『ISO100が拡張の理由』のクチコミ掲示板

2018年 1月25日 発売

LUMIX DC-G9 ボディ

  • 有効画素数20.3M画素を実現したLive MOSセンサーを採用した、ハイエンドクラスのミラーレス一眼カメラ。
  • 手ブレ補正機能 「Dual I.S.2」により、望遠域までシャッター速度6.5段分の補正効果を実現。
  • 応答速度が速く、きめ細やかで見やすい有機ELディスプレイを採用している。約368万ドットのライブビューファインダーは120fpsの高フレームレートで表示が可能。
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タイプ : ミラーレス 画素数:2177万画素(総画素)/2033万画素(有効画素) 撮像素子:フォーサーズ/4/3型/LiveMOS 重量:586g LUMIX DC-G9 ボディのスペック・仕様

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LUMIX DC-G9 ボディパナソニック

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ISO100が拡張の理由

2020/03/16 19:22(2ヶ月以上前)


デジタル一眼カメラ > パナソニック > LUMIX DC-G9 ボディ

クチコミ投稿数:9件

こんにちは。
ISO100が拡張の理由ってあるのでしょうか?
デフォルトが200からなのは200推奨ということかなと思いまして、その理由もあるなら知りたいです。
ご存知の方よろしくおねがいします。

書込番号:23288386

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クチコミ投稿数:911件Goodアンサー獲得:53件

2020/03/16 19:34(2ヶ月以上前)

>セロリ森さん
ISO100が拡張の理由ってあるのでしょうか?
⇒1番低感度をISO200としたら
ダイナミックレンジ拡張させる時
明るい部分だけISO100で制御したら
白トビを抑えられダイナミックレンジが広くなるから

もしISO100で撮ってたら
明るい部分だけISO50で制御しようがないから
1番最低感度では
ダイナミックレンジが広く取れないから

そんな気がするだけーっ!

書込番号:23288400 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:1045件Goodアンサー獲得:275件 LUMIX DC-G9 ボディのオーナーLUMIX DC-G9 ボディの満足度5

2020/03/16 19:48(2ヶ月以上前)

>セロリ森さん

こんにちは。

>デフォルトが200からなのは200推奨ということかなと思いまして、その理由もあるなら知りたいです。

拡張感度を使うと、ダイナミックレンジ(撮影画像が
白飛びや黒つぶれしない範囲)が狭くなります。

ただ、G9のダイナミックレンジを見ますと、APS-C
カメラとそん色ないか一部上回っているところもあり
ますので、あまり心配ないかもしれません。
(低ISOではフルサイズのα9と変わらない
レベルのようです。)

https://asobinet.com/info-g9-pro-dr-photons/

書込番号:23288416

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:2021件Goodアンサー獲得:23件

2020/03/16 19:50(2ヶ月以上前)

センサーの感度を低くするのは難しいのです

蓄えられる電荷には限りがあるので
感度が低いということはより多くの電荷をためなければならない

デジカメ初期は基準感度がISO800てカメラもありました

書込番号:23288422

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:9件

2020/03/16 20:06(2ヶ月以上前)

ご回答ありがとうございます。

なるほどー、ISO200からはダイナミックレンジを広くする為ですか。
富士フイルムのカメラにはそんな機能があったような気がします。
G9の動画、Log撮影がISO400からなのもダイナミックレンジの為かなと思いました。

>とびしゃこさん
G9のダイナミックレンジは優秀なのですね!
リンクありがとうございます。

書込番号:23288438

ナイスクチコミ!1


殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:35773件Goodアンサー獲得:6209件

2020/03/16 21:08(2ヶ月以上前)

セロリ森さん こんにちは

センサーを高感度よりにセットアップすると 低感度のの方の基準感度上げる必要が出てくるのかも。

書込番号:23288562

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:12049件Goodアンサー獲得:686件

2020/03/16 21:19(2ヶ月以上前)

ここまでのレスで最も妥当なのは、ニューあふろザまっちょ☆彡さんのレスかと(^^;

ちなみに、初期のデジカメのDC20※などもISO800でしたが、レンズが暗くて、「写ルンです電子版」みたいな感じでした(^^;


※初期のデジカメは、多画素化や小型に伴う低感度化前の撮像素子が多く、画素サイズは今のフルサイズの画素サイズよりも大きかったぐらいです(^^;

書込番号:23288586 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:315件Goodアンサー獲得:3件

2020/03/16 23:19(2ヶ月以上前)

確かにISO200より途中が少し下がるけどISO200になると上がる。
https://www.photonstophotos.net/Charts/PDR.htm#Panasonic%20Lumix%20DC-G9

まあ6D markUやEOS RP等よりは低感度はいいから問題ないでしょう。
APSでもこれやE-M1 markUに勝てる機種って殆ど無いですね。

書込番号:23288829

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:315件Goodアンサー獲得:3件

2020/03/16 23:21(2ヶ月以上前)

×ISO200になると上がる。

〇100になると

書込番号:23288833

ナイスクチコミ!1


BAJA人さん
クチコミ投稿数:12214件Goodアンサー獲得:1245件 LUMIX DC-G9 ボディのオーナーLUMIX DC-G9 ボディの満足度4 ぶちょの On Any Sunday 

2020/03/17 08:10(2ヶ月以上前)

こんにちは。

⇒1番低感度をISO200としたら
ダイナミックレンジ拡張させる時
明るい部分だけISO100で制御したら
白トビを抑えられダイナミックレンジが広くなるから

これについては私の実感では逆で、拡張ISO100で撮ると、ダイナミックレンジは
狭くなり、白飛びしやすくなる印象があります。

書込番号:23289176 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:234件Goodアンサー獲得:1件 縁側-ジイさんの独り言の掲示板

2020/03/17 10:47(2ヶ月以上前)


ISO200が標準になったのは、デジタルが始まった時点ではで200の方がバランスが良かったからじゃないですかね。標準ISOを下げるには、白飛びしないように電荷容量を大きくする必要がありますが、最近はその辺りの技術が進んで対応する機種が出てきています。

なお、キャノンやニコンはISO100が標準となっていますが、「推奨露光指数」という基準の違う数値です。オリンパスやパナソニックは「標準出力感度」です。推奨露光指数の100と標準出力感度の200は、実質的にはさほど差がないのではないかと思います。

書込番号:23289361

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:2021件Goodアンサー獲得:23件

2020/03/17 13:21(2ヶ月以上前)

機種不明

そしてセンサーのチューニングとして
低感度よりにするか高感度よりにするかというのがあり
近年のセンサーだと感度の途中で切り替えられるようになってるのもあります

例えば添付のグラフだとα9UとS1は切り替えるタイプ
そしてRは切り替えないタイプ

確かMFTのセンサーは切り替えないタイプしかない?

ということはいずれかのタイプにしなければいけないのですが

フォーサーズ時代に高感度の悪さが致命的ととらえられがちだったように
センサーが小さいデメリットとして高感度が弱いというのがある
なので今もMFTのセンサーは高感度よりにしていて
低感度側を広げられないからISO200が基準感度なんじゃないかな?


あと拡張感度のISO100というのは
例えばISO200と同じなんだけども一段デジタルゲインダウンしたデータです
(注:絶対にこうというわけではない。メーカーや機種による)
なので白飛びしやすく癖があるデータとなる

書込番号:23289570

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:234件Goodアンサー獲得:1件 縁側-ジイさんの独り言の掲示板

2020/03/17 15:18(2ヶ月以上前)


「推奨露光指数の100と標準出力感度の200は、実質的にはさほど差がないのではないかと思います。」というのは大雑把過ぎたかも知れません。標準出力感度は業界団体が数値基準を定めていますが、推奨露光指数は自社基準のようなもので、そもそも比較できません。ただ、各社でセンサーの基本性能に大差があるとは思えず、最もバランスの良い感度を標準として選べば、各社とも似たようなものになるはずだ、という判断です。ハッキリしない自社基準が許容されている現状は、各社製品を横並びに比較したいユーザーに誤解を与えるもので、納得できませんが。

パナソニックもフルサイズのS1では標準ISOを100としています。センサーサイズが小さくなると、電荷を溜められる容量も小さくなり、低感度側に広げにくいということはあるのだろうと思います。

書込番号:23289723

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:2021件Goodアンサー獲得:23件

2020/03/17 15:34(2ヶ月以上前)

>センサーサイズが小さくなると、電荷を溜められる容量も小さくなり、低感度側に広げにくいということはあるのだろうと思います

これはあまり気にしなくて大丈夫

センサーにあたる光の総量はセンサーの面積に比例するので
センサーが小さい分、貯める電荷も少なくなります

単位面積辺りで考えるとセンサーの大きさに関わらず同じ電荷の量ということ

厳密にはプロセスの問題で多少変動するとおもうけどね
それはピッチ次第の問題だけども

書込番号:23289744 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:148件Goodアンサー獲得:4件

2020/03/17 17:04(2ヶ月以上前)

機種不明

>セロリ森さん
アップした画像のとおり、
ハイライト側のダイナミックレンジが約1段分狭くなるため拡張扱いとされているようです。
※G9 Pro完全ガイド Q&Aより

ISO100での撮影の場合、明るくない(白飛びがない)場所でSSを極力抑えたい場合の撮影以外は
ISO200で撮影したほうが良いかもしれませんね。

書込番号:23289854

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1045件Goodアンサー獲得:275件 LUMIX DC-G9 ボディのオーナーLUMIX DC-G9 ボディの満足度5

2020/03/17 21:27(2ヶ月以上前)

>スレ主様

失礼いたします。

>ニューあふろザまっちょ☆彡さん

>確かMFTのセンサーは切り替えないタイプしかない?

GH5SにはデュアルネイティブISOテクノロジー
というベース感度とノイズ処理の回路を自動、
あるいは手動で切り替える機能があるようです。

https://panasonic.jp/dc/g_series/products/gh5s/high_image_quality.html#iso_technology

といいましても、より低感度側に広げるのではなく、
もともとやや高感度よりの?セッティングをさらに
超高感度側で有利なベース感度とノイズ処理回路
に切り替える機能のようです。

ただ、photons to photosでGH5SをG9と比べてみると
G9のほうが1.5−1.8段もダイナミックレンジが高く、
LowlightISOもG9が2703、GH5sが1061と不思議な
結果です。(GH5比でもGH5Sのほうが低いです。)

https://photonstophotos.net/Charts/PDR.htm

α7とα7Sなどとの関係から、低画素(画素ピッチ
が大きい)は高感度に有利かと思っていたのですが、
ちょっと混乱しています。

書込番号:23290311

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:2021件Goodアンサー獲得:23件

2020/03/17 21:36(2ヶ月以上前)

>といいましても、より低感度側に広げるのではなく、
もともとやや高感度よりの?セッティングをさらに
超高感度側で有利なベース感度とノイズ処理回路
に切り替える機能のようです。

欠点をとにかく補う方向に特化したようですね♪


>α7とα7Sなどとの関係から、低画素(画素ピッチ
が大きい)は高感度に有利かと思っていたのですが、
ちょっと混乱しています。

プロセスの微細化で10年くらい前から低画素が有利とは言えなくなってますね
前は回路の面積でフォトダイオードの面積が圧迫されて
高画素ほどその影響が大きかったのですが
(回路は画素毎に必要なので高画素ほど回路の面積でロスがでかい)
微細化で回路の面積の影響が小さくなったのかな?と思ってます

こうなると高感度でも高画素な方が表現の幅が広がります

書込番号:23290340

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1045件Goodアンサー獲得:275件 LUMIX DC-G9 ボディのオーナーLUMIX DC-G9 ボディの満足度5

2020/03/17 23:32(2ヶ月以上前)

>ニューあふろザまっちょ☆彡さん

>プロセスの微細化で10年くらい前から低画素が有利とは言えなくなってますね

裏面照射CMOS含む回路の工夫などのこと
だと思いますが、GH5Sについては同日発売
(=技術的に大差なさそう)なのにG9比や
あるいは発売時期のもっと古いGH5比でも、
DRやlow light ISOが明らかに低く、
不思議に思った次第です。

書込番号:23290585

ナイスクチコミ!1


cbr_600fさん
クチコミ投稿数:1355件Goodアンサー獲得:57件

2020/03/18 22:19(2ヶ月以上前)

機種不明

拡張感度のトーンカーブのイメージ

標準感度にしようが拡張感度にしようが、センサーのダイナミックレンジそのものが変わる訳ではありません。
明るめに写して高輝度部分を飛ばしてしまうよりは、暗めに写して暗い部分を持ち上げた方が、実用上の守備範囲が広くなるという訳です。

トーンカーブはおおよそ添付のような形になっていると思います。輝度差の大きくない順光シーンであれば拡張の低感度で撮った方が良い結果になり、影や逆光を含むシーンであれば標準や200%などで撮った方が良い結果になります。

輝度差の大きくないシーンで200%や400%を使うと、ノイズが増えるだけでメリットがありません。ケースバイケースですので、ヒストグラムに注意していろいろ試してみるのがよいと思います。

書込番号:23292145

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:234件Goodアンサー獲得:1件 縁側-ジイさんの独り言の掲示板

2020/03/19 08:29(2ヶ月以上前)


拡張感度でもRAW出力されますよ。センサーからの読み出し段階で既にレンジを変えているのだと思います。

書込番号:23292596

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:12049件Goodアンサー獲得:686件

2020/03/19 09:05(2ヶ月以上前)

光電変換のリニアリティ(直線性)とかまで考慮するハナシになってきたかも?

書込番号:23292633 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:9件

2020/03/28 07:33(2ヶ月以上前)

みなさん
たくさんのアドバイスありがとうございます。

>ほっかいくんさん
ありがとうございます。参考になりました!

書込番号:23308648

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2020/04/11 21:02(1ヶ月以上前)



セロリ森さん

>ISO100が拡張の理由ってあるのでしょうか? [23288386]

G9を含むパナソニックの幾つかの機種は、基準iso感度より低感度側の拡張iso感度で撮影した場合、
rawデータがリニアではないという分析があります。

https://www.dpreview.com/forums/thread/4362660

具体的には、G9がiso100の時、12bit/4096諧調のrawデータのうち2111〜3300番目の諧調が圧縮モードに入り、
この半段強のレンジの中に、おそらく1段以上の諧調が格納されているのではないか、ということだそうです。

メーカーが詳細な技術を公開しておらず、おそらく今後も公開しないと思われるため、
上記分析がどこまで正確なのかは分かりません。

ただし、imaging resource社https://www.imaging-resource.com/が公開しているG9のiso100時のrawファイルを
dcrawというフリーソフトで現像してみても、iso200とは明らかにオペレーションが異なることを確認できました。

そういうわけで、iso100はiso200以上の通常の扱いと異なるデータ処理になっているため、「拡張」扱いなのだと思われます。

なお、私が知る限り、パナソニックの拡張iso感度の扱いは独特です。
他のメーカーのオペレーションがどうなっているかは、参考までに以下の最近のスレッドをご紹介しておきます。
私も少し発言しています。

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001086545/SortID=22999997/#tab
特に[23281301]以降

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001222485/SortID=23227199/#tab
特に[23231351]以降


書込番号:23333626

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:234件Goodアンサー獲得:1件 縁側-ジイさんの独り言の掲示板

2020/04/12 09:12(1ヶ月以上前)


データ処理が違うことは「理由」ではない。
なぜデータ処理を変えるのかが「理由」だ。

書込番号:23334403

ナイスクチコミ!1


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