。
暗所撮影で制止画であれば、pentax kpが化け物的にすごいですよ。iso耐性が半端ないです。コスパも良く8万程度。あとはレンズをどうするか。aps-cですし、iso6400まではノイズは気になりませんので、f4なら相当明るくできます。
カメラ本体のみ大きさもコンパクトです。ただ、マグネシウム合金なので、fz1000よりもかなり重い。
動画を撮るならpentaxは厳しいです。動画撮影中のaf反応が遅い。fz1000には到底及びません。
で、fz1000の手ぶれ補正は結構凄いです。g9を購入した場合、自分の感覚では、レンズ側の手ぶれ補正はdual.i.s2のレベルでないと、及ばない感じがします。動画で特に味わうことができますので、レンズ選びはシビアになると思います。

書込番号:23028192 スマートフォンサイトからの書き込み

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