LUMIX DC-G9L 標準ズームライカDGレンズキット のクチコミ掲示板

ファームアップしたら、瞳認識が右目ばかり・・・

[taka0730]

真正面でも常に右目を示している。	右側から撮っても、常に右目を示しているが、ピントは左目に合っている

ファームウエアをVer1.2からVer2.0にしてみました。
（Ver1.3にはしていませんでした。）

そして、家にあるマネキンの頭部をファインダーでのぞいて最初に感じたのは、「瞳認識がブレなくなったな」ということでした。
Ver1.2では、フレーミングが5cmくらいずれるたびに、瞳を示す十字マークが右目に行ったり左目に行ったりフラフラしていました。
しかし今回のファームアップ後は、多少フレーミングがブレても、片目だけをずっと固定して示してくれています。
「かなり瞳認識の精度が上がったな。」と感動していたのですが、そのうちにあることに気が付きました。
それは、つねに右目しか示していないのです。
多少、マネキンの右に回り込んでも（左目が近いはずなのに）、まだ右目だけをずっと示しています。

掲載した画像の1枚目はもちろん、2枚目の画像でも右目を十字マークが示し続けています。
しかし、撮った写真を拡大すると、ちゃんと左目にフォーカスが合っています。
何枚撮っても左目にフォーカスが合っているので、カメラは近いほうの目を正確に認識しているようです。

それなら、何でシャッターを切る前から左目を示さないのか、不思議です。
撮影していても気持ち悪いです。
パナソニックには、早急に改善してもらいたいです。
または、私の機体だけの現象でしょうか？

https://media.istockphoto.com/photos/beautiful-woman-face-close-up-portrait-studio-on-white-picture-id517414744
例えば、この写真でも同じです。
他のユーザーさんは、どうでしょうか？

書込番号：23060080

[taka0730]

「例えば、この写真でも同じです。」 の意味は、
この写真をPCモニターに写して、G9でファインダーをのぞいても同じでした。という意味です。

書込番号：23060085

[でぶねこ☆]

右目優先とか、左目優先とかの設定が有る訳では無いのですか？

書込番号：23060144　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

ご家族撮っても同じですか？パナソニックは認識でなく認証ですので、認識パターンが同じだと同じような結果が出ますよ。

書込番号：23060273　スマートフォンサイトからの書き込み

[シーカーサー]

２枚の画像は共に人形の左側から光が当たっていますね。
コントラストAFだから、よりコントラストのある左側を優先したとかはありそうですが。

書込番号：23060407

[kwwmsy]

一度近い方の瞳にロックオンするとそちらの瞳を追い続けます。
顔の角度が浅いと左右の瞳に切り替わらないので、顔をある程度傾けると反対の瞳に切り替わります。
パナソニックのウェブサイトには、タッチパネルで左右の切り替え可能と書いて有りましたが、やり方は分かりませんでした。
普段撮影していて、特に不自由は無いので個人的には、現状で全く問題有りませんね…

書込番号：23060812　スマートフォンサイトからの書き込み

[WH2]

私も昨日Ver.1.2→Ver.2.0にしました。
右目ということは、向かって左の目ですよね？

私のG9では、写真でも実際の人物でもつねに右目だけということはありません。
カメラをふれば右にも左にもいきます。（フラフラではありません）
また、リンク先の写真でも同様で、右目、左目どちらにもいきます。

ちなみに、レンズはLUMIX LEICA 12-60mmとOLYMPUS 25mm/F1.8で試しました。

書込番号：23061022

[taka0730]

WH2さん

報告ありがとうございます。そうですか、なぜか私の機体は右目（向かって左側の目）ばかりを示します。
レンズはLEICA 100-400mmです。
ちなみに、G9は動物認識のON/OFFはできないですよね。
人に向ければ人と認識し、動物に向けたら自動的に動物と認識するということでいいでしょうか？

書込番号：23061153

[taka0730]

100-400mmを使っているときに、相手の左目側に45度くらい回り込めば左目を示します。
そのまま左目をキープしていますが、20度くらいに戻ると、十字マークは右目に移行します。

次に、12-32mmにレンズを交換しました。（32mmで撮影）
やはり正面から撮ると100％必ず右目を示します。
しかし、少し左目側に移動して半押しすると、左目を示します。
レンズによって多少違うみたいです。

ネット上の写真でも、正面の写真では必ず右目を示して、少しでも人物が右を向いている写真では、左目を示します。（12-32mmの場合）

書込番号：23061196

[スモールまんぼう]

＞taka0730さん
>G9は動物認識のON/OFFはできないですよね。
出来ますよ？
オートフォーカスモードの設定画面を開いて、顔・瞳認識を選択すると選択項目が画面出てきます。
動物認識をOFFにすると画面のアイコンが人の絵になり、
動物認識をONにすると人と鳥の絵のアイコンになるようです。
デフォルトでは動物認識がONになっているようで、人と鳥の絵のアイコンが表示されているかと思います。

書込番号：23061275

[taka0730]

スモールまんぼうさん
ありがとうございます。
AFモードの設定画面とは どこにあるんでしょうか？
メニューを順番に見て言ったのですが、見つかりませんでした。
クイックメニューからAFモードの設定はできますが、そこでは、人と鳥のマークしか選べません。。。

書込番号：23061513

[taka0730]

すみません、初期状態であれば、Fn1ボタンがAFモード切替なんですね。
普段Fn1ボタンに他の機能を割り当てているので、忘れていました。
（逆に 私のようにFn1ボタンに機能を割り当てている人は、どうやってAFの詳細設定をするのだろう・・・。）

そして、人物モードに切り替えたのですが、やはり瞳認識の傾向は変わりませんでした。
やはり私の100-400mmレンズがおかしいのかもしれません。

しかし、手前の瞳にピントが合うことが多いので、実用上問題ないようです。

書込番号：23061614

[スモールまんぼう]

＞taka0730さん
>AFモードの設定画面とは どこにあるんでしょうか？
デフォルト設定ではFn1（＋っぽい絵）を押します。
Fn1に別機能を割り当てている場合は、別のFnに設定しないと駄目かも知れません。
マニュアルを見たところ、メニューの項目にオートフォーカスモードがないようです。
私はFn1をオートフォーカスモードにしてあるので、問題なく設定の変更が出来ています。
クイックメニューは普段使ってないので、未確認です。

書込番号：23061626

[スモールまんぼう]

＞taka0730さん
あら・・・入れ違いで投稿しちゃいましたね。(^_^ゞ
とりあえず、切り替えが出来たようですね。

>やはり私の100-400mmレンズがおかしいのかもしれません。
人形ではなく、本物の人間でも駄目ですか？
私は人を撮ることがないので、瞳認識の動きは分からないのですけれど・・・。
気になるのでしたら、一度、パナに問い合わせてみるのも１つかと。

書込番号：23061638

[taka0730]

ありがとうございます。
ファームアップ前は、同じマネキンでも、左右にフラフラしますが、左右の瞳に均等に十字が動いていました。

書込番号：23061667

[しま89]

寂しい方ですね。左側からの一定の光源でアイキャッチ動かなければ変わりませんよ

上田家の動画見て見て下さい
https://youtu.be/iNyWdpJ4Mtk

書込番号：23061903　スマートフォンサイトからの書き込み

[taka0730]

光源の向きは関係ありませんよ。
マネキンをどこに移動しても同じでした。
また、ネット上の数十枚の顔写真で試しても、右目を選択する確率が非常に高いです。

書込番号：23061954

[kwwmsy]

AFジョイスティックをプッシュするとさゆりの瞳にAFが切り替わりますよ！

書込番号：23063461　スマートフォンサイトからの書き込み

[kwwmsy]

さゆり×
左右○

書込番号：23063465　スマートフォンサイトからの書き込み

[taka0730]

kwwmsyさん
ジョイスティックを押したら左右が切り替わるのは、昨日発見しました。
たぶん、撮影中はそんな余裕はないと思うので、現状でいいかなと思っています。

書込番号：23064312

[6084]

旧ファーム１回目左目を認識	旧ファーム２回目、右目を認識、写真で差が分からない	新ファーム、正対、右目を認識	新ファーム、角度を付ける、左目（近い方）を認識

＞taka0730さん
皆様

このスレッドを拝見して、ファームアップを忘れていた事に気づき、ついでですから、今しがたファームアップの前後で簡単な追試を行いました。

急なテストにモデルさんをお願いする事は出来ませんので、被写体は1/6サイズのお人形さん頭（かしら）です。マネキンより遥かに小型で手のひらに載る程の小さなモノで、机の引き出し等に楽に仕舞えます。こうしたテスト用に一つ有っても良いと思います。

これも事前に用意（購入、数千円程度）が必要ですが、出来ない場合は印刷物（但し平面）の写真にも「瞳何とか」は反応しますが、著作権上此処には貼れないと思います。

旧ファームでは程度の差はあり、均等では無いのかも知れませんが、左右どちらにも瞳何とかの表示がファインダーに確認出来ました。

新ファームでは、向かって左（右目）に高頻度で瞳何とかが追従しましたが、電源を切り、念のため一旦電池の抜き差しもしてから、「オートフォーカスモード」の選択をやり直し、かつお人形の頭（かしら）との角度を大きく付けると、向かって右（左目）に瞳何とかは追従しました。

添付の写真では「私の腕前の問題」と絞り込んでいる（と言っても接写領域ですが）等でピントの違いは分かり難いと思います。
実際の人間のモデルさんの撮影では分かりやすいと考えます。

＞ジョイスティックを押す

良い事を伺いました、有難うございます。これで無問題＼(^o^)／

書込番号：23066321

[（・∀・）ウイルスバスター]

-----------結　論-----------






・ジョイスティックを押すと左右の目のピントが入れ替わる。




・液晶タッチで押した目の方に入れ替わる。




・入れ替えた後は変更しない限りその方向を維持する。






-----------糸　冬-----------

書込番号：23066809

[I LOVE m43!]

> ジョイスティックを押すと左右の目のピントが入れ替わる。

えぇぇぇ！

家電量販店の店員さんに、スレ主さんと同じような質問したことありますが、「自動認識だから、シャッターボタンから指を離してもう一度半押しして、を繰り返すと、そのうち希望通りにフォーカスされます」って言われましたよ！

それからパナソニックはダメだと思ってましたが、完全に勘違いだったとは。。。とほほ。

書込番号：23069862

[taka0730]

6084さん
テストありがとうございます。
私が最初45度くらいまで変わらないと書きましたが、ちょっと盛りすぎました。
100-400mmの100mmで30度くらいまで右目を示しますが、それ以上くらいで左目に移ります。
最初から30度くらいで、顔に向けると左目を示します。
やはり右目に片寄る癖があるのかもしれません。
2人だけの感想ではまだ決定付けられませんが。

書込番号：23070006

[6084]

＞taka0730さん

ジョイスティック操作で実用上無問題なので良いと思います。

大昔、ヒトデに「利き腕」が有るかどうか実験的に調べた科学者もいた様です。

ソフト屋さん的には、「定まらない時はどっち」ってアルゴリズムにした方が動作全体として早くなると判断しているかも知れませんね。

私個人的には、多少ピンが甘くなっても、左右平均化のアルゴリズムも選択出来る様にして欲しい。

モデルさんが少しでもお顔をかしげて、私と僅かにでも正対しなくなると片目のピンが悪くなるのを経験しています。

まぁそんな時は躊躇せず絞れば良いのですけれど、「折角のポートレートレンズ」と欲が出たりもします。

おやすみなさい。

書込番号：23070102

[Tech One]

できあがりが手前の瞳にピントが来ているのなら、そういうものだと割り切れば良いのでは。
私は人は撮りませんが犬猫は撮ります。　動物認識の枠は出ますが、十字線は殆ど出ません。　でも瞳にピントが来ています。
なので十字線の有無は考えない様にしています。

書込番号：23071590

[taka0730]

先ほどいろいろテストしていて気が付きました。
瞳を示す十字の動作が2通りあるようです。

�@シャッターボタンに触れていない状態。このとき黄色の四角に白の十字マークで、右目に固定されやすいです。
（ファームアップ前は、左右にフラフラしていました。）

�Aシャッターボタンを半押ししている状態。このときは緑の四角に緑の十字マークで、ファームアップ前後で同じように、左右の瞳をフラフラ移動します。

つまり�@のときにフラフラすると目障りだから、右目に固定されやすくしたのかもしれません。

書込番号：23072141

[て沖snal]

GM1でもタッチパネルの欲しい側を押せば変更できるというのに。。もう5年以上前の機種ですよ

書込番号：23088171　スマートフォンサイトからの書き込み

[（・∀・）ウイルスバスター]

＞て沖snalさん
それはファームアップ前から出来ました。

書込番号：23088390

[酔拳オヤジ]

ちなみに私のG9もマネキンの右目だけに反応します。
ポートレートを撮ることは少ないんですが、G9って両目で反応しないんじゃ？
両目認識してる記憶が・・・
今自撮り見たく試しましたが、やはり右目に反応します。
これで正常なのでは？
使ってる人のG9がどうなのか？データー集め、あとはパナに直に聞くしかないでしょう。

書込番号：23091415

[taka0730]

＞酔拳オヤジさん
そうですか、やはり私の機体だけではなかったんですね。
安心しました。
半押ししたらちゃんと近いほうの目を捉えてくれるので、今のところ問題ないです。

書込番号：23091822

50p/60p, 25p/30p の有無について

[cinemakotik]

G9PROをお使いの方にご質問があります。

当方、システム周波数50Hz (PAL)の国に住んでおります。

この度、G9PROの購入を検討しているのですが、居住地のPanasonic公式HPにはG9PROについて50p/60pまたは25p/30pの動画記録形式の仕様が明記されているのですが、日本のPanasonic公式HPにはそれが有りません。
取扱説明書をダウンロードして読んでみたのですが、そこにも60p/30p/24pの仕様しか記載されていません。

日本で販売されているG9PROは50pまたは25pでの撮影は出来ないということなのでしょうか？
それとも記載されていないだけで実際には実装されているのでしょうか？
あるいは実装されていなくてもファームウェアアップデートで対処できるのでしょうか？

居住先と日本での販売価格の差がキットレンズ一本分ほどになるので一時帰国時に日本での購入を考えていたのですが、この動画記録形式問題が頭を悩ませております。
ご教授願えればと初投稿させて頂きました。
よろしくお願いします。


追記：便宜上60p/30p/24pと書きましたが、正確には59.94p/29.97p/23.98pのことです。

書込番号：23068205

[ミスター・スコップ]

cinemakotikさん

日本語の取扱説明書の記述は、cinemakotikさんの仰っている通りです。

ところで、超トホホな疑問で申し訳ないのですが、放送ではなく、ご自分で作成なさったHD(以上)の動画に対しても、フレームレートの制約は発生するのでしょうか？ 再生する機器とモニターに依存するのかもしれませんが、例えば、以下の記事では、居住地による制約は、SDにはありますが(と言っても、フレームレートではなく、解像度)、HDでは見受けられません。

・Video Compression Guide　(King Catoy氏、EngageMedia、2019/09/30)
https://www.engagemedia.org/help/video-compression-guide


【ご参考】
以下のフリーウェアで、フレームレート等を簡単に変換出来ます。同じ動画ファイルから、フレームレートが、30p、25pの動画ファイル(MP4等)を作成なさり、どのような差異があるのか、ご確認なさってみては如何でしょうか？ 勿論、オリジナルの動画ファイルとフレームレートが同じ変換ファイルの方が粗は少ないと思いますが、cinemakotikさんが今お住いの場所でも、30pが視聴等で特に問題ないのであれば、G9は日本版でもいいと思います。cinemakotikさんが、いずれ、日本に戻って来られるのなら、30p/60pで撮影なさった方が却っていいようにも思えますし‥‥

・XMedia Recode
https://forest.watch.impress.co.jp/library/software/xmediarecode/

なお、私の場合、設定を変更しても反映されない時が多いので、必ず1回(ダミーの)変換を実行し、途中で「キャンセル」にて強制終了。XMedia Recodeを再度立ち上げてから、本番を実行しています。

書込番号：23068478

[まるるう]

＞cinemakotikさん
＞日本で販売されているG9PROは50pまたは25pでの撮影は出来ないということなのでしょうか？

これについては、ズバリ出来ません。
ＡＶＣＨＤ、ＭＰ４、ＭＯＶの全てで50pまたは25pの設定自体がありません。

書込番号：23069251

[あさとちん]

＞cinemakotikさん
＞あるいは実装されていなくてもファームウェアアップデートで対処できるのでしょうか？

ハード的には簡単にできるはずですが、今まで対応していないということは、今後も期待薄でしょうね。

書込番号：23069555

[欧米よりアジア]

まるるうさんの言われるように日本、USAバージョンは60/30/24だけです。EUバージョンには60/50/30/25/24があります。

書込番号：23070231　スマートフォンサイトからの書き込み

[cinemakotik]

＞ミスター・スコップさん
＞まるるうさん
＞あさとちんさん

皆様、早速のご返信、ありがとうございます。


＞まるるうさん
私の知りたかった事への明快な回答、ありがとうございます。
海外（PAL地域）で販売されている LUMIX G9PRO には25p/50pならびに24p/30p/60pの動画撮影がサポートされているので、日本版G9PROが25p/50pの動画撮影ができないというのはそういう仕様という事ですね。
同じ機種なのに販売地域によってわざわざ仕様を変えるには何か理由があるのでしょうね。


＞あさとちんさん
今まで対応していないという事でしたらおっしゃる通りでしょうね。
海外版では対応しているので日本版の仕様という事ですね。


＞ミスター・スコップさん
＞放送ではなく、ご自分で作成なさったHD(以上)の動画に対しても、フレームレートの制約は発生するのでしょうか？

というご質問ですが、まずSD動画かHD動画かはフレームレートとは全く関係無いとお考えいただければと。自分でパソコンで視聴する場合にも特に制約は無いと思います。制約があるのはテレビですかね。あとこれは私の生活環境上25p/50pが標準なので撮影時に動画記録形式を選べる事が重要だったのです。もしこちらで30p/60pで撮影した場合、撮影場所の照明（特に蛍光灯）やテレビ画面などがチカチカと点滅する事が多々あります。これはこちらの電源が50Hzだから起こる現象です。もちろんシャッタースピードを変えて点滅を軽くするなどの方法はあるのですが根本的な解決法にはなりません。

フレームレート変換のご教授ありがとうございます。
フレームレートの変換時にどれぐらいの差異が生まれるのかは私もテストした事がないのでわかりません。こちらでは基本25p/50pでの撮影なので30p/60pにした時どうなるのか機会があればテストしてみたいと思います。


残念ながら日本版のLUMIX G9PROは海外版とは仕様が違うので私の選択肢からは外れました。
居住先での海外版G9PROの値段が日本より３、４割高いので、そうなるとGH5も選択肢に入ってきますね。
GH5、GH5Sは24p/25p/30p/50p/60pをサポートしていますので。

皆様、ご返信ありがとうございました。

書込番号：23070239

[cinemakotik]

＞欧米よりアジアさん

ご返信ありがとうございます。

まるるうさんの回答への補足という形で新情報をありがとうございます。

＞日本、USAバージョンは60/30/24だけです。EUバージョンには60/50/30/25/24があります。

と言うことは日本版だけがこの仕様というわけではなく日本、USAを含むNTSCの国は60/30/24のみの仕様。ヨーロッパなどPALの国は両方いける60/50/30/25/24の仕様、ということでしょうかね。

Panasonicがなぜ仕様を分けたのかはわかりませんが自分に必要なのは、G9PROのEUバージョンという事がわかりました。

ありがとうございました。

書込番号：23070247

[ミスター・スコップ]

cinemakotikさん

詳しく教えて頂き、どうもありがとうございました。


【蛇足】
以下、間違いだらけと思います。申し訳ありません。

cinemakotikさんの問題には、「フレームレート」と「フリッカー」とが混在していると感じました。cinemakotikさんが使い分けておられるように、単位で言うと、前者はfps、後者はHzですね。


●フレームレート
> SD動画かHD動画かはフレームレートとは全く関係無い

思いっ切り省いた表現だった事、お詫び致します。

SDとHD以降で分けたのは、本来は異なりますが、HD普及とTVフラットパネル化とは、ザックリ、同じ時期だと感じる方が多いのでは？と思っていたからです。HD普及とTVフラットパネル化により、パッケージソフト(BDソフト)のフレームレートも多様化しました。特に重視されたのが24pだと思います。プレーヤー/レコーダーが24pに対応している事と、ディスプレイに24pで表示される事とは、当然異なりますが、cinemakotikさんの問題は、前者だと考えていました。「放送」以外と括ったのは、(TVが接続されているのも、当たり前となった)ネットは勿論、パッケージソフト等でも、居住地に依らず、視聴可能なフレームレートは多様化していると考えたからです。


●フリッカー
cinemakotikさんのコメントを拝見し、真っ先に思ったのが、東日本です。良くご存じの通り、商用電源周波数は、以下のように分かれています。

因みに、太陽光発電(DC)の普及を妨げている要因に、AC化における周波数が厳密過ぎるのでは？と問題視された事があったように記憶しています。一般家庭では、商用電源周波数をクロックに用いているケースはほぼなくなったと思いますが、製造業等では、未だにクロックとして用いられているらしく、従来からの精度を維持する必要があるとの事でした。

[日本の電力会社が目標としている周波数偏差]
・北海道： 50±0.3Hz以内、時差 3秒以内
・中西地域： 60±0.2Hz以内、(中部電力 時差±10秒以内、滞在率95%以上 60±0.1Hz)
・東地域： 50±0.2Hz以内、(東京電力 時差±15秒以内)

[欧州((UCTE) 年間標準偏差(一分間平均値) 目標値]
・50±0.04Hz以内：90%以上、50±0.06Hz以内：99%以上

・商用電源周波数　(Wikipedia)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%95%86%E7%94%A8%E9%9B%BB%E6%BA%90%E5%91%A8%E6%B3%A2%E6%95%B0


実はここでも、TVフラットパネル化が関わって来ます。あと、照明のLED化、ですね。

TVに限らず、液晶パネルの場合、フリッカーに『主に』関わっているのは、フレームレート/リフレッシュレートではなく、バックライトの周波数です。
LED照明でも、周波数に固有値が存在しないと言う意味では同様です。


【参考資料】
「東日本で活動するプロのビデオカメラマンなら、常にフリッカー対策を意識しているだろう。しかし、ここでは誤ってフリッカーが発生した状態で収録してしまい、その後の編集作業で除去する対処法を紹介したい。」
・蛍光灯フリッカー現象（ちらつき）の対策、ビデオ編集時の除去方法！　(広域テレビ技術株式会社 (旧堤原映像技術))
http://www.dslrmovie.biz/article/19.html

・BenQ Flicker-free technology white paper　(Simon Baker氏、BenQ Japan、2013/09/12)
http://www.benq.jp/flickerfree/ff-whitepaper.html


「AF性能改善、フリッカー環境下でのちらつき軽減など」
・パナソニック、GH5S/GH5/G9 Pro/GX7 Mark IIIの最新ファームウェアを公開　(デジカメWatch、2018/10/23)
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1149401.html

↑のAF性能改善に関しては、アップデート前後の比較動画はありました。探していませんが、フリッカー軽減の比較動画もあるかもしれません。

↓は、公式発表ではなく、しかも仕様の説明だけですが、とても分かり易かったので(あと、トラブル？発生も面白い)、ご紹介しておきます。これを見ると、G9・欧州版と、GH5/S・日本版とを、良く比較なさった方がいいように感じました。フレームレートの問題を無視出来るなら、G9・日本版は、激オススメですね！

・November 2019 Firmware Updates： LUMIX S1, S1R, GH5, GH5S, G9 *and* GH5 vs G9 Update!　(PhotoJoseph、2019/11/05)
https://youtu.be/-BPXOIBu5uM


・Flicker Reduction　(ニコン、Z7/Z6 Online Manual)
https://onlinemanual.nikonimglib.com/z7_z6/en/09_menu_guide_04_16.html

「ハイスピードカメラで撮影した動画にちらつきが見えることがある。東芝ライテック(株)は，ハイスピードカメラのフレームレートと照明器具の光出力の周波数及びリップル率が動画のちらつきに関係することを明らかにし，その関係を定量的に表した。 更に， 周波数解析を用いてちらつき有無を判定する方法を開発した。 この方法が， ハイスピードカメラの撮影動画にちらつきが見えない照明器具を設計する上で有効なことを， 実験によって確認した。」
・ハイスピードカメラによる 動画撮影時の照明に起因するちらつき判定方法　(秦由紀氏・東洋邦氏、東芝レビュー、2018/01)
https://www.toshiba.co.jp/tech/review/2018/01/73_01pdf/f09.pdf


・YouTubeにアップされた動画のフレームレート　(以下は、いずれも1080p)
[25fps] LUMIX G9 - The Photographers Choice　(Panasonic Europe、2017/12/13)
https://youtu.be/fYwAACNfQMw

[30fps] LUMIX S Introducing LUMIX S1R　(PanasonicLumixVideo、2019/02/08)
https://youtu.be/h-E2gtaVGBA

[30fps] EOS-1D X Mark II - Product Walkthrough - Canon　(Canon Europe、2016/02/02)
https://youtu.be/oGzqv7S5_2g

[30fps] Canon EOS-1DX Mark II DSLR Camera The Mark of Legends　(CanonUSA、2016/02/01)
https://youtu.be/B5kTUhnIzVM

書込番号：23070518

[cinemakotik]

皆様からのご回答を受けた後、もしやと思い、他のメーカーのデジタル一眼カメラの対応動画記録形式を調べてみました。

25p/50pにデフォルトで対応している
キャノン
ニコン
オリンパス
富士フィルム
ペンタックス

24p/30p/60pのみ対応している
Panasonic (GHシリーズ・S１Hを除く)
SONY

全ての機種を調べたわけではありませんが、ここ最近５年のうちに発売された各社エントリー機、中級機、フラッグシップ機の対応状況です。

私は以前キャノンの60D・80Dを所有（両機とも日本で購入）していた事があったのですが、60Dは9年ほど前の機種であったにも関わらずPAL/NTSC切替が出来ていたので、すっかり昨今のデジタル一眼カメラは標準で25p/50pに対応しているものだと思い込んでおりました。

それで今回G9PROの購入を検討するにあたって仕様書を読んでいたら私の必須機能である25p/50pの記載がなかったのでこちらに質問させて頂いた次第です。（おかげ様で解決済みです。）

仕様書を見る限りではSONYの動画用デジタルカメラとして海外でも大人気のα７�V、α７s�Uも日本版は25p/50p非対応です。α6600もα6500もさらにはα９�Uも同じく非対応です。これには少し驚かされました。

Panasonicはほぼ動画専用機と言っても良いGH５/5S・S1Hはシステム周波数切替機能が付いていて対応していますが、それ以外の機種はG9もG99もS1もS1Rも非対応のようです。

ただしSONYもPanasonicもPALの国（25p /50pが標準の国）では全機種24p/25p/30p/50p/60pがデフォルトで対応しています。こちらが海外版というか完全機能版と言って良いのではないでしょうか。


SONYもPanasonicも素晴らしい会社なので販売地域による機能制限などはせずこれからも良い製品を作り続けていって欲しいと思います。

書込番号：23072196

[ミスター・スコップ]

cinemakotikさん

ご苦労様でした。

【蛇足】
以下、例によって、間違いだらけと思います。申し訳ありません。

> SONYもPanasonicも素晴らしい会社なので販売地域による機能制限などはせず

先に挙げた「フレームレート」と「フリッカー」の内、「フリッカー」による影響は、東日本でも欧州と同様のはずですし、ご紹介した記事でも、東日本でのフリッカーは厄介扱いされていました。

ここからは私の妄想ですが、もし「フリッカー」の抑制効果が、「25fps/50fps」で非常に顕著なら、東日本で苦労なさっている方々がメーカーに強烈に申し入れているはずです。パナソニックやソニーが、自社の動画機能に絶大な自信を抱いていて、東日本のフリッカー問題を無視し続けているのでなければ‥。

ただし、AVCHDでは、一つのメディア内に59.94Hz、50.00Hzモードの各モードのクリップを並存出来ないようです。パナソニックやソニーだと、AVCHD搭載機種が多いので、敢えて省いているのかもしれません。この2社以外は、スチル機はAVCHD非搭載だったような‥‥未確認です^^);

一方、「フレームレート」のみで考えると、「25fps/50fps」で撮影する必然性は、日本ではないのでは？

パナソニック、ソニーに限らず、現地の正規ルート外からの販売は、可能な限り、阻止したいはず。パナソニックの型番が、販売地域で異なるのは(例：G8、G80、G81、G85)、その一例だと思います。実際、cinemakotikさんの日本版購入を阻止出来そうですし‥？？


さらなる蛇足ですが、フレームレートの仕様に、システム周波数との記載が出て来るのは、progressiveとinterlaceとが混在しているからですね、きっと。

書込番号：23072266

[ミスター・スコップ]

cinemakotikさん

【蛇足】
以下、例によって、間違いだらけと思います。申し訳ありません。

1つ前の書き込みにて、「AVCHDでは、一つのメディア内に59.94Hz、50.00Hzモードの各モードのクリップを並存出来ないようです。パナソニックやソニーだと、AVCHD搭載機種が多いので、敢えて省いているのかもしれません。」と書きましたが、AVCHDでのトラブル防止が主要因である可能性が高くなりました。

「G9 ・ Owner’s Manual for advanced features」の英語版(対象は米国)とオランダ語版のそれぞれのp.166をチョイ覗いてみました。セキュリティ的な不安があったので、一応、シークレットモードで開きました。


[英語版(対象は米国)]
・AVCHD： 60p、60i、24p
・MP4： 60p、30p、24p

[オランダ語版]
・AVCHD： 50p、50i、24p
・MP4： 60p、50p、30p、25p、24p

(注) 録画モードは、フレームレート以外のパラメーター(解像度、ビットレート)でさらに分かれています。


●閲覧URL
なりすましでなければ、どちらもまともなサイトです。危険なサイトを開こうとすると、通常は開けないのですが、どちらも開けましたし、警告も出ませんでした。

[英語版(対象は米国)]
https://www.bhphotovideo.com/lit_files/399164.pdf

[オランダ語版]
https://eww.pavc.panasonic.co.jp/dscoi/DC-G9/EG_EC_EF_EB/DC-G9_DVQP1410ZC_full_dut.pdf

書込番号：23073270

[cinemakotik]

＞ミスター・スコップさん

沢山の情報をありがとうございます。

最初に書き込ませて頂いたように、当方はシステム周波数50Hz（PAL）の国に住んでおります。

PALの国で30p/60pで撮影した場合の影響としてフリッカー問題を一例として出しましたが、これがどうも事態をややこしくしてしまったように思います。
まずフリッカー問題はひとまず脇に置いておいて、私に必要なカメラはPALに対応しているカメラということをご理解ください。

ミスター・スコップさんが

＞一方、「フレームレート」のみで考えると、「25fps/50fps」で撮影する必然性は、日本ではないのでは？

と仰るのは全くその通りで、そして同じように私が居住先で30fps/60fpsで撮影する必然性もありません。
なぜなら私の生活環境はPALが標準だからです。

だからこのスレで日本版G9PROの25p/50p撮影モードの有無をご質問した次第です。


次にフリッカー問題ですが

ミスター・スコップさんがご指摘のように日本は東日本と西日本で商用電源周波数が異なるという特殊な環境下にあります。
東日本は50Hz、西日本は60Hzですね。
ここでご注意頂きたいのは電源周波数は東と西で違うが、日本の放送方式はNTSCなのでシステム周波数は59.94Hz。動画のフレームレートは30(29.97)fps/60(59.94)fpsが標準であるということです。

ミスター・スコップさんは

＞先に挙げた「フレームレート」と「フリッカー」の内、「フリッカー」による影響は、東日本でも欧州と同様のはずですし、ご紹介した記事でも、東日本でのフリッカーは厄介扱いされていました。

と仰いましたが、フリッカーによる影響は東日本と欧州では同じではありません。
なぜなら欧州は電源周波数とシステム周波数が同じ50Hzでフレームレートは25fps/50fpsだからです。
システム周波数とフレームレートが同じである場合、リフレッシュレートの違いでパソコンなどのモニターが点滅することはありますが交流電源の光源からのフリッカーはほぼ起こりません。

そして

＞ここからは私の妄想ですが、もし「フリッカー」の抑制効果が、「25fps/50fps」で非常に顕著なら、東日本で苦労なさっている方々がメーカーに強烈に申し入れているはずです。パナソニックやソニーが、自社の動画機能に絶大な自信を抱いていて、東日本のフリッカー問題を無視し続けているのでなければ‥。

と言われるようなことは起こりえません。
なぜなら日本国内の放送システムはNTSC：30fps/60fpsで、フリッカー問題があるからと言って放送システム自体を変えるというのはあり得ないからです。
なので企業が東日本のフリッカー問題を無視し続けているのではなく、システム上フリッカー問題があるのは致し方ないので、撮影時に光源に気をつける、シャッタースピードを変えてフリッカーの影響を低減する事が必要となってくるわけです。
しかしながら放送システムがPALの国の人が日本に来てPALの機材で東日本で撮影を行った場合、フリッカー問題は起こりません。ただし今度は西日本で影響が出ると思いますが。



＞ただし、AVCHDでは、一つのメディア内に59.94Hz、50.00Hzモードの各モードのクリップを並存出来ないようです。パナソニックやソニーだと、AVCHD搭載機種が多いので、敢えて省いているのかもしれません。この2社以外は、スチル機はAVCHD非搭載だったような‥‥未確認です^^);

この点についてはご指摘の通りだと思います。
居住先のPanasonic公式のG9PROの仕様書を読んでみましたがAVCHDについては50p、50i、フレームレート25fps/50fpsしか対応しておりませんでした。
しかしAVCHDはPanasonicとSONYの独自規格で有って無いような規格で私の周りでは誰も使いません。
必要ないので代わりに全機種にNTSC/PAL変換モードを入れてくださいと言いたいぐらいです。
まあこちらでEU版を購入すれば初めから付いている機能なんですが、、、


＞パナソニック、ソニーに限らず、現地の正規ルート外からの販売は、可能な限り、阻止したいはず。パナソニックの型番が、販売地域で異なるのは(例：G8、G80、G81、G85)、その一例だと思います。実際、cinemakotikさんの日本版購入を阻止出来そうですし‥？？

これにつきましては確かに私は阻止されてしまいましたね。笑
これはもしグローバルに全機種同じ機能にした場合、日本での販売価格が海外と同じぐらいになってしまうのかもしれませんね。
つまりPanasonicとSONYは日本のユーザーの為にあえて機能を削って安く提供してると。
そんな考え方もできそうです。
それぐらい日本での価格は安いです。

今回、日本版G9PROの購入は諦めましたが、システム周波数NTSC/PAL切替機能のある機種を吟味していきたいと思います。

皆様、アドバイスありがとうございました。

書込番号：23079982

動物認識について。

[rattan1225]

歩いてる分には良さそうでしたが…

今回のアップデートで顔認以外にも動物認識が新機能で搭載となりましたが、精度はどの程度なのでしょうか？
近所の公園のカラスでテストしましたが、中々飛ばず断念してしまいました(汗)

書込番号：23074368　スマートフォンサイトからの書き込み

[5D2が好きなひろちゃん]

　rattan1225　様

　添付の写真で、カラスに黄色の枠があります。これが、動物認識しているようですね。

※
https://panasonic.jp/dc/g_series/products/g9pro/auto_focus.html

NEW 動物認識AF※、箇所参照

　間違っていたら、ごめんなさい。

書込番号：23074393

[ranko.de-su]

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001014251/SortID=23057261/

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001014251/SortID=23056827/

この2つのスレ読みましたか答えが載っていますよ

書込番号：23074397

[カメラ初心者の若造]

動物認識は精度は ほどほどにして有ります。
精度を高め過ぎると
肉眼では見えない
動物呪縛霊にも反応する様になります。

書込番号：23074410　スマートフォンサイトからの書き込み

[森のエナガ]

おはようございます。

『ファームウェアアップデート済ませました』
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001014251/SortID=23056827/#tab

『G9のファームウェアアップデートの動物認識AFを試しました。』
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001014251/SortID=23057261/#tab

などのスレにいくつか作例やコメントが出ているのでご覧になったでしょうか。


動物を「認識」する精度は、その動物のいる環境（背景）によると思います。
あまりに小さければ見つけられないかもしれないし、木や葉に紛れていれば他のものを動物かもしれないとカメラが考えて、AF枠で取り囲むこともあります。
もし、目的のもの以外が黄色い枠で囲まれたら、ジョイスティックを押すことで別の枠に移動可能です。（目的のものが認識されていなければ無理ですが；；）

AFの精度は、動物については瞳認識まではしないので、目にピントを合わせたいと思ったら精度不足かもしれません。
動くものに関しても、どのくらいの精度を求めるかは撮影者により異なります。
（個人的には、不慣れでもある程度撮れるので、このような機能こそエントリー機にも載せれば楽しいのにと思いました。）
G9をお持ちであれば、ご自身の撮りたいものを試してみるのが一番かと思います。

書込番号：23074430

[syuziico]

＞ 今回のアップデートで顔認以外にも動物認識が新機能で搭載となりましたが-・・・・

へえぇ〜！　凄い時代になったもんですね！　カメラが動物を認識してくれるなんて　(◎_◎；)　　
自分の場合に限って言わせてもらえば、過去出会ってきた数多くのカメラ機種で　
写真のウデ、センスの無さは幾度となく 認識させられてきてますが・・・・・　

あくまでも自分の場合です、　しつれいしました　((○┐ ペコリ　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

書込番号：23074508

[しま89]

＞rattan1225さん
きちんと枠で認識してますよ。この状態で撮影すると目の位置にピントが来ます

書込番号：23074647　スマートフォンサイトからの書き込み

[rattan1225]

＞5D2が好きなひろちゃんさん
＞カメラ初心者の若造さん
＞森のエナガさん
＞しま89さん
＞ranko.de-suさん
有益な情報ありがとうございました。
大きめの動物なら問題無くいけそうですね。

書込番号：23075127　スマートフォンサイトからの書き込み

[いちろくべーた]

＞rattan1225さん

実際の撮影は行っていませんが、モニタ画面に写した鳥の写真や絵に黄枠は重なります。

私の場合は、昆虫の複眼にピントが合うことを期待しています。モニタ画面の蝶は微妙ですが、実物で試してみたいと思っています。

書込番号：23075582

[ほっかいくん]

枝の中でもとりあえず認識	手前の枝があっても認識	まぐれで撮れました。。

公式には、鳥、イヌ科、ネコ科の動物を認識するようですが、
エゾリス（小動物）にも動物認識するようでした。

動くものにはとりあえず認識するような感じですかね。
ただかなり素早く動く動物に対してはピントの合う確率は難しいかなという感じです。
もっとブラッシュアップが必要かもしれませんね。

書込番号：23075672

[しま89]

カメは認識します。飛行機も鳥と認識します。さすがに高速移動は難しいようです。動物の置物も認識して目の位置にピント持って行きます。背面から撮っても頭の目の位置に持って行くようです。

書込番号：23075804

[アナログおじさん２００９]

ここ2日ほど色々な大きさの野鳥で動物認識のパターンを出来るだけ捕まえようとしましたが、被写体の大きさやスピードに応じて枠がでるかどうかを公式的にまとめることは自分にはできませんでした。同じように思える状況でも枠になったりクラスター化したりするからです。

それでも、ある程度の確率で枠が野鳥や飛行機を囲むので、ここはやはり森のエナガさんがお書きになっているように、御自分で確認されるのが、撮影条件が複雑な野鳥撮影ではベターかと、自分も思います。

なおパナソニックの100-400を着けたG9では、ひこにゃんは近すぎたからか、隣の司会のおねえさんはしっかり枠で囲まれるのに、こちらはアウトでした。が、驚くことに隣の博物館で始まったばかりの彦根藩の鷹狩りの展示企画の最初の暗めの部屋の3種の猛禽類が描かれた掛け軸の3羽に、フラッシュ無しで3つの枠が出ました。その意味ではG9の動物認識機能、恐るべしです(^^)。自分はまだうまくパターン化できませんが、皆さんの経験と知見である程度パターン化出来ると愉しいですね。

書込番号：23076041

[rattan1225]

＞ほっかいくんさん
素晴らしいお写真ありがとうございます。
小動物までAFが効くのは良いですね。

書込番号：23076488　スマートフォンサイトからの書き込み

どちらのレンズが良いでしょうか？

[旭川HP人]

現在、パナソニック　LUMIX G VARIO 12-60mm/F3.5-5.6 ASPH./POWER O.I.S. H-FS12060と
　　　　パナソニック　LUMIX G VARIO 100-300mm/F4.0-5.6 II/POWER O.I.S. H-FSA100300を使用していますが、
　　　　12-60だと望遠が足りなく、100-300を使用すると近くのもが撮れないので、この中間のレンズが欲しいと思いました。
被写体は主に子供で、演奏会や野外活動等を撮影し、たまに動画撮影することもあります。
候補は二つあり、　パナソニック　LUMIX G VARIO 14-140mm/F3.5-5.6 II ASPH./POWER O.I.S. H-FSA14140か
　　　　　　　　　　　　オリンパス　M.ZUIKO DIGITAL ED 12-200mm F3.5-6.3で迷っています。
素人の考えですが、同じメーカーで揃えた方がよいのかなと思っていますがいかがでしょうか？
メリット・デメリット等、お詳しい方がいましたら、ご教授願います。よろしくお願い致します。

書込番号：23048712

[チップディール]

LUMIX G VARIO 14-140mm/F3.5-5.6 を使っています。
望遠を中心に撮影されるのならDual I.S.2は助かります
写りも上を見ればキリがないですが私には特に不満はありません。
オリンパスは使ったことがないので、あくまでLUMIX G VARIO 14-140mm/F3.5-5.6に関しての感想ですが、重量も軽くとても活躍しています。

書込番号：23048801

[て沖snal]

マルチポストやん。いまは許されてるけど、ボディー2台あるわけやん。そんなら、それでエエんとちゃう？ 何も買わなくてよろしいかと。。

あ、それから毎度のことですが、
誤）ご教授
正）ご教示
です

書込番号：23049182　スマートフォンサイトからの書き込み

[スモールまんぼう]

＞旭川HP人さん
M.ZUIKO DIGITAL ED 12-200mm F3.5-6.3は手ブレ補正機構なしのレンズのようですが、
大丈夫なのでしょうか？
焦点距離が長くなれば、ボディ内手ブレ補正だけではキツくなると思います。
店頭で確認出来る環境ならば、一度試してから決めるのが良いかと思います。


＞て沖snalさん
あら・・・本当。（マルチポスト）
ルール変更になってOKになっていたのですね。
知らなかった。(^_^;

書込番号：23051115

[tonko-]

旭川HP人さん オリンパス12-200mmを使っています

G9ボディの手振れ補正が効きますから　安心して　撮つています

夜間撮影時　G9の手ぶれ補正を有効にするには パナレンズでも　開放F値の

明るいレンズの方がが　利便ですから　オリ12-200mmは　長秒撮影なら　使えますが

このレンズのF値から　撮影は　時間帯を考える必要性があると思います
　
　　　

書込番号：23054555

空間認識AFで、飛んでるツバメ、撮れそうですか？

[TOCYN2]

今回のアップデートで、鳥も認識できるようになったとか。

E-M1　mark2を第一候補に、E−M5mark３のレビュー待ち（お金が貯まるのを待つともいう）しているものです。
ネットで比較対象として必ずG9proが上がってきますが、コントラストAFのみというのが引っ掛かります。
カタログスペック的には十分対抗できるのですが。（ライブコンポジットはなかったかな？）

今回のアップデートでさらに鳥認識AFなんてものもついてしまったもので、気になってしまっています。
現バージョンでの作例でもツバメを発見。案外行けるのかなと。

飛んでいるツバメ相手に十分戦えるでしょうか。ファインダーに収めること自体困難ですが。
レビュー待ったら、春まで待つことになったりして。

春まで待ちですかね？

書込番号：23041896

[て沖snal]

＞ TOCYN2さん
＞ファインダーに収めること自体困難ですが。
ファインダーに入れないことには写りません。この文での「困難」は「不可能」の意味ですよ。「難しい」なら「けど、まったく無理ではない」と受け取れますが。。

鳥撮りの経験は？ ボクもほぼありませんが、ツバメはたぶん難易度最高クラスじゃないのかなあ。速いものの代名詞として「特急つばめ」なんて使われ方もされてたし。

ただ、体が小さいので目にピント来なくても体に合えばいいんじゃないのかなあ。。その意味で動物瞳認識は重要ではないかも？

＞コントラストAFのみというのが
m43は使ったことある？ 他のシステムとは次元が違うよ。

それにDFDがあるじゃん。乗物系は楽勝ですよ。

EM5mk3は、なんども言ってるけど、EM1mk2の廉価版弟分みたいなカメラだよ。どーせ、あなたみたいなひとはデカいグリップが必要なんだろうから候補に入れなくていいと思うけどねえ

書込番号：23041993　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

TOCYN2さん　こんにちは

＞ファインダーに収めること自体困難ですが。

ここが問題になると思いますし　ファインダー内に収める事が出来る時間が長くなればピントが合う確率が上がると思います。

書込番号：23042017

[AE84]

これやった人おらんかなー
興味そそりますね＾＾

書込番号：23042060

[isiura]

TOCYN2さん、こんにちは。

作例にアップしたツバメの写真は、以前私がFZ1000で撮影した写真です。
４枚全て、iAズーム800mmテレ端、７コマ/秒のAF追従連写で撮影した中から抜粋した写真です。

G9ではありませんが、FZ1000もG9と同じく空間認識AFを搭載していますので
「 空間認識AFで、飛んでるツバメ、撮れそうですか？」という質問に関しては
私自身の撮影経験から「空間認識AFで、飛んでいるツバメは撮れます」とお答えできます。

もちろん、飛んでいるツバメを撮影するためには
撮影者が飛んでいるツバメを、ファインダーにしっかり捉えることが大前提です。

TOCYN2さんが、飛んでいるツバメをファインダーにしっかり捉えることができれば
G9で、更に良い写真が撮れるのではないかと思います。

書込番号：23042140

[gda_hisashi]

＞ TOCYN2さん

撮影スキルはどうでしょう

撮影の結果は機材のみでは決まりません

機材で決まるので有れば
お金を積んで高スペックな機材を入手すれば
コンテストで入賞やプロにもお金でなれる事になります

機材がないと撮れない写真も有りますし
機材がカメラマンの手助けをしてくれるのも事実ですが
カメラマンのスキルの方が重要と思いむす

ファインダーに・・・から
余計な流れになってしまいました
　
あと
動き物の結果性能的はカタログスペックより
ユーザーの実機レビューの方が的確な場合も多いですし
実際は大して変わらなくてもメーカーやスペックによるプラシーボ効果も
有ったりします

書込番号：23042144

[マクロ50]

　両機種でツバメを撮りました。
ツバメはよく撮影する被写体です。
結論から言うとE-M1�Uのほうがピントが合います。
オリの300ミリF4PROや40-150F2.8などを使い、プロキャプチャーモードのLを
よく使います。
7Dマーク�UにEF100-400�Uでも撮影しますが、飛んでいるツバメを追うには
やはりレフ機のほうが楽ですね。しかし、慣れればミラーレスでも撮れます。
　飛んでいるツバメは相当高速で移動するので慣れが必要です。
両機種から選択するということであればE-M1�Uをお勧めします。

書込番号：23042181

[ranko.de-su]

＞ TOCYN2さん

初期型のG7でも、これくらいは撮れます。
私はファインダーで追えないので
ドットサイトを使用します。
G9であればもっと簡単に撮れるのでは
無いかと思いますよ。
それから、今回のバージョンＵＰで飛びものに
有効なのは鳥認識ＡＦより、前後にピン位置を
設定できる機能が強力な武器になる様な
気がします．

書込番号：23042237

[カメラ初心者の若造]

空間認識AFで、飛んでるツバメ、撮れそうですか？

⇒訓練だ…
訓練を重ねれば可能だ。

書込番号：23042274　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＭｉＥＶ]

撮影者の慣れとテクニック、機材の良さが揃わないと難しいかも。
新しいのは良くなってきていますね。

書込番号：23042448

[taka0730]

G9も 動物認識と、AFの近側/遠側切り替えがつくので、AF精度が向上するかも。

書込番号：23042518

[スモールまんぼう]

偶然撮れた１枚

＞TOCYN2さん

G9、E-M1MarkII、どちらでもツバメの撮影は可能だと思います。
撮影者の腕次第かもしれません。
私は鈍くさい事もあって、ツバメの飛翔シーンは撮りませんが、
（ツバメが多く飛ぶ場所は見通しが悪くて撮影が厳しいため）
過去にタカ渡り待機中に数回チャレンジしたことがあります。
参考になるか分かりませんが、GH5+100-400mmで撮影したものをアップしておきます。

19日にG9のファームがリリースされるので、少し待てば鳥認識AFの使い勝手が分かると思います。
ライブコンポジット機能があるのはG99のようですね。


＞カメラ初心者の若造さん

ツボに入りました。(^_^ゞ
実際、そうですよね。
失敗をしても諦めずに頑張ればきっと・・・。

書込番号：23042572

[TOCYN2]

みなさん、ありがとうございます。
ツバメ、D5500とシグマ18−300で挑戦して大惨敗。ズームが固く、ファインダーに入ってもすぐ出てしまう。そもそもファインダーが小さい。シャッター押すも避けられる。AF追い付かない。そして、ファインダーからふっと消えるんです。その時はガンダムとシャア専用ザクの初戦闘のようなものです。翻弄されて終わりました。

でも、すごく楽しかったんです。

最近、α55にミノルタのF8 Reflex５００ｍｍを使いカラスで練習。連写速度は落ちますがカラスならファインダーに入り、５連写中４枚はギリギリファインダーに入ります。
ドットサイトがあればですが、ないので右目ファインダー、左目は肉眼で追い、ＡＦが来た瞬間に連写！ブラックアウトが起きているのか連写中、画面が黒くなる瞬間が何度も・・・。
ＡＦポイントは中央一点しか使えませんので、ファインダーに入れ追い続けているとピンが来ます。

３００�oはちょっと足りないので、ニコン側はD7200 とD600では練習していません。

今の自分の腕はこんな感じで、まさしく春に備えて練習中です。
Ｇ９ｐｒｏもＥ−Ⅿ１mark２もあればいいなと思う機能がついていて、ファインダーに入りさえすればAF が来て追従もしっかりするのでは？プリ連写があればチャンスは広がり、G9proの軽いといわれているシャッターで連写が始まり・・・。
そして、鳥認識AFと前後にピン位置を設定できる機能追加！ピン抜けが防げます。

これで撮れなければ、ツバメはあきらめろといわんばかりの機能です。悩ましい。

書込番号：23043920

[アナログおじさん２００９]

こちらも及ばずながら星飛雄馬見習って田んぼで特訓していました	こんな場合は誰でも何枚かは撮れるかと…場の力は偉大です・・・毎度の使い回し恐縮です

遠いのでファインダー内キープは楽ですが光の量が・・・	こちら場の力を借りてM1mark�U・・・暗めですがこちらもjpeg撮って出しで	等倍切り出し・・・G9のMF撮影の性能好みです	同左　うしろのぼんやりした屋根がMF撮影のミソです（＾＾）

☆ TOCYN2さん

ツバメをAFで撮る場合、みなさんおっしゃるように、自分もまずはファインダー内にキープ出来るかどうかと思います。

さらにツバメといっても、その飛び方やスピード、そして背景によってかなり撮影の難易度は変わってくると思います。曇天の水面などは餌になる小さな昆虫が多いからか、結構ゆっくりのスピードになることも多いのではと思います。ただこの場合、光の回りがちょっと悪く写真出来は今ひとつのことがあるようにも思います。

晴天の日は、バックがモノトーンであれば、ツバメのスピードにもよると思いますが、うるさい背景よりはずっとヒット率が上がるのではないでしょうか。それでもうしろにピントが引っ張られたりして自分の場合は、状況によってはMFにしてしまう場合もありますが・・・置きピンとまではゆきませんが、要するに通るコースを予測して網を張る感じです。

要するに、ファインダー内にどれくらいツバメをキープできるかと、ツバメが飛んでいる状況がどれくらい上手く撮れるかの大きな要素かと思います。

最近はツバメをあまり撮らなくなってしまいましたが、前はビデオ撮影でツバメをファインダー内にキープする練習をよくしていました。これだと現行機種から見れば動体撮影のAFの性能が今ひとつと思われる機種でも練習にはなると思いますし、G9にせよM1mark�Uにせよ、ちょっと前のレフ機とは比べ物にならない高速連写機能も備わっているので、撮れる確率は高いのではないでしょうか。

AFでの撮影は皆さん作例をアップしてくださっていますので、スレタイからちょっと外れますが、とにかくツバメが撮れればいいというスタンスで、G9を使ってMF（プロミナー５００ｍｍ使用）で撮ったものなど、毎度の使い回しをアップします。ちなみに自分も鳥認識AFは興味津々ですのでファームアップが楽しみです。


どの機種を選ばれましても、ツバメの撮影はなかなか思い通りにならないこともあり、とても楽しいものかと思います。とにかくやってみることかと思いますので、来年の話になるかもしれませんが、あれこれ工夫して、お互いにツバメを撮影するのを楽しみましょう。

書込番号：23043943

[gda_hisashi]

＞ TOCYN2さん

動体の追い方は撮影結果を求め超望遠で挑戦すると中々上手くいきません

上手くいかない時は望遠度合いを落として追い続ける練習をして慣れてから
超望遠にすれば上手くいく確率上がりいらいらする事減ると思いますよ

機材は撮り方のの次かな
撮り方を機材に助けてもらおうと考えるより
撮り方で限界がきたら機材でその先
と考えた方が良いと僕は思います

書込番号：23043961

[taka0730]

https://capa.getnavi.jp/report/292744/view-all/?amp=1&__twitter_impression=true
動物認識、すごいですね。
草むらにいる亀の後ろ姿も認識するなんて、どういうロジック？
猫や鳥も、瞳にピントが合うようです。

書込番号：23044331　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tech One]

ほんと動物認識はすごいですね。
私はα6400で犬猫撮っていましたが、アップデートに狂喜してG9Proを買いました。　α6400は売却予定です。
ただ人体認識が12fpsだそうですので、高速飛翔しているツバメは苦戦するかもしれませんね。

機材に依存するのは良くない旨のご意見もありますが、私は機械で解決できるものは機械に任せる主義です。
その上で結果が出ないときは運用でカバーします。　機械を使うとはそういうものだと考えています。

さすがにスマホで動体撮る人はいないと思いますが、動体撮る人は自然と動体に強いカメラを選んでいる訳です。
多かれ少なかれ機材に依存している訳で、程度の違いと考えています。

書込番号：23044426

[AE84]

つばめ作例みなさんほんと素晴らしいね！
ナイス！！＾＾

書込番号：23045475

[TOCYN2]

作例、自分からすればどれも奇跡の１枚です。
低感度、短いシャッター速度ほど画質がいいですね。違いの大きさも参考になります。
ISO400まででシャッター速度短ければ、FZ-1000でも十分です。
ピントも空間認識AF（コントラストAF）でも十分です。G7でも行けている・・・。すごい。
流し撮りも訓練しないとここまできれいには写りませんね。

こんな写真を撮りたいです！


＞アナログおじさん２００９さん
ビデオカメラでの訓練、ピントが来やすい背景の紹介ありがとうございます。
特にビデオカメラでは何秒も追跡できていて、すごいです。自分の何倍もの長さ、目標にします。
半年後の対ツバメ戦に備えて、カラスやハトで訓練積んでおこうと思います。

それにしても機種がすべてではないとはいえ、あとは触ってみないと判断できないような気がします。
難しいですが、ファインダーに何秒か入りさえすれば、カメラがやってくれそうなのも十分伝わりました。訓練せねば！
キャッシュバックも気になりますが・・・。

書込番号：23045941

[enjyu-k]

＞ TOCYN2さん

飛んでいるツバメの撮影は、翻弄されまくりですがメチャ楽しいです。
猛禽狙いの川の土手で、猛禽そっちのけで今年は3ヶ月ドップリとツバメに嵌ってしまいました。

G9とM1 Mark�U、両機種持っております。
甲乙つけがたい性能と思っていますが、ツバメは専ら使い慣れているM1 Mark�Uで撮っていました。

背景によってはファインダーでツバメを視認しづらくなりますので、慣れるまでは空背景で撮っていました。
爺さんなのでAF枠は、121点のオールターゲットでカメラ任せ。
習うより慣れろで、場数を踏めば何とかなるようです。

上下左右半端ない機動力で飛び回るツバメ相手ですので、圧倒的に不利な状況での対空戦？です…当たれば儲けモノで
撮っていました。

書込番号：23046697

[enjyu-k]

	ノートリミングです

こんな背景でもAFが追従してくれる事もありますので、諦めずにシャッター切りまくっていました。

書込番号：23046700

[スモールまんぼう]

＞TOCYN2さん

gda_hisashiさんが助言している、「徐々に焦点距離を伸ばしていく」方法が
飛翔する被写体をファインダーに捉え続ける訓練には良い気がします。
（特訓しているうちに何らかのコツを掴むと思います）
あと、追いかけるときは、顔と腕はそのままで腰のひねりで追いかける方が
ブレが少なくて良いと思います。（ビデオ雲台のイメージ）
慌てると腰はそのままで顔と腕だけで追いかけちゃうんですよね。(^_^ゞ（経験者は語る）

気になったのが、「書込番号：23043920」に書かれている『ズームが固く』の部分です。
ひょっとして広角側で捉えてから望遠側に回す操作をしているのでしょうか？
その方法だとズーム操作をした段階でピントが外れる可能性があります。
撮影時に出来るだけズーム操作をしないように、
　『カメラの光軸と構える方向を一致させる（レンズのT端のみで→視界が狭い方が効果的）』
という特訓も合わせて行うと、より早くファインダーに被写体が捉えられるのではないでしょうか？
被写体が近ければ近いほど、ファインダーに長い時間捉えるのは大変です。
私はE-M1MarkIIはM.300mmF4＋MC-14でも野鳥撮影をしているので、速やかにファインダーに
捉えるための特訓をしましたよ。(^_^ゞ
（G9+100-400mmも殆どT端の撮影で、撮影時に引けることすら忘れるくらいです）
特訓のかいあって、落ち着きないキクイタダキやシマエナガの撮影枚数が増えました。

初めのうちは思うようにいかないと思いますが、諦めずに数をこなしていけば理想の写真に
近づいていくと思います。
機材は好みもあるでしょうから・・・実機に触れたりしてさらなる情報の収集をしてくださいね。
OLYMPUSの強みは強い手ぶれ補正とフォーカスリミッターによるAFの駆動範囲を狭められること。
G9は鳥認識AFとAF-ON時の優先距離の使い勝手によって、撮りやすさが変わってくるかも知れません。
ところで・・・m4/3機の場合、レンズは何を使用されるのでしょうか？
理想はボディとレンズ、同一メーカーの方が無難かも？（絶対ではない）

書込番号：23046759

[アナログおじさん２００９]

楽しいかどうかは別としてお気楽カメラモードで600ｍｍ接近戦	連写２枚目　晴れたらいいねですが曇天は虫も低く飛ぶので	変わり映えしませんが3枚目	同４枚目　高速連写でシャッター押していればほぼビデオ撮影状態です

☆ TOCYN2さん

説明不要かとは思いますが、TOCYN2さんのコメントにある

＞ビデオカメラでの訓練

自分が田んぼの上を飛ぶツバメをビデオ撮影したのは多分M1（かRX10M3）のビデオ機能での撮影で、ビデオ専用機ではありません。これくらいの距離だと接近戦ではないので精神的に多分ちょっと余裕ですよ（＾＾）。

それにしても、いろいろなカメラ機材でツバメにチャレンジなさっているようですね。月並みな言い方ですが、簡単に撮れてしまったら多分あまり面白くないという逆説的なところが高速飛翔体撮影の楽しみかもしれませんね。


個人的には自分の持っている機材では、最近新型が発売されたSonyのα９の系譜のRX10M4のAFが一番楽にツバメが撮れるように思います。小さく分割されたAFポイントがまるで生きもののように被写体を追尾してゆくのが視覚的にも得られるので、ますますそう思うのかもしれません。

AF方式が全く違うのでわざわざアップする必要もないのですが、とにかく機材にお任せならという自分の狭い経験での写真、ツバメの撮影つながりで、ついでにアップさせてください。天候があまりよくない日の撮影なのできりっとはしませんが、餌が取りやすいからかツバメも低めに飛んで、カメラマンにはいつもよりは楽だった記憶のある日の写真で、連続する４枚jpeg撮って出しです。

じいさん特有の繰り言になってしまいますが、とにかく思うようにならないとアドレナリンが出るというのは興味深い人間の習性ですね。余談ですが、昨日こちら北関東でツバメが飛んでいるのを目撃しました。運がよければ思わぬ出会いがあるかもしれませんね。

書込番号：23047964

[TOCYN2]

＞アナログおじさん２００９さん＞スモールまんぼうさん

細かいところまでありがとうございます。

その他、皆さんのおかげで訓練方法も見えてきました。
それにしても、ツバメは難易度が高いのですね。
簡単に撮れたらつまらない。されど数パーセントでも成功するには腕と機材。スマホでは絶対無理。

カメラを使うことの楽しさ、味わうために（貯金と訓練）頑張ります。

書込番号：23049841

[TOCYN2]

＞アナログおじさん２００９さん

RX10M4、やはりそこに・・・。AF性能がいい。ツバメと戦うために最初に候補になったカメラです。
カメラ選び、ついに1周してしまいました。Jpeg撮ってだしの画質が他のコンデジと変わらず、外してしまいましたが、やはりAFがいい。
レンズ交換式は相性もあり躊躇していましたが、その後も探し続けてここに漂流。

RX10M4もアップデートが来て、動物撮りに強くなっていますよね。

こちらツバメが来るまであと６か月。

書込番号：23050078

FZ1000からの買い替え

[祐鶴]

カメラの買い替えを検討しています。
4年半ほどLUMIXのFZ1000のネオ一眼を購入してずっと使っているのですが、最近夜の撮影が重なり、もう少しF値が下げられたら綺麗に撮れるのかなぁなんて考えているうちにミラーレス一眼が欲しくなってしまいました。
色々調べてこの機種にたどり着いたのですが、周りにあまりにLUMIXを使っている人がいないので、購入を悩んでいます。
SONYやCanon持ちの人が周りに多いのですが、レンズの種類が豊富という理由でしょうか？
レンズの事もあまり詳しくないので、何を買えばいいのかも全く分からず…
普段はテーマパークでパレードやショーを撮影しています。

この機種を購入する場合、現在のFZ1000くらい撮れるレンズを教えて頂きたいのと、
もしこれよりオススメの機種があれば教えていただければと思います。
そもそも、もっとFZ1000で鍛えてから購入すべきでしょうか…
ご相談に乗っていただけると幸いです。

ご参考までに、こんな写真を撮っています→https://twitter.com/yuduru_usj108

書込番号：22950223　スマートフォンサイトからの書き込み

[おかめ@桓武平氏]

＞祐鶴さん

>> 最近夜の撮影が重なり、もう少しF値が下げられたら綺麗に撮れるのかなぁなんて考えているうちにミラーレス一眼が欲しくなってしまいました。

G9などのMFT機はセンサーが小さい為、
高感度耐性に強いフルサイズのカメラが超おすすめになります。

書込番号：22950230

[みなとまちのおじさん]

おはようございます。
夜の撮影、つまり暗所での高感度性能は一般論としてカメラのセンサーの大きさとレンズの開放F値の明るさが大きく影響します。

センサーサイズは次のとおりです。FZ1000は1型（CXフォーマット）でご検討中のG9はフォーサーズ（4/3型）で現行の機種はマイクロフォーサーズ規格です。後者のほうが多少大きいので有利といえば有利なのですが、FZ1000のレンズのF2.8-4.0というF値はそれを相殺するだけの明るさを持っていると思います。
https://antaresdigicame.org/photo_gallery/camera/camera87.html

フラッシュを使わないで暗所で動く人を撮るという条件ならセンサーサイズの大きいカメラのほうが撮りやすいのは間違いありません。

なのでG9に買い換えられてもF値が暗いキットズームという条件ではアドバンテージはあまりなさそうです。もちろん別売りの明るいレンズなら効果はありますが予算がかさみます。

SONYやCANON持ちの人が多いとのことですが、これらのメーカーはセンサーサイズが大きいフルサイズやAPS-Cですから暗所には有利だと思います。ちなみにどんなカメラを使っていましたか。

書込番号：22950252

[しま89]

夜の撮影で望遠での撮影ですとセンサーもそうですが、値段の高い明るいF2.8ぐらいの望遠レンズが必要となりますので、レンズの種類が豊富なキヤノン、ニコンの一眼レフの方が有利ですが、お値段が高い、重い。
FZ1000でレンズがF2.8-4.0というのは結構一眼カメラでは対抗出来る種類が少ないんですが、あえて操作性が同じG9もしくはG99ならレンズはLEICA DG VARIO-ELMARIT 50-200mm/F2.8-4.0ですかね。

書込番号：22950438　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

結果的な明るさは、

許容範囲の感度(ISO感度)÷F値の二乗

になります。


レンズでの改善は意外と少ない(売っている、買える値段で決まってしまいます)範囲なので、
フルサイズでたとえば ISO１万超えでも許容範囲の感度(ISO感度)が得られるほうが改善の度合いは大きくなりますね(^^)

書込番号：22950484　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

|
|
|､∧
|Дﾟ　良い(明るい)レンズは高いですよ
⊂)
|/
|

書込番号：22950562　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポポーノキ]

フルサイズミラーレスは
望遠レンズが大きく重く、
高価になります。パナソニックなら、
デュアルIS2対応でEDガラス三枚の
45-200mmF4-5.6IIが良いと
思います。高倍率ズームとは違う
描写力が期待できます。

書込番号：22950601　スマートフォンサイトからの書き込み

[taka0730]

予算はいくらなのでしょうか？
風景とか動かないものを撮るなら手振れ補正が優れているＧ9でもいいと思いますが、動く人などを暗い所で撮るならフルサイズセンサーのほうがいいです。
望遠はそんなに必要ないのですよね。

書込番号：22950701

[祐鶴]

皆さまご丁寧にありがとうございます。
センサーの役割がよく分かりました！
パーク内はフラッシュ禁止なので、やはりフルサイズの方が良いのでしょうか…？
女ですし、あまりに大きかったり重いと持てない事と、予算も頑張って20万程度なのでハードルがとても高く感じてしまいます。
望遠ですが、パレードを撮る際に10mくらい離れた人を撮ることはあります。ある程度必要なのかなと思います…

ちなみに9割方人しか撮らないので、この機種のAFがとても魅力に感じています。

書込番号：22950740　スマートフォンサイトからの書き込み

[とにかく暇な人]

＞祐鶴さん
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&attr13_0=panasonic_dmcfz1000&attr13_1=sony_a6400&attr13_2=panasonic_dcg9&attr13_3=canon_eos90d&attr15_0=jpeg&attr15_1=jpeg&attr15_2=jpeg&attr15_3=jpeg&attr16_0=12800&attr16_1=25600&attr16_2=25600&attr16_3=25600&attr126_2=1&normalization=compare&widget=1&x=0.5037234150493007&y=0.8377785135105003
をご覧いただきたいのですが、FZ1000とG9の高感度性能の差は概ね一段ですので、FZ1000でのF4の画像とG9でのF5.6の画像が度程度の画像となると思います。
従って、例えばG9でF2.8のレンズを使用した場合は、4倍奇麗に写せると表現してもよいかもしれません。
もし4倍で満足できなければ、SonyかCanonか富士等の最新のAPS-C機やフルサイズ機にしたほうが良いのではないでしょうか。

書込番号：22950747

[taka0730]

10m先の人をアップで撮ろうと思ったら300mm相当の望遠が必要です。
フルサイズでは結構重くなると思います。
G9に オリンパスの40-150mm F2.8 PRO を付けたら結構綺麗に撮れると思います。
ただ、手振れ補正がボディ側のみになってしまうので、どの程度手振れ補正が効くがよくわかりません。

書込番号：22950780

[にこにこkamera]

＞そもそも、もっとFZ1000で鍛えてから購入すべきでしょうか…
＞最近夜の撮影が重なり、もう少しF値が下げられたら

FZ1000はオールランドに使えるいいカメラ
ただあくまでバランスのいいカメラであって所詮1型センサーという現実に残念に感じる場面も出てきますよね？
高感度性能であったり、ボケ表現など。

で、センサーサイズを大きなものに買えると、特に望遠域では「高い」「重い」「嵩張る」が避けられません。

FZ1000を使いつつ、それを補完する形はどうでしょうか？
FZ1000と併用を考えると、G9は大きいのではないかと思うので・・・
ボディ選びは下記から

LUMIX DC-GF9W ダブルレンズキット
LUMIX DMC-GX7MK2K 標準ズームレンズキット
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=J0000022975_J0000018647&pd_ctg=V071


レンズはF1.4の明るさがありリーズナブルなシグマさんから
ボディの投資を下げ、ぜひ3本とも！

https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001011988_K0000858042_K0001103129&pd_ctg=V069&spec=101_3-1_4-1_6-1_7-1_8-1_9-1_10-1_11-1_13-1_14-1_20-1_21-1_16-1_19-1_12-1-2,103_17-1-2-3-4-5-6,104_18-1-2,102_12-1

参考になりそうな？画像を価格comないから抜粋しました。

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001103129/SortID=22535123/ImageID=3171499/

https://review.kakaku.com/review/K0001103129/ReviewCD=1190838/ImageID=442960/

尚、ボディ単体よりもレンズキットでの購入が断然お得です。

書込番号：22950785

[ありがとう、世界]

撮影距離(5~40m)と換算焦点距離

＞望遠ですが、パレードを撮る際に10mくらい離れた人を撮ることはあります。ある程度必要なのかなと思います…

撮影距離と焦点距離について、添付画像をご参考まで(^^)

書込番号：22950826　スマートフォンサイトからの書き込み

[おかめ@桓武平氏]

＞祐鶴さん

>> 予算も頑張って20万程度

かなりの妥協が必要かと思います。

>> 望遠ですが、パレードを撮る際に10mくらい離れた人を撮ること

レンズの焦点距離の計算
https://keisan.casio.jp/exec/system/1209002710

180cmの全身を入れる場合ですと、135mmは必要です。
バストアップ(60cmとして)ですと、400mmは必要です。

書込番号：22950861

[とにかく暇な人]

＞祐鶴さん
もしG9にされるのであれば、
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000938782_K0001036345&pd_ctg=V070
をお勧めします。

書込番号：22950889

[よこchin]

＞祐鶴さん

FZ1000持ちですが、すでにレンズを持っていたのでAF目的でα6400買い増ししました。

FZ1000やRX10M4の連写に慣れると他は限られて来ますね。

書込番号：22951269　スマートフォンサイトからの書き込み

[欧米よりアジア]

＞祐鶴さん

CanonのAPS-C機の高感度性能はマイクロ4/3機のパナソニックやオリンパスと変わりないので、FZ1000(f2.8-4)で撮るより暗所での画質が良くなるとは思えません。

パナソニックやオリンパスの方が小さく明るい望遠レンズがあるのでCanonのAPS-Cよりはいいと思います。

なので、選択はフルサイズミラーレスか、ソニーまたは富士フィルムのAPS-Cミラーレスか、パナソニックかオリンパスになると思います。

それで、FZ1000(f2.8-4)より暗所での画質が良くなるにはマイクロ4/3だとf2.8〜4、APS-Cだとｆ4〜f5.6、フルサイズだとf5.6〜f8.0が必要です。

レンズ一本で済ますには高倍率ズームが一番良く、望遠側が換算200mm程度までなら

＊オリンパス　M.ZUIKO DIGITAL ED 12-100mm F4.0 IS PRO　‐　広角側での暗所はFZ1000とあまり変わらないかもしれませんが、各社の高倍率ズームの中では写りは一番いいと言われています。
https://kakaku.com/item/K0000910962/

＊ソニー　E 18-135mm F3.5-5.6 OSS SEL18135　(換算27〜200mm)
https://review.kakaku.com/review/K0001025214

＊ソニーα6400 ILCE-6400M 高倍率ズームレンズキットなら20万円以下です。　
https://review.kakaku.com/review/K0001025214

書込番号：22957068

[欧米よりアジア]

リンクの訂正
＊ソニーα6400 ILCE-6400M 高倍率ズームレンズキットなら20万円以下です。　
https://kakaku.com/item/K0001121314/

書込番号：22957289

[zi'zi]

＞祐鶴さん

なんかｵﾘﾊﾟﾅを勧める人が多くてビックリ。
G9のスレッドっていうのもあるかもしれんけど、
パレードで明るいとはいえ、マイクロフォーサーズで夜間は無理よ。
普通に綺麗な写真を求めれば、ノイズが耐えられないもの。
モノクロームでフィルムの粒状感を演出したいなら別だけどね。
ディズニーランドとかで、パレードで満足できたのは１DX�U＋EF135f2
くらいかな。400ｆ2.8とかならそれは良いと思うけど、現実的じゃないしね。

中古になるけどSONY ７R�U+FE85mm f1.8 で両方美品でも20万で
収まる。5軸手ぶれ補正、４K動画、4200万画素、APS-Cにクロップしても
1800万画素ある、バッテリーはちと弱いけど、本体軽量だから予備電池
でなんとかクリアできるはず。AFもまずまず良い。もちろんフルサイズですよ。
僕は平板な絵作りが好きじゃないけど、この当たりは好みだから、
実際に色々と写真を見ると良いと思う。GX7mk2とか使ったけど、夜間は
ほんとノイズが（フルサイズとくらべると）厳しいから、20万あるなら中古でも
フルサイズをお勧めします。SONYなら平均的な満足度は高いと思いますよ。

書込番号：22958104

[中年ヴェルクカッツェ]

機材の大きさ・重さを一切考慮しなければ、ニコンD5600にタムロンの70-200F2.8(A025)の組み合わせが良さそうな。
予算内で収まりそうだし。

書込番号：22958746

[（・∀・）ウイルスバスター]

＞パレードで明るいとはいえ、マイクロフォーサーズで夜間は無理よ。
＞普通に綺麗な写真を求めれば、ノイズが耐えられないもの。

こういう意見は使った事のない人の妄想ですね。
撮影もしたことないんだろうなってのがよく分かります。

何でAPS-Cが大丈夫でマイクロフォーサーズがダメなんなんだｗ
ノイズ何て同じISOでほぼ変わらない。
G9は特別製でダイナミックレンジが上のカメラは同じISOでさえAPSには殆ど無いです。

他社のカメラと比べてみたらいいですよ。
http://www.photonstophotos.net/Charts/PDR.htm#Panasonic%20Lumix%20DC-G9

何でこういう人持ってもないマイクロフォーサーズ板に来て妄想書いてんだろｗ
多いんだよなマイクロフォーサーズ板ってこういうのが。

「フルサイズとか買ったのだけど、フルサイズ板で言っても普通で自慢にならんので、それよりセンサー小さいカメラ板でダメだと言いたいだけ」

みたいな人が多い。

大体そこそこな暗がり（例えば光が当たってない東京ゲームショウなどでコンパニオンに対してノーフラッシュ）や逆光で人の顔明るくして（人の顔の所で測光して）で、人の顔取ってF4で1/100秒、ISO12800って感じなので。
12-60mmF2.8-4.0だけ使ってレンズ交換面倒って人が良くやってる事なので。それでも十分な画質ありますから。

被写体に光当たってる撮影空間だとF4でもISO６４０〜２５００位で済みます。
他にはフラッシュ持って行ったり。

同じ環境ならF2.8のレンズは同じシャッタースピードだとISO6400で撮れる訳ですよ。
F2や10-25mmF1.7ズームならF3200以下、F1.4ならF1600で撮れる訳です。

遊園地のパレードは光があるからそんなにする必要ない。
ディズニーを参考に言うと無いとパレード1/100秒、F6.3でISO6400って感じ。
計算が面倒なのでF5.6って考えるとF4ならISO3200です。F2.8ならISO1600、F2ならISO800、F1.4ならISO400の環境です。

55型位の４KTVかディスプレイにマイクロフォーサーズのISO12800のサンプルでいいから映してみてください。
ISO12800でも普通ノイズなんか分からない。
ダメっていう人って人の顔撮ってまつ毛レベルまで特大に拡大してたりで、まともに観賞したり印刷してない人が妄想を言うだけです。

書込番号：22959206

[（・∀・）ウイルスバスター]

マイクロフォーサーズには優位性もあります。

レンズ解像力は絶対的にマイクロフォーサーズのが上。
絞り開放からピント面の高い解像力があります。APSやフルには無いです。
それらは絞りを絞らないとピント面もぼやっとした感じはあります。一眼レフ機だとAF性能も絞り開くと正確じゃないですし。

マイクロフォーサーズのレンズはフルやAPSの２〜4倍の解像力がある。
これは評価サイトでハッキリ数字出ているので。マイクロのレンズ80〜100lpmm位の解像力あります。
フルは絞り開くと20lpmm以下〜F5.6〜8近辺までで45lpmm程度が精々。それからは下がる一方。
マイクロのレンズは空間周波数も倍ですよ。

マイクロフォーサーズにフルサイズとかのレンズをマウントアダプタでつけて写真撮ると圧倒的に眠い低解像の絵しか撮れません。
デジタル専用規格のレンズ製造の優位さがあります。この先有機薄膜とかでセンサー性能上がっていくとレンズ性能の差で他の規格は追いつけない差になって出てきますよ。
実際ハイレゾするとよく分かります。フルサイズや中判のハイレゾよりレンズ性能の差で画質上ですからね。
センサーがよくなればよくなるほどまだよくなる余地がある。フルやAPSはマウント径が狭いフィルム規格の使いまわしなのでそれ程ない。

近い将来単写でそうなります。今年有機薄膜のカメラ出てきますが、スチルに応用されるのも時間の問題ですしね。

同じ大きさのレンズなら明るさはフルサイズの4倍の明るさがある。
（フルサイズやAPS-Cの規格はフィルムの規格を無理矢理使う為に作られた規格なので。
　マウント径が狭くレンズ径も狭い為マイクロフォーサーズのレンズにかなり劣る。
　普通に同等に作ればマイクロがレンズ径62�oとしたらフルサイズなら124�oにしないといけないけど、実際は77mｍ位で作ってて相当妥協している。APSのレンズはフルサイズのトリミングでしかなく専用に解像力高く作っているものはない）

収差や周辺減光はセンサーに対して広いマウント径でマイクロフォーサーズは圧倒的に少ない。

同じ被写界深度にする場合APS-Cより1段分、フルサイズより二段分感度、シャッタースピード、F値での優位がある。

そうじゃなかったらマイクロフォーサーズって規格の意味が無い。

一部上場企業のエリートサラリーマンのやる事ですよ。
センサーの大小がどうの程度の理解力しかない浅知恵しかない人など及ばないレベルでカメラ作ってる訳です。

書込番号：22959207

[（・∀・）ウイルスバスター]

＞祐鶴さん
＞パーク内はフラッシュ禁止なので、やはりフルサイズの方が良いのでしょうか…？
重さが許容出来て絞り開くとボケてもいいというなら別にフルサイズでもいいですけどね。

G9と同レベルの機体性能あって明るいレンズ選ぶとこうなる訳です。

S1
https://kakaku.com/item/K0001092981/

S1R
https://kakaku.com/item/K0001092980/

レンズ
https://kakaku.com/camera/camera-lens/itemlist.aspx?pdf_Spec103=44

フルサイズでF2.8レンズ選ぶのは重いし高いからF5.6のレンズ選ぶとかだったら全く意味無いですよ。
むしろ不利。ボディ自体は重い訳ですし。重くなかったら手振れ補正とかAFとかその他諸々低性能のカメラですし。
フルサイズって重い故に基本的にそういうものの性能低くなりますしね。
突き詰めると
https://kakaku.com/item/K0001185575/
こういうカメラ買わなくてはならん訳ですし。

ただPanasonicのカメラが圧倒的にお勧め。６Kフォトってついてるカメラ世の中にPanasonicしか無いですからね。
暗がりで顔認識はちょっと難しいのですが、一点AFやピンポイントAFにすると暗所でも凄く高性能になりますし。
こういうもののいいところってAFした箇所で測光する事も可能なところなんですよね。
普通スポット測光って真ん中だけしか出来ない事多いですがミラーレスはこういうのがいいです。

明るい場合はジョイスティックで撮りたい人を選択するだけで凄く精密に顔認識するのもいい。

後手入れ。SSWF（スーパーソニックウェーブフィルター）ついてるのOLYMPUSとPanasonicだけ。
要はダストリダクションですが。OLYMPUSの特許を使わせてもらえるので。
レンズ交換すると普通センサーにゴミがついて写真に写ります。
圧倒的にゴミが写らない高性能。特許があるので他社には未だにこの性能真似出来ません。非常に楽です。
カメラ初心者が無水エタノールで清掃とか難易度が高いので。

６K滅茶苦茶便利ですよ。どんな人でもベストな表情のショットを簡単に抜き出せます。
パレードとかでもそうですが、人を撮るのに連写とかRaw現像とか面倒くさすぎてこればっか使ってます。
目つぶっている瞬間とか人なので絶対ありますからね。連写するとシャッターユニット痛みますし。

自分だったらで言えばその用途ならG9の12-60mmF2.8-4.0セットにOLYMPUSの40-150mmF2.8合わせますけどね。
ちょい予算オーバーしますが。第一候補。

値段高くてもいいならG9ならLEICA DG VARIO-ELMARIT 50-200mm F2.8-4.0ですね。これならG9だとフルで性能発揮できますし。
少し軽い。別に明るさはF4あれば十分。

これライカブランドで高くてその上望遠側暗いのですが。
写りが妖艶でピント合ってる部分と合ってない部分のコントラストがやばい。色のコントラストも。
サンプルとか見れば分かると思いますが。

そういうの分からない場合、安い100-300mm F4.0-5.6 IIでもいいです。ちょっと写りは自分は気に食わないので人に勧めるとかはあまりしませんが、予算というものがありますしね。

書込番号：22959218

[旅の達人]

■夜のテーマパークでパレードやショー

『何が何でも』　『どうしても』マイクロ4/3で撮りたいというのであれば

場所取りをして最前列確保。
15mm/F1.7
42.5mm/F1.7
75mm F1.8あたりまでの単焦点レンズでやりくりするしかないと思いますが???

先にこちらの安い単焦点レンズで限界を知ったほうがいいですよ。
どんなに高くてもF2.8-4.0のレンズはF2.8以下にはなりません。

FZ-1000の焦点距離をそのまま維持することがそれほど重要とも思えませんが
どうでしょうか???

書込番号：22959624

[zi'zi]

＞旅の達人さん

仰るとおり。良くお分かりです。
スレ主さんは授業料を払うかどうか、ですね。

僕の価値観では、この
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001103129/SortID=22535123/ImageID=3171499/
ISO800の画質ですら、粒状感が強すぎて到底満足できません。
この辺りはallowable rangeと審美眼の差が各人で違いますから、絶対値は無いと思います。
試してみないとわからないというのが正解かもしれませんね。

書込番号：22959931

[とにかく暇な人]

＞zi'ziさん
>ISO800の画質ですら、粒状感が強すぎて到底満足できません。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001103129/SortID=22535123/ImageID=3171499/
の画像は、シャープネスをかけ過ぎて不自然になっただけだという事が一目で分かりませんか。

書込番号：22959951

[（・∀・）ウイルスバスター]

これが現実。等倍なら肉眼で見えない埃までしっかり写るレベル。

＞とにかく暇な人さん
分からないんでしょうね。それが使った事ないのに妄想書いてる人の限界って事でしょう。

書込番号：22960455

[とにかく暇な人]

＞（・∀・）ウイルスバスターさん
最近はこういう方が多くて世も末だと思ってます(笑)

書込番号：22960504

[祐鶴]

少し離れている間にたくさん投稿して頂きありがとうございます。
個別にご返事出来ずすみません…！

買い替え〜なんて言っていたら先週日曜のパレード撮影中にFZ1000が壊れてしまい、大事な相棒を失って悲しみにくれております…修理も検討しようかなぁと思います…

＞とにかく暇な人さん
＞ありがとう、世界さん
初心者にも分かりやすい資料やサイトをありがとうございます。とっても勉強になりました。

色々拝見させて頂いて、もちろん夜間のフルサイズの良さは感じるのですが、
＞中年ヴェルクカッツェさん
の提案して下さった機材の大きさに怯んでしまいました…
テーマパークに遊びに行く！という本質から大幅に逸れてしまいそうで怖いです。
皆さんが言ってらっしゃる大きい、重い、そしてお値段を考えると私には現実的に不相応で養ってあげられない気がしてきました…男性ならパークでもこういうのお持ちの印象です。


マイクロフォーサーズに厳しいご意見もあるようですが、
＞（・∀・）ウイルスバスターさん
のご意見でG9が私が少し背伸びして購入する価値のある物に感じました。手入れとかは全然考慮していなかったので、勉強致します。
ただ、まだ決心がつかない事をお許しください…！
夜はあんまりズームが必要でないので、ご提案頂いていたキットレンズの12-60mmF2.8-4.0なら、今のFZ1000の明るさより少し良くなる感じでしょうか？
これだけでは昼のパレードのズームが足りない気がするのでLUMIX G X VARIO PZ 45-175mm/F4.0-5.6 ASPHも安くて軽そうで良いなぁと思っていました。どうでしょう…？

余談なのですが、この機種で鳥の撮影をされてる方が多い気がします。動きの速い対象の撮影に向いているという認識でいいんでしょうか。

1型センサーで4年ちょっと過ごしましたが、撮れない悔しさも設定の勉強していい写真が撮れるとめちゃくちゃに楽しかったので、ここからレンズの幅が広がるだけでも楽しめそうな気がしてきています。

書込番号：22961278　スマートフォンサイトからの書き込み

[とにかく暇な人]

＞祐鶴さん
>12-60mmF2.8-4.0なら、今のFZ1000の明るさより少し良くなる感じでしょうか？
FZ1000はF2.8-4.0ですが、12-60mmF2.8-4.0のテレ端の35mm換算120mm(60mm)とFZ1000の35mm換算120mmのF値を比べると、G9のほうが少しだけF値が暗くなると思います。
従って、平均するとG9が少しだけ暗くなりますが、G9は高感度性能がFZ1000より一段(2倍)良好だと思いますので、G9の方が目に見えてノイズが減ると思います。

>LUMIX G X VARIO PZ 45-175mm/F4.0-5.6 ASPHも安くて軽そうで良いなぁと思っていました。どうでしょう…？
悪くはないですが、このレンズのテレ端はFZ1000より一段暗いので、G9の優位性をあまり発揮できないかもしれません。
G9の優位性をいかんなく発揮するためには、やはり
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000938782_K0001036345&pd_ctg=V070
が必要となるのではないでしょうか。

>余談なのですが、この機種で鳥の撮影をされてる方が多い気がします。動きの速い対象の撮影に向いているという認識でいいんでしょうか。
この認識で良いです。

書込番号：22961324

[旅の達人]

■ズームレバーのバネが外れた

誤作動しないようにテープで中央に固定して封印(笑)
→
メニュー一覧から
ファンクションボタンの設定変更
→他のボタンと入れ替え
って、難しいことしなくても鏡筒にマニュアルリングがあるよね?
あれのスイッチをAFからZOOMに切り替えるだけだったような(^^;
とにかく誤魔化しながら使い続ける(汗)

修理に出すと
コンデジ扱いなので一律定額
『内部部品交換が伴う修理　　14,300円』＋送料かな?

FZ-1000の時価を考えると痛い出費

書込番号：22961327

[祐鶴]

＞とにかく暇な人さん
FZ1000に負けずには撮れるんですね！計算が難しくてまだまだ修行が要りますね。
本体を超える高価なレンズがとってもハードルが高く見えますが、やっぱり違うんですね…！検討します。ありがとうございます！
ダンサーさんを撮ることが多いので、鳥が撮れるなら動く人にも強いかなという素人考えです。パシッとポーズが撮れると嬉しいので…

＞旅の達人さん
Twitter見て下さったんですかね！笑
中のバネが取れてるんですね…よく使っていたので消耗していたんだと思います。
今中央に固定したらマニュアルリングで動きました！
ありがとうございます！！
なんとか誤魔化して使えそうです！笑
弊害でメニュー操作等色々機能が限られているので、とりあえず繋ぎとして頑張って貰います…！

書込番号：22961385　スマートフォンサイトからの書き込み

[（・∀・）ウイルスバスター]

＞祐鶴さん
自分の場合男なので普段はG9に8-18�oF2.8-F4.0に12-60mmF2.8-4.0と100-400mmF4.0-6.3の組み合わせてます。
それと単焦点数点ですね。
この組み合わせなら撮れない被写体は殆ど無くなります。一眼はどうしても一本で全て出来ないのでいくつか必要になりますね。
鳥の場合ドットサイト照準器EE-1も使ってます。重いので100-400mmは置いていくことも多いです。

画質がどうこうってより12-60mmF2.8-4.0は本当にいいレンズなので。折角G9買うならセットで買わないと損かなと。
これGH5出た時に物凄く高評価な上に予約があって数か月待ちで手に入りにくかったレンズなんですよ。
G9出た時にセットでつけて単品で買ったGH5民は怒ってましたしねｗ

FZ1000は実焦点距離9.1-146mmってレンズですね。F値より、高倍率ズームなので解像が劣りますね。
倍率の高いレンズはどうしても焦点距離によって解像力が劣る部分が出てきます。
大概は望遠端が低解像になりがちですね。

まあでも普通に印刷する限り気にするほどではないですが。

後、センサー小さい程高解像の高性能レンズつけられたらいいんですが、これ以上センサー小さくしてもマイクロフォーサーズより空間周波数高いレンズは市販品では無いですね。軍事用とか医療用とか民間で売ってないものなら分かりませんが。
OLYMPUSとかなら小さいカメラに対して内視鏡とかで使ってる可能性もありますけど。

普通コンデジ系は公表されてないけどNikon１のレンズ見ると1型センサー機でマイクロフォーサーズと同じ位のレンズ空間周波数。
なので基本的にトリミングしてるのと同等な感じになります。この辺はフルサイズとAPS-Cの関係性みたいなものですね。
フルやAPS-Cとマイクロフォーサーズの関係性みたいなレンズでの優位性があるみたいなのが画質に対しては1インチ機には無いですね。古いので画像エンジンも劣りますし。

人を撮るなら12-40mmF2.8より12-60mmF2.8-4.0いいです。明るさはいいのですが12-40mmは風景やマクロ用って感じでシャープネスが高いので。人を撮る時ライカ系のレンズのが柔らかい写りするんですよね。

>LUMIX G X VARIO PZ 45-175mm/F4.0-5.6 ASPH

普通に使うなら問題ない写りしますが。F値がどうのこう何て大した問題じゃないですよ。
普通に印刷したり観賞したりする分にはISO12800まで上げても十分使えます。
それよりレンズの特性としての解像力とかコントラストが気に入るかどうか何ですよね。

ただG9に対しては実力不足なレンズかなあという感じはします。
古いのでAFも怪しいですね。スポーツとか撮る訳ではないので気にしなくていいかもだけど、これ240fps駆動に対応してないような気がしないでもない。
高速AF対応レンズじゃない気がする。手振れ補正もデュアルIS２にも対応しているか不明。
安く軽いレンズならLUMIX G VARIO 45-200mm/F4.0-5.6 II/POWER O.I.S. H-FSA45200の方がいいかと。

こういうレンズ検討する場合は性能とか大分劣りますしセンサーにARコートとかしてないので逆光とか普通のカメラ位には光のにじみとかありますが（解像力もG9みたいなスッキリクリアみたいな感じじゃないですが）、G99とかGX7MK3とかの方が軽くて楽な気はします。

レンズ一本だけにするならこれがいいかと。
https://kakaku.com/item/K0001129701/
12-100mmF4.0みたいなバリバリ全域で高解像レンズみたいなレンズじゃないですが。
高倍率ズームにしては高い画質です。

書込番号：22961468

[コールドキャット]

＞祐鶴さん

私もFZ1000を持ってパレードに行ったことがありますが、マイクロ4/3機に安い望遠レンズだと画質変わらないです。

マイクロ4/3と望遠F5.6とかF6.3とか買うなら今のままでいいですよ。便利ですし。

高感度と望遠、機材のサイズのバランスをとるならAPS機でしょうか

同じような感じでもうちょっと画質よくしたいと思い、EOS6Dと70-200mm/2.8（他レンズ2本）で某Dリゾートを歩き回ったのですが、結構ハードでした。。。


カメラ本体はここ2，3年のモデルで5,6万位のものでも十分です。予算と体力に応じて上位モデルを選ぶといいと思います。

レンズは、
便利さを取るなら
TAMRON　18-400mm F/3.5-6.3 Di II VC HLD（35mm換算27-600mm）

価格重視で軽い望遠なら、各社70-300mm（35mm換算105-450mm）
tamron100-400mm（換算150-600mm）

体力に自信がある方でしたら、

より強い望遠の、シグマ　150-600mm F5-6.3 DG OS HSM（35mm換算225-900mm）

より明るい各社70-200mm F2.8（35mm換算105-300mm）


いろいろ書いてみましたが、レンズ交換無しの18-400mmが無難だと思います。

とりあえず1台で行けますし、場所を動けないことがある場合を考えるとできるだけズームの方が取り逃しは少ないです。
これに単焦点レンズ1つ足すだけでもかなり幅が広がりますので、パレード以外には単焦点に付け替えるとかもいいと思います

書込番号：22962559

[横道坊主]

>分からないんでしょうね。それが使った事ないのに妄想書いてる人の限界って事でしょう。

つうか、冷静に、ようく考えてご覧。
マイクロフォーサーズも登場して早10年。
金額的にも目玉が飛び出る様な高額ラインナップでも無い。
人間、高額な物には妄想を抱きやすいが、誰でも買える物に妄想は抱かない。
実証あるのみ。
その証拠に、APScユーザーやフルサイズユーザーの中でもお試しに買った人は結構居る。
で、10年かけて未だにこの程度の評価。
妄想だけで語ってるので無い事は推して知るべし。
外堀がどんどん埋まって来てるのに「妄想妄想」と言い続ける気力は大したものだと思うが
マイクロフォーサーズユーザーの10年は何と戦って来た10年なんだろう。

書込番号：22963321

[とにかく暇な人]

＞横道坊主さん
結論を教えてください。

書込番号：22963365

[（・∀・）ウイルスバスター]

＞とにかく暇な人さん
その人はOLYMPUS板で残念で有名なアレなお方なのでｗ
構って欲しいだけです。一番妄想で語ってる人が何言っても説得力ない。

ひたすら放置がいいでしょう。
自分の使ってるカメラと比べてマイクロフォーサーズが進化して、何が悔しいのか知らないけど、
マイクロフォーサーズ板ってこういうの本当に湧きますねｗ
わざわざ出張して来てまで毎日ご苦労な事ですわｗｗ

書込番号：22963843

[とにかく暇な人]

＞（・∀・）ウイルスバスターさん
ご解説ありがとうございました。

書込番号：22963926

[旅の達人]

誰か早くUSJホラーナイト　ゾンビ・デ・ダンスの作例投下して下さいよ(^^;

TDLの作例なら不要。
何がいいたいのか分からない意味不明な静物の作例も　もちろん不要

書込番号：22963951

[（・∀・）ウイルスバスター]

＞祐鶴さん

何か世の中にはセンサーが大きければ画質が良くなると思い込みたい人が多いですけどね。
先にも述べた通りでカメラはレンズが大きく影響します。

https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=lowlight&attr13_0=canon_eos6dmkii&attr13_1=panasonic_dcg9&attr13_2=panasonic_dmcfz1000&attr13_3=canon_eos90d&attr15_0=jpeg&attr15_1=jpeg&attr15_2=jpeg&attr15_3=jpeg&attr16_0=1600&attr16_1=3200&attr16_2=800&attr16_3=1600&attr126_1=1&attr126_3=1&normalization=compare&widget=1&x=0.3367867951620584&y=0.21845593000296917

マイクロフォーサーズのF5.6なら変わらないとか言っている人いるけど二段もマイクロフォーサーズの方が高いのに1インチより画質いいと思いません？（これ計算上1インチでF4ならF8で撮っているISOという仮定で言ってます）
F4に対してF5.6なら言うまでもなくISO1600に出来る訳です。
一段分低いはずのAPS機は同じ感度で比べるのがかわいそうになってしまう位。
G9はセンサーにARコートがしてあって特別性です。

「マイクロフォーサーズは」なんていう十把一絡げにする人は何も分かってません。

高倍率ズームというのは共通して大概が画質がダメなんですよ。
基本的なマイクロフォーサーズの特性であるレンズ性能の差です。

だから一眼買うなら高倍率選ぶ意味が無いです。
高倍率というのは解像落としたり収差や周辺減光が激しくなったりしないと成立しないものなのです。

ここ見てください。

G9が無いのでほぼセンサーの作りがほぼ同じのE-M1 mark�Uにつけたとして参考にしますが。
https://www.dxomark.com/Lenses/Panasonic/Panasonic-LUMIX-G-VARIO-14-140mm-F35-56-ASPH-POWER-OIS-mounted-on-Olympus-OM-D-E-M1-Mark-II__1136

安物がスコア１７ある訳です。

CanonのAPS-C用上級レンズです
https://www.dxomark.com/Lenses/Canon/EF-S-17-55-f-2.8-IS-USM-mounted-on-Canon-EOS-7D-Mark-II__977

普通にそれが負ける訳ですよ。
18-400mmはスコア出てないけど大体それよりレンズ短くても高倍率何てスコア11とかなので。

https://www.dxomark.com/Lenses/Tamron/18-270mm-F-3.5-6.3-Di-II-VC-PZD-Canon

もし選ぶとしてもOLYMPUSの12-100mmF4かそれより落ちるけどその系譜の12-200mm F3.5-6.3と言ったのはそういう事です。
スコア出てないけど12-100mmF4.0の場合12-40mmF2.8とほぼ変わらない高レベルとの評価があります。
http://digicame-info.com/2017/03/12-100mm-f4-pro-12-40mm-f28-pr.html

スコア出てないけどこの位あってもおかしくない訳です。
https://www.dxomark.com/Lenses/Olympus/Olympus-MZUIKO-DIGITAL-ED-12-40mm-F28-PRO-mounted-on-Olympus-OM-D-E-M1-Mark-II__1136

スコア25ですね。

単焦点程じゃないとしてもそれなりの画質ある訳です。

単焦点です
https://www.dxomark.com/Lenses/Panasonic/Panasonic-Leica-DG-Nocticron-42-5mm-F12-ASPH-mounted-on-Olympus-OM-D-E-M1-Mark-II__1136


12-100mmは2018年のカメラグランプリ「レンズ賞」を受賞しています。12-200mmはその系譜で廉価にしたもの。
賞を受賞したのはこの倍率にしてあり得ない画質と便利さを誇ったからです。

書込番号：22963959

[zi'zi]

＞祐鶴さん
スレ主さん、ツイッターのぞくとパナ愛に溢れてらっしゃいますので、
まあこれ以上は良いかな？と思いましたが、冷静に事実と一般論だけ
記したいと思います。

まずセンサーサイズ、これは大きければ大きいほど
物理的には光を多く取り込めるわけで、言ってみれば
光を記録するカメラにとってこれが何の意味をなすかは
自明の理だと思います。

1型センサーは13.2mm×8.8mm（116.1ミリ平方メートル）
m4/3センサーは17.3mm×13mm(225ミリ平方メートル）

ですからほぼ倍の面積で、これはやはりある一定条件の写真にとって
有利な効果があると思います。

フルサイズは36mm×24mm(864）ですから、m4/3の約4倍ですね。
APS-Cは各社微妙にサイズが違うのですが、m4/3センサーの1.5倍の
面積があります。これはセンサーサイズの事実です。

そして一般論ですが、

暗所性能　フルサイズ＞＞＞m4/3＞＞＞１型

と言われています。これは上記した事実、光を取り込む物理的な大きさに
準拠しているのだと思います。勿論アウトプットされた写真は、レンズの
性能にも大きく左右されますが、暗所でのノイズは素のセンサー性能と、
画像を生成するCPUに大きく依存しています。ですから、以前にくらべれば
小さなセンサーでもノイズレスになったことは事実だと思います。

シャープネス云々の記述もありましたが、これは正に暗所でのノイズの
の裏返しで、これは推測ではありますが、アウトプットされた写真が、
カメラ側のノイズリダクションで、細部が潰れた写真になってしまった、
これを補正するためにシャープネスを現像で持ち上げた、結果ノイズも
強調された、という事ではないかと思います。同じ方が、iso1000以上の
人物写真を上げていましたが、こちらはあまりシャープネスの処理などされて
いなくて、やはり肌の状態などかなり潰れたものになっていました。

m4/3が鳥を撮っている人が多く感じると仰っていらっしゃるように、
やはり今のデジタルカメラは万能ではなくて、用途によって使うカメラは
違うのだと思います。モータースポーツや野鳥など、高速に動くものを撮影するには
m4/3には一日の長があって、これを否定はしません。ポートレートなども、
やはり深度の深さや、軽快さ、優れた単焦点レンズ群などもあって、良いかと
思います。ただ、暗所はどうかな？と僕は思うのです。

僕が撮影したものを一枚貼っておきます。機種違いで恐縮ですが、撮って出し
L・モノクロームでの撮影です。僕はこのISOでこんなに細部を潰されてしまうと、
写真として成立しないと思ってこの機種は手放しました。ただ、審美眼の個人差
はありますから、これでも十分と思われても不思議ではありません。

書込番号：22964125

[とにかく暇な人]

＞zi'ziさん
>>ISO800の画質ですら、粒状感が強すぎて到底満足できません。
>https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001103129/SortID=22535123/ImageID=3171499/
>の画像は、シャープネスをかけ過ぎて不自然になっただけだという事が一目で分かりませんか。
については御理解いただけましたか。

書込番号：22964200

[zi'zi]

＞祐鶴さん
自己補完スレで申し訳ないですが、
光を取り込む、というともう一つ画素ピッチの問題もあります。
これが広い方が、より多く光を取り込めるわけですね。

画素ピッチが広いということは、同じセンサーサイズだと
より低画素ということになります。ですから、2400万画素の
カメラと、1200万画素のカメラでセンサーサイズが同じなら、
物理的には1200万画素のカメラの方がより多くの光が取り込め、
暗所でのノイズ削減に役立つ訳です。SONYの高感度番長、
α７Sシリーズが1200万画素というのも、このあたりに理由があります。

もちろんセンサーの裏面照射型やらCPUのスペック向上やらで、
単純な話でなくなってきているのも事実ですが、まあ語り出したり、
揚げ足取り合ったりで切りが無いですから、このあたりにしますが、
「万能機は存在しない」です。「撮り手の工夫」という技術論、
「どれだけそのカメラを好きになれるか」なんて精神論的な所も
写真にはあるように思うので、良き選択をして、「写真」を好きになって
くださいね。

良きPhotoLifeを。

書込番号：22964216

[zi'zi]

＞とにかく暇な人さん
本当のところは、画像上げた人しか解らないのでは。
推測はできますがねww

書込番号：22964223

[とにかく暇な人]

＞zi'ziさん
m4/3を使いこなせている人なら一目瞭然だと思いますよ。

書込番号：22964284

[Ken Yidong]

＞パレードで明るいとはいえ、マイクロフォーサーズで夜間は無理よ。
＞普通に綺麗な写真を求めれば、ノイズが耐えられないもの。

いや、驚くばかりですね。
今どきこんな浦島太郎さん的コメントが出てこようとは。

まあ、必死に…。

書込番号：22964316　スマートフォンサイトからの書き込み

[とにかく暇な人]

＞Ken Yidongさん
zi'ziさんは、m4/3を使いこなせなかっただけではないでしょうかね。
人には誰でも向き不向きがあると思いますから。

書込番号：22964410

[（・∀・）ウイルスバスター]

Intel ISO3200	Bekko.com ISO12800

＞とにかく暇な人さん
＞Ken Yidongさん

まあ、ああいう人はダメでしょう。
思い込みが激しいですからね。

流石にISO3200レベルよりガサガサにノイズのせた他人の撮った写真持ってきて


>>ISO800の画質ですら、粒状感が強すぎて到底満足できません。
＞「これがマイクロフォーサーズのISO800や！（ドヤ顔」

には失笑しかありませんでした（呆

悪意しか感じませんわ。
普段から使ってる者なら一目で「そうはならんやろ」って分かりますからね。

そもそもこんなものは細部まで等倍に拡大して観賞するものじゃありませんからね。


＞祐鶴さん
前にISO800も出しましたが、人撮ったら高感度実際はどんなものなのかって載せときます。

書込番号：22965379

[とにかく暇な人]

＞（・∀・）ウイルスバスターさん
目の保養になる画像ありがとうございました。
流石にISO12800は厳しい感じがしましたが、ISO3200は全然OKだし、ISO6400でもいけそうですね。
ノイズを考えてISOを下げてシャッタースピードが遅くした場合、連射して手振れや被写体ブレが無いものを選ぶという方法もありますよね。
それと、展示会に行けば、お姉さんの写真をリーズナブルな価格でどうどうと撮影できる事に今頃気が付くことが出来ました(嬉)

書込番号：22966630

[（・∀・）ウイルスバスター]

IOS6400 コナミ 遊戯王 ブラック・マジシャン・ガール

＞とにかく暇な人さん
ISO6400何て全然行けますよ。一応アップしときます。

ISO12800も普通に使えますよ。等倍で見ると荒れて見えますが。1600〜2000万画素位だとバストアップショット位なら等倍にすると普通のディスプレイだと実物大位に大きくありません？

実物大レベル位までそんなにデカく印刷する事なんて滅多にありませんし。A3で29.7×42cmなので。

まあ自分もE-M1時代は14-35mmF2.0と35-100mmF2.0使ってましたのでこのレンズ凄く良くてISO下げた方がいいとは思いますけどね。印刷したら全然ISO12800でも問題無くて拘らなくなりました。

まあ10-25mmF1.7は買いそうですけどねｗ

上記のはフォーサーズレンズで動画でAF使えなくて手放したので。しかも凄く重かった。
単焦点も数点あるのですが面倒なので。
12-40mmF2.8から40-150mmF2.8に付け替える位はシチュエーションが変わるのでそうでも無いのですが。17mmから45mmとかの範囲だと一瞬のうちにやらないとって感じなので。レンズホルダーつければ楽ですがジャラジャラ肩から何個かレンズぶら下げてるのってぶつけそうで不安になりますし。印刷した時ISO12800でもそんなでも無かったので、面倒でズームのままですね。

＞ノイズを考えてISOを下げてシャッタースピードが遅くした場合、連射して手振れや被写体ブレが無いものを選ぶという方法もありますよね。

自分は面倒なので同時保存してもRaw現像殆どしないのですが。なので多少飛んでもプラス補正しておいて白く撮った撮ってだし見てますが。

普通はシャッタースピード確保した上でISO下げてアンダー気味に撮って現像の時補正ですよね。多少ノイズが乗ろうともそっちのが無難ではありますね。パナのカメラは画像エンジンは優秀なのでそういうのが面倒なので殆どしませんが。

もう連写は基本ですね。人なので目瞑ったりしますしね。その点６Kフォトは楽ですね。高感度で撮ってもポストリファインもありますし。
S1Hは確か動画をRaw出力するファームアップ予定でしたね。
この先、有機薄膜とか出てくればグローバルシャッターなのでローリング歪みとかも気にせず使えるようになってくるでしょうね。
今年AK-SHB810が発売するらしいので。GH6か7の頃でしょうかねえ。そのうちスチル機にも降りて来るでしょうから便利になるでしょうね。

＞それと、展示会に行けば、お姉さんの写真をリーズナブルな価格でどうどうと撮影できる事に今頃気が付くことが出来ました(嬉)
自分はタレントやアイドルの撮影会とか同業者がいるので恥ずかしくて行けないのでｗそういう所で撮るか仕事で撮るかが精々ですねｗ

近日ある大きなイベント出しときます。よろしければどうぞｗ

・10月25~11月4日
東京モーターショー（東京ビッグサイト及び周辺施設）

・10月26,27日
池袋ハロウィン（東京池袋エリア）

・12月21,22日
ジャンプフェスタ（幕張メッセ）

・12月28,29,30,31日
コミックマーケット97（東京ビッグサイト）

・2020年1月10,11,12日
東京オートサロン（幕張メッセ）

書込番号：22967968

[欧米よりアジア]

＞祐鶴さん

いろいろな意見があるようですが、APS-C機（Canon以外）とマイクロ4/3機の高感度性能は1段くらい違います。それはマイクロ4/3機とFZ1000が一段くらい違うのと同じようなものです。
私の経験ではやはり暗所ではマイクロ4/3機ならｆ2.8、APS-C機（Canon以外）ならf4が最低必要だと思います。

G9+12-60mmf2.8-4を持っています。　富士フィルムのX-T20と両方使っていて、動画はG9が断然いいですが、静止画は解像度、色合いの好みでX-T20の方を良く使います。
今まで富士フィルムにはパナソニックの12-60mmf2.8-4と同じ便利なズーム域(換算24-120mm)のズームレンズにありませんでしたが、最近、パナソニックの12-60mmf2.8-4と同じズーム域のXF16-80mmf4(換算24-120mm)を出しました。

XF16-80mmf4は手振れ補正も強力で画質もかなりいいという評判です。
望遠側もf4なので望遠した時の暗所でのノイズはG9+12-60mmf2.8-4より少ないです。

XF16-80mmf4をX-T30（X-T20より新しくAFが良くなっている)と組み合わせたらG9+12-60mmf2.8-4より少し軽くなります。
Lumix 45-175mmと同じ距離まで望遠できるXC50-230mmは少し大きいですが軽く、私の経験ではXC50-230mmの画質(解像度や色合い）はLumix 45-175mmよりいいです。

スレ主さんが動画も撮るならG9+12-60mmf2.8-4でいいと思いますが、静止画がほとんどならX-T30+XF16-80mmも考慮されたらいいと思います。

書込番号：22968077

[しま89]

確かに、パナソニックのL・モノクロームの良さというかカメラの設定でいくらでも変わるのがわかって無いかたにはM4/3というかミラーレスは使いこなせ無いのでしょうね。

書込番号：22968087

[（・∀・）ウイルスバスター]

＞欧米よりアジアさん

＞APS-C機（Canon以外）とマイクロ4/3機の高感度性能は1段くらい違います。それはマイクロ4/3機とFZ1000が一段くらい違うのと同じようなものです。

いくら裏面照射機とは言え、実写見ると流石にそれは盛り過ぎでは？
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=lowlight&attr13_0=panasonic_dcg9&attr13_1=fujifilm_xt30&attr13_2=panasonic_dmcfz1000&attr13_3=nikon_d500&attr15_0=jpeg&attr15_1=jpeg&attr15_2=jpeg&attr15_3=jpeg&attr16_0=6400&attr16_1=6400&attr16_2=3200&attr16_3=6400&attr126_0=1&attr126_2=1&attr126_3=1&normalization=compare&widget=1&x=0.9184396328547894&y=-0.872210989010989

Nikonのスコア見ればこんなもんですよ。
http://digicame-info.com/2016/06/dxomarkd500.html

D500のスコア1324ですね。

G9はほぼE-M1 mark�Uと同じと言われているし、像面位相差入れてないのでそれより微妙にいいかとは思いますが。
誤差の範囲と思いますが高感度耐性ISOスコアはAPSと比べて１００も違いはないかと。

http://digicame-info.com/2017/01/dxomarke-m1-mark-ii.html

1312あります。一段差があればAPSは2624位のスコアあるって事ですよ。
流石にフォーサーズとAPS-Cが一段差があるっていうのは一世代古い話では？

フジとG9や90Dとかまだスコア出てないけど、流石にAPS-C機が（一段って言うと）2600〜700代のスコアは無いと思います。
Canonがいくらセンサー技術が遅れているとは言えフルサイズがその位はありますし。
http://digicame-info.com/2017/09/dxomark-eos-6d-mark-ii.html
よく話題に出て来る安いα7�Uとか6D mark�Uも高感度「だけ」で言えばフルサイズでもそんなものですよ。


ちなみにCanonのAPS-C
http://digicame-info.com/2016/06/dxomarkeos-80d.html

ソニーの裏面照射機は最近のはフルは3600〜700代のスコア出すカメラもありますけどね。それでも2段には程遠い。
フルでマイクロフォーサーズより2段分あれば5200代のスコアあってもおかしくない訳で。
客観的に見ると裏面照射になっても1/3EV程度。
従来機よりセンサーによる部分だけに占める高感度ノイズ「だけ」改善する程度。

裏面照射は低感度画質が落ちる欠点がありますし。

ソニーは以前スマホやコンデジに各社にセンサーを送り込んで各メーカーのカメラや携帯を裏面照射化された事がありましたが。
高感度時のノイズが低下する代わりに

「通常の表面照射型と比較して、その構造や工程に起因したノイズ、暗電流、欠陥画素、混色など、イメージセンサーの画質低下につながる課題が発生し、SN比を低下させてしまいます」

と発表していました。多少改善したとの発表もありましたが未だに完璧とは思えませんし。

書込番号：22968130

[（・∀・）ウイルスバスター]

自分で撮った写真見てて思ったのだけど。
テンポ悪くなるけどフォーカス合成で撮っておけばよかったなと思う。
正確に言うとフォーカス合成「も」か。

人を撮って絞り開けるとボケやすい。ある程度絞りを絞ってもボケる。
ちょっとピントずれるだけピント合っている位置以外がボケる。

絵にすると背景位はボケてもいいのだけど、人は全域合ってた方がよい。

書込番号：22968139

[とにかく暇な人]

＞（・∀・）ウイルスバスターさん
素晴らしい作例ありがとうございました。
ISO6400でお全然OKですね。
展示会情報ありがとうございました。

＞欧米よりアジアさん
＞APS-C機（Canon以外）とマイクロ4/3機の高感度性能は1段くらい違います。
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&attr13_0=panasonic_dcg9&attr13_1=fujifilm_xt3&attr13_2=canon_eos90d&attr13_3=sony_a6400&attr15_0=jpeg&attr15_1=jpeg&attr15_2=jpeg&attr15_3=jpeg&attr16_0=25600&attr16_1=25600&attr16_2=25600&attr16_3=25600&attr126_0=1&normalization=compare&widget=1&x=0.5247228323419239&y=0.7881749335210615
で見ると、一段まで違わないと思います。
また、Canonは最近高感度と特性が向上したようです。

書込番号：22968301

[とにかく暇な人]

＞欧米よりアジアさん
言い忘れましたが、富士の色合いが悪いという話を聞いたことが無いので、富士の色合いが好ましいという人が多いのは間違いないと思いますし、富士は静止画に向いている言われる気持ちも私は理解できます。
ただし、スレ主は35mm換算24-400mmF2.8-4のFZ1000からのグレードアップを目的としていますので、レンズのラインナップと機材の大きさを考えると、必然的にm4/3にならざるを得ないのではないかと考えています。

書込番号：22968319

[欧米よりアジア]

＞（・∀・）ウイルスバスターさん
リンク先のDPreviewの比較テストを使い実用レベルのISOを較べました。
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=lowlight&attr13_0=panasonic_dcg9&attr13_1=fujifilm_xt20&attr13_2=panasonic_dcg9&attr13_3=fujifilm_xt20&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=3200&attr16_1=6400&attr16_2=1600&attr16_3=3200&attr126_0=1&attr126_2=1&attr126_3=1&normalization=compare&widget=1&x=-0.3931442778710559&y=-0.9129403900393683

G9@ISO3200　vs　X-T20@ISO6400
G9@ISO1600　vs　X-T20@ISO3200
を較べるとほぼ一段の違いがあることがわかります。　（Rawで較べました）
G9のJPEGはノイズリダクションが強めなんだと思います。X-T20もノイズリダクションを強くすることができます。

＞とにかく暇な人さん
スレ主さんがまずG9と12-60mmf2.8-4の購入して、その後望遠の45-175mmの購入みたいなことをおっしゃっていたので、もしそうなら同じズーム域で、X-T30と16-80mmf4、その後50-230mmという選択でより望遠側のノイズが少なくなると思ったわけです。

書込番号：22968548

[とにかく暇な人]

＞欧米よりアジアさん
>その後50-230mmという選択でより望遠側のノイズが少なくなると思ったわけです。
の場合、テレ端がF6.7でFZ1000のF4に比べて明るさが約1/3なので、
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=lowlight&attr13_0=panasonic_dcg9&attr13_1=fujifilm_xt30&attr13_2=panasonic_dcg9&attr13_3=fujifilm_xt30&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=12800&attr16_1=25600&attr16_2=12800&attr16_3=25600&attr126_0=1&attr126_2=1&attr126_3=1&normalization=compare&widget=1&x=0.5309244793273316&y=0.7795484286379009
の結果を考えると、最新の富士のAPS-C機が最新のm4/3機と比べて高感度性が一段未満だと思います。
FZ1000と最新のm4/3機の差が1段だとすると、FZ1000と最新の富士のAPS-C機の差は2段以下になるため、ノイズを減らすことは出来ないと思いますよ。

書込番号：22968614

[とにかく暇な人]

＞欧米よりアジアさん
それと、
>G9@ISO3200　vs　X-T20@ISO6400
>G9@ISO1600　vs　X-T20@ISO3200
ですが、
>X-T30と16-80mmf4、その後50-230mmという選択でより望遠側のノイズが少なくなると思ったわけです。
と書きながら、私のようにX-T30と比較しなかった理由を教えてください。

書込番号：22968636

[欧米よりアジア]

G9とX-T20の両方を使っています。X-T30は使ったことがありません。

書込番号：22968646

[とにかく暇な人]

その理屈で納得する人は、私も含めてまずいないと思いますよ。

書込番号：22968656

[欧米よりアジア]

G9　1/60 f4 ISO12800	X-T20 1/60 f4 ISO12800 ev+0.3	G9 1/30 f4 ISO6400	X-T20 1/30 f4 ISO6400 ev+0.3

＞とにかく暇な人さん
＞その理屈で納得する人は、私も含めてまずいないと思いますよ。
すみませんでした。

両方持っているのでX-T20とG9を暗所で同じ条件SS, f値、ISOで比較してみました。
注：同じISOにする為X-T20の露出を+0.3にしました。

書込番号：22968751

[とにかく暇な人]

＞欧米よりアジアさん
私の直感では、センサーの品質が一定の場合、センサーの高感度性能は、センサーの受光面積に比例して良くなると思っています。
これが正しいとすると、APS-Cのセンサーはm4/3の1.6倍ですから、センサーの品質が同じ場合、APS-Cはm4/3の1.6倍の高感度性能があると思っています。
ただし、高画素化しすぎると上記の法則が破れてくるため、XT-30の方がXT-20よるわずかに高感度耐性が悪くなっているようです。
1インチコンデジのセンサーの面積はm4/3の面積の半分のため、また、テストサイトのデータもそれを裏付けているので、
>FZ1000とG9の高感度性能の差は概ね一段ですので、
というのは正しいと思っています。
上記内容とレンズの焦点距離やF値を勘案すれば、正しい答えはおのずと出てくると思うのですが、いかがでしょうか。

書込番号：22968799

[taka0730]

DPREVIEWの比較を見る限り、明らかにT20はG9より1段分くらいの差はありますね。
ただ、APS-CがM4/3に較べて1段有利というより、フジがとくに高感度に優れているのだと思います。
特殊なセンサー構造のためだと思いますが、その代わり他のメーカーにくらべて解像感が少し劣る気がします。
Nikon、Canon、SONYのAPS-C機（最新機種は除く）と比較するとG9の高感度画質はRAWでもほとんど変わらないし、JPEGだと逆転してしまいます。
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=lowlight&attr13_0=panasonic_dcg9&attr13_1=canon_eos80d&attr13_2=sony_a6500&attr13_3=nikon_d7500&attr15_0=jpeg&attr15_1=jpeg&attr15_2=jpeg&attr15_3=jpeg&attr16_0=6400&attr16_1=6400&attr16_2=6400&attr16_3=6400&attr126_0=1&attr126_2=1&attr126_3=1&normalization=compare&widget=1&x=0.8726876912214638&y=-0.15442637362637363
ただ、G9は強力なCPUパワーでごり押し的にJPEG画質を上げているので、ピントがジャスピンのときはかなり高画質ですが、少しでもピンボケやブレがあるといきなり甘くなってしまいます。

書込番号：22968868

[欧米よりアジア]

RX100M1 1/30 f4 ISO6400 ev+0.7	G9 1/30 f4 ISO6400	X-T20 1/30 f4 ISO6400 ev+0.3

＞taka0730さん
＞とにかく暇な人さん
説明ありがとうございます。

Sony RX100M1も持っているのでISO6400で撮ってみました。ISOを合わせるために露出を+0.7に設定しました。
G9、X-T20と同じようにAFを真ん中のバナナの左右の黒い部分の真ん中にAFを置いて撮りました。
バナナだけを見るとあまり違いが判らないのですが、左の花とその下のコップの字や絵を見ると違いが大きいです。
やはり1インチセンサーはG9とX-T20に較べISO6400ではノイズが多いだけでなく被写体の形が崩れています。
とにかく暇な人さんの言われるようにマイクロ4/3機と1インチセンサーカメラの高感度性能の差は大きいですね。

G9にしろAPS-C機にしろ、f4以下だと暗所でFZ1000よりきれいな写真が撮れるのは間違いないでしょう。

ちなみに実際目で見たバナナの色合い、つや、見た目の硬さ/柔らかさはX-T20のが一番近いです。G9のは少しWarmな色合いで柔らかさがあってこの3枚の写真の中では一番好きです。

書込番号：22969020

[とにかく暇な人]

＞欧米よりアジアさん
＞taka0730さん
確かにX-T20はセンサーの高感度性能や発色が良くて素晴らしいですね。
ただし、カメラはセンサーだけではなく、AF、レンズラインナップ、価格、重さ等も重要です。
スレ主さんの使用法を考えると、総合的にはm4/3の方が良いのではないでしょうか。

書込番号：22969056

[taka0730]

欧米よりアジアさん、
「真ん中のバナナの左右の黒い部分の真ん中」とはどこのことでしょうか？
いずれにせよ、RX100の写真は、後ろにピントが来ているみたいです。
それを踏まえて見てみると、G9と画質はほとんど違わないようです。
RX100は1インチにしては、高感度画質がいいですね。
パナソニックはセンサーがほとんど進歩しないので不満です。
RAWのノイズ量はGH4の時代からほとんど変わってないです。

書込番号：22969257

[taka0730]

パナソニックのセンサーの進歩のなさには、しびれを切らしました。
もしGH6もほとんど進歩がなくて、SONYのミニα7と噂される機種が出たら、そちらに乗り換えようと思っています。

書込番号：22969274

[taka0730]

訂正します。
ミニα7と噂される機種 → ミニα9と噂される機種

書込番号：22969278

[（・∀・）ウイルスバスター]

＞欧米よりアジアさん
ノイズ量=画質ではありませんよ？
今の画像エンジンやソフトの事を考えれば各機種のノイズパターンさえ分かっていれば解像残したままスッキリ消せますので。
ただ闇雲にノイズを減らしてた過去のノイズリダクションと今のモノは全然違います。

裏面照射を使えばノイズ量は減りますがその他は表面より落ちますし。
印刷した時はノイズは殆ど分からないものになりますし。
高感度でもノイズが分かるのは人をバストアップショット位で実物大クラスまで大きく表示か印刷した時位です。

例え、ノイズリダクションを強くしたとしても解像を残せるかどうかが重要であり、それは元のレンズの解像力に依存します。
フジは多少他社のAPSより空間周波数は高いですがマイクロフォーサーズ程は高くないですし。

後、DPreviewに表示されているRawの方はRawじゃありません。
Rawはデータ量豊富なものでRawの豊富なデータ量は一度に全部画像化出来るものじゃなく、画像化した時点でRawでは無くなるのです。
流石に撮ってだしjpegより色味も薄っぺらで画質も悪い感じのモノをRawというのは無理があり、あのサイトでは参考程度でしかないです。

比べるならjpegの解像を比べないと意味が無いと思います。自分がjpegで出しているのはそういう事です。
フジでもノイズリダクションが強く出来るというのは分かりますが。

トランプの位置では解像がどうのこうのっては分かりにくいので緑の位置に移したのですが。
ノイズリダクションをかけた後の両者を比べてとても一段上の画質には思えません。
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=lowlight&attr13_0=panasonic_dcg9&attr13_1=fujifilm_xt20&attr13_2=panasonic_dcg9&attr13_3=fujifilm_xt20&attr15_0=jpeg&attr15_1=jpeg&attr15_2=jpeg&attr15_3=jpeg&attr16_0=3200&attr16_1=6400&attr16_2=1600&attr16_3=3200&attr126_0=1&attr126_2=1&attr126_3=1&normalization=compare&widget=1&x=0.9222522946575665&y=-0.8551208791208791

それに先に述べたようにスコアで出ていて、一段分差があればフルサイズ並みになります。

後、一インチセンサーの画質がマイクロフォーサーズに対して1段どころか2段〜3段以上劣るのはレンズ性能という壁があるからに思えます。今はNikon１みたいなものはなく、全て高倍率ズームをつけたような代物ばかりですので。

センサーの大きさだけで、ノイズ量の初期値だけで画質を語るのはナンセンスと思います。
世の中にはマイクロフォーサーズより高品質のレンズを出しているメーカーはありません。
フォーサーズはこの辺がレンズを高解像に出来る限界とセンサーの限界、人間工学で持ち運びに便利な大きさの限界とバランスを計算されて作られたものです。これ以上センサー小さくしてもレンズが追いつきませんし、センサー大きくして、レンズをマイクロフォーサーズ並みの高解像で作ると大きさの限度も超えます。

17mmF1.2などは仕様では空間周波数20本60本と言ってますが。基本的に殆どがそれですが。
ようつべのOLYMPUS公式ちゃんねる動画では実は30本120本だと言っています。
フルサイズや普通のAPSが10本30本なのを考えると相当高いものだとお分かりになると思います。

それが100lpmmの高い解像力を生み出しています。
https://www.lenstip.com/554.4-Lens_review-Olympus_M.Zuiko_Digital_ED_17_mm_f_1.2_PRO_Image_resolution.html
しかもE-M5mark�Uなどという古いカメラで。

フジで最高画質レンズはこれですかね。他社APSやフルサイズよりはマシですが75位が精々です。
https://www.lenstip.com/420.4-Lens_review-Fujifilm_Fujinon_XF_56_mm_f_1.2_R_Image_resolution.html
新しいカメラやレンズでも80近辺ですね。

マイクロのズーム位ですね。何故か12-60mmF2.8-4が無いので同じようなクラスので出しますが。E-P1というボロすぎるカメラでですよ。
https://www.lenstip.com/367.4-Lens_review-Panasonic_G_X_VARIO_12-35_mm_f_2.8_ASPH._P.O.I.S_Image_resolution.html

ちなみに最高のズーム
https://www.lenstip.com/567.4-Lens_review-Panasonic_Leica_DG_Vario-Summilux_10-25_mm_f_1.7_ASPH_Image_resolution.html

F2.8-4.0より安物ズームです。
https://www.lenstip.com/487.4-Lens_review-Panasonic_Lumix_G_12-60_mm_f_3.5-5.6_ASPH._POWER_O.I.S._Image_resolution.html

こういうのを考慮しないと画質というのは語れないです。

書込番号：22969723

[（・∀・）ウイルスバスター]

＞taka0730さん
早く乗り換えてください。
そしてソニーの業界最狭のマウント径で激しい収差や周辺減光、ゴミ、熱暴走問題と格闘しながら写真を楽しむといいでしょう。

我々は快適なテレセントリック性能と業界最高のダストリダクションを持つカメラで楽しみますので放っておいてもらえますか？
フルサイズも有機薄膜が採用された時にS2で楽しみますので。

あなたのような方は早くPanasonicを売ってSONYを買った方がいいと思います。

書込番号：22969737

[ひなもりもも]

スレ主さんへ
とりあえず、極端な（・∀・）ウイルスバスターさんの書き込みを省いて読んでみてください。
または、話半分くらいで。
それが一般的な結論です。
FZ1000→G9 高感度改善されると思いますが
G9はぜったい一度手にとって見てくださいね。
大きいですよ。
シャッターストロークが浅い。
（シャッターボタン半押しでシャッターが切れやすい。なれれば大丈夫と思いますが、
私は他のカメラも使っているのでなかなか慣れません。）

私フルサイズ→ m4/3 →十年ぶりにフルサイズ追加しました。
工事中の新幹線トンネル見学会で使いましたがさすがフルサイズの高感度はすごいと思いました。
ただ、スレ主さんの用途ではG9でも十分のような気がします。

書込番号：22969966

[（・∀・）ウイルスバスター]

＞ひなもりももさん
＞とりあえず、極端な（・∀・）ウイルスバスターさんの書き込みを省いて読んでみてください。
＞または、話半分くらいで

いつもの根拠のない妄想荒らしと粘着はやめてください。
反論があるなら自分のように客観的データを示してもらえますか？

＞それが一般的な結論です。
違いますね。この人が言ってる
「一般的な結論　=　他社信者の思い込み」
です。

自分は客観的なデータでありのままに言ってます。
極論ってのは妄想で「フルサイズは2段分上、APS-Cは1段分上」って言ってる人の事言うんですよ。

じゃあ何故フルサイズは2段分、APS-Cは1段分DxOスコアが優れていないのですか？
ダイナミックレンジスコアも。
http://www.photonstophotos.net/Charts/PDR.htm#Panasonic%20Lumix%20DC-G9
G9に比べて1段分優れているAPS-Cってありますか？
ゲインアップ出来るPENTAX以外で。

そこまで言うなら主観とかじゃなくきちんとデータを根拠に説明してもらいましょうか？

どうせ人にケチだけつけていつものように何も説明出来ずに逃げるのでしょう？
説明出来なければいつものように「あなたの妄想」って結論になります。


あなたのように思い込みによる決めつけや妄想を抱くのは分からんでもないですよ。
何にも知らない人からすればただ単にセンサーさえ大きければ光が取り込めると思い込むのは無理からぬ事です。
同レベルのクォリティーで作ったレンズが4倍大きければねって話ですけどねｗ

こういう人ってレンズの事全部無視でセンサーだけが全てですからね。
写真はセンサーだけでは撮れないんですよ。
いつになったらレンズが無いと写真撮れないと理解するのですかねえ？

taka0730さんとかもGH3位の頃からずっとSONYＳＯＮＹって言ってたのにいつ買うのか。α７�Uや�Vすら買わなかったのでは？
もうそれ言い続けて5年以上になるんじゃないですかねえ。マイクロ板でグダグダ言ってないで早く買えばいいのに。
誰一人としてあなたがSONYを買う事を止めている人はいません。

書込番号：22970038

[taka0730]

私がGH3の頃にSONYを買うって、何を根拠に言っているんだろうか。
GH5で出た頃に言ったことはあるが、その直後α6500をちゃんと買ったよ。
1日で売ったけど。

書込番号：22970119

[（・∀・）ウイルスバスター]

＞欧米よりアジアさん

＞バナナだけを見るとあまり違いが判らないのですが、左の花とその下のコップの字や絵を見ると違いが大きいです。
＞やはり1インチセンサーはG9とX-T20に較べISO6400ではノイズが多いだけでなく被写体の形が崩れています。
＞とにかく暇な人さんの言われるようにマイクロ4/3機と1インチセンサーカメラの高感度性能の差は大きいですね。

え？ノイズはともかくとして被写体の字の部分は1インチが一番解像してるように見えますが。
1インチ＞G9＞T-20の順にペットボトルに書いてある文字は崩壊してると思いますが？

これは被写界深度の違いでは？
センサーが大きいほど同じF値だとピント合ってない部分がボケるのはお分かりと思いますが。
DPreviewの場合は深度合成（一枚絵というかピント合っている部分を場所によって変える）してあるのでどこで見てもピント合ってますけれど。

＞ちなみに実際目で見たバナナの色合い、つや、見た目の硬さ/柔らかさはX-T20のが一番近いです。G9のは少しWarmな色合いで柔らかさがあってこの3枚の写真の中では一番好きです。

思ったのですがこれ色温度（ホワイトバランス）全部同じ数字ですか？
パナだけ青く見えますが？パナだけホワイトバランスAWBc（赤みを抑える設定）とかじゃないですかね？
少しだけ色温度が低い気がする。

書込番号：22970123

[（・∀・）ウイルスバスター]

>taka0730さん 2013/10/29 05:28（1年以上前）
>SONYのほうが色味が好きです。でも今回GX7を購入しました。（まだ届いていません。）
>理由は望遠レンズがコンパクトなことと、動画性能が優れているところです。

探せば他にも一杯出てきますよ。これGH4発売前ですよ。
GH4は2014年4月24日発売。

他にも沢山あるけどスレに関係ないし荒らしになるのでこれ以上控えますが。
事あるごとに「マイクロ板で」マイクロよりSONYと言ってるのを目にしています。

それをマイクロ板で言う理由って何ですかね？
ＳＯＮＹ買ってＳＯＮＹ板で思う存分褒め称えればいいと思いますよ。
そんなにＳＯＮＹがいいならマイクロフォーサーズは全て売ってＳＯＮＹ一筋でいればいいんですよ。

書込番号：22970209

[祐鶴]

皆さま、たくさんご意見ありがとうございました！
昨日、G9proを購入しました。
購入までにSONYのフルサイズミラーレスを持っている知り合いに実際に触らせて頂いて、やっぱり重さ大きさが自分の体力に見合わないと感じました。本体というよりレンズの重さが気になってしまって…
途中からカメラが欲しい、というよりG9proが欲しいに変わっていったというのもありますが…笑
どれだけそのカメラを好きになれるか
というお話もあったので、もっと好きになって頑張りたいと思います。
勢いでLUMIX G VARIO 45-200mm/F4.0-5.6 II/POWER O.I.S. H-FSA45200も一緒にお迎えしてきました。

そのままパークに行って撮影してきましたが、パレードは望遠でもバッチリ認識してくれるAFの性能に驚かされましたし、夜間撮影はFZ1000で撮っていたものよりはっきりと映り、私自身はノイズも気になりませんでした。ただ夜のAFはあまり頼りにはなりませんでした…
使い方がまだまだですし、FZ1000のレンズ切り替えなしでの望遠の便利さを痛感してちょっと寂しくもなりましたが、グレードアップという点で非常に満足しています。
ありがとうございました！

書込番号：22974239　スマートフォンサイトからの書き込み

[とにかく暇な人]

＞祐鶴さん
ご購入ありがとうございました。
また、GAありがとうございました。

>ただ夜のAFはあまり頼りにはなりませんでした…
についてですが、イルミネーションの比率が多い場合に、AFがイルミネーションの部分に合わないという問題だとすれば、何度かシャッターを押しなおすことにより対応するしかないと思いますが、お困りであれば、スレを建てて質問をされれば、良い解決法が見つかるのではないでしょうか。

書込番号：22974284

[taka0730]

>ただ夜のAFはあまり頼りにはなりませんでした…

人の後ろにイルミネーションとかコントラストが高いものがあると、たとえ顔認識や人体認識にしていても、背景にAFが引っ張られてしまいますよね。
その辺が、まだまだ完成度が低いなあと思います。何のための人物認識なのかと思ってしまいます。
できるだけ人物をアップにしたり、シャッターを2回半押ししたら、人物に合いやすくなります。

書込番号：22974363

[（・∀・）ウイルスバスター]

＞祐鶴さん

>ただ夜のAFはあまり頼りにはなりませんでした

暗くて人や顔認識できるカメラは世の中には無いです。特に全体的には暗くて背景が明るい場合。
コントラストAFはミラーレスを作った時にミラーレス先行組のOLYMPUSとPanasonicが完璧に特許を抑えまくったので他社ではどうやっても太刀打ちできません。なので他社は像面位相差使ってるわけですが。こういう機能はコントラストAFの賜物なので。
パナに出来ないものはどのメーカーでも出来ないです。

OLYMPUS機だったらLVブースト２してMFで星とかは合わせるのですがマシンがフリーズって位遅くなるんですよね。
E-M1Xなら２にしてもスパッと動きますが。でも普通その位も出来る機種は中々無いですよ。

そういう時は一点AFやピンポイントAFに切り替えた方がいいですよ。他の明かりの方に引っ張られて明るい方にAFが合ったり、人が暗く写るので。

これ出た当時Panasonicは暗所AFは業界最高のEV-4（今はGH5ｓとかEV-5でS1とかEV-6とかですかね）の性能を持ってましたが。そういう使い方しないその性能にはならないです。
まあ普通どのメーカーも高い機種でもそうですけどね。画面内でAF範囲狭くして、AFポイント指定しないとアルゴリズム的に明るいところを優先的にAFしてしまう。一眼レフ何か中央一点しか当てにならない機種もありますし。
パナは適当でも星とかだったら星空AFが作動するのでいいですが。人が被写体はそういうのが必要です。
後、街中の豆電球しか街頭に無いような暗すぎる場所での風景スナップとか。

パナは幸い、AF範囲狭くしても顔認識AF昨日は使えますので。
予め撮りたい箇所にAF範囲狭くしたポイントを置いておいて狙うって方法もあります。
そういう場合は画面内に他の人がいてもその範囲で合った人に顔も合わせに行きます。

書込番号：22974600

[（・∀・）ウイルスバスター]

重複しますが。20 Lux位（薄暗い室内）の明かりがあれば広い範囲でもAFすると思いますがそれは人に光が当たってる場合。
逆光になると20 Lux以下でもおかしくない訳で。（日没位）逆光の時って人は暗いけど後ろは明るい訳で。
そういう時はAF範囲大きい選択していると明るい方を優先します。
後、その場合は測光もスポット測光にした方がいいです。明るい方に引っ張られて人が暗く写ってしまうので。
もしAFの選択範囲が大きい範囲の場合は合わない時はまず顔認識でも範囲狭くしてジョイスティックで合わせて試してみて、それでもダメだったらピンポイントか一点で。
ジョイスティック面倒なら液晶で撮りたい人物をタッチしたら楽です。

範囲狭くして撮りたい人に合わせて枠が赤くなれば暗くてもAFちゃんとする場合もあります。
人が複数いる場合も普通は選択しない限り大きい方を自動的にって感じなのですが、暗い場合は明るい方を優先的にって感じになりますし。

暗すぎてカメラが人と認識しなければ普通のAFとして働くだけの事ですので。
その場合は人間が補助する必要もあります。何もかも機械任せではダメです。

ピンポイントとかよりは精度より速度って設定なので、それでもダメな場合は一点かピンポイントで試してみてください。
（暗すぎる時は顔認識の場合スポット測光でAEロックが無難。1点やピンポイントでスポット測光だとAFした箇所で測光するのでいいですが）
やってみると分かると思いますがAFは瞬時って程じゃなく遅くなるけど増感してピント拡大するの分かりますよね？
それでもどうしてもダメならライブビューブーストして増感してMFしかないですね。
それやるレベルだと相当暗い環境ですけどね。

これも重複になりますが、測光もスポットじゃないと画面の中でもAFと一緒で明るい方に引っ張られます。
普通は顔認識出来れば顔の範囲で測光して露出を決めるのですが暗すぎると周りに引っ張られ人が暗く写りますので。

Raw現像するつもりで後で暗く撮って補正するつもりでも暗く写り過ぎると大変なので。
まあ白飛びのものは修復出来ないので低感度でわざと暗く撮って暗部を上げるって手はよくある手なのですけどね。
そうすると大分明暗の部分は色や露出はマシになり、諧調も良くなるのですが、暗部持ち上げた個所の画質が荒れてしまうので。
出来るだけ適正露出で撮れればそれに越した事は無いです。

その辺は融通利かせてください。

書込番号：22974608

[（・∀・）ウイルスバスター]

＞祐鶴さん

一つ言うの忘れてました。
そこまでのレベルを想定して言ってるのか？って事もあるので自分の受け取り方の誤解があって間違ってたらいけないので。

パナは微妙な光さえあれば遅くても合わせられる事は合いますけどね。例えそれが星とか暗い物でも。
その程度の微光すら無いときついですが。
普通はそれすら出来ないって話をしたつもりだったのですが理解出来てなかったらすいません。

多分12-60mmF2.8-4.0のセットを買ったと思うのでやってみてください。
玄関先とかで電気消して（もしくはかなり暗くして。部屋で豆電球でもいいです）、12mmF2.8でISO12800、1/8秒位で微妙に薄暗く写る新聞とかの露出の暗さでAFして、今度は同じ環境で、文字の大きさ同じ位にして60mmF4.0のISO12800、1/4で試してみてください。１２ｍｍはスパッとAFあったのに６０ｍｍは中々ピント合わなくて遅いでしょう？

明るさの単位で言えば1.25 〜　0.63 Lux位ですね。要は月夜位の明るさです。
EV-1か-2って事です。
F4のレンズだとこの辺が限度ですがF2.8だと余裕です。
コントラストAFはレンズの開放F値高ければ低い物より暗所AF性能に限って言えば落ちます。

人間の目は優秀なのでカメラが真っ暗と判断するような感じでも見えるのですね。

その場合のAFの遅さ（暗所AF性能）はカメラ側の性能ではなくレンズの明るさ（F値）が足りていません。
普通の明るさの部屋とかでISO100、F22、1/32000みたいな真っ暗に写る露出でも普通にスパッとAFはします。

撮る時の露出は関係ありません。レンズの開放F値だけが空間の暗さに対してAFの影響します。

開放値F2.8やF4.0で物凄く遅い位の暗い環境でもF1.2レンズなら同じ画角でF4.0まで絞っても（それどころかF22まで絞っても）スパッとAF合うという事です。

書込番号：22974851

[欧米よりアジア]

＞祐鶴さん

G9の購入おめでとうございます。
G9は操作性能がいいので使っていて楽しいカメラです。

カスタムモードC1, C2、C3-1,　C3-2, C3-3と特別な撮影モードを5つ登録できるので、（・∀・）ウイルスバスターさんがお勧めの撮影モードを登録すれば、いちいちカメラの数か所の設定を変えずに撮影できます。

夜間撮影で建物、風景など静止物撮影の時、今スマホカメラで流行のナイトモードみたいな明るい写真が撮影できるような自己流の撮影モードを作ってカスタムモードに設定して簡単な操作で、ナイトモードを楽しむこともできます。

あと、G9の動画性能は仕事やYouTube投稿などで動画を撮っている人が良く使うGH5に負けない性能です。是非動画撮影も試してください。

書込番号：22974868

[�T型で十分ですよ!]

＞祐鶴さん
メーカーによって絵作りに違いがあるので、FZの絵がお気に入りであればG9でいいと思います。他社に変えると色調なども変わってきます。

書込番号：22975138　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちきん猫]

fz1000、g9、pentaxユーザーです。
暗所ノイズの感覚は個人差が大きいと思います。
実際に撮ってみないとなかなかイメージ湧かないですよ。ちなみに、私の場合、g9でもできればiso1600までに抑えたいなと思ってますが、3200までは許容してます。
皆さんの意見ではなかなか出てこないので、コメントさせていただきます。
暗所撮影で制止画であれば、pentax kpが化け物的にすごいですよ。iso耐性が半端ないです。コスパも良く8万程度。あとはレンズをどうするか。aps-cですし、iso6400まではノイズは気になりませんので、f4なら相当明るくできます。
カメラ本体のみ大きさもコンパクトです。ただ、マグネシウム合金なので、fz1000よりもかなり重い。
動画を撮るならpentaxは厳しいです。動画撮影中のaf反応が遅い。fz1000には到底及びません。
で、fz1000の手ぶれ補正は結構凄いです。g9を購入した場合、自分の感覚では、レンズ側の手ぶれ補正はdual.i.s2のレベルでないと、及ばない感じがします。動画で特に味わうことができますので、レンズ選びはシビアになると思います。

書込番号：23028192　スマートフォンサイトからの書き込み