LUMIX DC-GH5S ボディ のクチコミ掲示板

AV Watchにメディア向けの説明会の記事が掲載

[swordflash]

LUMIX史上最高の高感度性能、Cinema4K/60p対応ミラーレス「GH5S」の裏側
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1102385.html

書込番号：21534471

[ポポーノキ]

16:9なら、
マイクロフォーサーズ
より画角が広がるのですね。

書込番号：21537622　スマートフォンサイトからの書き込み

[れいちぇるPKCZ]

やっぱり、C4K17:9を撮ってみたいです

書込番号：21537635　スマートフォンサイトからの書き込み

小手先の改良よりもAFの改良を望む！

[ニッコルパステーム]

パナソニックさん、似たようなカメラを連発しすぎじゃないですか？
GH5もGH5SもG9も、似たようなスペックですが、肝心のAFが改良されていてません！！

GH5の一番の不満点はAFです。
小手先の改良でバリエーションを増やすのではなく、
本質的な改良をして下さい。
ソニーのような、像面位相差AFをユーザーは望んでいます。
今のGH5のAFでは動画は使い物になりません。
揺り返しが酷くて、何度もピントが動きます。
これはコントラストAF特有のウォブリングによるものです。
つまり像面位相差AFを搭載しない限り改善することはありません！

大体GH5Sいくらなんでも高すぎやしませんか？
こんなのセンサーを換えただけですよね？
しかも画素を落としただけです。
それで何故10万近くも値上がりするんですか？

しかもGH5より劣化している部分もあります！
ボディー内手振れ補正がなくなりました。
そして、GH5の一番の売りの6kフォトもありません！
高感度に強いって、画素を落としただけでは一時しのぎの誤魔化しでしかありません。
来る8k時代に対応できませんからね。

書込番号：21527755

[トレドマイクロフォーサーズ]

民生機器に８Kが後2年で出てきても素人の環境では使えないですけどね。
静止画用なら可能でしょうけど今の技術じゃマイクロフォーサーズマルチアスペクトでも外側はD5や１DX mark�Uクラスの大きさが必要かと。フルサイズで作れば１DX mark�Uの2倍から4倍は必要ですかね。

８K処理するなら放熱にCPUやメモリの性能もデスクトップPC並のものを要求される。そのクラスの大きさでも小さく作ったと思えるレベル。メモリーカードの速度も今のままでは無理です。

業務用でもまずこれが６Kから８Kにならないと。
http://kakaku.com/item/K0001023273/

↑これでさえとてつもなく小さい。
マイクロフォーサーズの小ささでこのスペック出しているGH5ｓはとんでもない代物ですよ。

Panasonicとしてはメインスポンサーになってるオリンピックさえ８Kで撮れればいいのでマイクロフォーサーズよりこっちが先でしょう。
というか民間用には2020年ではまだ出さない気もしますが。各放送局に納品する為にとんでもなくバカでかく作ったカメラの方が先でしょうし。
最低の大きさでもテレビ局のスタジオで設置されているバカでかいカメラクラスでまず達成しないと。

このカメラでさえ今年の25日に出たばかりでとんでもない動画性能を発揮しているのに気が早すぎます。

まずは画像で添付したような業務用が先です。これをフルサイズ一眼やGH5クラスの大きさにするんですよ？

書込番号：21549441

[リュシータ]

横レス失礼します。

お値段はとんでもないですが大きさの問題であれば個人でも振り回せる8k収録カメラはありますよ。
https://www.seika-di.com/image/digitalcinemacamrea/red

私は4.5kで構わないので16ストップで収録できるred ravenが欲しいな。

書込番号：21550678

[ニッコルパステーム]

あれこれどれさん

ニコンのカメラで動画を撮影する気にはならないですね。
D850とかは分かりませんが、コントラストAFはパナソニック以上にお話に
ならないレベルでしたし
動画を撮影するなら、EVF搭載のミラーレスの方が静止画と切り替えて
撮影するには圧倒的に楽です。
ニコンがミラーレスを出せばいいんでしょうけどね。
でもソニーに追いつくのは並大抵ではないでしょう。
ソニーに対抗できるとしたら、唯一可能なのはキャノンだったでしょうが、
今の体たらくでは・・・

RX10M3は使ってましたよ！お気に入りのカメラでした。
当時GH4は、全画素読み出しではなかったため、解像度が全画素読み出しの
1インチカメラのソニーと大差なかったので、RX10M3使ってましたよ。
GH4のAFは糞でしたからねぇ。
それと比較すると、RX10M3のAFは非常に優秀でしたよ
GH5よりも追従性と安定度では上ですから。
RX10M4は像面位相差AFを搭載してもっとAFが良くなってます。
しかし、60Pが搭載されなかったので見送りましたね。
24-600mmF4のズームはめちゃくちゃ便利でしたね。
4k限定なら、利便性を選択して1インチセンサーもありなのではないかと思いますよ。
ただし60Pが搭載されたらですが。

トレドマイクロフォーサーズさん

そんなこと言ったら放送用カメラは、アナログ放送の頃から巨大でしたからｗ
小型化するのは十分可能ですよ。
だって、Goproでさえ、4k60Pを実現してるんですよ？
8k30pなら十分可能でしょう。
民生用にすぐに下ろすかは定かではありませんが。
下手したら、Goproとか中華のカメラが先に8kのアクションカメラを発売するかもしれませんよ！

書込番号：21550793

[MASA-76]

＞ニッコルパステームさん
小馬鹿にしていないのですあれば、
大変失礼致しました。

ちなみに繰り返し言いますが、
排熱構造を無視した議論は如何なものかと思います。
GO Proで4k60p使えるのはセンサーが小型だからです。
プロ用機器では安定して使えることが重要です。

例えを変えましょう。
医療用機器で高性能で小型に出来たけど不安定と、
本来はもっと小型に出来るのに安定性を
担保するために大きく作った機器。
この二つならどちらを使いますか？
自ずと答えは出るような気がします。

書込番号：21551133　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞ニッコルパステームさん

> コントラストAFはパナソニック以上にお話にならないレベルでしたし

どの道、フルサイズだと、MFで撮れるものしか撮れないと思った方が良いと思います。多少絞っても、フォーカスが浅すぎるので、ナイーブに撮影すると、たとえ、フォーカスポイントのトラッキングが完璧でも、フォーカスポイントのすぐそばでもボケ方がグラグラして、見ていて気分が悪くなるような映像になると思います。
要するに、フルサイズは、撮影条件をすごく選びます。

ニコンのLVのAFが（静止画で）クソだというのは同意します。

> ただし60Pが搭載されたらですが。

現行のRX10mk4が1kgオーバーなので、そんなものが仮にあったとして、何kgになるかは推して知るべし（合掌）。

書込番号：21551139　スマートフォンサイトからの書き込み

[トレドマイクロフォーサーズ]

＞小型化するのは十分可能ですよ。
出来てたらもう出てます。外で使うならバッテリーだって重くなるわけです。

＞だって、Goproでさえ、4k60Pを実現してるんですよ？
レンズ交換が出来ないGoproと一緒にされてもｗ
４Kレベルで解像してないですけどね。スマホとかも無駄な事。600万画素以下でいいのに何で今のスマホは画素数多くするのか。
ファイル重くなるだけで本当に無駄。Gopro1/2.3型センサーでしたっけ？
フルサイズ換算するとで1/33.3で計算合ってますかね？

つまり単純計算でもフルサイズでそれ作ってたら440ｇ×33.3=14.652ｋｇ相当になる訳です。それ割る４でマイクロフォーサーズで作っても3.663ｋｇになります。

以前ここで書きましたが画素数なんてニワカを釣る為だけの餌です。

あのセンサーサイズだから済む話でGoproでマイクロフォーサーズと同じレベルの解像性能出来るレンズ作るのにどんだけ大変な事か。って言うか不可能でしょう、。今の何倍で設計周波設定して作らなければならない事か。

今だってフルサイズ並みの解像性能出すためにマイクロフォーサーズでさえ同じ焦点距離で2倍の周波のレンズを作ってます。
OLYMPUSの45mmF1.2とか25mmF1.2や17mmF1.2、300mmF4とかですね。
これでさえ多数のレンズを必要としてOLYMPUSにしか特許で他社は容易に作成できない両面非球面レンズなどを駆使して出来るだけ小さく作成してます。そういうの拘らなければ軽いF0.95レンズもあるのですが拘ればこういう事になります。

今のマイクロフォーサーズレンズで1ナノ単位（３ｋｍの円の中に髪の毛一本落ちてないレベル）でレンズ磨くことですら大変なのにGoproのセンサーサイズで４K、８K解像するレベルまで磨くってｗ

PanasonicのUEDレンズ（200ｍｍF2.8など）もビデオ時代からレンズを作り続けてきたから出来た事です。

同焦点距離でマウントアダプタ使って他社製で同じレベルの性能発揮するものはSIGMAのart F1.4単焦点やカールツァイスOtus 1.4シリーズみたいな超巨大なものが必要になってきます。

マイクロフォーサーズ規格は人間工学で計算して気軽に持ち運べる重さの限界と画質面のバランスで作られました。
それはセンサー性能の向上だけじゃなく画質を保てるレンズを磨ける技術の限界の挑戦でもありました。

確かにハイレゾすれば８K以上の解像性能があるのでマイクロフォーサーズレンズは８K以上の解像に耐えられる仕様かも知れません。レンズ性能が無ければハイレゾしたところで「汚い結像」を「高画質」に写すだけなので。
しかし、フルサイズ用でフルサイズセンサー使ってすら８K解像力に耐えるレンズが殆どない。
さっき例に挙げたようなSIGMAとかツァイスの超巨大レンズのみ。
ちょっと前にCanonで５DsRが出た時にこれを解像するレンズが殆ど無いと言われ無駄と叩かれました。
その流れはα７Rの初代からありましたが。
SONYのα７�VやD850も同じ事なんですけどね。Nikonのところ行けばそういう書き込み見られるでしょう？

現状フルサイズ使って20万超えのレンズで4000画素超えのカメラが最低感度の静止画で28 P-Mpixしか解像してない訳です。
https://www.dxomark.com/Lenses/Sony/Sony-FE-24-70mm-F28-GM-WEB-mounted-on-Sony-A7R-II__1035
８Kの解像力に届いてません。α７R初代なら17です。届くのは単焦点だけでしょう。一眼システムでやったらどれだけ重くなるかお分かりになるかと。

ボディの問題だけじゃなくレンズの問題だってあるのです。
そこのところ理解された方がいいかと。

書込番号：21552392

[トレドマイクロフォーサーズ]

８K動画カメラ何て使った事が無いけどそもそも三脚以外手持ちで８K解像力を出す事が出来ると思えない。

3000万画素超えたあたりから静止画ですらミラーショック問題やシャッターショック問題、手振れ問題などで手持ちなら1600〜2000万画素機と大して変わらないと言われてきた。それだけの超解像出すのにはちょっとしたブレでもシビア。
液晶で拡大してMFで精密なピント合わせをして三脚立ててレリーズ使わないとその真価は得られなかった。

800万画素の静止画ならともかく、４K動画ですらちょっとでもブレるとフルHDと大して解像変わらないって言われて来た。

書込番号：21553382

[ニッコルパステーム]

トレドマイクロフォーサーズさん

解像してないのにコンデジで高画素カメラを販売するのと同じですよ。
インパクトがあるから販売するのです。
フルサイズでさえ、3000万画素オーバーはどうなのか？という意見がありましたが、
既に5千万画素の時代に突入しようとしてます。
5年後には1億画素になってるかもしれません。

大きさに関してもそれは4kの頃から言われてましたよ
小型化は無理だと。
当時4k撮影できるカメラはレッドワンくらいしかありませんでしたが、
巨大で何百万円もしましたよね？
それが、今はiPhoneでも4k60Pが撮影できてしまうのです。
画質はともかく。
レッドワンの頃からすると信じられないほどの進化です。
レッドワンよりも巨大なセンサーのフルサイズでも4k撮影が可能になりました。
それもGH4より小型なボディサイズで。

8kの民生用が登場するのはそう遠くないと思います。
私は解像度より、60Pとか120Pにして欲しいと思いますが、
インパクトがあって売れるのは画素なんですよね。
だからメーカーも結局高画素商法から中々抜け出せないのです。

そんな中で高感度を売りに低画素のGH5ｓを出してのは英断でしょうが、
メーカーも売れないと思ってるからこの高額な値段なのかもしれませんね。
ソニーにしても売れてるのは、高画素のR2やR3ですからねぇ。

書込番号：21553734

[あれこれどれ]

＞ニッコルパステームさん

> 解像してないのにコンデジで高画素カメラを販売するのと同じですよ。
> インパクトがあるから販売するのです。

敢えて？高画素を弁護すれば、超解像というのがあります。回折限界だのレンズ解像度だのというのは、あくまでも、画像に何の仮定も置かない場合の話です。
何らかの仮定を置いて良ければ、話は変わって、画素が多ければ、それだけ、画像復元の手掛かりは多いことになります。特に動画はフレーム間の相関を利用しやすいので、色々な手管を使えるようです。
低価格のコンデジはともかく、高機能なスマホの4K動画は、超解像を利用して、驚くほど鮮鋭な映像を得ています。

それと
> ソニーにしても売れてるのは、高画素のR2やR3ですからねぇ。
これを
一緒くたにするのは、乱暴すぎる話だと思います。

書込番号：21554024　スマートフォンサイトからの書き込み

[MASA-76]

＞ニッコルパステームさん
メーカーが売れないと思ってるって
たしかに爆発的には売れないと思いますが、
一定数は売れると思います。
しかし、赤字になるような物は販売しないと思います。

高解像画素じゃなきゃダメな的な事ばかり
おしゃられてますが、本当に馬鹿ですか？

シネマカメラなど4kカメラでは
super35サイズ890万画素とかがほとんどです。
画素混合させることがノイズ源になり
使い物にならないからです。

ただただ難癖つけたいだけにしか思えないです。

書込番号：21554103　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

> ソニーにしても売れてるのは、高画素のR2やR3ですからねぇ。

ソニーの場合、R3でも、ノイズリダクションを頑張りすぎて？star eatingをやらかしているので、フルサイズ4K動画でも、超解像の限りを尽くして、綺麗な映像を出してくれるのかもしれません。

書込番号：21554104　スマートフォンサイトからの書き込み

[トレドマイクロフォーサーズ]

＞解像してないのにコンデジで高画素カメラを販売するのと同じですよ。
＞インパクトがあるから販売するのです。

こういうプロ用に作ってるカメラだと購買層はそんなのに騙される人は皆無でしょう。

>レッドワンよりも巨大なセンサーのフルサイズでも4k撮影が可能になりました。
動画撮影用オプションは今でも圧倒的でスマホや並のフルサイズとは比べ物にならないですがね。

>それもGH4より小型なボディサイズで。

だから見掛け倒しのカタログスペックだけ立派で性能低いんですよ。
熱で時間無制限録画出来ないだけでビデオカメラとしては問題外。
買う人はほぼビデオの方は期待してません。スチルカメラとしての期待で買う訳です。

＞メーカーも売れないと思ってるからこの高額な値段なのかもしれませんね。
そりゃ一般には売れませんよ。フルサイズにしたって全体のカメラ人口の中で５％しか持っている人はいない。
一眼、コンデジ全体の売り上げですら2010年スマホの台頭によって激減した。

今でも一番売れているのは年間だとEOS kissやE-M10 mark�Uなどの型落ち激安品です。
今見るととてつもなく性能の低いEOS kissX7が何年も連続で一位でしたから。

この商品は放送局とかが何百台単位でまとめ買いしたりする業務用と言えるカメラです。業務用としては激安ですが一般価格としては高スペックすぎて高い。

少しでも高いと思うなら一般人が背伸びして買う事はありません。

書込番号：21555957

[sadou.dake]

＞ニッコルパステームさん
>いろいろ言い分はあるのでしょうが、マイクロフォーサーズで、30万はどう考えても割高に感じます。
>α7R3で35万ですからね。フルサイズで35万のソニーの方がお買い得に感じます。
>フルサイズでもカメラで、35万って高いとは思いますが。

確かに最近のマイクロフォーサーズ機は価格上昇が著しいと思いますね〜。
価格は上昇気味ですが、画質が数年横ばいですんで尚更割高に感じてしまうかも知れないっす。

>来る8k時代に対応できませんからね。

８Ｋは遠からず来るでしょうね〜・・・来て欲しい。
シャープの８Ｋのデモで５Ｄ4やＤ８５０の画を見ましたが良いっすからね。
地デジの写り最悪でしたぁ

書込番号：21558911

[ニッコルパステーム]

パナソニック、8K/60pで広ダイナミックレンジ対応、動体歪も抑えた新CMOS
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1106322.html


やはり8kのセンサー来ましたね。
予想通り、東京オリンピックまでに民生用の8kカメラが出てきそうです。
GH6は、8kカメラになってる可能性が高そうですね。
これは楽しみですが、マイクロフォーサーズのセンサーで
8kに耐えうる品質になるのか不安はあります。
ソニーも60Pに対応する前に、8kフルサイズを登場させる方が
早いかもしれませんね。

書込番号：21611740

[dell220ｓちゃん]

＞ニッコルパステームさん
すんごいけど
これマイクロフォーサーズ？なの？

書込番号：21612187

[sadou.dake]

＞ニッコルパステームさん
マイクロフォーサーズで８Ｋなら性能的に大ジャンプかもですね〜

書込番号：21612582　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニッコルパステーム]

dell220ｓちゃんさん

もちろんマイクロフォーサーズのセンサーにこの技術を
投入してくるんじゃないですか？
東京オリンピックまでに各社絶対に8kカメラを出してきますからね。

書込番号：21614567

[MASA-76]

＞ニッコルパステームさん
そういえば最新のαでも位相差センサーに関連する
リカバリーがかなり大変そうな縦縞出てましたね。
それに関してはダンマリなんですね〜( ^ω^ )

書込番号：21642623　スマートフォンサイトからの書き込み

[欧米よりアジア]

横からすみません。

欧米でのソニーとパナソニックのユーザーの件ですが、多くのパナソニックユーザーがパナソニックの動画AFにあまり満足していません。　パナソニックのGH5、G8（G85)よりソニーのa6500の方がAFが速く、画質もa6500の方が上と考えている欧米のユーザーが多いです。

ではなぜパナソニックを使うか？　連続撮影時間の問題、手振れ補正など幾つか原因がありますが、ソニーにはバリアングル液晶がないからというユーザーが多いです。

もしa6500の後継機がバリアングル液晶を付けたら欧米の多くのパナソニックユーザーがソニーに移る可能性があると思います。

フジのX-H1はAF, ボディ内手振れ補正、画質、高感度性能と揃えてきましたが、バリアングル液晶がないのでもう一つ欧米で人気がでないみたいです。

CanonはKiss MでAF, バリアングル液晶と揃えてきて以降の上位機にも同じように付けていくと思いますが、関心の動画性能、４K、高感度性能、ボディ内手振れ補正などまだまだだと思います。

書込番号：21683786

[ゆうゆう＠夕月]

AFの話をしているところでアレですが、
失敗したくない動画撮影でAFはあまり使わないです。。

ピントリングを右に回すか、左に回すか、、
それだけの問題ですし、、


鉄道なんかは、オキピンでも格好良いですよね。
電車の顔にほんの少しの時間ピントがあって、電車が進むごとにボケていく。。

像面位相差でも、運任せで外れてしまったら悲しい気持ち、勿体無い気持ちになります。。

なので、私はMFです。

場違いですみません。

書込番号：22443862　スマートフォンサイトからの書き込み

導入応援キャンペーン

[suc]

ＧＨ４からの乗換でＧＨ５Ｓを購入する事に決めました。高額なカメラなので簡単にお金を捻出できるわけでもなく、散々迷ってＧＨ４や手持ちのレンズ２本を下取りに出すことを前提に何とか購入する目途がたちました。あとは下取り価格が良くて、何か特典があるところは無いかな？と思っていたら．．．ありました！　価格．COMの価格ランキング同列１位、更に「導入応援キャンペーン」をやっているお店があるじゃないですか。
　東京 中野駅の近くにある「フジヤエービック」さんです。ここは通勤コースなので早速お店に行って話を聞きに行ってみると、このキャンペーンはお店独自のもので、Ａ〜Ｃプランがあるとのこと。私はスモールリグのケージとハンドルのセットがもらえるＢプランを選択、更に下取りがある場合は何と５０００円キャッシュバックと５年間の延長保証まで付いてくるという大盤振る舞いでした。下取り価格も他店より頑張ってくれたので即決で予約を入れてきました。パナのキャンペーンは別ですからメモリーとバッテリーも追加されるので大満足です。あとは発売日を待つだけですね〜　プロ用の動画撮影機材や音響機器の専門店ですが、アマチュアの私にもとても親切に対応してくれましたから、これから予約をしようとお考えの方は、一度ＨＰをチェックして見ては如何でしょうか？

書込番号：21518117

[★Blues]

おめでとうございます。
発売日が楽しみですね。

書込番号：21527434

[suc]

ありがとうございます。GH4とズームレンズを下取りに出してしまったので、次は５sと共に明るい単焦点も揃えて夜動画を撮りに行こうと目論んでいます。

書込番号：21527612

比較ツールでの評価

[ヒババンゴー]

iso12800での比較	iso25600での比較	フルサイズフラグシップ機との比較	APS-C以下のフラグシップ機との比較

動画ではEOS1DXMk2を完全に越えた！α7S2をも凌駕した！！なんて鳴り物入りで登場したGH5sですが、スチル画像は思ったほどではないですね。

JPGでのノイズ処理はパナにしては巧みだと思いますが、それでもフルサイズ越えなんて口にはできない画質だと思います。

完全動画機として、動画オンリーで比較すべきかもしれませんが、一応情報として。

写真１　ライバルとされるα7S2とのISO12800の比較
写真２　ライバルとされるα7S2とのISO25600の比較
写真３　キヤノン、ニコン、ソニーのフラグシップ機との比較
写真４　APS-C以下のフラグシップ機との比較

いずれも比較ツール上で、GH5ｓの画像サイズに合わせています。
https://www.dpreview.com/news/2333575124/panasonic-lumix-dc-gh5s-studio-scene-posted

書込番号：21508500

[sapphire0082]

センサーサイズの壁は越えられない、いうのは事実でしょう。それをメーカーがあたかも超えているような
印象と宣伝を行い、消費者に誤解と錯覚を与えて商売をしようという出発点がおかしいのです。
人の目は人それぞれでしょうが、信者の思い込みやそれぞれの主観によってフルサイズを超えているような
書き込みをみるとおかしく思えます。
そもそもyoutubeのa7S2との比較動画に於いても、シーンによってGH5Sが優位であるような書き込みを見ますが
とてもそうとは思えません。どこをどうみたら勝っているのか。

書込番号：21523636

[Uncle SERENA]

>センサーサイズの壁は越えられない
ではなく、センサーサイズの小さに物は大きな物と同じものは撮れないと言ったほうが正しいと思います。
デジタル時代ですから複雑な加工をすれば別ですが・・・
ノリとかではなく事実ですので誤解なく。

ただ、同じセンサーサイズの全く同じカメラで撮影してもデーター量の違いで同じ環境で見ても立体感を含め解像感は全く別物に見えることは確かです。
GH5の4K60Pカメラ内収録では150Mbpsですが外部レコーダーで内部収録の十倍近い1200Mbpsで収録したものを見比べると全く別物かと思うほどの立体感と解像感があります。

人それぞれ考え方があることについては否定をしませんがメーカーや御用カメラマンの口車に踊らされないようにしたいものですね。

書込番号：21523764

[sadou.dake]

この機種はスチルの画質は無視で良いですね〜
動画専用とみれば格安かな？と

書込番号：21525307　スマートフォンサイトからの書き込み

[うーたろう４]

＞センサーサイズの壁は越えられない、いうのは事実でしょう。それをメーカーがあたかも超えているような印象と宣伝を行い、消費者に誤解と錯覚を与えて商売をしようという出発点がおかしいのです

ん？Panaがそんなこと言ってるんですか？私は見たことないですが。出展を教えてください。

Panaは、Lumix史上最高画質とは言っていますが、フルサイズを超えたとも言っているんですか？
イメージングリサーチが言っているのは見ましたが。

書込番号：21535211

[うーたろう４]

＞いまどき、こんな低解像度センサーを使ってどうするつもりなんでしょう。ディスプレイの解像度はどんどん上がるのに。

４ｋ動画を主軸に置いた機種なんだから、ディスプレイの解像度なんか関係ないのでは？１６：９で８M出力できるセンサーが最適なのは自明ですよね。

＞極端な場合を考えれば明かで、たとえば４画素しかないカメラで撮影した画像と、４０００万画素のカメラで撮影した画像と、どっちが高画質かを考えてみて下さい。、

「高画質」の定義がいまいち曖昧だけど、、、
じゃあ、極端な例として、表示画素数が4画素の出力先に出力する場合、4画素しかないカメラと４０００万画素のカメラのどちらが高画質になりますか？
あなたの例えがまったく意味ないことが普通の知能があれば分かりますよね。

結局、出力先の解像度、分解能によって、必要/最適なセンサー画素数は変わるわけです。なので、あなたの言っていることは、４ｋ動画を主軸に置いているGH５ｓに関してまったくの的外れです。
おわかり？

ちなみに、出力画素数が決まっている場合、その「画質」を左右する『物理量』は、その出力範囲を出力するのに要する受光面積です（デジタル信号処理の優劣を無視した場合）。光子エネルギーの多さで決まります。高感度画質はもとより、Dレンジにも大きく影響し、低感度時の諧調表現にも差が出ます。
この意味で、m4/3がフルサイズより不利なのは事実です。

書込番号：21535238

[MASA-76]

動画を主眼とするなら熱暴走をして撮りたいときに撮れないカメラは
カメラでないと言った方が良いと思います。
その事はm43だろうとね135だろうと中盤だろうと一緒。
まして4 k60pとか4:2:0 10bitとかそれ以外での記録方式にしろ
やりたいことが出来ないのであれば、そもそも同じ所で比べることは出来ないはずです。
出来ないのに、こっちの画質が良いとか、物理方式は覆せないとかは
出来ないのに、なにを威張っているのって事になると思います。
だからこそ、それぞれのメーカーにおいて出来ないことを
出来るようにすることに励んでいるんだと思います。

書込番号：21535790

[トレドマイクロフォーサーズ]

実際はセンサーサイズが違うので同じ感度で同じF値だとセンサー大きい程ボケボケ画像になってしまうので。

絞り開けるほどデジタル専用設計ではない未だフィルムの規格使っている35mm版やらフィルムの規格を使う為に無理矢理作ったAPS-Cだと収差や周辺減光も出ますし。AF性能もガクンと落ちる。

比べるなら被写界深度を揃えないといけない。

＞コメ主さん
＞フルサイズ越えなんて口にはできない画質だと思います。
フルサイズのISO12800はマイクロフォーサーズ換算すればISO3200相当ですよ。
フルサイズがF16ならF8で撮れる訳ですからね。
被写界深度揃えて同じ絵撮るならこの感度でマイクロフォーサーズなら撮れます。

https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison?attr18=lowlight&attr13_0=sony_a7sii&attr13_1=canon_eos5dmkiv&attr13_2=nikon_d500&attr13_3=panasonic_dcgh5s&attr15_0=jpeg&attr15_1=jpeg&attr15_2=jpeg&attr15_3=jpeg&attr16_0=12800&attr16_1=12800&attr16_2=6400&attr16_3=3200&normalization=compare&widget=1&x=0.3527040234565891&y=-0.08783814589665662

よく同じ感度で比べている人いるけど本当に意味不明。
まあこういう↑等倍クラスで比べる事もナンセンスなんですけどね。
８K７０インチクラスの特大モニタに表示して近寄って虫眼鏡取り出して比べるレベルに無駄な行為。

フルサイズ機にF2.8以下で素早く精密にAF合わせられる機体も無いですし。
昔は当たり前でしたが、今の時代他のメーカーだとMF微調整が必要で面倒です。
撮影のテンポが遅くなり、シャッターチャンスも逃します。

一番最初にミラーレス発明したOLYMPUSとPanasonicでコントラストAFの特許をあらかた抑えてしまったので。
F1.2レンズでも正確にAFしますしね。絞り開いても周辺部も荒れないので周辺部でピント合わせ出来るからいくらでも絞り開いても構図に拘れます。フルサイズだと絞りをF2.8以下に開くと日の丸構図以外が見苦しいので。

他社はコントラストAFの技術を真似出来ないので位相差に頼るしかないけどそれがAFの限界でもあります。
顔認証や顔登録なんかも無いし、フォーカスセレクトみたいな機能も無いですしね。

センサーサイズだけで比べてセンサーサイズのみで上だの下だの言ってる時代は2013年頃にはもう終わりました。
今はそんな素人や子供騙しなスペックより中身の機能を問われる時代なのです。

画質がどうのこうの言っても70インチの８KTVで見ても４Kと大差ない訳ですし。
http://www.sankeibiz.jp/business/news/170919/bsg1709190500004-n1.htm
800万画素相当まで縮小したら違い何てフルサイズだろうがマイクロフォーサーズだろうが普通の写真見たらよっぽど近寄って粗探ししない限り分かりません。A3やA4ならそれでもよくは分からんでしょう。

昔から800万画素もあれば十分だったし1000画素でオーバースペックと言われていた。
初期の頃なんてAPS-Cは600万画素なのに画質いいって言ってたのに。
メーカーのカタログスペック戦争に釣られてカタログスペックだけ大げさに騒ぐ人は増えたと思います。

＞動画を主眼とするなら熱暴走をして撮りたいときに撮れないカメラはカメラでないと言った方が良いと思います。
確かにこのカメラはスチルカメラというよりビデオカメラですからね。
その部分で同じ土俵に立てないカメラを持ってきて、スチル部分を殊更に強調して比べて他社ガー、フルサイズガー等と言われても哀れな感じはします。

書込番号：21541857

[ヒババンゴー]

＞トレドマイクロフォーサーズさん

＞フルサイズのISO12800はマイクロフォーサーズ換算すればISO3200相当ですよ。
＞フルサイズがF16ならF8で撮れる訳ですからね。
＞被写界深度揃えて同じ絵撮るならこの感度でマイクロフォーサーズなら撮れます。

のっけから意味不明ですが、突っ込んでおきましょうか。
被写界深度で感度を語る人がいるとは思いませんでしたが、絞りと感度は連動しませんよ。
絞りと連動するのはシャッター速で、M4/3と同じISOで、同じ被写界深度の画像は、フルサイズでもAPS-Cでも撮れます。
動画なのでシャッター速は、1/50や1/100に揃えて、暗い場所で、という条件限定の指摘かもしれないが、
明るいシチュエーション無視して語るのはおかしな話。

＞フルサイズ機にF2.8以下で素早く精密にAF合わせられる機体も無いですし。
＞F1.2レンズでも正確にAFしますしね。

ソニーは純正でF1.2のレンズをリリースしておりませんが、
F1.4ならフルサイズでもAPS-Cでも、高速正確にAFします。
現状ミラーレスで最高速のAFを持つのはα9かRX10M4ではないかな、と思う。
フジはF1.2レンズがあり、正確にAFします。

＞絞り開いても周辺部も荒れないので周辺部でピント合わせ出来るからいくらでも絞り開いても構図に拘れます。
＞フルサイズだと絞りをF2.8以下に開くと日の丸構図以外が見苦しいので。

フルサイズのレンズは周辺が荒れると言いたいのかな？いつの時代の話だよ。
M4/3のレンズは全て周辺荒れず、減光も無いってか？すげぇな。

＞他社はコントラストAFの技術を真似出来ないので位相差に頼るしかないけどそれがAFの限界でもあります。

他社のミラーレスは、コントラストAFに始まり、限界を感じて位相差センサーとのハイブリッドになった。
オリンパスも像面位相差センサーを採用している。
パナソニックだけコントラストAFで頑張っているが、ソニーよりもAFが遅く迷う。

＞顔認証や顔登録なんかも無いし、

顔認証はもはやどのメーカーにもある機能で、各社とても優秀。
キヤノンはパナには無い顔優先AFやフェイスオンリーAFも選べる。

動画において被写界深度がある程度あった方が便利なので、M4/3は動画向きのセンサーサイズだと思うが、
フルサイズやAPS-Cの背景をボカした動画を撮りたい場合もあるから、
FS7を使うようなプロでもα7sシリーズを併用しているし、
被写界深度が欲しい場合は１インチセンサーで良いカメラがたくさんある。

M4/3が悪い規格だと思わないし、GH5ｓも良いカメラだと思うけれど、
他社のカメラを使わない＆知りもしない人が、一方的にマンセー謳うのは健全ではないので突っ込んでおきます。

書込番号：21542078

[ヒババンゴー]

ビデオSALON2月号に、GH5ｓのデュアルネイティブISOは、V-LogLの場合

低感度はISO400基準でISO320〜1600まで
高感度はISO2500基準でISO1600〜25600まで

という記事がありました。

過去レスに誤りがあったので訂正しておきます。

書込番号：21542083

[トレドマイクロフォーサーズ]

＞ヒババンゴーさん

＞絞りと連動するのはシャッター速で、M4/3と同じISOで、同じ被写界深度の画像は、フルサイズでもAPS-Cでも撮れます。
何にも分かって無い人なんですね（呆
そういう話になって来ると何のために高感度、高感度って必死に言っているのか意味不明。

同じ被写界深度の時はそのシャッター速度が重要だって言っている訳ですけど。

端的に言えば高感度にするのってブレを抑える為とか動画で暗い場所でせめて1/25〜1/60秒のシャッター速度確保する為ですよね？特にあなたが出しているのは静止画なので。
同じ被写界深度で同じSS確保するにはフルサイズの場合マイクロフォーサーズよりISO感度を上げないといけないって事が理解できない訳ですか。

手持ちだったらこの機種はともかく他のカメラ使えば手振れ補正性能も圧勝なので更に同じ被写体低感度で撮れる差は開くわけで。2段以上の差になって来て勝負になりませんが。

＞動画なのでシャッター速は、1/50や1/100に揃えて、暗い場所で、という条件限定の指摘かもしれないが、明るいシチュエーション無視して語るのはおかしな話。

何を言ってるのか意味が分からない。明るい場所で高感度を使う必要がある？？ISO200や100で撮れるでしょ。
動画ならむしろパラパラ動画避ける為に最低感度でもNDフィルターが必要になって来るレベル。
低感度にしたら差なんか逆に3段くらいハンデやったって４Kの解像度なら誰も分からない。拡大して粗探しするレベルでもよく分からん。
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison?attr18=lowlight&attr13_0=canon_eos5dmkiv&attr13_1=nikon_d850&attr13_2=sony_a7riii&attr13_3=panasonic_dcgh5s&attr15_0=jpeg&attr15_1=jpeg&attr15_2=jpeg&attr15_3=jpeg&attr16_0=100&attr16_1=100&attr16_2=100&attr16_3=800&attr126_3=2&normalization=print&widget=1&x=0.3447160316319196&y=-0.08483100858369105
大丈夫ですか？

＞ソニーは純正でF1.2のレンズをリリースしておりませんが
Canonはしません。

＞高速正確にAFします。
え？あれで？α９や99�Uなら高速なのは認めるけど絞り開放の正確性は無いかな。F4以上に絞ればいいけど。
別に使った事ない訳じゃ無く使ってはいるんだよね。君と一緒にしないでね。
α７�Uとかα７S�Uやα７R�Uの頃は速度も精度も相当酷かったし。初代何てゴミレベル。
その分野ではどうやっても先に特許抑えたマイクロフォーサーズには勝てない。絞り開放だけじゃなく暗所AFにも難がある。像面位相差AF機はみんなそう。

＞フジはF1.2レンズがあり、正確にAFします。
フジはレンタルで借りてきてα以上にじっくり使った事があるから余計分かる。マイクロフォーサーズには遠く及ばない。
顔認識の誤検出が多すぎる。フジの精度はそんなに高くない。AFでPanasonicの足元にも及ばない。それにAEの性能が良くなく露出がアンダーになるくせが嫌い。

＞いつの時代の話だよ。
Nikon D750持っているのでね。2018年現在でもそんなレンズ売っているんだけど。SONYなんかほぼ絞り開放で使う気にならない。
Canonも純正は多い。設計古すぎ。
純正はSIGMAのartシリーズや本家カールツァイスの足元にも及ばない画質でしかない。デジタル専用設計のマイクロフォーサーズなら安物でも絞り開放からこれ以上の周辺部と言えるけど。
フルはレンズでそのレベルの画質にしてもそのレベルの重さを許容しないといけない。今は違うって思える思考がおめでたくて羨ましい。

SONYが電子補正しても汚いのは総画素数と有効画素数がほぼ一緒で補正する余裕が無いから。周辺汚いのってレンズでカバーできない位イメージサークルがギリギリだって証明。マイクロフォーサーズの割合と比べれば大分差がある。
その上にフランジバックまでマイクロフォーサーズより短いから設計の限界もある。フルサイズなのにマイクロフォーサーズより短いフランジバックとか本当意味不明。超望遠も無い。
最初にミラーレス出したマイクロフォーサーズに無理に対抗してAPS-Cやフルサイズでマイクロフォーサーズ並みの軽さのカメラを作った事が現在まで続いているSONYの画質の悪さに直結している。
いくらセンサーだけ性能アップしても汚い結像を高画質に写すだけの事。
センサーぎりぎりまでマウント径狭いからこういう無様な事になる。CanonやNikonなど後発組がこういう欠点を直してフルサイズミラーレス出して来たらSONYのフルサイズミラーレスにおける三日天下もそこで尽きると思われる。まあその欠点直すとミラーレスなのにデカいって欠点を抱える事になるだろうけど。そこが未だにフィルムの規格引きずってるカメラの宿命。
一方マイクロフォーサーズはそういう重いカメラとは一線を画して独自路線でやっていくでしょうが。時代の流れとともに画質が云々なんてオーバースペック過ぎて屁みたいな価値観になって行くのは分かり切っているし。
今でさえ人間の眼の性能の方が追いついて無いのに無駄な事。人間の視野角に全画像入る位の表示ならどのサイズで出力しても視力8.0位無いと無駄。

SONYの出すものって特にカタログスペックだけ立派だけど中身が無い。何もカメラに限らず他の製品もね。
スペックマニアだけに受けそうな御大層な感じでHPとかカタログに記載するけど。実際使ってみると熱が酷かったり、外部記録装置が無いと録画し続けられなかったり。ノイズレスで凄いでしょ？みたいな事言ってても星撮りでスターイターが起こっているところ見ると何かRawの時点から何かいじっているんだなって残念さが分かる。
無理に小さく作っているからギリギリなのに無理矢理落ちる設定温度を高めにして壊れるリスクを上げて録画し続けたり。G9なんか無理なものは10分制限かけたりで潔いけど。α７が出た頃から思ってた。無理に小さくし過ぎて収差、周辺減光が酷いけどフルサイズってだけで凄いみたいな風潮を作ろうとしているんだなって。
マウントふにゃふにゃなのに防塵防滴って書いてたり。SONYって実用面で全く信用出来ない会社。

書込番号：21542390

[トレドマイクロフォーサーズ]

本当にSONYがGH5シリーズレベルでいいなら迷うことなくメインシステムとして買ってる。

＞コントラストAFに始まり、限界を感じて位相差センサーとのハイブリッドになった。
他社の場合ミラーレス先発組のOLYMPUSとPanasonicに特許抑えられてどうやってもコントラストAFで対抗出来ないからってだけだけどね。位相差は特許が切れている古臭い技術なのでオールクロスだって今ではどこでも真似が出来るけど。

＞オリンパスも像面位相差センサーを採用している。
E-M1系だけでしょ。これはハイスピードイメージャー対応してないフォーサーズレンズをまともに動かす為に必要だっただけ。E-M1系だけにしかついてないのもそういう事。E-M1系を買うような層しかもうフォーサーズレンズ使わないだろうし。
マイクロフォーサーズレンズだけに限るなら今やE-M10 mark�Vだって高速高精度を実現している。フジなんかを正確や高速っていうならね。
オートエイムなど使った事あれば分かるだろうけどマシンの性能が上がればコントラスト検出はいくらでも高性能になりえる。闇夜でも。高性能PC直結で演算やれば既存のカメラなんか相手にならない位の超性能を発揮するからね。マウント部が決まっている一眼とかより設計が自由な監視カメラとかで先に実用化されて民生品に降りてくるんだろけどさ。
アメリカの戦闘機なんかには精密誘導爆弾のためにもう配備されているらしいけど。軍事技術はブラックボックス化してて他国の特許でもやりたい放題に使い放題らしいし。でもこういうのは位相差だったら絶対出来ない。
コントラストAFはマシンにつめるCPUやらメモリの性能が時代の流れとともに高性能化して行けば更に高性能化して行くけど。位相差はPC並の性能のマシンで動かしても今と変わらず。
古臭い特許の切れた技術にしがみつく必要はない。一眼レフの位相差と違いセンサー面の一部を使う像面位相差AFは暗所AF性能にも劣る。あまり位相差部分を多くすれば虫食いになるからいい事じゃないし。α6500の無駄に多すぎる位相差ポイントもデジタル処理で補完しているだけでカタログスペックマニアが喜んでいるだけでの話。４００いくつもつけなくたってAFは合うんだからカタログスペックマニア受けを狙った中身のない仕様。悪い面隠して「こんなに高スペックなマシン作りました。買ってください」っていう低次元な釣りが好きだよねSONYって。それを買う層もおめでたくて羨ましい限り。
どうやってもパナの空間認識AFに暗所AFも追いつかないし。像面位相差じゃ暗い所でピントが合わない。
EV-4とか-5とかそこまで高性能化する必要も無いんだけど（監視カメラや動画ユーザーにはあるか）パナは無理なくそれが実現できる。

＞ソニーよりもAFが遅く迷う。
動画は今はそうかもね。そのうちアップデートで改善するんだろうけど。時代の流れとともにマシンパワーも上がっていけばどう足掻いても勝てなくなるが。たかが1〜2世代位の差で結論決めすぎでしょ。α6000やα7�Uの頃じゃGH5どころかGH4やE-M1にすら太刀打ちできない訳だし。α6000の向かってくる被写体への対応力の低さも酷かったけどα７の初代や�Uは本当酷かったな。
ハッキリ言ってGH5の悪口言えるレベルじゃない。
静止画は速度、精度ともに違うけど。特に絞り開放の精度がいいとはとても思えない。絞り開放時のレンズ解像性能が低いだけなのかピントが合ってないのかよく分からないレベルで良くない。MFして拡大で合わせても別によく無いから両方か。

＞顔認証はもはやどのメーカーにもある機能で、各社とても優秀。キヤノンはパナには無い顔優先AFやフェイスオンリーAFも選べる。
は？あなたの言ってるのは顔認識AFや瞳検出AFでしょ？名前は違ってもパナのが優秀だし、そもそも私が言ってるのは事前に登録しておいて検出する技術の事ですけど？
http://panasonic.jp/dc/g_series/gh5/function.html
の個人認証の事ね。事前に登録しておけば人混みでも探して他に引っ張られる事無く合わせる事が他よりしやすいと言っているんです。
G9やGH5Sになってからこれの精度が良くなって下向いてても検出する位よくなった話を端的に言ったんですけど理解できませんでした？
お父さんとかが子供の運動会等でかけっことかで事前に顔を登録しておいてAFすれば周りの他の子に引っ張られる事無く目的のわが子を撮れる訳です。
それはプロスポーツとかマラソンとかで大勢いる中でも役に立ちます。Panasonicのカメラ持ってたのにそんな事も知らない訳ですか？

それにEOS M5や５D4で使ってみた事あるから知ってるけどこれに関しては5年以上遅れって感じ。GH4どころか初代E-M1にも劣る何年遅れ？ってレベルのただの像面位相差AFを「デュアルピクセルCMOS AF」とか名前つけて喜んでるだけでしょ。あんなのでとても優秀とか言ってるの？
EOS M3までなんて話にならないしょぼいAFだったし。M2やMは本当に酷かった。
ちょっと信じられない。ハッキリ言ってパナの足元にも及ばないな。

で、フォーカスセレクトは？位相差AFで出来たっけ？
都合の悪い事は聞こえないふりするよね？

書込番号：21542393

[トレドマイクロフォーサーズ]

＞フルサイズやAPS-Cの背景をボカした動画を撮りたい場合もあるから
別にマイクロフォーサーズのF1.2位なら既にやりすぎ感はあるんだけど。それ以上被写界深度浅くしてもなんのこっちゃ？みたいな画像や動画にしかならないけどね。ポートレート撮る人だってテクニック系の雑誌とか見れば撮影データが載っているけど。
プロの中でフルのF1.4レンズをそのままF1.4で撮っている人は滅多にいない。それどころか2以下も無い。マイクロフォーサーズのF1.2でさえバストアップショット撮れば普通に顔にピント合わせたらもう肩の部分位からボケてるしこんなの撮って喜んでる人はド素人だけ。
普通浅くてもF2.5〜2.8位まで絞って撮っている。そういや河野英喜先生もインタビューで言ってたかな。
F1.4レンズを解放まで開けても見苦しくなるだけで、そういうレンズ使う理由は絞る為の余裕が欲しいからだって。
F2.8レンズを絞り開放で使うより2段絞ってF1.4レンズをF2.8で使う方が柔らかくぼけてピント面のシャープさがあるからなだけ。
既にF1.2絞り開放でそれを達成しているマイクロフォーサーズにはどうでもいい話なんだけど。1ナノ単位（３ｋｍの円の中で髪の毛一本落ちてないレベル）で磨いた両面非球面とかの特殊レンズ使えるのもマイクロフォーサーズだけだし。他のメーカーには出来ない話。

PENTAXの技術者が言ってたけど今ある技術の全てはやろうと思えば自社で達成可能とは言ってる。
それはどの会社も一緒だろう。だけど特許の壁があるって話。

＞被写界深度が欲しい場合は１インチセンサーで良いカメラがたくさんある。
へー、それは知らなかった。欲しいので紹介してください。
いくら絞ってもフルサイズ換算でF16以上の被写界深度でも回折ボケが出ず、4:2:2 10bitが撮れてHDR動画が撮れて４Kフォトが使えて、XLRが使え、フォーカスセレクトみたいな写真の機能もあって、Dual IS�Uレベルの手振れ補正が出来て、超広角から超望遠、マクロまでレンズ交換が出来るシステムが揃っているAFが凄い１インチセンサーのカメラって何ですか。
本当にあればね。

＞他社のカメラを使わない＆知りもしない人が、一方的にマンセー謳うのは健全ではないので突っ込んでおきます。
自己紹介？同じセリフをそのまま返す。顔認証と顔認識の違いも分からない位の人が何言ってんだか。思い込み激しすぎ。
こういうよく理解出来てない人が間違った知識を広めて位相差至上主義やセンサーサイズ至上主義みたいなステレオタイプを増やす事になる。

別に自分の使ってるカメラマンセーしたければすればいいんだけど。ここ来てやる事ではない。
自分の持っているカメラの板で好きなだけやればいい。

自分が今言った事を他メーカースレで言うつもりは無いけど。
今のマイクロフォーサーズのカメラを使わない＆知りもしない人が、一方的にマンセー謳うのは健全ではないので突っ込んでおきます。

書込番号：21542398

[ヒババンゴー]

＞トレドマイクロフォーサーズさん

すげぇ長いな。ご苦労様。
別に貴方がどれくらいスキルがあって、どれくらいカメラを使い倒しているか興味ないけど、
4/3なら、初代E-1から松レンズ集めて、M4/3も初代PENからE-M1までと、GH2、GH3、GH4と来て
GH5は持ってないけど、素晴らしいカメラだと思うし、動画ではAFが全然利かなかったけど、
ノクチクロンもレビューを書くほど愛したレンズだったので、M4/3のこともまぁまぁわかってるつもり。

自分限定ルール＆条件で、言葉足らずなツッコミをされているようだから是正しただけで、
パナはGH5世代限定の話で、ソニーは初代を持ち出すとか、もう自由自在過ぎて
無敵モードな人に何を言っても通用しないので、もうからみません。さいなら。

書込番号：21542660

[トレドマイクロフォーサーズ]

＞ヒババンゴーさん

はぁ？誰もあなたがフォーサーズを分かってるつもりかどうかとか興味がない。
そして実際は分かってない。

＞、M4/3と同じISOで、同じ被写界深度の画像は、フルサイズでもAPS-Cでも撮れます。
とか高感度の話をしているスレでブレブレでよければどんな被写体だろうが感度関係なく撮れる限定の話しだすとか明るいシチュエーションで高感度どうのこうのとか何の為に高感度を使うかも分かってない低次元な事を言い出したのはあなたなんですけどねｗ

自分の言ってる事すら理解してない低次元でとんちんかんな事を言って都合の悪い事を指摘されると変ないちゃもんだけつけて逃げるって訳ですね。

＞パナはGH5世代限定の話で、ソニーは初代を持ち出すとか、もう自由自在過ぎて無敵モードな
自分が高感度が云々とかってスレ立てておきながら高感度が必要な条件も分かってないので突っ込んだのだが。
スペックマニアなだけで写真撮らない人ですかねｗ

SONYの先代の話は物凄く低性能だったのをたった一代代替わりしただけでちょっとそこだけ良くなったらコントラストAFの結論みたいな事言ってるからGH4やE-M1と比べてどうのって書いたし、暗所AFに関しては先代と比べたって像面位相差AFの性能はそこまで達してない。

誰もGH5世代限定なんて一言も書いて無いの他人の言ってる事まで捏造するし。

それに個人認証って大昔からあったでしょ。自分の使っていたカメラの機能すら認識してない写真撮らないスペックマニアだからそうなんですよ。

CanonやSONYやフジの事もそう。

あなたの程度がよく分かりました。
あなたの他人につけるいちゃもんって全部ブーメランですね。

＞もうからみません。さいなら。
通訳すると自分の都合の悪い事指摘されて言い返せなくて悔しいけど勝ち誇ったつもりで逃走したいって事ですね。
了解です。どうぞどうぞ。

そうしていただけると助かります。他人にとんちんかんな事言って絡みだして、自分に都合の悪い事を言われると何のために高感度使うのか分かってない低次元な話に持って行ったり、他人の言ってる事捏造したり誰も聞いてない明後日の方向の話をしだして逃げ出すし。

ここまで低次元だと話にならないので。

書込番号：21543294

[ヒババンゴー]

＞トレドマイクロフォーサーズさん

あちゃー、ひどい粘着質だな。
被写界深度をISOで語る気の毒な人に、おいおい大丈夫か？って老婆心を出しただけなので、
あなたの高感度前提のスレで・・・とか、スレ主差し置いて、とんちんかん扱いとか
自分の独自条件が普遍に適用すると思ってる頭は何なの？
あなたの前提条件・ルールは貴方独自のものなので、これまでもこれからも噛み合うことはないです。

＞フジはレンタルで借りてきてα以上にじっくり使った事があるから余計分かる。

お前さんの言葉の信用の担保がコレなんよね。
レンタルレビュワーに何がわかるの？よく言えたな。尊敬するわ。
フジはレンタル、ソニーはレンタル以下。キヤノンの最新世代のAFは知らない。
それで何を語るの？何を信用しろと？

＞そういや河野英喜先生もインタビューで言ってたかな。

ほんで、権威の言葉を借りてくる。ダサい。

＞PENTAXの技術者が言ってたけど今ある技術の全てはやろうと思えば自社で達成可能とは言ってる。

どの文脈の何を切り取ってきたのか知らんが、自分の言葉に自信がないからって人をアテにすんなよ。クソダサい。

＞スペックマニアなだけで写真撮らない人ですかねｗ

使ってないというから、買って使ってます、かなり投資もした、ということを明示したつもりだったのだが、
それでも、写真を撮ったことのないスペック厨としか思わないのなら、それで結構。
X-Pro2もα7S2もRX10M4もF1.2レンズもレンタルや店頭・サービスセンターではなく、現役で買って使って言ってます。
フォーマットの差は適材適所で、いずれが優劣なんて決して思わない。

マイクロのレンズも相当買って使ったけど、4/3の馬鹿でかいレンズの反省で、
デジタル補正前提のレンズばかりで、周辺甘いのも減光が大きいのも、
現役でラインナップされているけど、なんでそんなに盲目なんだろうね？
ユーザーならたいてい知ってる話で、サイズとのバランスで納得してるもんだけど。

逃げるとか逃げないとか関係なく、別に勝ちたくもないし、負けで結構。
どこのスレでも同じようなコメント乱発してるみたいだけど、（傾向が同じでちょっと面白いぞ）
そのニックネームから察するに、M4/3板以外には出没しないのよね。助かるわー。
こちらも、もう来ないからどうぞご安心ください。

これにてこのスレは閉じます。コメントいただいた皆さまありがとうございました。

書込番号：21543622

[sadou.dake]

>被写界深度をISOで語る

ヒババンゴーさんの言われる、これ、私もこれを理解するのが先だと思いますね〜。
でないとレスが荒れるばかりで口汚い応酬になりますんで。

では。

話は変わりますが
＞JPGでのノイズ処理はパナにしては巧みだと思いますが

Panasonicは今回うまいこと処理するようになりましたね。
RAWはフォーマットサイズなりになってしまいますが。

書込番号：21544019

[トレドマイクロフォーサーズ]

まとめるとセンサーサイズが違うから同じ画角だとしたら適正露出が

α7ｓ�U

ISO12800　F16　SS　1/30

だとしたら

GH5ｓは

ISO3200 F8　SS　1/30

でほぼ同じ被写界深度の同じような絵になる。

α７ｓ�UがISO3200まで落とすと暗くなるからシャッター速度二段分露出を上げなければならない。

つまり写真だったら同じ絵で同じISOまで落とせばブレる可能性を増やすって事。手振れや被写体ブレどっちの可能性もある。
α７�UがISO3200まで下げF8まで下げたらボケた絵になる。

ブレない被写体なら写真だと高感度使う必要すら無い。三脚立てて最低感度で長秒露光でも何でもしたらいいだけ。
動画だったらもうSS遅くて絵にならない。
素人は何のための高感度を使うのか全く分かっていない。

これが分かればセンサーサイズが違う機種で同じISO同士で比べる事がナンセンスだって事はまともな経験と知識があれば分かる。
まあ大概の人は分かると思いますけどね。普通の人は写真撮っていれば分かる話なので。

これが分からないとスペックマニアの素人は同じISOで比べる事になる。
ステレオタイプスペックマニアの典型的特徴。

いくつもカメラをコロコロ変えても、カメラ置物にして眺めているだけで写真撮ってないから知識も経験もないのでそうなる。
だからスペックマニアは自分の持っているカメラの機能すら把握していない。
吠えるだけで都合の悪い事には一切触れない。ただ吠えるだけ。具体的な事は何も言えない。
経験の浅さから正しい事が分からないので自分に自信が無いからだ。

なので都合が悪くなると逃げる、吠えるなどの行動しか出来ない。挙句は他人の言ってる事を脳内改変したりして明後日の方向に向かって行ってしまう。
もう話にならない。
こういう人は説明書とかもよく読まないでしょうね。だから自分の持っているカメラの機能すら把握してない。

たまにそういう人はいる。写真撮る事よりカメラを収集して並べて楽しむだけという人は。
人の趣味をとやかく言う気は無いからそれだけならいいのだが。こういう知ったかぶりが往々にして周りに間違った知識を広める。
初心者のくせにカメラ持っている、買ったというだけで分かった気になるので知識、経験が無いのにプライドだけは高い。
なので上記に書いた超ド素人でも理解してそうな事すら理解してない。
こういうのを放っておくとそれを読んだ素人が勘違いして更に波及していき他でも同じことをいってその人と同じ恥をかく。

こういう所に書くなら写真の勉強の方もしたうえで書いて欲しいものだ。

書込番号：21547025

[sadou.dake]

＞ヒババンゴーさん

＞フルサイズ越えなんて口にはできない画質だと思います。
フルサイズのISO12800はマイクロフォーサーズ換算すればISO3200相当ですよ。
フルサイズがF16ならF8で撮れる訳ですからね。

確認しましたよ。
https://www.dpreview.com/news/2333575124/panasonic-lumix-dc-gh5s-studio-scene-posted
確かに画的に変わりませんでした。
同じような画が撮れているようですね〜
センサーサイズが正義とは思いませんが、これだけの性能を有しているα7ｓ�U流石です。

書込番号：21548139

[japan-ferrari]

＞トレドマイクロフォーサーズさん

すみません、カメラ購入検討者です。
仰っている事がわからないのですが、もの凄くバカに説明するようにご説明頂けませんか？
GH5Sとa7s2を検討しているのですが、仰っている事がすごく大切な気がするのですが、理解できません。。

レンズはa7s2が高いようですが、本体が似たような価格なので検討しています。
静止画には手ブレ補正があったほうが良いですよね？（３脚使わないなら・・）

書込番号：22568370

[kuroiho-seki]

＞ヒババンゴーさん

定期フルサイズマンセースレとして、機材の優位性で優越感に浸るための貴重なスレですよ。
これを肴に一杯って人も居るでしょう、オツな週末ですな。

まともな人達はそんなことには捉われず、愛用のカメラで良い作品を撮って下さい。
その人が愛用するそれぞれのカメラが名機ですから。
桜も見ごろですし、明日は晴天の地域も多いようですね。

書込番号：22568649

デュアルネイティブISOテクノロジーは動画専用？

[あふろべなと〜る]

左　ＧＨ５ｓ　右　ＧＨ５

ＩＳＯ１２８００でＧＨ５のデータはＧＨ５ｓに合わせてリサイズしての比較

ＧＨ５の方が解像しているし、金属の描写もよさげ

最近の傾向として高画素機の方が高感度画質もいいけども
この比較もそうなってるだけにしか見えないかな…

動画の場合は絶対に低画素の方が今の技術では良いですけどね

書込番号：21506537

[あふろべなと〜る]

＞GH5Sの静止画は、完全に暗所撮影に振っている（ように見える…）からでは？

？？？
僕は静止画でのメリットは何も全く話してないけども？？？
検証したようにＧＨ５の方が高感度いいし

＞普通は三脚立てるでしょ？

三脚使うなら高感度それほど必要じゃないし…

書込番号：21506755

[あれこれどれ]

＞あふろべなと〜るさん

> 僕は静止画でのメリットは何も全く話してないけども？

サイトを見るとわかると思うけど、静止画については、暗いところで扱うのに役立ちそうな機能ばかり紹介されています。

そのことです。

> ＞普通は三脚立てるでしょ？
>
> 三脚使うなら高感度それほど必要じゃないし…

動画の話をしたつもりだけど…。
星明かりでピントを合わせて富士山を撮るとかでもですか？

書込番号：21506779　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

デジカメinfoからですが、GH5よりもGH5Sを先に出したかったが、動画とスチルハイブリッドのGH5が一番稼げる領域なので先に投入したらしいですよ。

あと高感度の低照度撮影は、手持ちよりも三脚固定をする場合が多いのが、ボディ内ISを省いた理由の1つだそうで、ドリーだとかジンバル使用時にセンサーが動いて画面が揺れ無いようにしたのも手振れを止めた理由だそうです。用は動画での使用しか考えて無い機種だということでしょう。

動画専用で4kをドットバイドットではなくフルフレームで使う事が前提でセンサーを設計すると、16:9メインの画素数だとマルチアスペクトになってしまうというのが本音ではと思うのですが。

書込番号：21507001　スマートフォンサイトからの書き込み

[平成ぽんた]

＞しま89さん
>あと高感度の低照度撮影は、手持ちよりも三脚固定をする場合が多いのが、ボディ内ISを省いた理由の1つだそうで、ドリーだとかジン>バル使用時にセンサーが動いて画面が揺れ無いようにしたのも手振れを止めた理由だそうです。用は動画での使用しか考えて無い機>種だということでしょう。

たぶん、技術的に間に合わなかっただけで
言い訳しているだけではないだろうか。

書込番号：21507176

[lssrt]

＞あふろべなと〜るさん
> なんでマルチアスペクトセンサーにしたのだろう？

GH5sは監視カメラセンサの流用を前提とした製品だからでないでしょうか。
ソニーIMX294CJKを使ったと言われていますが、このセンサありきで、
かつGH5のパーツを最大限活用した製品企画に見えます。
https://www.sony-semicon.co.jp/products_ja/new_pro/may_2017/imx294cjk_j.html

ご提示のdpreviewの結果のようにこのセンサはスチルとしては良いところがありません。
これは本来ビニングモード付き40Mとも言える高画素センサだからでないかと思います。

だから動画については、センサ性能ではなく出力少画素からのプロセッサ低負荷を生かし、
動画としては高次のNRをかけることで高感度低ノイズを達成したのでないかと感じました。

手ぶれ補正についてはセンサがわずかに大きくなることでユニット流用しにくくなった
(パワー不足、あるいは収まらない等)のでないかと想像しています。
今のところ僕はだいたいこんな感じでGH5sを見ています。

書込番号：21507197

[ミスター・スコップ]

デュアルネイティブISOとは、以下の説明を見る限り、フォトダイオードからゲインアンプ/ADCに入力する手前に、2つのアナログアンプを入れ、感度設定に応じ、アナログアンプを切り換える仕組みのようです。

保護機能は入れてあるのでしょうが、高感度用アナログアンプのまま、ISO100で適正露出になるような明るい光が入ると、壊れると思われます。

ただ、この説明だけでは、何故、静止画でデュアルネイティブISOが機能しないのか、理由が分かりません。保護機能が効いた状態だったのかも？？

[VARICAM Story]Vol.01 「VARICAM LT」ユーザーインタビュー　撮影監督 倉田良太氏に訊く！
https://www.pronews.jp/column/20160826150022.html

書込番号：21507942

[あふろべなと〜る]

＞サイトを見るとわかると思うけど、静止画については、暗いところで扱うのに役立ちそうな機能ばかり紹介されています。

高感度に強いわけでもなく手振れ補正省いたのにそう言われてもなああ
うさんくさくね？
ＧＨ５よりこの部分では確実に退化してると思う

＞動画の話をしたつもりだけど…。

そうは全く読み取れない書き方してたと思うけども
動画の話ならそのとおりだから問題ないと思いますよ

書込番号：21508514

[あふろべなと〜る]

＞デジカメinfoからですが、GH5よりもGH5Sを先に出したかったが、動画とスチルハイブリッドのGH5が一番稼げる領域なので先に投入したらしいですよ。

ううん
今の話に関係ないと思うが…

書込番号：21508523

[あふろべなと〜る]

＞平成ぽんたさん

僕もこのセンサーに対して手振れ補正載せなかったのはそうだと思う

手振れ補正付いててもセンサー位置固定できなきゃ欠陥品だろと思う

書込番号：21508531

[あふろべなと〜る]

＞手ぶれ補正についてはセンサがわずかに大きくなることでユニット流用しにくくなった
(パワー不足、あるいは収まらない等)のでないかと想像しています。

やっぱりそう見えますよねえ？
僕もそうとしか思えないのですよ…

書込番号：21508545

[あふろべなと〜る]

＞保護機能は入れてあるのでしょうが、高感度用アナログアンプのまま、ISO100で適正露出になるような明るい光が入ると、壊れると思われます。

それで壊れるなら普通のＣＭＯＳでもすごく強い光で壊れると思うけども…
どうなんでしょ？

書込番号：21508549

[ミスター・スコップ]

[21507942]に補足です。

VARICAMでの使用法を見る限り、低感度用、高感度用のアナログアンプは、ユーザーが能動的に切り替えるようです。

つまり、GH5Sの場合、ISO感度依存性を調べる場合には、2種類の機種でのISO感度依存性を調べる事と同じ作業が必要になります。ところが、DPReviewでは、GH5Sを1機種としてしか扱われていないので、低感度用のアナログアンプでしかテストしていないのでしょう。これでは、デュアルネイティブISOの本領が発揮されていなくて当然ですね！！

DPReview等から、GH5S(LOW)、GH5S(HIGH)の2種類のデータが出て来るのを待たずに、GH5S(LOW)だけで判断してしまうと、デュアルネイティブISOの本質を見誤ってしまう事になると思います。

なお、低感度用、高感度用、それぞれに適したISO感度範囲は当然ありますが、GH5S(LOW)、GH5S(HIGH)とが、ある範囲ではオーバーラップしてもOKでしょうし、そうすべきでしょう。

> それで壊れるなら普通のＣＭＯＳでもすごく強い光で壊れると思うけども…
> どうなんでしょ？

常用ISO感度の低感度側は、ISO100辺りですよね。一方、高感度用アナログアンプの常用ISO感度の低減側は(例えば)ISO5000とかです。高感度用アナログアンプの常用ISO感度の低減側がISO5000なのに、ISO100相当の光が入射する事態は、従来機の常用ISO感度の低感度側がISO100の機種では、ISO2相当の光が入射する事態に相当するので、(保護機能が働かなければ)やっぱり壊れる可能性は高いのでは？

繰り返しになりますが、保護機能は当然働くとは思いますが、日食を撮影しようとして、センサーにダメージがあった例は少なからずあったはずです。

書込番号：21508601

[sapphire0082]

出ないとは思うけど、a7s3が60p対応で出たら、この機種は売れないね。

書込番号：21508977　スマートフォンサイトからの書き込み

[lssrt]

＞ミスター・スコップさん

飽和と焼き付きを一緒に考えることは止めた方がいいと思います。

ベースISOの設定については、ISO-DRを測定するとジャンプを観察できるセンサは
以前からあって、つまり内部的なモードを持っているのですが、そのようなカメラでも
ベースISOをユーザー設定させたことがないと思います。

例えば以下はα9の 'dual gain' アーキテクチャの説明です。
ISO640で自動的にモードを変えます。
https://www.dpreview.com/articles/7266455439/sony-a9-real-world-iso-invariance-and-dynamic-range

これはスチルの場合はISOによって最適なベース感度がほぼ一意に決まってしまい、
ユーザーに選択させる意味があまりないからだと思います。
動画の場合撮影途中で画面の明るさが大きく変わりうるので
マニュアル設定に意味があるものと僕は理解しています。

同様にGH5sもスチルでのベースISO設定はないのでないかと考えていました。
でもご指摘の可能もあると思います。
確定的にはより細かい計測または取説の公開待ちですね。

書込番号：21509165

[れいちぇるPKCZ]

a7s3が出てもSONYは前回のa7s2が40万だから出たら50万はいくな
SONYはレンズもボディも高い。だから、私はGH5S即金で買いました。

書込番号：21509325　スマートフォンサイトからの書き込み

[fedup]

手ブレ補正についてのメーカー説明は詭弁だと思いますね。状況に応じてオンオフすれば良いだけの事ですから。
手ブレ補正がない事を承知で予約した身としては、価格を抑える為とでも言ってくれた方が良かった。

書込番号：21509477　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミスター・スコップ]

lssrtさん

ご指摘、ありがとうございます。

> 飽和と焼き付きを一緒に考えることは止めた方がいいと思います。

日食を例に挙げたのが、不適切でしたね。申し訳ありません。

私が言いたかったのは、アナログアンプだと、過電流により壊れる可能性があるのでは？と言う事です。この辺りの知識は皆無なので、アナログアンプでも壊れないのでしたら、お詫び致します。
一方、ゲインアンプでは単に飽和するだけなので、勿論、壊れません。

> 同様にGH5sもスチルでのベースISO設定はないのでないかと考えていました。
> でもご指摘の可能もあると思います。
> 確定的にはより細かい計測または取説の公開待ちですね。

仰る通り、まだ可能性の段階ですが、m4/3の最大の弱点は高感度特性なので、ベースISO設計が切り替えられた方が望ましいですし、そうあるべきだと思います。

書込番号：21509483

[あふろべなと〜る]

まあ
とりあえず動画重視なのに
どうして手振れ補正が無いのか
どうしてマルチアスペクトなのか

はメーカーも本音を言わないだろうから想像するしかなく
意見は出尽くしたとも見えるので


根本的な事として
動画に特化したカメラとして
手振れ補正かマルチアスペクトかどちらかしか載せられないなら
どちらが歓迎されると思いますか？

まあぶっちゃけベストは１６：９のセンサーで手振れ補正付きだと思う
GH5があるのだからGH5Sはとことん尖がっていい存在

書込番号：21509686

[lssrt]

dpreviewで First Impression が出ていました。
https://www.dpreview.com/reviews/panasonic-lumix-dc-gh5s-first-impressions-review
このスレ的には以下のようなことを言っています。

1. dual gain は Nikon1 から始まり今では普通の技術でバックグラウンドでおこなわれるが、
GH5Sの違いはそれを明示していてユーザーが設定できることである。

2. スチルではISO640までと800以上でモードが分かれる。
Native ISO400/2500は完全に無視される。

3. IBISについては、ワイドアスペクトによって(イメージサークルの)
歪曲に余裕がなくなったことは事実だ。

というわけで、スレ主さんの提示の dpreview Stdio shot comparison のサンプルは
正しく高いベース感度のもののようです。

書込番号：21510981

[新京阪Ｐ−６]

デジカメinfoからの引用:
ボディISは補正切っても台車動かしたときのGやライブの重低音でセンサーが
動いてしまうのが問題で、プロから改善の要望が出てました。
レンズISは補正切れば完全に固定されるので無問題です。

これでは? 結局、動画のプロでない人があーだこーだ類推しても意味がない。

書込番号：21532137

MENUシステムの分るビデオの紹介です

[lionskings]

MENUシステムの概要が分るビデオの紹介です。
https://www.youtube.com/watch?v=Lrnp9yGmTF0

皆様の参考になればと思っての紹介ですが、細切れになってしまい、申し訳ありません。

書込番号：21506494