『ブレーキの踏み方で クリープ有りモードになる。』のクチコミ掲示板

このページの先頭へ

『ブレーキの踏み方で クリープ有りモードになる。』 のクチコミ掲示板

RSS

モデルの絞り込みモデル別にクチコミを絞り込めます。

モデル(フルモデルチェンジ単位)クチコミ件数投稿する
セレナ e-POWER 2018年モデル 9383件 新規書き込み 新規書き込み
セレナ e-POWER(モデル指定なし) 4916件 新規書き込み 新規書き込み

「セレナ e-POWER」(モデル指定なし)のクチコミ掲示板に
セレナ e-POWERを新規書き込みセレナ e-POWERをヘルプ付 新規書き込み



ナイスクチコミ299

返信200

お気に入りに追加

標準

自動車 > 日産 > セレナ e-POWER

取説は ブレーキで停止して、緩めるとクリープモードになるんですけど、ブレーキホールド機能を使っていると ブレーキの踏み方次第では クリープモードに切り替わります。まあ自分所有車特有の不具合かもしれませんけど、十分注意してください。

書込番号:24483003 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:3489件Goodアンサー獲得:109件

2021/12/08 00:00(8ヶ月以上前)

>新型セレナ乗ってますさん

だからそんなフワっとした書き方じゃなくてちゃんと道路状況、速度、ホールドの有無、ブレーキの踏み加減、パワーメーターの状態、などを現象が出る時と出ない時の違いで記述して下さいよ。

そうしないと旧e-powerに乗っている人ですら理解できないのですから。

書込番号:24483033

ナイスクチコミ!18


クチコミ投稿数:6562件

2021/12/08 00:13(8ヶ月以上前)

>槍騎兵EVOさん
指摘されたので、クリープ有りモードにする条件を記載します。
ワンペダルモード
ブレーキホールド機能オン
車速5q/h以下
ブレーキ使用
ブレーキホールドが作動する手前の踏み込み量。
自分所有の車は この条件でクリープ有りモードになります。試す場合は 安全な場所で試して下さい。

書込番号:24483046 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1567件Goodアンサー獲得:57件

2021/12/08 00:29(8ヶ月以上前)

>新型セレナ乗ってますさん
>自分所有車特有の不具合かもしれませんけど

前スレから疑問だったのですが、
これだけ盲目にe-POWERを愛すスレ主さまなのに、試乗などで自車以外のe-POWER車に乗られたりはしていないのでしょうか?
もし、自車以外のe-POWER車に乗ったことがあるのであれば自分所有車特有の不具合であるかどうかはわかりますよね?

書込番号:24483060 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:5672件Goodアンサー獲得:287件

2021/12/08 00:49(8ヶ月以上前)

まあ、要するに欠陥制御という事なんじゃない?
プログラム書き換えでなんとかなりそうだけど

書込番号:24483090 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:1389件Goodアンサー獲得:29件

2021/12/08 01:08(8ヶ月以上前)

>岩ダヌキさん
主さん後期モデルに乗り換えるみたいだから
その時、個体の問題なのか分かるかもですね。

とりあえず自車では起きないですね。

書込番号:24483107 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:2276件Goodアンサー獲得:193件

2021/12/08 02:34(8ヶ月以上前)

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001024839/SortID=24472699/
これの続きですね?

>岩ダヌキさん
自分も同じ事、感じてます。
他社のHVも試乗されないしでなんか普通の事が特別な事になっちゃうんですよね。
そして同調する人が現れない。

>ブレーキホールド機能を使っていると ブレーキの踏み方次第では クリープモードに切り替わります。

さっそく条件で道路状況が抜けてますけど?
下り坂でうんぬんがあるんじゃなかったでしたっけ?

それも踏まえメーカーに問い合わせればいいんじゃないですか?

書込番号:24483147

ナイスクチコミ!11


民の眼さん
クチコミ投稿数:1805件Goodアンサー獲得:19件 縁側-場外の掲示板

2021/12/08 03:06(8ヶ月以上前)

新型セレナ乗ってますさん

スレ立てありがとうございます。
(のっけから大きな指摘があったのは残念でしたが・・・)

>ワンペダルモード

「ブレーキ使用」も書かれていますので、そもそも「ワンペダルモード」ではありませんね。
というか、そもそも「ワンペダルモード」なる物はあるんですか?
ググってもヒットしないので・・・
勝手な造語は誤解のもとです。

正確に書くとすれば「ワンペダル走行からブレーキを使用した場合」ですかね。
車速5km/h以下でクリープが発生するとの事ですが、

>急な下り坂をブレーキ踏んで減速中に 突然クリープが発生して停止線オーバーしました。
>モーター駆動は エンジン駆動とは異なるクリープ制御です。エンジン駆動に例えるなら、エンジンブレーキ中にアクセル踏んだ感じでしょうかね。それがブレーキ減速中に 発生した感じです。(かなり強めにブレーキ踏んでいたのですが、さらに踏み増ししてやっと停止できた感じです。)
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001024839/SortID=24472699/#24479323

上記は間違いないでしょうか?

発生したクリープの強さですが、書込番号:24473745によると「ほぼ一定」との事なので、
通常(ブレーキホールド機能OFF時等)発生するクリープと同じ強さという事で合ってますか?


整理して書くと・・・

@急な下り坂をワンペダルの回生ブレーキで減速してきた。
A車速5km/hくらいでブレーキを踏んだらクリープが発生した。
B発生したクリープが原因で、かなり強めにブレーキを踏んだにもかかわらず止まり切れず停止線を越えてしまった。

という感じですかね。
※こうやって順序立てて書くと伝わりやすいですよ。


これらが違っていると議論がまた変わってきますので確認お願いしますね。

書込番号:24483156

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:6562件

2021/12/08 05:18(8ヶ月以上前)

>民の眼さん
発生環境は 下り坂以外でも発生するので、あえて記載しませんでした。
自分所有車は 前期型初期の車ですので、何らかの不具合があった可能性もあるでしょうね。
>胃カメラは苦しいさん
次に乗る後期型は 発生しないとのことなので、一安心です。
>M_MOTAさん
>岩ダヌキさん
新しく新型車が出れば(日産の電動車両限定) 必ず試乗します。キックス乗った時は 起きなかったですね。細かくは踏み込み量の探りをしていないので、はっきり断言しませんけどね。

書込番号:24483183 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:6562件

2021/12/08 05:30(8ヶ月以上前)

以前にほぼ一定と記載しましたけど、多少の強弱はあった記憶があります。
あと踏み込み量は クリープモードを起動させる踏み込み量だから、そこから少しでも緩めれば、どんな走行環境でもクリープ走行します。
ホールド機能をオフにすると、このような現象はありませんでした。

書込番号:24483186 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:6562件

2021/12/08 06:17(8ヶ月以上前)

クリープの出力は 起動した速度で変更しますね。速度が高い方が強く、速度低くなると弱くなる感じです。
停止状態と下り坂は 一番強く感じますね。

書込番号:24483205 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


ktasksさん
クチコミ投稿数:6725件Goodアンサー獲得:104件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2021/12/08 06:42(8ヶ月以上前)

>新型セレナ乗ってますさん
>停止状態と下り坂は 一番強く感じますね。
>速度が高い方が強く、速度低くなると弱くなる感じ

どっちやねん!
自分が矛盾したこと書いてるのわからないの?

>停止状態 速度=速度低く(遅い)なると弱く
>下り坂は 速度=高い(速い)方が強く

前スレの
>普通の運転でも、ブレーキ停止する前にショックを弱める為には 少し緩めるでしょう?その行為でクリープ有りモードに切り替わるんですよ。
↑これは
坂道での話をさしているのか?

↓これに抜けていたとは思えんのだが?
>急な下り坂をブレーキ踏んで減速中に 突然クリープが発生して停止線オーバーしました。
>モーター駆動は エンジン駆動とは異なるクリープ制御です。エンジン駆動に例えるなら、
>エンジンブレーキ中にアクセル踏んだ感じでしょうかね。
>それがブレーキ減速中に 発生した感じです。
>(かなり強めにブレーキ踏んでいたのですが、さらに踏み増ししてやっと停止できた感じです。)

クリープは極低速だから感じるんですよ!
速度が速い時に感じるのはその速度を加速させるだけのパワーが必要だとわかっているんですか?
なので
速度が速い時にクリープを感じる事は考えられんのだが?

そうで無ければアイドリング状態で
ずっと加速することができるでしょ?
わかりますか????





書込番号:24483222

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:6562件

2021/12/08 07:58(8ヶ月以上前)

>ktasksさん
クリープにすることは できますけど、その時の強弱は 変化するってことです。なので自分も混乱している状態です。使用環境は ほぼ同じなので、ほぼ同じなるのは 当然ですね。
乗り初めの頃に下り坂で停止線オーバーした後、ディーラーで見てもらっているので、その後は停止線オーバーするようなことは ありません。(何らかのデータ書き換えられた可能性もあるでしょう。)

書込番号:24483270 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


ktasksさん
クチコミ投稿数:6725件Goodアンサー獲得:104件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2021/12/08 08:10(8ヶ月以上前)

まず質問に答えてよ

書込番号:24483285 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


チビ号さん
クチコミ投稿数:3310件Goodアンサー獲得:111件

2021/12/08 08:37(8ヶ月以上前)

>新型セレナ乗ってますさん

おはようございます。情報の後出しや訂正が多く、相変わらず主観的な話で客観的な値が出てこない事はさておき・・・

やはり固有の問題か、ブレーキの踏力が弱いからだと思います。

まず、(ワンペダルで)停止してブレーキを踏んだ時にクリープが発生するなら、ちゃんとブレーキで停止維持している他のユーザーさんからも同様の報告があると思いますが、似た報告はあっても同じでは無い様に思います。

また、他社ですが、平地でブレーキを軽く踏んで回生ブレーキで減速していくと、極低速で回生から力行に切り替わる事はあり、減速感の変化や多少のショックを感じる時はあります。

ただ、前スレの書込番号:24479501 で「ブレーキを緩めた過ぎた場合」も含めて、所詮は「ブレーキをパッと離して発進した時」の程度のクリープ・加速感・ショックです。

あなたが感じる「クリープ」は、ノーマルモードでブレーキをパッと離して発進した時と比べて、強いですか弱いですか?

書込番号:24483317 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1277件Goodアンサー獲得:42件

2021/12/08 08:58(8ヶ月以上前)

>ワンペダルモード
>ブレーキホールド機能オン
>車速5q/h以下
>ブレーキ使用

ここでアクセルから足離した時に減速(ガツンとくるのかゆっくりなのか定かでないけど)すると思います。

>ブレーキホールドが作動する手前の踏み込み量。

取説読むとブレーキ踏んだ状態から 緩めるとクリープ発生するとのこと。
ブレーキホールド機能オンなので、完全停止後はもうブレーキ踏んでないから発進時はクリープ発生しないと思います。

ブレーキホールドを使ってない場合ブレーキ踏んで停止後、発進のためあるトコまでブレーキ緩めるとクリープ発生する場合があるのかな?

今回はブレーキホールドが作動する手前の踏み込み量だけど軽くブレーキがかかった状態から、無意識でクリープ発生するポイントまで少しブレーキ緩めたことによるクリープ発生ということではないでしょうか。

ブレーキホールドが作動する手前の踏み込み量というのはどのくらいかわからないけど、停止するならちゃんと深くブレーキ踏んで止まったらいいと思います。
なんかブレーキホールドを動作させない止まり方してるので、そこをちゃんとすればいいのでは?

書込番号:24483337

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:2276件Goodアンサー獲得:193件

2021/12/08 10:19(8ヶ月以上前)

>速度が速い時に感じるのはその速度を加速させるだけのパワーが必要だとわかっているんですか?

下り坂のの重力パワー?

書込番号:24483433 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:24913件Goodアンサー獲得:1409件

2021/12/08 10:25(8ヶ月以上前)

慣れて便利につかっている既成事実はあるが
クリープ現象なんて踏み間違いの元凶だから無くても(無い方が)いい

ブレーキホールドを上手くチューニングし(シフトをRにしないと)バックしないってのとかは有ったも良いが


書込番号:24483441

ナイスクチコミ!0


ktasksさん
クチコミ投稿数:6725件Goodアンサー獲得:104件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2021/12/08 11:21(8ヶ月以上前)

>M_MOTAさん
ええ
重量加速度はかかってますね
でもソレにはブレーキで減速していてる
わけです。
仮にクリープで時速3km/h
出るとしたら
クリープが作用するのはその速度にまで落として初めて作用する
でも
ブレーキを緩めたとか
回生ブレーキが解除されたなら
別ですが
低速まで減速させたブレーキの強さを
上回りさらに加速させるクリープはありえないのです

書込番号:24483516 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


ku-bo-さん
クチコミ投稿数:915件Goodアンサー獲得:41件

2021/12/08 11:31(8ヶ月以上前)

>新型セレナ乗ってますさん
> クリープの出力は 起動した速度で変更しますね。速度が高い方が強く、速度低くなると弱くなる感じです。
→@何度も聞きますが、それは回生ブレーキが抜けた現象ではないですか?違うなら理由は?私は回生ブレーキの抜けだと思っています。抜けた時点での速度が維持されるので、速度に比例して高い感覚を感じると思っています。

停止状態と下り坂は 一番強く感じますね。
→A強く感じるというのは、何でしょうか?クリープ現象ですか?
B他のどんな状態と比較して強く感じるのですか?
C下り坂は車重が追加されて下る力が増えるのは当然かと思いますが、そう判断せず、強いとする根拠は何ですか?

まとめで
Dクリープ現象を発生させる際に出力を場面場面で変えるようなことをあえてメーカーが行うと思いますか?

どの方の質問にもそうですが、はい、いいえで答えられるのはまず、はい、いいえで結論を言ってもらえますか?その後に、はい、いいえと答えた根拠を書いてください。あなたの書き方はわかりづらい…

書込番号:24483533 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:1277件Goodアンサー獲得:42件

2021/12/08 12:08(8ヶ月以上前)

ずっと読み返して思ったのですが、クリープってアクセル踏んでない時に極低速で進もうとする事で、どんな急な下りであろうが平地であろうが速度出てる時には発生しないのでは??

なのでクリープのないワンペダルモードの時に軽いブレーキ踏み、完全停止前にちょっと緩めることで取説に書いてある注意事項(ブレーキ緩めるとクリープ発生する場合がある)になるのではないでしょうか。

アクセル抜いたら進もうとしないはずなのに、ちょっと進む感覚があって、下りなら車体が重いミニバンなのでなおさら感じるんだと思います。

書込番号:24483598

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:2276件Goodアンサー獲得:193件

2021/12/08 12:38(8ヶ月以上前)

>ku-bo-さん
>ktasksさん
乗ってないので想像でしかありませんが抜けた感じなのかと思っています。
それが下り坂で起きれば加速していくかな?と。

書込番号:24483645 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


チビ号さん
クチコミ投稿数:3310件Goodアンサー獲得:111件

2021/12/08 12:39(8ヶ月以上前)

ざっくり言えば、10% の下りならば重力で 0.1G 加速されるクルマを、ブレーキで 0.1G の減速度を発生させて釣り合わせている状態で、何らかの理由でブレーキが弱くなればその分加速するだけの事。

元々クリープ「現象」は流体クラッチは動力を完全には遮断できないから、アクセルオフのアイドリングでもクルマがズルズル発進してある速度で頭打ちになります。

だから「擬似」クリープでも、発進時にはそれなりのトルクをかけてもアクセルオフならたかが知れているし、速度もせいぜい 10km/h が関の山です。

前にも書きましたが、平地でも下りでもクリープの上限速度を超えていたら、アクセルオフにしても回生こそすれ力行はしない制御をしているクルマはありますし、アクセルをオンにすれば力行もしますが、それはクリープ状態ではなくて普通にモーター駆動している状態です。

書込番号:24483649 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


民の眼さん
クチコミ投稿数:1805件Goodアンサー獲得:19件 縁側-場外の掲示板

2021/12/08 13:14(8ヶ月以上前)

思ったんですが、
ワンペダルに固執した結果、単にブレーキ操作が下手くそになっただけじゃないですかね。

それを無意識なのか認めたくないのか車のせいにして、
「クリープが悪い!」になってるんじゃない?

それなら全て辻褄合いますね。

書込番号:24483715 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!12


チビ号さん
クチコミ投稿数:3310件Goodアンサー獲得:111件

2021/12/08 14:14(8ヶ月以上前)

>ku-bo-さん
非ユーザーが口を挟んで恐縮ですが。

>クリープ現象を発生させる際に出力を場面場面で変えるようなことをあえてメーカーが行うと思いますか?

はい、私のクルマだと・・・

・停止状態でブレーキを離すと 20Nm でモーター力行

・平地で 5km/h まで減速してブレーキを離すと 10Nm でモーター力行

・緩い下りで 5km/h まで減速してブレーキを離しても力行も回生もしない

・・・てな感じで、、メーカーによっては、擬似クリープとして発生させる出力(=回転数とトルクの積)を、場面場面で変えていますね。

書込番号:24483798 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


ku-bo-さん
クチコミ投稿数:915件Goodアンサー獲得:41件

2021/12/08 15:42(8ヶ月以上前)

>チビ号さん

なるほど、実際に出力を変えてるメーカーもあるのですね。わかりました。
ですが、これは安全性、利便性を考慮した制御ですよね。

新型セレナ乗ってますさんの言っている現象は確実にそれの逆を行っています。
5km/hまで減速した状態の方が出力が高いんですからね…なら出力一定の方がまだ良い。

書込番号:24483914 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


民の眼さん
クチコミ投稿数:1805件Goodアンサー獲得:19件 縁側-場外の掲示板

2021/12/08 21:02(8ヶ月以上前)

新型セレナ乗ってますさん

>(かなり強めにブレーキ踏んでいたのですが、さらに踏み増ししてやっと停止できた感じです。)

この部分は否定されてないので間違いないのですね。

しかし、かなり強めのブレーキでも制御しきれないクリープというのは疑問ですね。
「かなり強め」というのも主観なので、もともと踏み込みが甘かった可能性が高いですね。


>クリープの出力は 起動した速度で変更しますね。速度が高い方が強く、速度低くなると弱くなる感じです。
>停止状態と下り坂は 一番強く感じますね。

停止状態が一番クリープを強く感じるんですか?
それだと、電力も消費していそうなので、バッテリーの減りでも確認できそうですね。

ちなみに、プリウス50に乗ってますが、
以前、クリープの制御でメーカーに質問した事があります。
細かい事は述べてもらえませんでしたが、停止状態では出力を制御しているとの事でした。
体感ではほぼクリープは感じないですね。
ブレーキを緩めるとクリープがじわっと発生する感じですね。

書込番号:24484311

ナイスクチコミ!1


チビ号さん
クチコミ投稿数:3310件Goodアンサー獲得:111件

2021/12/08 21:28(8ヶ月以上前)

>新型セレナ乗ってますさん

元々ブレーキを踏んだ時の話と緩めた時の話がゴチャ混ぜですし、あなたが「感じて」いたのは加速度、つまり力やトルクだと思っていましたか、いつの間に出力になったのですか?

物理的には、出力は回転数とトルクの積、または速度と質量と加速度の積ですが、大小が断言できる程に「体感」できるのですか?

いくらトルクが大きくても、回転数が低ければ、出力は大きくなりませんし、同様に加速度が大きくても、速度が遅ければ、出力が大きいとは限りませんよ。

書込番号:24484351 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:6562件

2021/12/08 22:07(8ヶ月以上前)

いろいろ言われていますけど、ペダル操作は 細やかに調整できるようになっていますけどね。
ワンペダル走行の操作は 戻し加減が大半を占めますから、ブレーキペダルも同じように操作してしまい、クリープ起動させてしまうのかも。
まあブレーキホールド機能使わなければ、減速中クリープ発生すること無いので、ショック無しに停止できるんだけどね。

書込番号:24484425 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


ku-bo-さん
クチコミ投稿数:915件Goodアンサー獲得:41件

2021/12/08 22:42(8ヶ月以上前)

>新型セレナ乗ってますさん
皆さんが指摘しているあなたの欠点、まさに↑の返信です。自覚してください。

いろいろ話を広げた末に、全く違う理由(今回なら自分のペダル操作である)として結論付けようとする。あなたの書いていることが理解できなくてみんな聞いているのに…

書込番号:24484474 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!12


クチコミ投稿数:1277件Goodアンサー獲得:42件

2021/12/09 00:25(8ヶ月以上前)

>ブレーキホールド機能使わなければ、減速中クリープ発生すること無いので

ここが不思議ですよね。
クリープは停止する前に発生するのだから、ブレーキホールドは関係ないと思うのですが。。。

書込番号:24484600 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:2276件Goodアンサー獲得:193件

2021/12/09 00:53(8ヶ月以上前)

>新型セレナ乗ってますさん
とにかくディーラーに相談してみてください。

メールやら掲示板では話がかみ合いません。
面を合わせてその場で聞き返してもらえる環境でないと解決しないと思いますよ。

続けて3台も買ってくれる大事なお客様です。
悪いようにはされないと思います。

言われるように個体差の個体差の可能性もあります。
乗り換えということになればわけのわからん車体が市場に流れることになります。

残価設定なのであれ価格に影響することもないと思いますよ。

書込番号:24484636

ナイスクチコミ!1


民の眼さん
クチコミ投稿数:1805件Goodアンサー獲得:19件 縁側-場外の掲示板

2021/12/09 01:28(8ヶ月以上前)

ku-bo-さん

>あなたの書いていることが理解できなくてみんな聞いているのに…

個別に返信すると、また新たな矛盾が生じるので返事ができないんですよ、きっと。。。



新型セレナ乗ってますさん

>いろいろ言われていますけど、ペダル操作は 細やかに調整できるようになっていますけどね。
>ワンペダル走行の操作は 戻し加減が大半を占めますから、ブレーキペダルも同じように操作してしまい、クリープ起動させてしまうのかも。

「ペダル操作は 細やかに調整できる」と言ってるそばから、
「ブレーキペダルも同じように操作してしまい」とペダル操作の不備さを自ら露呈していますよね。

『ワンペダルに固執した結果、単にブレーキ操作が下手くそになっただけ』

いよいよ、この線が濃厚になってきましたね。


関連するあなたの過去スレをちょっと見てみました。
興味深い書き込みがありました。

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001024840/SortID=22755160/#22762719
「ブレーキ操作が下手になる。」

約2年半で結構下手になったようですね。


https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001024840/SortID=22739884/#22744730
「ディーラーで検証したあと点検したんだけど、原因不明って言ってましたね。」

原因不明と言っておきながら、黙ってデータ書き換えなんてあり得ないのでは?
軽い気持ちか知りませんが、簡単に可能性のひとつに挙げない方がいいですよ。
>(何らかのデータ書き換えられた可能性もあるでしょう。)
※書込番号:24483270


色々読んでみましたが、
基本的な傾向として、スレ主さんは

「ブレーキ(ペダル)は極力使わないようにしている」

といった書き込みが多々見られます。
その結果が疑似クリープ発生時にブレーキ踏み増しが遅れるんじゃないですかね。
とっさの場面の踏み増しは「細やかな調整」の範囲外だと思いますよ。

書込番号:24484653

ナイスクチコミ!6


ktasksさん
クチコミ投稿数:6725件Goodアンサー獲得:104件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2021/12/09 01:35(8ヶ月以上前)

有力な仮説は
>すっとこが
運転が下手くそな事
応用力のなさな事
坂道ブレーキについては回生ブレーキ抜けをクリープと勘違いしている事
ですね。

その次に車自体の異常かな?

俺なら
オートホールド無しで運転して
停止事はサイドブレーキ使うね

コーヒーじゃないから
別にクリープなくても良いもの ^ ^

書込番号:24484663

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:6562件

2021/12/09 06:13(8ヶ月以上前)

>民の眼さん
突然発生するクリープに対応できる人っていないと思うんだけど。発生するのがわかっているから、素早く対応できるんです。

でも不思議なのは なぜブレーキホールド機能を使った時だけなのか?
憶測ですけど
ブレーキホールドをしない踏み込み量を解らせる為に、あえてクリープ起動するのかもです。自分の車は 発売させて直ぐの車だから、その時のクリープが強すぎだったことが考えられます。

書込番号:24484758 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


チビ号さん
クチコミ投稿数:3310件Goodアンサー獲得:111件

2021/12/09 09:08(8ヶ月以上前)

>新型セレナ乗ってますさん

>突然発生するクリープに対応できる人っていない

突然、民の眼さんが言ってもいない事を主張しても、それこそ理解できる人はいませんよ。

そもそも、クリープだろうが飛び出しだろうが、運転するなら突然発生する事象に対応しなくてはなりません。

前スレの書込番号:24479501 より前で、停止直前にブレーキを緩め過ぎて「初めて」突然クリープが発生した時も、ちゃんとブレーキを踏んで対応できたから、あなたの主張は誤りです。

書込番号:24484945 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:5672件Goodアンサー獲得:287件

2021/12/09 09:14(8ヶ月以上前)

クリープ云々より、再現性がある事を整理したらいいのではなかったのかな?
初期型セレナe-Powerに乗ってる人に、普通の車にはない挙動があって、たまに何かの時にこんな挙動が発生するよくらいで良いのでは?

そう言いたいのだろうけど、余計な尾ひれを付けるからグダグダになると思うのだけど

書込番号:24484950 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:24913件Goodアンサー獲得:1409件

2021/12/09 11:17(8ヶ月以上前)

クリープ、クリープって言っても
e-POWER(トルコン以外)にはクリープ現象はないから
疑似的にクリープ現象っぽい駆動を発生させているって事で
それが思うように発生しないって

クリープ現象が本来ない車なんだから

使わなくて済めば疑似クリープなんて使わない方がいいんじゃないですか
所詮疑似クリープで構造から来る本来の自然なクリープ現象は発生しませんから




書込番号:24485115

ナイスクチコミ!2


民の眼さん
クチコミ投稿数:1805件Goodアンサー獲得:19件 縁側-場外の掲示板

2021/12/09 13:05(8ヶ月以上前)

新型セレナ乗ってますさん

>ワンペダル走行の操作は 戻し加減が大半を占めますから、ブレーキペダルも同じように操作してしまい、クリープ起動させてしまうのかも。

「ワンペダル走行の操作」。
こちらはアクセルペダルの操作の事ですよね。
「ブレーキペダルも同じように操作してしまい」。
こちらは文面から、「ブレーキペダルもアクセルペダルと同じように操作してしまい」と受け取りました。

つまり、

『ワンペダル走行のアクセルペダルの操作は 戻し加減が大半を占める』
『ブレーキペダルも「アクセルペダルと同じような戻し加減が大半」の操作してしまい、クリープ起動させてしまう』

ブレーキペダルは基本「止まる」ための物なので、
「戻す」のではなく「踏み増す」のが基本操作だと思います。


ワンペダルに固執するあまり、ブレーキペダルの操作の頻度が著しく減った。
加えて、ワンペダルのアクセル操作の「クセ」が身体にしみついてしまった事もあり、
ブレーキペダルの基本は違った操作を「無意識のうちに」している可能性がある。

書き込み内容から、そういう可能性を「強く」感じました。

『疑似クリープ発生時にブレーキ踏み増しが遅れるんじゃないですかね。』

の書き込みはそういう理由からです。

疑似クリープ自体の賛否の話も出ていますが、
「かなり強めのブレーキでも制御しきれない疑似クリープ」はあり得ないと思ってます。

あなたの「体感」は、あなたの「言葉」でしか他人には伝わらないので、
今一度冷静になって、皆さんに伝わりやすい表現でお書きください。

書込番号:24485256

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:6562件

2021/12/09 21:03(8ヶ月以上前)

まあ自分のブレーキ減速停止は 大体が緩やかな減速停止を心がけていますから、そんなに踏み込んでいないんです。止まれる必要最低限のブレーキ踏み込み量だからね。
今の愛車では ブレーキホールド使っていると、緩やかな減速でクリープ発生。ブレーキあまり踏み込んでいないから、前に出るように感じます。このような現象がいやだから、止まる時はしっかり踏むようになったけど、止まる時 車体が揺れます。本当は緩やかに停止したいですけどね(^_^;)

書込番号:24485919 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


ktasksさん
クチコミ投稿数:6725件Goodアンサー獲得:104件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2021/12/09 21:07(8ヶ月以上前)

だーかーらー
ブレーキホールドOFFにしたら良いだけやん?

書込番号:24485923

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:6562件

2021/12/09 21:11(8ヶ月以上前)

>M_MOTAさん
この現象を知らないで買われた人が、事故ったりしないように相談してみます。(まあびっくりする程度ですけどね(^_^;))

書込番号:24485934 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:3489件Goodアンサー獲得:109件

2021/12/09 21:15(8ヶ月以上前)

新型ノートにブレーキホールドが付いてるけど使わないなぁ。

前に試乗した時は便利だから是非欲しい、と思ったんだけどいざ使用してみると・・・勘違いが多発して意外に使いづらい。

装着車しか乗らないんなら良いかもですけどね。

書込番号:24485946

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:6562件

2021/12/09 21:53(8ヶ月以上前)

>ktasksさん
まあブレーキホールド使わなければいいんですけどね。運転中足を休ませることができないので、ブレーキホールドがあれば 停止中休ませられるんですよね。
自分みたいにワンペダル停止できるのに、減速中にブレーキ使うのがいけないのでしょうね。

書込番号:24486000 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


民の眼さん
クチコミ投稿数:1805件Goodアンサー獲得:19件 縁側-場外の掲示板

2021/12/09 22:30(8ヶ月以上前)

新型セレナ乗ってますさん

>まあブレーキホールド使わなければいいんですけどね。運転中足を休ませることができないので、ブレーキホールドがあれば 停止中休ませられるんですよね。

ブレーキホールドを使わないと、静止時にを休ませることができない程の踏力が必要なんですか?
というか、本当に静止時にもそんなにクリープが発生してるんですか?
それだと、モーターに相当負荷がかかってますね。

モーターを回そうとしているのに、回らない状態で電流が流れ続けているという事ですよね?
バッテリーも無駄に減りそうだし、なんだかお粗末な制御ですね・・・

書込番号:24486067

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1277件Goodアンサー獲得:42件

2021/12/09 22:37(8ヶ月以上前)

ワンペダル停止できない方が今回の様に突然クリープが発生して違和感覚えることもないし、停止時はブレーキ踏むようになるけどアクセルだけでの加減速運転はできるから、そっちの方がいいのでは?

デメリットは新型セレナ乗ってますさんにとってワンペダル停止ができない事だけ。

書込番号:24486085 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1277件Goodアンサー獲得:42件

2021/12/09 22:48(8ヶ月以上前)

>ブレーキホールドを使わないと、静止時にを休ませることができない程の踏力が必要なんですか?

運転中常にアクセルから足を離せないから、停止中くらいは右足休ませたいってことだと思います。
慣れるまでは足が攣りそうになる事もあるって以前誰かが書いてた気がするので、ワンペダル運転って疲れるんでしょう。

なのでワンペダル好きでも、ACCやブレーキホールドが楽で手放せないって事も以前誰か書いてたような。。。

書込番号:24486108 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


ZXR400L3さん
クチコミ投稿数:1156件Goodアンサー獲得:80件

2021/12/09 22:52(8ヶ月以上前)

>新型セレナ乗ってますさん

>でも不思議なのは なぜブレーキホールド機能を使った時だけなのか?

これが分かっているなら、この機能をオフにした時にどうなるのかのか?の検証は普通しないですか?

私は理系なので、こんな単純なことが分かっているなら、試した結果まで書いて、それでもなるならどうしたらいい?ってなると思うけど・・・

質問したらいけないとは言ってませんよ。準備はしてください。

書込番号:24486119

ナイスクチコミ!1


チビ号さん
クチコミ投稿数:3310件Goodアンサー獲得:111件

2021/12/09 23:04(8ヶ月以上前)

>新型セレナ乗ってますさん

>運転中足を休ませることができない

ツーペダルだと、案外アクセルもブレーキも踏まずに巡航している時間があるので、たまに赤信号で長く停止する事が分かっている場所で、「Pポジションにして軽くブレーキを踏んで」足を休ませるくらいですね。

ワンペダルでも、ブレーキホールドを使用せずに、安全に足を休める方法はあると思いますよ。

>民の眼さん

>静止時にもそんなにクリープが

セレナ e-POWER の取説にも・・・

坂道で駐停車するときは、ブレーキを踏んで車両を停止させる。
ブレーキを踏まずにアクセルペダル操作のみで車両を停止させ続けると、走行用モーターが過熱するおそれがあります。停止時にはアクセル
ペダルから足を離し、ブレーキペダルを踏んでください。

・・・という記述があるくらいですから、ブレーキを踏んで停止中にクリープを発生させて、無駄に電力を消費して過熱したら本末転倒ですね。

私のクルマでも、ある程度ブレーキを踏むと、それに従いクリープで発生させているトルクは弱くなり、ブレーキをベタ踏みする前に0になります。

書込番号:24486137 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


民の眼さん
クチコミ投稿数:1805件Goodアンサー獲得:19件 縁側-場外の掲示板

2021/12/09 23:05(8ヶ月以上前)

ゆうたまんさん

足を休ませたい気持ちは分からなくもないんですが、
ブレーキで静止保持する時も足が休まらないのが疑問という事です。

かなり強めのブレーキでも制御しきれないような疑似クリープ、というスレ主の前提ですが、
せっせと回生したエネルギーを停止中の疑似クリープで捨ててるようなもんですよ。
静止時にそんなに前に進もうとしてるのかな・・・

書込番号:24486140

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:2276件Goodアンサー獲得:193件

2021/12/09 23:20(8ヶ月以上前)

>自分みたいにワンペダル停止できるのに、減速中にブレーキ使うのがいけないのでしょうね。

他からそういう意見はでてきてないからそういう問題ではないと思いますよ。
ここまでの流れだとクルマ自体に問題がない高さんが高そうだけどディーラーはこの事象を確認できてるのでしょうか?
次乗る人に伝えるなんて無理なこと何ディーラーが確認できてればいいのですけどね。


で、短期間だけど代車で使って自分もブレーキホールドの必要性が重要でなくなりました。
借りたFITのできが悪いのかもしれないですがアクセル乗せての解除の微妙なショックを伴いながらの動きだしがどうにも馴染めなくて。
そういう目線に変わると先日経験した一時間程の事故渋滞での足載せブレーキ保持も苦痛に感じなかったですね。

よくわかってないままだったんだけどブレーキ踏み込んでの解除なんてできてたりしたんですかね?

書込番号:24486159

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1277件Goodアンサー獲得:42件

2021/12/09 23:41(8ヶ月以上前)

>民の眼さん
ブレーキで静止保持する時も足が休まらないのが疑問という事です。

私もブレーキ踏んでる間辛いと感じた事ないのでよくわからないのですが、停止中は結構な力で踏んでるとしか思えません。

自分の車にもブレーキホールドついてますが全く必要性を感じず、未だに使った事ありません^_^;

書込番号:24486197 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


ktasksさん
クチコミ投稿数:6725件Goodアンサー獲得:104件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2021/12/10 00:51(8ヶ月以上前)

サイドブレーキ使えばと書いたの見てないの?

書込番号:24486276

ナイスクチコミ!0


ktasksさん
クチコミ投稿数:6725件Goodアンサー獲得:104件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2021/12/10 01:01(8ヶ月以上前)

セレナはACCついてないの?
i3は先導車が居ればほぼ自動運転
ACCのエラーだけ見ればいいだけだけどね
右左折はoffしないと
先導車見失って加速するが、、、
異常があれば
右足はいつでもブレーキできるようにしておくだけで
楽チンですけどね。

書込番号:24486289

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:6562件

2021/12/10 07:22(8ヶ月以上前)

今日ブレーキホールドオフにして、必要な時にオンにしてみました。
以前オフで発生しなかったクリープですけど、今日は 踏んだら発生しました。本当に自分の愛車は 気まぐれです。ワケわからん。
こんな気まぐれな制御いらないです。やっぱり欠陥車かもしれません。

書込番号:24486421 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:6562件

2021/12/10 07:29(8ヶ月以上前)

>ゆうたまんさん
こんな気まぐれな制御なら、初めからクリープ発生する方が良いかもしれませんね(^_^;)

書込番号:24486426 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


ku-bo-さん
クチコミ投稿数:915件Goodアンサー獲得:41件

2021/12/10 08:02(8ヶ月以上前)

>新型セレナ乗ってますさん
また欠陥車とか適当なことを…なら乗り換えるのもやめたらどうですか?

気まぐれな制御じゃありません。そもそもオートブレーキホールドとは関係ないことだったんですよ!

低速状態で、フットブレーキを踏むと、速度・踏み加減によっては回生ブレーキが解除される。
ノートでも発生すると私は言いました。e-power全般で起きることである。
ってことではないですか?
あなたは違うと思っていらっしゃるようなので、根拠をお願いします!

書込番号:24486458 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1277件Goodアンサー獲得:42件

2021/12/10 08:14(8ヶ月以上前)

>以前オフで発生しなかったクリープですけど、今日は 踏んだら発生しました。

ブレーキホールドの解除ってめったにしてなかったのでは?
なので、ON時はクリープ発生に遭遇するけど、OFFはめったにしないから たまたまクリープ発生しなかったのかと思います。

停止やブレーキホールド動作する領域でなくてもブレーキ踏んでると車が判断?するポイントから、完全停止前にちょっとブレーキ抜くという普通の動作が、ブレーキ緩めるとクリープ発生するポイントになってこのような事態になってるように感じます。

完全停止前にちょっとブレーキ抜く、ここがクリープ発生の原因でしょうか。(でもそういう仕様?)

ワンペダルができるモードの時はアクセル操作だけでなくブレーキも難しいんですね。。。

常にワンペダルできるモードでなく、必要に応じてONOFFすればいい気がしますが、いちいちボタンで切り替えるの面倒ですよね。
FITはD⇔Bをシフトレバーで行えるので、非常に切り替えが楽です。
常にBレンジである必要は感じないので、下りやカーブ、雪道での必要な時だけBにして終わったらDに戻してます。

書込番号:24486469

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:3489件Goodアンサー獲得:109件

2021/12/10 09:29(8ヶ月以上前)

>新型セレナ乗ってますさん

>踏んだら発生しました。本当に自分の愛車は 気まぐれです。ワケわからん。

おおぉーい、絶対只の勘違いだろう?(苦笑

何か問題定義するならきちんとテスト、整理してから書きなさいな。

書込番号:24486543 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1567件Goodアンサー獲得:57件

2021/12/10 12:00(8ヶ月以上前)

扱いづらい車にわざわざ乗って、それを「じゃじゃ馬」とか「操る楽しさ」とか勘違いしてんじゃないの
スレ主の書き込みを見れば見るほどに自分の車がe-POWERでなくて良かったと思える

もはや完全にe-POWERのネガティブキャンペーンスレ

書込番号:24486683 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


チビ号さん
クチコミ投稿数:3310件Goodアンサー獲得:111件

2021/12/10 12:48(8ヶ月以上前)

>新型セレナ乗ってますさん

誤ちを訂正する事自体は悪い事ではありませんが、

>ブレーキホールドをしない踏み込み量を解らせる為

と主張したのに結局ブレーキホールドが関係ないなら、

あなたが「ワンペダル停止自体や、ブレーキを踏んだ時にクリープ?が発生する現象を正当化」したくて、思いつきで発言するのは良い事とは思えませんし、

ユーザー非ユーザー関係なく「それは違うのでは」と反論を呼び、余分な議論の元になります。

自動化によりドライバーとクルマの「気」が合わなくて何らかの不便を感じた時に、他のユーザーから同様の報告があったり、現象の説明があれば「納得」するかと思うのに、「不具合」とまで言い出して頑なに自説に拘るのは何故ですか?

書込番号:24486754 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


ktasksさん
クチコミ投稿数:6725件Goodアンサー獲得:104件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2021/12/10 12:48(8ヶ月以上前)

いまさらだけど
元々
オートホールド自体が作動してないのでのでは?
作動してたら
動いたらおかしい?
ホールドしとらんし!

書込番号:24486757

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:6562件

2021/12/10 20:33(8ヶ月以上前)

ブレーキ停止のショックは 自分あまり好きではないので、停止まで余裕があるならブレーキホールドしない踏み込み量を使っているんですよね。
以前乗ってたS-ハイブリッドも同じ踏み込み量だったけど、あんな状態になったことがありません。
皆さんが言うように 回生が抜けたような感じの後、クリープ起動するんですよね。抜けたような感じがない場合は 停止した後にブレーキ離してもクリープ発生しないんです。(ホールドしていない状態です。)
まあクリープ現象のいい部分も多少はあります。直ぐに動きたい時くらいですけどね。ブレーキホールド起動すると、ホールド解除にワンテンポ遅れますから。

書込番号:24487339 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:6562件

2021/12/10 20:40(8ヶ月以上前)

>ku-bo-さん
後期型もう契約済みですので、3月頃には 乗り換える予定です。後期型は 制御が修正されていることを願いますね。(同じだったら、諦めて慣れます。)

書込番号:24487354 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


民の眼さん
クチコミ投稿数:1805件Goodアンサー獲得:19件 縁側-場外の掲示板

2021/12/10 20:54(8ヶ月以上前)

新型セレナ乗ってますさん

>回生が抜けたような感じの後、クリープ起動するんですよね。抜けたような感じがない場合は 停止した後にブレーキ離してもクリープ発生しないんです。(ホールドしていない状態です。)

@回生が抜けたような感じの後、クリープ起動する
  これは減速中の話
A回生が抜けたような感じがない場合は 停止した後にブレーキ離してもクリープ発生しない
  これは停止した後の話

どうみても同じ話じゃないのに、なんで同列に扱うんですか?

書込番号:24487388

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:5672件Goodアンサー獲得:287件

2021/12/10 21:10(8ヶ月以上前)

これだけ溺愛しているのに後期型に乗り換えなのか、結局どうでもいいんじゃない?

書込番号:24487422 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


ktasksさん
クチコミ投稿数:6725件Goodアンサー獲得:104件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2021/12/10 21:17(8ヶ月以上前)

>新型セレナ乗ってますさん
完全に勘違いしている
>回生が抜けたような感じ

強いブレーキ時に発生するってわかっているの?

生易しいとアンタは表現したけど
全然生易しくないんだよ?
わかってんの?

書込番号:24487434

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1277件Goodアンサー獲得:42件

2021/12/10 21:31(8ヶ月以上前)

>ブレーキ停止のショックは 自分あまり好きではないので、停止まで余裕があるならブレーキホールドしない踏み込み量を使っている

ブレーキホールド使わず、ワンペダルでないモードで運転すれば解決の様な気がしますが
^_^;

そこまで常にワンペダル運転にこだわる理由がわかりません。

書込番号:24487458 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


ktasksさん
クチコミ投稿数:6725件Goodアンサー獲得:104件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2021/12/10 21:37(8ヶ月以上前)

>新型セレナ乗ってますさん
坂道でない走行のでの話

ワンペダルで、ある程度速度はブレーキ使わず減速できるんだよね?
低速になったところで擬似クリープをブレーキ踏んで止めるんでしょ?
オートブレーキホールドなんだからブレーキ踏んでクリープが発生するのは故障としか思えんのだが?

オートブレーキホールドがOFFなら
ブレーキのガックン防止に
ブレーキを少し戻せばクリープが発生するって事なら可能性はある
なので
ブレーキホールド潰れてるんでは?
と考えたが

それか(多分これが本命くさい)
オートブレーキホールドOFFで使っていて
onになってると思い込んでただけじゃないの!!??

ブレーキを少し戻してクリープが発生している

もしくは
アクセルとブレーキ一緒に踏んでるとか?
まさかとは思うがすっとこどっこいだからあるんじゃ、、、、?

書込番号:24487464

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1277件Goodアンサー獲得:42件

2021/12/10 21:57(8ヶ月以上前)

オートブレーキホールドがONでも、ONにならない程度にブレーキ踏んで、停止直前にブレーキを少し戻してクリープ発生するって話ですよね。

でも、ONの時だけと思ってたけどOFFにして試してみたらクリープ発生したという。

なのでやはり停止前のブレーキ緩める行為が、クリープ発生させる原因と思います。

普段からクリープ発生させてたら、突然で驚くこともないかと。。。

書込番号:24487488 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:6562件

2021/12/11 06:29(8ヶ月以上前)

>かず@きたきゅうさん
買い換えの理由は
そろそろ買い換え時期なこと。
新型はワンペダル停止機能無し。
半導体不足等納期が遅れる可能性高い。
等の理由から 早めに乗り換えます。
まあ溺愛しているのは 第1世代e-powerですね。

>ゆうたまんさん
停止直前に ブレーキを抜く動作が原因ですね。
でもクリープ起動する踏み込み量だと、保持でもクリープ発生するんですよね。
やはりワンペダル停止したら、ブレーキ踏み込みがいいかもしれません。(素早くホールドする踏み込み量まで踏み込む。)

書込番号:24487825 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:6562件

2021/12/11 07:21(8ヶ月以上前)

この原因は ブレーキ踏み込みセンサーが緻密な検出をできない仕様だからでしょうね。
なのでブレーキ踏み込みが浅いとワンペダルモードのまま、ブレーキホールド起動手前の踏み込み量からクリープ起動モードに変わるのでしょうね。
自分のようにブレーキホールド起動手前を多用する人には 違和感連発。緻密な検出ができれば、違和感無しにクリープ起動モードに切り替われるでしょうね。

書込番号:24487861 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


ktasksさん
クチコミ投稿数:6725件Goodアンサー獲得:104件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2021/12/11 07:35(8ヶ月以上前)

いいえ
貴方の運転が下手くそなだけです
でなければもっと賛同者が出てるでしょ?

書込番号:24487871

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:6562件

2021/12/11 07:52(8ヶ月以上前)

>ktasksさん
運転が下手っていうよりは シンプルなブレーキシステム採用が一番の原因でしょう。

書込番号:24487890 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:364件Goodアンサー獲得:29件

2021/12/11 08:06(8ヶ月以上前)

>新型セレナ乗ってますさん
キックスですが再確認してみました。ブレーキホールドオフでもフットブレーキを使って止まった場合、程度の差はあれクリープ発進していきました。フットブレーキをずっと踏んでないと止まっていませんね。
フットブレーキ踏んでクリープなしに止まるには、おっしゃる通り止まる直前にフットブレーキを緩めて回生減速で止まるしかないです。e-powerの場合回生ブレーキが強いのでフットブレーキを最後まで使うと手前で止まりすぎるので自分も無意識?ですがそうしてました。止まってからオートブレーキホールドにいれていました。

ご存知でしょうが、オートブレーキホールドが作動する場合、メーター警告灯表示の白色が緑色に変わります。ちっちゃくて見づらいですが、最近は緑色に変わったのを確認してからフットブレーキから足を離すようにしてます。もっとわかりやすい場所に大きく表示して欲しかったですね。白色のまま足を離すと多分クリープしますよ。

以上はエコモードでバッテリー充電量も半分位です。バッテリー充電が出来ないような満タン状態ではありません。

書込番号:24487902 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


ktasksさん
クチコミ投稿数:6725件Goodアンサー獲得:104件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2021/12/11 08:32(8ヶ月以上前)

>新型セレナ乗ってますさん
え?

どうしてもいつもそうなるのなら改善は必要ですが
操作が上手ければならないんでしょ?

下手くそに合わす必要はないです!

書込番号:24487928

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:2276件Goodアンサー獲得:193件

2021/12/11 08:45(8ヶ月以上前)

>自分のようにブレーキホールド起動手前を多用する人には 違和感連発。

他のユーザーさんからはぜんぜん共感を得られてないようですけど。

>以前オフで発生しなかったクリープですけど、今日は 踏んだら発生しました。

だからブレーキホールドは関係ないんでしょ?>ピナ_プリさんも再現してくれてる通りで。


それとブレーキホールドの使用上の注意としては取説にはこう書かれていますね。

「坂道では、オートブレーキホールドが作動開始するまでブレーキペダルを強く踏み込む必要があります」

書込番号:24487942

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:3489件Goodアンサー獲得:109件

2021/12/11 12:58(8ヶ月以上前)

>新型セレナ乗ってますさん

何?結局のところ

>なのでブレーキ踏み込みが浅いとワンペダルモードのまま、ブレーキホールド起動手前の踏み込み量からクリープ起動モードに変わるのでしょうね。

この他社、他車でも当たり前の動作がコントロールできないってこと?
この動作でブレーキうまく踏めなくて危険なほど飛び出しちゃうの?

ならよく言われるようにワンペダル使ってるとブレーキ踏めなくなるか、新型セレナ乗ってますさんが運転下手って結論しか出てこないような?

書込番号:24488294

ナイスクチコミ!8


民の眼さん
クチコミ投稿数:1805件Goodアンサー獲得:19件 縁側-場外の掲示板

2021/12/11 12:59(8ヶ月以上前)

新型セレナ乗ってますさん

あなた自身が「気まぐれです。ワケわからん。」といった状態なのに、
どうして原因が分かるのか疑問なんですが・・・

発生条件でさえ、あなたの説明でははっきりしてないんですよ?


>この原因は ブレーキ踏み込みセンサーが緻密な検出をできない仕様だからでしょうね。
なのでブレーキ踏み込みが浅いとワンペダルモードのまま、ブレーキホールド起動手前の踏み込み量からクリープ起動モードに変わるのでしょうね。

緻密な検出をできないなら、そもそも上記のような緻密な作動はできないと思いますが?
ブレーキの踏み込みが浅いと、「ブレーキを踏んでない」と車が判断してると言ってるようなものですが?

>自分のようにブレーキホールド起動手前を多用する人には 違和感連発。緻密な検出ができれば、違和感無しにクリープ起動モードに切り替われるでしょうね。

ブレーキの緻密な検出ができても、クリープの強さが変わらなければ結局解決しないのでは?


『自分はブレーキを緻密に操作しているが、車がそれについてきてくれない。』

と、車のせいにしているような物ですね。
実際は緻密な操作をしているとは思えません。

書込番号:24488298

ナイスクチコミ!6


民の眼さん
クチコミ投稿数:1805件Goodアンサー獲得:19件 縁側-場外の掲示板

2021/12/11 14:54(8ヶ月以上前)

新型セレナ乗ってますさん

あなたの理解力では上手く伝わらないかもしれないので補足します。

@原因は ブレーキ踏み込みセンサーが緻密な検出をできない仕様
Aブレーキ踏み込みが浅いとワンペダルモードのまま、ブレーキホールド起動手前の踏み込み量からクリープ起動モードに変わる

@について
・ブレーキをちょっと踏んだだけでもブレーキランプは点灯するはずです。
・ブレーキを踏むためには、左足ブレーキという例外を除いてはアクセル全閉のはずです。
上記2点から、車側が「ワンペダルのまま(ブレーキを踏んでいない)」と判断するのはあり得ません。

また、ブレーキ踏み込みセンサーが緻密な検出をできないとなると、
非ワンペダルの場合、減速はブレーキ頼りなので危険極まりない事だと思いますが・・・
安全に大きく影響するので、リコール案件になり得ますね。
そういう認識で書き込みされていますか?

Aについて
そもそも@が事実なら、Aの制御は無理ですよね?
「ブレーキホールド起動手前の踏み込み量の検出」という緻密な検出ができないと言ってるんだから。
言ってる事が破綻してます。


そういう「仕様」の車をまた契約したそうですが、
原因も不明のまま、気持ちよく購入できるもんなんですかね?

書込番号:24488464

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:6562件

2021/12/11 15:44(8ヶ月以上前)

>ピナ_プリさん
キックスでの検証ありがとうございます。
自分の車は 踏み込んだらクリープ発生するんですよね。連発する時もあれば、まったく発生しない時もある。いつも同じなら、その現象に対応できるんですけどね。
ちなみにブレーキホールド使用した状態で、ホールド作動手前の踏み込みをした時は どんな感じなりますかね。
自分の車は 抜けた感覚の後で クリープ発生、ブレーキ使わないと停止出来ません。


皆さん自分のブレーキが下手だとか、いいように言われますけど、ブレーキ力を細かくコントロールできますからね。疑似クリープが発生していると、停止時車体が揺れるのが嫌なだけだから。

書込番号:24488520 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:2276件Goodアンサー獲得:193件

2021/12/11 16:28(8ヶ月以上前)

>ブレーキ力を細かくコントロールできますからね。疑似クリープが発生していると、停止時車体が揺れるのが嫌なだけだから。

疑似クリープが発生していると、停止時車体が揺れると言うユーザーさんも現れないのでなんともです。



書込番号:24488574 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:6562件

2021/12/11 17:26(8ヶ月以上前)

自分の車のブレーキ停止のショックがうまくコントロールできれば、気持ち良くブレーキ停止できるんですけどね。気持ち良くブレーキ停止できる時は 浅いブレーキ使う時だけ。そこから深く踏み込みすると、車体が少し前に出る。(何で踏み込むだけで、動くんだ?コノヤロー!)この現象が無ければ、気持ち良くブレーキ使うことができるのになぁ。

書込番号:24488652 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:3489件Goodアンサー獲得:109件

2021/12/11 18:00(8ヶ月以上前)

>新型セレナ乗ってますさん

あのさ、ワンペダルでブレーキホールド使いたければ停まってから踏み込めば良いだけでしょ?
何で停止寸前でわざわざブレーキ踏むのさ?
システム上クリープ発生して当たり前でしょ?
意味が分かりません。

そもそも
>急な下り坂をブレーキ踏んで減速中に 突然クリープが発生して停止線オーバーしました。
>(かなり強めにブレーキ踏んでいたのですが、さらに踏み増ししてやっと停止できた感じです。)だから下り坂では モーター駆動の疑似クリープ危険なんです。

とか言ってたのに

>疑似クリープが発生していると、停止時車体が揺れるのが嫌なだけだから。

って・・・
コロコロ主張を変えないで下さいよ。(怒

下り坂でワンペタルで止まりきれなくてブレーキ踏むハメになって、最後だけタクシーストップしようとしてるんでしょ?

結局まだまだワンペダルを完全マスターしてないだけですよ。

書込番号:24488708

ナイスクチコミ!9


民の眼さん
クチコミ投稿数:1805件Goodアンサー獲得:19件 縁側-場外の掲示板

2021/12/11 18:50(8ヶ月以上前)

新型セレナ乗ってますさん

>気持ち良くブレーキ停止できる時は 浅いブレーキ使う時だけ。そこから深く踏み込みすると、車体が少し前に出る。


いい加減にしてくださいよ。

>踏み込み量は クリープモードを起動させる踏み込み量だから、そこから少しでも緩めれば、どんな走行環境でもクリープ走行します。
書込番号:24483186

>普通の運転でも、ブレーキ停止する前にショックを弱める為には 少し緩めるでしょう?その行為でクリープ有りモードに切り替わるんですよ。
書込番号:24482978

クリープはブレーキを緩めた時に出るんじゃなかったんですか?
いつから真逆になったんですか??

書込番号:24488823

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:1389件Goodアンサー獲得:29件

2021/12/11 18:58(8ヶ月以上前)

気になって何度か試してますがやはり自車では起きませんね。
乗り換えまで待たず、ディーラーの試乗車で試してきたら
個体の問題か手っ取り早くハッキリするんじゃないですか??

書込番号:24488835 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


ktasksさん
クチコミ投稿数:6725件Goodアンサー獲得:104件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2021/12/11 19:04(8ヶ月以上前)

>槍騎兵EVOさん
クリープがあるから永遠止まらないと思ってましたが
止まるんなら
すっとこどっこいの面目躍如ですね

書込番号:24488845

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:6562件

2021/12/11 19:05(8ヶ月以上前)

愛車のブレーキ停止時の現象をそのまま記載しただけなんだけどなぁ。本当に気まぐれな制御ですから。
>槍騎兵EVOさん
ワンペダル停止した後にブレーキ踏み込む行為でも車体が前に出る時があるんですよ。この現象を出さないようにするには 素早く深く踏み込む操作をする必要があります。中途半端なブレーキ操作する場合は 要注意ですね(^_^;)

書込番号:24488849 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


ktasksさん
クチコミ投稿数:6725件Goodアンサー獲得:104件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2021/12/11 19:08(8ヶ月以上前)

なら停止したらサイド引きなさい

書込番号:24488852

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1277件Goodアンサー獲得:42件

2021/12/11 19:43(8ヶ月以上前)

>ワンペダル停止した後にブレーキ踏み込む行為でも車体が前に出る時がある

停止後ブレーキホールド作動するくらいしっかりブレーキ踏んでみては?

ちょんとブレーキ踏むから、車が一瞬ブレーキ踏んで緩めたと勘違いするのではないでしょうか?

書込番号:24488910

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:6562件

2021/12/11 19:55(8ヶ月以上前)

>胃カメラは苦しいさん
何度も試しても発生しませんか。やはり初期不良が濃厚ですね(^_^;)モデル末期の車ならば 、こうした不具合も改善されているでしょうね。


ブレーキ停止の現象では 不満多発ですけど、その他はお気に入りです。毎日運転したい気持ちになります。モーター駆動の走りの良さが不満を打ち消してくれます。
ただブレーキ停止さえ、完璧なら最高ですね。

書込番号:24488925 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:6562件

2021/12/11 20:06(8ヶ月以上前)

>ゆうたまんさん
しっかり踏む行為でも 車体が揺れるんだけどね。おそらく一瞬クリープ発生しているのでしょうけど。だから自分の車は 何かおかしいんです。


>ktasksさん
サイドブレーキ使えば?ということですけど、そもそもブレーキ使うのは 後続車両に知らせる為ですからね。

書込番号:24488935 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:3489件Goodアンサー獲得:109件

2021/12/11 20:55(8ヶ月以上前)

>新型セレナ乗ってますさん

何処の話からワンペダル停止した後のクリープ発生に限定したような事になっているのですか?

下り坂でクリープ抑えられなくて停止線オーバーして下手したら人轢いちゃうかもって現象は何処行ったんですか?

>ワンペダル停止した後にブレーキ踏み込む行為でも車体が前に出る時があるんですよ。

そんなもの素早く踏むだけで防止できるでしょ?
やっぱりワンペダル使ってると素早くブレーキ踏めなくなるのですか?

書込番号:24489009

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:6562件

2021/12/11 21:31(8ヶ月以上前)

>槍騎兵EVOさん
下り坂で停止線オーバーしてからは しっかり踏むようにしていますけどね。
言われる通り、前に出ることを抑える為にしっかり踏んでますよ。ただ車体が揺れるのは 失くせません。

この現象をうまく利用することもしています。例えば、渋滞中や信号機が青に変わりそうな時の停止等です。

書込番号:24489072 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


ktasksさん
クチコミ投稿数:6725件Goodアンサー獲得:104件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2021/12/11 21:32(8ヶ月以上前)

>新型セレナ乗ってますさん
本当にすっとこどっこいですねー
サイド引くとすぐにブレーキ踏めばいいやん

書込番号:24489073

ナイスクチコミ!2


チビ号さん
クチコミ投稿数:3310件Goodアンサー獲得:111件

2021/12/11 21:39(8ヶ月以上前)

>新型セレナ乗ってますさん

>この現象をうまく利用することもしています。例えば、渋滞中や信号機が青に変わりそうな時の停止等です。

「この現象」とは、ブレーキを踏んだ時にクリープが発生する話なのか、ブレーキを緩めた時にクリープが発生する話の、どちらですか?

「うまく利用」とはどういう意味が、具体的に説明してもらえますか?

書込番号:24489086 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:6562件

2021/12/11 21:45(8ヶ月以上前)

>槍騎兵EVOさん
そもそもこのスレのタイトルは 「ブレーキの踏み方でクリープ有りモードになる」ですからね。
>ktasksさん
試したことがない操作は 基本的にやらない主義なので。以前に左足ブレーキ試した時に ペダル微調整ができずに急ブレーキになったことがありますからね。

書込番号:24489097 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:6562件

2021/12/11 21:53(8ヶ月以上前)

>チビ号さん
意図的にクリープ状態にするってことですよ。
高確率でクリープ発生する踏み込み方をして、ブレーキ戻し加減で走ることです。
この頃クリープ発生をうまく利用しようと試行錯誤していましたから。

書込番号:24489122 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:364件Goodアンサー獲得:29件

2021/12/11 21:53(8ヶ月以上前)

>新型セレナ乗ってますさん

>ちなみにブレーキホールド使用した状態で、ホールド作動手前の踏み込みをした時は どんな感じなりますかね。

ABH (警告灯白色)
・減速中に、ブレーキから足を外すと回生ブレーキで停止します。
・停止時に、ブレーキから足を外すとクリープ発生して前にでます。
ABH (警告灯緑色)
・停止時に、ブレーキから足を外すと停止を維持します。

完全停止状態でフットブレーキを踏んで離してもクリープ発生しますので、止まっている状態でフットブレーキを外すとクリープが発生する仕様になってます。
間を置くようにゆーくり出たり、勢いよく出ようとしたり、止まった状況で変わります。

書込番号:24489123 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:6562件

2021/12/11 22:03(8ヶ月以上前)

そもそもゆるいブレーキ踏み込みでは クリープ発生しません。自分の車は クリープが発生する踏み込みポイントがあるんです。

書込番号:24489139 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:2276件Goodアンサー獲得:193件

2021/12/11 22:19(8ヶ月以上前)

>新型セレナ乗ってますさん
>そもそもこのスレのタイトルは 「ブレーキの踏み方でクリープ有りモードになる」ですからね。

主張をころころ変えてるのは事実なわけで今更これは逃げとしか受け取られないですよ。。

ピナ_プリさんは再現しているけど「自分も無意識?ですがそうしてました。」で対応できるレベルの事なんじゃないですか?

書込番号:24489170

ナイスクチコミ!1


ktasksさん
クチコミ投稿数:6725件Goodアンサー獲得:104件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2021/12/11 22:27(8ヶ月以上前)

>試したことがない操作は 基本的にやらない主義なので。
サイドブレーキを引いてブレーキを踏む動作は
絶対今までやってるよ!
何言ってるの?

書込番号:24489194

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:6562件

2021/12/11 22:27(8ヶ月以上前)

>M_MOTAさん
自分の車は 何かおかしいって言っているのですが。
ピナ_プリさんのキックスでは あり得ない動きをするんです。(発生する時としない時がありますからね)

書込番号:24489195 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


チビ号さん
クチコミ投稿数:3310件Goodアンサー獲得:111件

2021/12/11 23:09(8ヶ月以上前)

>新型セレナ乗ってますさん

>意図的にクリープ状態にする

クリープ状態じゃなくても、信号が青になりそうだったら、大抵の人はアクセルやブレーキで速度を調整して、止まらない様にすると思うから、何も特別な話ではありませんよ。

>ktasksさん

>サイドブレーキを引いてブレーキを踏む動作

坂道発進という意味でしょうか?

サイドブレーキを引いてもアクセルを踏むかブレーキを緩めればモータートルクは発生しますよ。

純粋にサイドブレーキを引いて停車してからブレーキを踏む場面は、私の経験だとMTで尻上がりの自宅駐車場の壁際までバックする時に、踏み換えが間に合わないおそれがあるから、「ここだ!」とクラッチを切った瞬間にサイドブレーキを引いて停車というのはありましたが。

書込番号:24489271 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:2276件Goodアンサー獲得:193件

2021/12/11 23:14(8ヶ月以上前)

>ピナ_プリさんのキックスでは あり得ない動きをするんです。(発生する時としない時がありますからね)

ピナ_プリさんの説明を見るとあり得る状況として理解していますよ。
ブレなく一貫としていますからね。

「間を置くようにゆーくり出たり、勢いよく出ようとしたり、止まった状況で変わります。」とある程度つかまれています。


>サイドブレーキを引いてブレーキを踏む動作は絶対今までやってるよ!

やったことがあるかどうかは別として、電動パーキングブレーキのマニュアルでの解除の「仕方はブレーキをしっかり踏み込んでから電動パーキングブレーキスイッチを押し下げる」です。

書込番号:24489282

ナイスクチコミ!0


民の眼さん
クチコミ投稿数:1805件Goodアンサー獲得:19件 縁側-場外の掲示板

2021/12/11 23:16(8ヶ月以上前)

新型セレナ乗ってますさん

>意図的にクリープ状態にするってことですよ。
>高確率でクリープ発生する踏み込み方をして、ブレーキ戻し加減で走ることです。
>この頃クリープ発生をうまく利用しようと試行錯誤していましたから。

「うまく利用」っていうのは、作動条件とかを理解して初めて出来るんじゃないの?


>自分所有車は 前期型初期の車ですので、何らかの不具合があった可能性もあるでしょうね。
書込番号:24483183

>以前オフで発生しなかったクリープですけど、今日は 踏んだら発生しました。本当に自分の愛車は 気まぐれです。ワケわからん。
>こんな気まぐれな制御いらないです。やっぱり欠陥車かもしれません。
書込番号:24486421

>愛車のブレーキ停止時の現象をそのまま記載しただけなんだけどなぁ。本当に気まぐれな制御ですから。
書込番号:24488849

このスレだけで、欠陥だの気まぐれでワケわからんとか言ってるんですが・・・
どんな状態でどういう動作をするか解明や理解ができていないのなら、
「こうすればこういう動作になる」という事をもとにした、「うまく利用」は出来るはずもないですね。


いろんな方へのレスが、「そこだけ」取り繕った感じで、
照らし合わせると矛盾だらけなんです。
ご自分で分かりませんか?

書込番号:24489283

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:2276件Goodアンサー獲得:193件

2021/12/11 23:37(8ヶ月以上前)

>チビ号さん
>サイドブレーキを引いてもアクセルを踏むかブレーキを緩めればモータートルクは発生しますよ。

電動パーキングブレーキ作動状態でアクセル踏めばパーキングブレーキ解除で動き出すのはわかるのですがブレーキ踏めばモータートルク発生はあってますか?
いや、ワンペダルで停止でもブレーキ踏んだらクリープ発生だからあってるのか。

自分としてはブレーキ踏んでクリープが発生すればクリープ発生した状態でパーキングブレーキ解除できてブレーキ緩めてクリープ発進で滑らかなスタートができそうとは思うのでいいのですが。

現行ノートは常時クリープがあるようなのでそのような発進が可能だと思うんですけどね。

>民の眼さん
まあ今更なんですけどね。
ただこの人の進め方はこれからe-POWERの購入を検討している人、購入されてこれから勉強する人にとってよくないと思います。

書込番号:24489314

ナイスクチコミ!0


チビ号さん
クチコミ投稿数:3310件Goodアンサー獲得:111件

2021/12/12 00:01(8ヶ月以上前)

>M_MOTAさん

電動パーキングブレーキについては、フットブレーキを踏んだら解除される記述は見当たりませんし、通常はフットブレーキを踏んでもクリープは発生しないと思いますよ。

ズリ下がっても困るので、多少のショックは仕方なく、これも自動化の弊害かもしれませんね。

書込番号:24489336 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


民の眼さん
クチコミ投稿数:1805件Goodアンサー獲得:19件 縁側-場外の掲示板

2021/12/12 00:10(8ヶ月以上前)

新型セレナ乗ってますさん

>クリープの出力は 起動した速度で変更しますね。速度が高い方が強く、速度低くなると弱くなる感じです。
>停止状態と下り坂は 一番強く感じますね。

こちらの説明に対する問いかけの返答がまだなので、再度お聞きします。

停止状態が一番クリープを強く感じるんですか?
それだと、モーターに相当負荷がかかってますね。
モーターを回そうとしているのに、回らない状態で電流が流れ続けているという事ですよね?
せっかく回生したエネルギーを停止中の疑似クリープで捨ててるようなもんですよ。
そんな変な制御は絶対にないと思いますが?

書込番号:24489349

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:2276件Goodアンサー獲得:193件

2021/12/12 00:29(8ヶ月以上前)

>チビ号さん
ありがとうございます。
まあ先にも書いた通りオートブレーキホールドは使わないだろうし、オート電動パーキングブレーキもマニュアル的な使い方しかしないと思ってるので自分は気にする必要のない部分なんですけどね。

書込番号:24489365 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1277件Goodアンサー獲得:42件

2021/12/12 01:05(8ヶ月以上前)

>しっかり踏む行為でも 車体が揺れるんだけどね。

使った事ないのでわからないのですが、オートブレーキホールドって4輪ブレーキかかるのか、電動パーキングと同じでリアだけなのか?

リアだけだったらブレーキホールドOnになってブレーキペダルから足離したら、車が実際進まなくても前に進む力で揺れを感じる事が起こり得る気がします。

>そもそもゆるいブレーキ踏み込みでは クリープ発生しません。自分の車は クリープが発生する踏み込みポイントがあるんです。

結局、ここまで踏んだらっていうブレーキの踏み込み量によって発生するのか、停止中踏んでてもなのか、ブレーキ緩める時なのか、よくわかりません。^_^;

普段より踏んでるつもりでも実際はあまり変わってないとか、普通の人より浅い踏み込み量をしてきたので本当はもっと深く踏めるのではないかな??

書込番号:24489401 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:6562件

2021/12/12 05:32(8ヶ月以上前)

>ktasksさん
MT車乗ってた時でも、先にブレーキ踏んでからならありますけどね。サイドブレーキ先にはやらないですよ。

書込番号:24489510 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:6562件

2021/12/12 05:47(8ヶ月以上前)

>ゆうたまんさん
ブレーキホールドは 4輪ブレーキかかりますね。

自分の車は クリープ発生させる踏み込みポイントが存在するんです。だから強く踏んだ時にも必ず発生するポイントを通過するので、車体が揺れる。
浅い踏み込みだと、車はブレーキ踏んだと認識していない為に ワンペダルモードのままになっている。この状態なら ブレーキ離しても停止できる感じです。

書込番号:24489517 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:6562件

2021/12/12 07:43(8ヶ月以上前)

そう言えば 下り坂で停止線オーバーした時も、初めは回生していたのでブレーキをあまり深く踏み込みしていなかった記憶があります。バッテリーが満タン状態で回生が弱くなり、ブレーキを踏み増ししている状態で、クリープ発生ポイントまで踏み込み、突然車が加速したように感じました。この時までは 回生に頼ったブレーキ使用していた感じですね。下り坂で危険なことに遭遇してからは しっかり踏むようになりましたけどね。

書込番号:24489594 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:90件

2021/12/12 07:48(8ヶ月以上前)

>新型セレナ乗ってますさん

新型セレナ乗ってますさんが伝えたい内容とは違っていると思いますが

自分の場合はバックでの車庫入れの時のクリープとの相性悪いです。
いつでも止まれるようにブレーキを引きずりながら後退する事が習慣になっているのでクリープが発生したりしなかったりされるのがとても扱いづらさ感じました。

今は慣れましたがバックの時だけ全力でクリープが発生するノーマルモードだったら楽なのにと感じた時期もありました。

設定として一定であってもユーザーの使い方次第ではどちらに転ぶか判定しづらい境目だとムラがあるように感じてしまう事ありますよね

脱線させてすみません

書込番号:24489601 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:6562件

2021/12/12 07:51(8ヶ月以上前)

協調回生ブレーキならこんな感じには ならなかったでしょうね。回生と独立しているブレーキだから、回生の出力差によって、ブレーキの踏み加減を変化させないといけない。

書込番号:24489604 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:90件

2021/12/12 07:55(8ヶ月以上前)

>ピナ_プリさん

自分もその口です
止まってからダメ押しのひと踏みをしています

慣れはじめの頃に気が付くとブレーキホールドが効いてない(マークが白い)時があってそれからは緑に変わるのを目視してから油断するようにしています。

書込番号:24489611 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:6562件

2021/12/12 08:00(8ヶ月以上前)

>ミック55さん
その現象自分もわかります。たまに動いて欲しい時に車が動かない時ありますよね。そんな時は アクセルを恐る恐る踏み増しますけど、少し踏んだくらいでは 動いてくれません。すごく不便ですね。

書込番号:24489619 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:6562件

2021/12/12 08:13(8ヶ月以上前)

ちなみにブレーキホールド使用中に 扱い憎くなりますね。自分の場合 バック走行でホールドさせない踏み込み量を使っているので、どのくらい踏み込みすればホールドしないかは 容易にわかります。
自分の車は ホールドする境界線にクリープ発生ポイントが存在する感じになります。

書込番号:24489641 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:6562件

2021/12/12 08:20(8ヶ月以上前)

そう言えば新型ノートは 協調回生ブレーキ(他社のような複雑構造ではない、制御での協調回生電子制御ブレーキ)採用しているようです。

書込番号:24489652 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


チビ号さん
クチコミ投稿数:3310件Goodアンサー獲得:111件

2021/12/12 08:36(8ヶ月以上前)

>新型セレナ乗ってますさん

>バック走行でホールドさせない踏み込み量を使っている

つまり、バックの時は最初からクリープが発生しているし、ホールドしない浅い踏み込み量でも普通に停止できるという事でしょう?

ならば、下り坂の一件も満充電で回生が弱くなる話と、仮に浅い踏み込み量でクリープが発生するとしても、普段ワンペダルに頼るあまり、勾配を見誤り踏み込み量が足りなかっただけだと思いますよ。

書込番号:24489671 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


ktasksさん
クチコミ投稿数:6725件Goodアンサー獲得:104件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2021/12/12 08:48(8ヶ月以上前)

>MT車乗ってた時でも、先にブレーキ踏んでからならありますけどね。サイドブレーキ先にはやらないですよ。
やはり自分が普段何やってるかもわかってないやん!

>M_MOTAさん
が説明してくれてるのにわからないのかねー?
サイド使って
 す ぐ にはしてなくても
サイドを解除するときはブレーキ踏む!
つまり必ずローテーションしてるんだよ!
何がしてない事はやらないだ!

車種によってクセがある場合はある
ソレを
応用して運転するのは個人のスキルだ!
できない奴を
下手くそと言うんだ!

ソレに車体が揺れるのが問題なのか?



>チビ号さん
上記の意味でした。

書込番号:24489683

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:6562件

2021/12/12 08:52(8ヶ月以上前)

>チビ号さん
確かに回生がある時の踏み方をしていたから、回生が止まったとたんに加速した感じになりますね。
乗り初めの頃なので、回生が止まっるとどうなるかがわかっていない状態ですけどね。(初めての電動車両ですから)

書込番号:24489691 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:6562件

2021/12/12 09:02(8ヶ月以上前)

>ktasksさん
電動パーキングブレーキは パーキングに入れば、勝手にパーキングブレーキかかりますし、発進する時は 解除しなくてもアクセル操作で解除する仕様ですけどね。
電動パーキングブレーキ車に乗ったこと無いでしょ?
あの便利さを知ると、自分で解除や入れることしなくなるんですよ。

書込番号:24489701 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


ktasksさん
クチコミ投稿数:6725件Goodアンサー獲得:104件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2021/12/12 09:12(8ヶ月以上前)

>新型セレナ乗ってますさん
いや
(クリープだとして)
押されてるか
抜けてるかなんて
感覚でわかるし、、、


何度も説明してもわからないようだから
例えば
高いところから落とした石を
落下速度より加速させるには?
クリープぐらいのエネルギーで加速できると思うの?
加速させるには落ちる速度より大きな(速いという方が良いかな)パワーが必要なんやで?
クリープが重力加速度に加算されるわけではないんやで?
もしかしたら
これでもわからんかな〜〜
落ちる石に手で押して速くできるかっていえばわかる???

またブレーキの制動力については

MT車でニュートラルで
坂道で車のブレーキが外れたとしましょう
10cm動いた時停止させた時の制動力
と100m動いた時の制動力の
違いは想像つくやろ?

つまり
ブレーキを緩めないか回生が抜けない限り
強く踏んだブレーキ保持力(制動力)を
停止線オーバーさせるパワーなんてクリープに存在しない!

書込番号:24489713

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:6562件

2021/12/12 09:18(8ヶ月以上前)

回生の有り無しやクリープ発生有り無しが状況によって変化する車ですからね。こんなに変化する車は 歴代の所有車には なかったですよ。

書込番号:24489722 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


ktasksさん
クチコミ投稿数:6725件Goodアンサー獲得:104件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2021/12/12 09:20(8ヶ月以上前)

>電動パーキングブレーキ車に乗ったこと無いでしょ?
いえ
いつも乗ってるし
ソレが何か?
ワンペダルで停止
そのままでも良いが
念の為電動パーキング
  ON
アクセル踏んで自動解除で発信
普通に問題ないよ?

ソ レ が 何 か ???????????!!

あんた初めての車がセレナなの?
違うやろ?
今までした事ないわけないやろ?
大丈夫か?

応用してその車のクセを制御できないから
下手くそ!!!
って言ってんの!
わかりますかー!
大丈夫ですかー!

書込番号:24489724

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:364件Goodアンサー獲得:29件

2021/12/12 09:25(8ヶ月以上前)

>新型セレナ乗ってますさん
走行中ABH(オートブレーキホールド)はかなりフットブレーキを踏み増ししないと作動しませんよ。軽く踏んだ状態では作動しません。
自分の車も、走行中、停止中関わらずABHのメーター表示が白色(ABH待機状態で作動しない)で停止後フットブレーキから足を外すと当然クリープします。ABHが作動してませんから。前スレで不具合と書いてしまいましたが、多分これが原因かと。
いずれにしても自分の場合は、フットブレーキをかなり踏み込まないとABHは作動しない仕様になってます。

ちなみに
>気持ち良くブレーキ停止できる時は 浅いブレーキ使う時だけ。そこから深く踏み込みすると、車体が少し前に出る。

もう少し操作のタイミングや車速など具体的に言うとどんな感じですかね。
低速時深いフットブレーキ使うと早く止まりすぎるしショックも当然大きいですよ。

後、電動パーキングブレーキは後輪のみのはずです。自分の車は後輪の方からロック音が聞こえてきます。

>M_MOTAさん
自分の車は電動パーキングブレーキの解除は手動でSWオフにしないと解除されません。(設定変更できるのかな?)

書込番号:24489733 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1277件Goodアンサー獲得:42件

2021/12/12 09:26(8ヶ月以上前)

>新型セレナ乗ってますさん
無知ですみません^_^;

>電動パーキングブレーキは パーキングに入れば、勝手にパーキングブレーキかかりますし、発進する時は 解除しなくてもアクセル操作で解除する仕様ですけどね。

ブレーキホールドは、ブレーキ踏んで止まった後に足離してもブレーキかかったまま。
電動パーキングはPレンジにしたら自動でサイドブレーキかかるってことですかね?

どっちも使った事ないけど、やっぱり自分には必要ないかな^_^;

書込番号:24489735 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1277件Goodアンサー獲得:42件

2021/12/12 10:27(8ヶ月以上前)

ブレーキホールドって電パが必須って何かで見た気がするけど、勘違いだったのかな^_^;

わかってるようで実は分かってなかったとか、勘違いとかありますね^_^;

書込番号:24489840 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:2276件Goodアンサー獲得:193件

2021/12/12 10:49(8ヶ月以上前)

>ゆうたまんさん
自分が補足するのもおかしいんですが

>電動パーキングブレーキは パーキングに入れば、勝手にパーキングブレーキかかりますし、

これはあくまでオートブレーキホールドが「作動」していることが前提です。


>ピナ_プリさんの動作説明を見るとやはり中途半端なブレーキ操作に起因するもののように思えますね。

なんか再現性がないと言ってる人もスレ主さんの手にかかれば再現できるんじゃないかと思えてきました。

ゲームでもおもちゃでもないのでブレーキランプを点灯させるためのブレーキ操作なんて考えは捨てブレーキは何のためにあるかの基本を重視するべきですね。
と言いながらも後ろへの注意喚起のためわざとブレーキランプだけを点灯させる踏み方をすることはあるんですけどね。

日産はがなぜ常時クリープに仕様変更したかは違和感とかよりこのような事に対する安全対策なんじゃないかと思ったり...。

書込番号:24489876

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:2276件Goodアンサー獲得:193件

2021/12/12 11:02(8ヶ月以上前)

>ゆうたまんさん
>ブレーキホールドって電パが必須って何かで見た気がするけど、勘違いだったのかな^_^;

評論家とかの技術文書ではなく個人ブログを読んでのものなので正しいかどうかわかりませんが、CX8の電動パーキングブレーキは四輪全てのフットブレーキを最大に効かせるそうです。

それに対しオートブレーキはドライバーが最後に踏んでいたブレーキ力のまま保持する事みたいです。
なので浅いと動き出してしまう事もある。

車種によって違うのかもしれません。

書込番号:24489899

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:364件Goodアンサー獲得:29件

2021/12/12 11:11(8ヶ月以上前)

>M_MOTAさん
失礼しました。電動パーキングブレーキは自動解除できたみたいですね。ブレーキ踏んでDに入れる癖があるので今まで解除されなかったと思われます。早速昼に確認してみます。

ワンペダルのeーpowerも、
・停止中にフットブレーキ外すとクリープする。(ABHなし)
・ABH SWを押してても、警告灯が緑色になってるのを確認して足を離す。

を頭に入れてれば何の問題もないと思うんですがね。普通に止まれるわけだし。

早くディーラーに診てもらうことをお勧めします。

書込番号:24489914 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


民の眼さん
クチコミ投稿数:1805件Goodアンサー獲得:19件 縁側-場外の掲示板

2021/12/12 12:11(8ヶ月以上前)

新型セレナ乗ってますさん

僕の問いかけはスルーですか(苦笑)

M_MOTAさんの言われるように、「逃げ」に入った感がありますね。

書込番号:24490018 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:97件

2021/12/12 13:44(8ヶ月以上前)

画像1 ブレーキホールドについての取扱説明書

画像2 ワンペダルモード時の制動灯についての取扱説明書記載

ユーザーが使っていて感じた挙動の真偽は確認しようもありませんが、明確な仕様の真偽だけ。

オートブレーキホールドやプロパイロットでは、ESC(日産での呼び名はVDC)のモーターを使って四輪のブレーキ作動油を加圧します。長時間の保持はESCのバルブのコイルが焼けるので、ある時間で電動パーキングブレーキに移行します。(セレナの説明書によると3分)
ブレーキホールドと電動パーキングがセット適用になることが多いのは、これが理由です。
その他にも説明書の知識欄(画像1)に書かれているような状況で安全を確保するために電動パーキングブレーキに移行する必要があります。

電動パーキングブレーキ(駐車時)は、いろんな方式あってセレナがどうなっているか分かりませんでしたが、一般的には後輪バネ下のブレーキに付いているモーターを使って直接ブレーキピストンを押し付けます。
ただし、走行中(非常事態)、電動パーキングブレーキスイッチを引き上げ続けた場合には、前者のESCで四輪を加圧します。

ちなみに、これを書くために取扱説明書をダウンロードしてみたのですが、ワンペダルという単語が一切登場しないことに驚きました。
あと第2版(という表現は適切ではないかもしれませんが)ではすでに初版になかったワンペダルモード時の制動灯についてのページ(画像2は第6版)が追加されているんですね。
このページを記載するときにはもう次のモデルで変更することが決まってたんじゃないかな、というのは偏った読み方でしょうか。

書込番号:24490162 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:6562件

2021/12/12 13:46(8ヶ月以上前)

>ピナ_プリさん
セレナ後期型とキックスは 電動パーキングブレーキ解除は手動解除の記憶がありますね。

停止する前にブレーキは 今後控えようと思います。停止したらブレーキを踏み込む。これで不快な作動を抑えることができるからね。

書込番号:24490167 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:6562件

2021/12/12 13:55(8ヶ月以上前)

>use_dakaetu_saherokさん
ワンペダルモードは 正式名はe-powerドライブです。
このモードは ブレーキを使うシステムではありません。なので電動パーキングブレーキやホールドのページには e-powerドライブの記述はないはずです。

書込番号:24490186 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:97件

2021/12/12 14:13(8ヶ月以上前)

スレ題からズレて申し訳ありませんが。

『アクセルペダルOFFによる減速で停車する場合がありますが、ブレーキ力を保持して停車させ続ける機能はないため、停車時はブレーキペダルを必ず踏み込んでください。』

停車できるように作ってるわけではなく、あくまでも停車する場合がある、と。当たり前ですけど、ものすごく慎重な記載ですね。

慎重な技術部門に対して、やっちゃえな営業・広報部門のギャップがこんなところにも。

書込番号:24490208 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


チビ号さん
クチコミ投稿数:3310件Goodアンサー獲得:111件

2021/12/12 14:40(8ヶ月以上前)

>新型セレナ乗ってますさん

まーたメーカーも驚く無茶苦茶な事を言わないで下さいね。

>このモードは ブレーキを使うシステムではありません

まずワンペダルでアクセルオフの減速度は「最大でも」0.15G 程度しか無いし、高速道路の速度域では普通のエンジンブレーキ程度と言われています。

また制動距離から逆算すれば、ウェットでも 0.3G ドライなら 0.7G の平均減速度ですから、高速道路はもちろん一般道でもアクセルオフの減速度では急制動には足りません。

ワンペダルのモードはブレーキを使うシステムでは無いという主張は、「システムを過信した甚だしい事実誤認」であると言わざるを得ません!

書込番号:24490250 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:364件Goodアンサー獲得:29件

2021/12/12 15:25(8ヶ月以上前)

>新型セレナ乗ってますさん
ごめんなさい。電動パーキングブレーキはDの状態でアクセル踏めば解除できました。一瞬踏ん張ろうとするのでアクセル緩めてただけでした。勉強させて頂きました。

書込番号:24490311 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1277件Goodアンサー獲得:42件

2021/12/12 15:41(8ヶ月以上前)

皆さん詳しい解説ありがとうございます。
勉強になりました!!

>停止する前にブレーキは 今後控えようと思います。停止したらブレーキを踏み込む。

うーん、これが解決策でいいのか?^_^;

書込番号:24490331 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1277件Goodアンサー獲得:42件

2021/12/12 16:05(8ヶ月以上前)

>M_MOTAさん
>ブレーキランプを点灯させるためのブレーキ操作なんて考えは捨てブレーキは何のためにあるかの基本を重視するべきですね。

全くその通りだと思います。
自分には何のためかわかりませんが、ブレーキ踏んで止まるってそんなに苦痛な事なんでしょうか?

>use_dakaetu_saherokさん
ワンペダルで減速中はブレーキランプつくけど、停止直前から停止までは消える謎仕様なんですね。
これは停止してるけどブレーキ踏んでないぞアピールなのかな?

結局自分はオート機能はまだ不十分な事も多いし、いままで通りオート機能使わず運転してた方が違和感も不満も出ないと思いました
^_^;

書込番号:24490361 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:6562件

2021/12/12 16:06(8ヶ月以上前)

>チビ号さん
記載の表現が悪かったですね。
第1世代のe-powerドライブは
プロパイロットやe-ペダルと違いモーターだけで加減速停止するシステムで、ブレーキが介入することはありません。
こちらが正しい表現です。

書込番号:24490363 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:6562件

2021/12/12 16:23(8ヶ月以上前)

>ゆうたまんさん
>ワンペダルで減速中はブレーキランプつくけど、停止直前から停止までは消える謎仕様
自分が停止前にブレーキを使っていた理由です。
ブレーキランプがきえる前にブレーキを踏むことで、後続車両に停止を知らせる為でした。
まあ停止してからでも、後続車両に対して注意喚起には なりますから、ブレーキ踏むタイミングを遅らせただけです。
第1世代のワンペダルモード場合、ブレーキを踏むことは 緊急時や停止維持させることくらいです。主に車を動かないようにする為だけに使われます。

書込番号:24490396 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


ktasksさん
クチコミ投稿数:6725件Goodアンサー獲得:104件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2021/12/12 16:25(8ヶ月以上前)

>ゆうたまんさん
>ワンペダルで減速中はブレーキランプつくけど、停止直前から停止までは消える謎仕様なんですね。
そんなに謎でもないですよ
どんな車も
停止後サイド引けば同じですよね?

なぜワンペダルの減速Gを減らしたのか?
急な積雪時にペダル戻すと回生ブレーキが強いとスピンして事故起こすからかも?
回生ブレーキにABSは効かないので、、、

書込番号:24490400

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:6562件

2021/12/12 16:38(8ヶ月以上前)

>ピナ_プリさん
自分がキックス試乗した時に Dから発進する時は 手動で解除する仕様に変更されたと言われました。
自分の車は初期の前期型セレナなので、自動解除です。自動解除の悪い部分は まったく手動操作しなくなることです。使おうと思った時に操作方法が解らなくなりますね。

書込番号:24490427 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


ktasksさん
クチコミ投稿数:6725件Goodアンサー獲得:104件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2021/12/12 16:50(8ヶ月以上前)

そらアンタだけや

書込番号:24490450

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:6562件

2021/12/12 16:54(8ヶ月以上前)

>ktasksさん
回生減速が雪道等で危険何てことは ありませんよ。滑る路面では ブレーキのようなタイヤがロックすることがない。さらに路面状態によって、回生出力が変化するんです。
基本的にタイヤが完全に滑る状態なら、ブレーキでも回生でもスピンしますからね。(スピンする主な原因は スピードの出しすぎです。)

書込番号:24490460 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:6562件

2021/12/12 17:05(8ヶ月以上前)

>ktasksさん
自分だけだと、本当に思いますか?忘れる人が多いから、自動解除が変更になったという理由の方が説得力ありますけどね。

書込番号:24490479 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


チビ号さん
クチコミ投稿数:3310件Goodアンサー獲得:111件

2021/12/12 17:16(8ヶ月以上前)

>新型セレナ乗ってますさん

私もいささか早とちりでしたね。

>停止直前から停止までは消える謎仕様

随分前に保安基準が改正されて、回生ブレーキの減速度が約 0.07G 以下だと制動灯の点灯禁止ですから、停止直前にスムーズに止める為に回生ブレーキを緩めるからでは?

>ktasksさん

>回生ブレーキにABSは効かない

そのかわり「低μ路での利き過ぎがないように、前後輪の回転数差を元に、アンチロック制御も行っている」

と、「新型ノート e-POWER の全て」の49頁に書いてありますよ。

書込番号:24490511 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:2276件Goodアンサー獲得:193件

2021/12/12 17:21(8ヶ月以上前)

>さらに路面状態によって、回生出力が変化するんです。

???

書込番号:24490520

ナイスクチコミ!0


ktasksさん
クチコミ投稿数:6725件Goodアンサー獲得:104件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2021/12/12 17:30(8ヶ月以上前)

>チビ号さん
へーそうなんですねー
車種は違いますが
急な積雪で一面真っ白になりアクセル緩めた途端
ハーフスピンして真横になってすっ飛びました、、、

書込番号:24490542

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:6562件

2021/12/12 17:49(8ヶ月以上前)

>M_MOTAさん
回生が効きすぎて制御不能になることを防いでいるんです。チビ号さんが詳しく説明しています。
なのでブレーキ減速よりは 操作に気を使わず、安全に減速できます。

書込番号:24490583 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:2276件Goodアンサー獲得:193件

2021/12/12 17:59(8ヶ月以上前)

>自動解除の悪い部分は まったく手動操作しなくなることです。使おうと思った時に操作方法が解らなくなりますね。

>自分だけだと、本当に思いますか?忘れる人が多いから、自動解除が変更になったという理由の方が説得力ありますけどね。

あなただけとは言いませんがそういう方は稀だと思います。

パーキングブレーキの本来のあるべき姿に戻しただけだと思います。
それこそ前進にせよ後退にせよアクセルをいきなり踏み込む暴走防止になりそうだとは思いますけどね。


>なのでブレーキ減速よりは 操作に気を使わず、安全に減速できます。

ちょっと無理がありすぎますよ。笑)

書込番号:24490596

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:6562件

2021/12/12 18:00(8ヶ月以上前)

>ktasksさん
それって完全にタイヤが滑っている状態ですよね。やはり自分が指摘したスピードの出しすぎだと思います。
タイヤグリップの限界を超えた場合は ブレーキや回生、ハンドル操作で、簡単に制御不能になります。

書込番号:24490598 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:6562件

2021/12/12 18:09(8ヶ月以上前)

>ktasksさん
あなたの場合は 運転がうまいと過信し過ぎていますね。
自分の場合は 普通ですけど、過信することはしません。初めて経験することに遭遇した場合、操作が遅れることは誰しもありますから。

書込番号:24490612 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:97件

2021/12/12 18:19(8ヶ月以上前)

キックスの取扱説明書

>新型セレナ乗ってますさん
キックスでも電動パーキングブレーキの自動解除の条件は変わっていないようですよ。

うーん。聞いた話や起きた事象に対して、すぐに決めつけず、ちょっとくらい調べてから書き込まれては?
ググってこの情報にたどり着くまで1分もかかりませんよ。

書込番号:24490626 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


ktasksさん
クチコミ投稿数:6725件Goodアンサー獲得:104件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2021/12/12 18:51(8ヶ月以上前)

本当にすっとこどっこいだねー!

別に過信したわけでなく
季節的に早めで、
急な降雪だったのと
早めにスタッドレスに変えてなかったのが原因なんだけどねー
スピードも50km /hぐらいだったんだけど?

運転が上手いとも思っていないが不都合には工夫する
初めてでも色々する方ではあるかな

最近のったアルトは変な変速するCVTで
アクセル戻すとハイギアに移行するのか急にキックダウンして
ギクシャクするので
オートに頼らず発信時はMT操作している
とかね

書込番号:24490686

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:6562件

2021/12/12 19:14(8ヶ月以上前)

>ktasksさん
まあ自分の悪いところは 思い込みが激しいところっていうのは 反省します。まあサマータイヤなら、ちょっとした雪で走行不能になりますからね。(特に登り坂は)
>use_dakaetu_saherokさん
キックスって 自動解除できるんですか?ディーラーに自動解除できないようになったって言われましたけどね?

書込番号:24490724 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1277件Goodアンサー獲得:42件

2021/12/12 20:10(8ヶ月以上前)

>チビ号さん
>保安基準が改正されて

そうでしたね。^_^;
でも、普通は減速から停止までブレーキ踏んでるのでブレーキランプはつきっぱなしです。
これも新型e-powerはクリープ発生してワンペダルで停止できなくなった理由のひとつなんじゃないですかね?

書込番号:24490855 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


ktasksさん
クチコミ投稿数:6725件Goodアンサー獲得:104件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2021/12/12 20:22(8ヶ月以上前)

>ゆうたまんさん
>普通は減速から停止までブレーキ踏んでるのでブレーキランプはつきっぱなしです。

それは思い込みですね
MTだとシフトダウン→エンジンブレーキで減速
最後にブレーキで停止
サイド引いてブレーキ点灯なしもあり得ます


書込番号:24490880

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1277件Goodアンサー獲得:42件

2021/12/12 20:43(8ヶ月以上前)

>このモードは ブレーキを使うシステムではありません。
>モーターだけで加減速停止するシステムで、ブレーキが介入することはありません。

本来の使い方はアクセルペダルだけで加減速する運転であって、仕様上停止までできるが停止時はブレーキ使うのが正解だと思います。
しかし、クリープ発生や空走が全くないのであれば、アクセル離してからブレーキ踏んでの減速、停止は思ったトコで停める事が難しいと想像します。

また、アクセル操作だけで停止しようとして間に合わない、手前すぎた場合も多々あるのでは?

このあたり慣れが解決するのかもしれませんが、やはり極低速ではクリープ発生させてブレーキで速度調整、停止の方が万人向けだと思います。

書込番号:24490921 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:6562件

2021/12/12 21:13(8ヶ月以上前)

>ゆうたまんさん
自分だけだと思いますけど、停止位置に思い通り停止することが難しいほど、うまくコントロールしてやろうと思うんだけどね。
万人受けは しないかもしれませんけど、操作が難しい車ほど愛着が持てませんか?未だにMT人気があるのは こうしたマニアがいるからです。
万人が容易に車を運転できることは良いことですけど、車離れが加速している原因の一つかと思いますね。

書込番号:24490989 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


ktasksさん
クチコミ投稿数:6725件Goodアンサー獲得:104件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2021/12/12 21:26(8ヶ月以上前)

>ゆうたまんさん
>やはり極低速ではクリープ発生させてブレーキで速度調整、停止の方が万人向けだと思います。
AT限定免許もありその考えはわかりますし
普通に運転能力があればそれで問題ないとは思います
しかしソレが元で運転能力の未熟な若者や
劣化してきた老人は踏み間違いを起こすわけです

クリープ自体がもともとATシステムのバグとも言えるわけです
つまり
なくても良いものだった

万人は慣れ故にクリープ必要と考えるでしょうが
MTを主に使う者からすると
クリープは不要で
慣れさえすれば
劣化老人や未熟な若者にとっては
クリープはない方が良い可能性もあ流と思いますね

書込番号:24491016

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1277件Goodアンサー獲得:42件

2021/12/12 21:26(8ヶ月以上前)

>新型セレナ乗ってますさん
日産も商売ですから、停止位置に思い通り停止することが難しい車よりも、万人受けし、楽に、思い通りに、普通に運転できる車を優先するのではないでしょうか?^_^;

主婦や年配の方も多く乗るファミリーカーではなおさら。。。

書込番号:24491017 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


ktasksさん
クチコミ投稿数:6725件Goodアンサー獲得:104件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2021/12/12 21:34(8ヶ月以上前)

しまった
X あ流と思いますね
0 ありと思いますね
でした

また
ATにクリープが元々無ければ
左足ブレーキがデフォルトになっていたと考えます
もしそうなっていたら
踏み間違いを、しにくい操作方法になっていたのではないですかね?

書込番号:24491034

ナイスクチコミ!0


チビ号さん
クチコミ投稿数:3310件Goodアンサー獲得:111件

2021/12/12 21:50(8ヶ月以上前)

>ゆうたまんさん

MT全盛の時代なら、制動灯が点かなくても何とも思わなかったけど、AT全盛の時代なので、制動灯が点くのが普通と思うようになりました。

>新型セレナ乗ってますさん

今もMTを好む人がいるのは、操作が難しいから愛着がわくと言うより、操作が難しくてもATとは違う魅力があるからだと思いますよ。

そもそもノートやセレナはマニア向けのクルマですか?

>ktasksさん

仮にATにクリープが無かったとしても、MTは右足でブレーキを踏むのだから、ATが左足ブレーキがデフォルトになるとも思えません。

昔運転したバッテリーフォークはATでもクリープが無かったけど、MTと同じ右寄りにブレーキがありました。

書込番号:24491063 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


ktasksさん
クチコミ投稿数:6725件Goodアンサー獲得:104件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2021/12/12 22:02(8ヶ月以上前)

>チビ号さん
うーんそうもしれないか、、、
でも
平地だけなら左足ブレーキ使わんけど
坂だとサイドブレーキ使いますかね?
なので
クリープなしならデフォルトになったと思うけどなー

半クラ使う微妙なクラッチ操作をブレーキだけに専念するなんて簡単でしょ?

フォークリフトは今のATがあふれた後のシロモノでは?
知らんけど、、、

書込番号:24491088

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1567件Goodアンサー獲得:57件

2021/12/12 22:08(8ヶ月以上前)

クリープ現象が踏み間違いの原因みたいになってるけど、それってなんか根拠あるの?
軽くググってみたけどそれらしいのはみつけられませんでしたが

書込番号:24491097 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:2276件Goodアンサー獲得:193件

2021/12/12 22:23(8ヶ月以上前)

>なのでブレーキ減速よりは 操作に気を使わず、安全に減速できます。

>停止位置に思い通り停止することが難しいほど、うまくコントロールしてやろうと思うんだけどね。

なんか言ってる事が矛盾してると思うのは自分だけ?


>ktasksさん
考え方はそれぞれでたぶん正解というものはないのでしょうが自分はクリープはある方がいいかなと考えています。

クリープがある事でスタート時の足はブレーキを踏んでる状態になると思います。
踏みかえるものはアクセルしかないから間違える事はないかなと?

まあパニックになった時は突っ張る状態が高いように思うので踏み込んでしまうのは同じでその時どっちに足を乗せてるかになってしまうのでしょうけど。

自分で言ってる事がよくわかんなくなっちゃたんだけどクリープがある事で停止時は絶対ブレーキを使わざるを得ない、そこに足を乗せてる分にはアクセル操作と違い加速する可能性はないかなと。

自分はFIT3のHVで前進にせよバックにせよシフトレバーを切り替える時は必ずブレーキを踏んでいます。
ハード的には最近気がついたのでですがブレーキ踏まなくても切り替えができちゃうので驚いています。

書込番号:24491120

ナイスクチコミ!1


ktasksさん
クチコミ投稿数:6725件Goodアンサー獲得:104件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2021/12/12 22:27(8ヶ月以上前)

>岩ダヌキさん
暴走し続けるのは違うでしょうね
でも
コンビニの突っ込むのは
クリープ無ければブレーキ自体を踏もうと思う必要がないから
クリープが原因の一端にあるのではないですかね?

>チビ号さん
ちょうど今日MTのバイクの代車に
スクーター借りたんですけど
ほんと久しぶりのスクーターで
MTの場合いつもは右手のアクセル側のブレーキか
フットブレーキ使うわけですけど
スクーターの場合クラッチ側の左ブレーキを無意識に使い
右の本来使うブレーキはなぜか意識しないと使いませんでした
アクセル操作に右手を使う事に集中させる方がが楽なんですよ
スクーターにクリープはほぼありませんしね、、、

書込番号:24491126

ナイスクチコミ!0


ktasksさん
クチコミ投稿数:6725件Goodアンサー獲得:104件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2021/12/12 22:37(8ヶ月以上前)

>M_MOTAさん
>踏みかえるものはアクセルしかないから間違える事はないかなと?
ええそうですね
普通の人は問題ないですよー
でも
自爆ボタンは普段使いする側にない方が良いと思いませんか?

間違える人は左足ブレーキがデフォルトでも
してしまうかもですけどね?

書込番号:24491149

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1277件Goodアンサー獲得:42件

2021/12/12 22:46(8ヶ月以上前)

>ktasksさん
>MTを主に使う者からするとクリープは不要で

エンジン車のATはその構造上、DやRの時エンジンが回っていれば動力が伝わっちゃうからクリープは仕方ないですね^_^;

モーター駆動は本来クリープはありません。
なのでモーターの制御で発進時はじんわり動くとか、アクセル離した停止前は空走状態になるとかにすればクリープなくても運転しやすいかもしれないですね。

でもずっとクリープがある車に慣れちゃってる人には、なかなか馴染めない人もいるでしょうね。

自分も昔は何台かMT乗ってましたが、踏み間違いはMTではない(できない?)ですね。
たまに乗りたいですが、会社も含め今は周りにAT車しかありません^_^;

書込番号:24491167 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


チビ号さん
クチコミ投稿数:3310件Goodアンサー獲得:111件

2021/12/12 22:54(8ヶ月以上前)

>ktasksさん

バッテリーフォークの件は、AT限定免許ができる数年前の話です。

踏み間違えて自体は、姿勢の問題や柔軟性の不足や足の運びが原因で、全くクリープの無いMTでも起こりうる(身内がやった)けど、MTならブレーキを踏む時にクラッチを切っている事も多く、何より自動的にシフトアップ/ダウンしないから、踏み直してヒヤリハットで済んでいるか、比較的被害が少なければ目立たなかっただけだと思います。

ワンペダルペダル停止を抜きにすれば、クリープの有無に関係なく、停止する為にはブレーキを踏むのが普通ですし、踏み間違えて事故に至るのは、踏み間違えている事に気づかないか、気づいていても対処が間に合わなかったとか、パニックで対処できなかったのだと思います。

書込番号:24491180 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1567件Goodアンサー獲得:57件

2021/12/12 23:00(8ヶ月以上前)

>ktasksさん
>暴走し続けるのは違うでしょうね
>でも
>コンビニの突っ込むのは
>クリープ無ければブレーキ自体を踏もうと思う必要がないから
>クリープが原因の一端にあるのではないですかね?

理屈じゃなくて根拠を訊ねたつもりなんですが。。。
理屈は何となくそれっぽい気がしなくもないんですが、ほんとにクリープ現象が原因なら専門家なんかが講釈を垂れてる記事や加害者側のコメントなんかがみつかると思うんですよね。
でも、そんな記事もコメントも見たことないんですよ。

書込番号:24491189 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


ktasksさん
クチコミ投稿数:6725件Goodアンサー獲得:104件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2021/12/12 23:11(8ヶ月以上前)

>岩ダヌキさん
ごめん
知らん

書込番号:24491210

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:2276件Goodアンサー獲得:193件

2021/12/12 23:11(8ヶ月以上前)

>ktasksさん
>間違える人は左足ブレーキがデフォルトでもしてしまうかもですけどね?

踏み間違えそのもは無くせない。
ゆえにメーカーは急発進できない方向にも対策をとってるのでしょうね。
まあある速度以上だと働かなくなるようですけど。

ちなみに自分は仕事で電動フォークリフトにほぼ毎日乗っています。
クリープはありませんし、クリープが必要かといえば不要、というよりたぶん邪魔になります。
それでミリ単位で動かします。

使用目的によって考え方は変わってきますね。

書込番号:24491211

ナイスクチコミ!1


ktasksさん
クチコミ投稿数:6725件Goodアンサー獲得:104件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2021/12/13 07:15(8ヶ月以上前)

>チビ号さん
>バッテリーフォークの件は、AT限定免許ができる数年前の話です。
ええソレでもほぼATになっている時代ですよね

MTが踏み間違えしないとは誰も言ってにとは思いますが
原理は言われる通りでしょうね

>クリープの有無に関係なく、停止する為にはブレーキを踏むのが普通ですし
ええそこは左足ブレーキがデフォまたは
コンビニの事限定での意見ですので、、、

ソレ抜きにすれば賛同します

書込番号:24491547

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:6562件

2021/12/13 12:46(8ヶ月以上前)

MT車が主流だった時 AT車のグリップは 気持ち悪いとかかえって危ないとか批判が多かった。
でもAT車が主流になると、そのような批判は まったくなくなった。
クリープをブレーキで抑え込めば、安全に思い通り停止ができるからね。
しかし踏み間違えた場合
どちらも軽く踏んでいる状態では ブレーキかアクセルなのかを判断しにくい。強く踏んだ時点で、初めて気づくんです。この状態だと、ほぼ事故発生しています。
この気づくのが遅れることで、踏み間違え事故が多くなる原因にもなる。
根本的な原因を潰すことも重要ですけど、早めに気づかせる対策も必要。ただクリープが無ければ、早めに気づかせる対策も必要なし。ブレーキをいくら緩めても動かないから、勘違いすることもなくなる。

書込番号:24491959 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


ktasksさん
クチコミ投稿数:6725件Goodアンサー獲得:104件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2021/12/13 13:27(8ヶ月以上前)

>新型セレナ乗ってますさん
>主流になると、そのような批判は まったくなくなった。
いえ
あなたが知らんだけです!

>クリープをブレーキで抑え込めば、安全に思い通り停止ができるからね。
いえ
あなたは出来ていません。

書込番号:24492025

ナイスクチコミ!0


チビ号さん
クチコミ投稿数:3310件Goodアンサー獲得:111件

2021/12/13 13:32(8ヶ月以上前)

>新型セレナ乗ってますさん

仮にクリープが無くても、「咄嗟にブレーキを踏むつもりでアクセルを踏んでしまう場合」には、どうしようもありません。

踏み間違いは、何もアクセルとブレーキのどちらを踏んでいるか分からないから発生するとは限りません。

この話になると、私や他の人も紹介していますが、あなたは読んでいますか?

交通事故総合分析センター イタルダインフォメーションNo.124
「アクセルとブレーキペダルの踏み間違い事故」
https://www.itarda.or.jp/itardainfomation/

年齢や柔軟性に個人差はあれど、両足を投げ出して座った時に、少し両膝の間隔を開けると、左右のつま先は外を向きます。

つまりブレーキを踏む時は、踵を軸につま先を反時計回りに回すか、右膝ごと足を左に寄せてブレーキを踏んでいる訳で、右後ろを気にしていたり、咄嗟の場合は足の動きが不十分で、ブレーキを踏むつもりでアクセルを踏んでしまう可能性があると言う事です。

書込番号:24492029 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:5672件Goodアンサー獲得:287件

2021/12/13 15:18(8ヶ月以上前)

ブレーキ踏んでるか、アクセル踏んでるか。。。
それ、免許返納レベルの話だと思うよ

書込番号:24492165 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


ktasksさん
クチコミ投稿数:6725件Goodアンサー獲得:104件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2021/12/13 15:27(8ヶ月以上前)

>かず@きたきゅうさん
ですよねー
20代が多いので返納させましょう!

書込番号:24492184

ナイスクチコミ!1


民の眼さん
クチコミ投稿数:1805件Goodアンサー獲得:19件 縁側-場外の掲示板

2021/12/13 16:06(8ヶ月以上前)

新型セレナ乗ってますさん

>どちらも軽く踏んでいる状態では ブレーキかアクセルなのかを判断しにくい。

停止している時の話ですよね?
クリープがあると、停止している時はブレーキ踏んでいるのは間違えようがないんですけど?

判断しにくいという理由も書かずテキトーな事言わないで下さい。

書込番号:24492238 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


民の眼さん
クチコミ投稿数:1805件Goodアンサー獲得:19件 縁側-場外の掲示板

2021/12/13 17:10(8ヶ月以上前)

ktasksさん

>コンビニの突っ込むのは
>クリープ無ければブレーキ自体を踏もうと思う必要がないから
>クリープが原因の一端にあるのではないですかね?

僕は「クリープの利点」を使っていないからだと思ってます。
ブレーキを緩めて、クリープを利用して微速で動き出せばいいところを、
ブレーキからいきなりアクセルに踏みかえているのではないかと思ってます。
その結果、前進と後退の間違いに気づくのが遅れ、パニくってアクセルを踏み続けたんだと思います。
正確には「ギアの入れ間違いに気づくのが遅れた」となるのですかね。
でも、最終的には止まらなければならないところをアクセル踏み続けているので、
「踏み間違い」となっているのでしょう。

書込番号:24492337

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:2276件Goodアンサー獲得:193件

2021/12/13 18:36(8ヶ月以上前)

>民の眼さん
同意です

しかし、なんというかワンペダルへこじつけようと必死すぎて..


書込番号:24492477

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:6562件

2021/12/13 19:29(8ヶ月以上前)

>M_MOTAさん
こじつけしているわけではありませんけど。
自分は アクセル微調整で停止までするのに、ブレーキ踏むとAT車の2ペダルモードに切り替わるのが不満なだけです。(クリープ有りだし)

書込番号:24492586 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


民の眼さん
クチコミ投稿数:1805件Goodアンサー獲得:19件 縁側-場外の掲示板

2021/12/13 19:41(8ヶ月以上前)

新型セレナ乗ってますさん

こじつけでないならば、
停止している時に、ブレーキを踏んでいるのか、アクセルを踏んでいるのか判断しにくい合理的な理由を教えてください。

書込番号:24492599 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:6562件

2021/12/13 19:51(8ヶ月以上前)

>民の眼さん
停止している時ではなく、微低速で動いている時なんだけど。

書込番号:24492619 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


ktasksさん
クチコミ投稿数:6725件Goodアンサー獲得:104件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2021/12/13 19:55(8ヶ月以上前)

>民の眼さん
>僕は「クリープの利点」を使っていないからだと思ってます。
いやソレはどうかな?
暴走した人は
いつも失敗してるわけじゃないでしょ?
ずっと大丈夫だったのに
若い場合は未熟で
老人は老化でやらかす

それまではクリープ使ってるでしょ?

>M_MOTAさん
俺にですよね?
こじつけですか???
クリープなしで
左足ブレーキで良いと書いてるのに?

いっそのことアクセルは手で操作とか?
問題はハンドル回転させる時にできない、、、
ロックtoロック180°なら可能か?

ATのペダル配置はMTからの移行から違和感ない様にするためになった
中曽根総理時代

暴走事故を無くすために
左足ブレーキ案もあったみたいですが
AT MTどちらも存在する場合
現在の操作方法にするしかないとなったみたいですね

左足ブレーキでも暴走するという反対派もいるみたいですが
どんなロジックなんだろ?


書込番号:24492630

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1567件Goodアンサー獲得:57件

2021/12/13 19:56(8ヶ月以上前)

>新型セレナ乗ってますさん
>しかし踏み間違えた場合
>どちらも軽く踏んでいる状態では ブレーキかアクセルなのかを判断しにくい。強く踏んだ時点で、初めて気づくんです。この状態だと、ほぼ事故発生しています。

“この状態だと、ほぼ事故発生しています。”
この書き方からするとワンペダル車と一般的なAT車を比較する踏み間違いに関するデータがあるのでしょうね。
数字的にはどの程度違うんですか?
良ければデータ元を教えていただけるとありがたいです。

書込番号:24492631 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


民の眼さん
クチコミ投稿数:1805件Goodアンサー獲得:19件 縁側-場外の掲示板

2021/12/13 20:09(8ヶ月以上前)

ktasksさん

>それまではクリープ使ってるでしょ?

それは分かりませんが、
「ブレーキで微調整する」という認識がなかったのなら、
クリープを使っていたとは言えないかもしれません。
(クリープの存在を知らなかった)


新型セレナ乗ってますさん

アクセル軽く踏んだら微低速ではなくなりますけど?

@停止から微低速の方向
 ブレーキ緩めるのでブレーキ踏んでいるのは明白では?
A低速から微低速の方向
 ブレーキの調整なので、これもブレーキ踏んでいるのは明白では?

という事です。

書込番号:24492664

ナイスクチコミ!1


ktasksさん
クチコミ投稿数:6725件Goodアンサー獲得:104件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2021/12/13 20:19(8ヶ月以上前)

>民の眼さん
>(クリープの存在を知らなかった)
さすがに
昨日今日運転したのならまだしも
ソレはないでしょ??

他にも書きましたが
かかとをブレーキ前に固定して
アクセルはそのかかとを軸に右に開く
をせずに
その都度かかとを動かして操作する人が
踏み間違えするんじゃないかなと考える、、、

↑>岩ダヌキさん
データーはありませんよー
念の為

書込番号:24492682

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1567件Goodアンサー獲得:57件

2021/12/13 20:31(8ヶ月以上前)

>ktasksさん
>データーはありませんよー

まぁ、私もないんだろうなとは思ってますが、根拠もないのに
“この状態だと、ほぼ事故発生しています。”
と、言い切れるところや都合の悪い質問を華麗にスルーするところがスレ主さまの魅力なんですかね。

そもそも、(本人曰く)欠陥車に乗ってるスレ主がe-POWERの魅力と欠点を語るスレって今更ながら斬新過ぎん?
ネタなのかな?

書込番号:24492716 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:2276件Goodアンサー獲得:193件

2021/12/13 20:34(8ヶ月以上前)

>ktasksさん
いやいや自覚されてるのか一番に反論されてますよ。

書込番号:24492725

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1277件Goodアンサー獲得:42件

2021/12/13 22:22(8ヶ月以上前)

自分なりに原因を考えてみました。

>クリープにすることは できますけど、その時の強弱は 変化するってことです。
>以前オフで発生しなかったクリープですけど、今日は 踏んだら発生しました。本当に自分の愛車は 気まぐれです。

自分が思ってる踏込み量と実際の踏込み量が違うんだと思います。

例えば毎回5cmだけ踏んでキープなんて事ないし、その時々のスピードによって踏込んだり緩めたりするでしょう?

なのでいつもクリープ発生する時の足の感覚は違うけど、実際は大して踏込み量に差がないんじゃないかな。

細かく調整できるのはペダルの踏込み量ではなく、必要に応じたスピードなのではないですか?

書込番号:24492949 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:639件Goodアンサー獲得:16件

2021/12/13 22:38(8ヶ月以上前)

まだやってるんですね

>新型セレナ乗ってますさん
クリープをブレーキで抑え込めば、安全に思い通り停止ができるからね。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
それをワンペダルでやってるって話しですよね
でも、アクセルを緩める動きなのかブレーキを踏む動きなのか分からなくなって踏めばいいと思ったのがアクセルならヤバい事になるのがよく分かりました。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
〉しかし踏み間違えた場合
どちらも軽く踏んでいる状態では ブレーキかアクセルなのかを判断しにくい。強く踏んだ時点で、初めて気づく

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
クリープを可変で設定出来るなら
減速時のクリープやめて
ブレーキ踏み直した時だけクリープすればいいのに
両方やっちゃったんですね
さすがです

書込番号:24492980 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


民の眼さん
クチコミ投稿数:1805件Goodアンサー獲得:19件 縁側-場外の掲示板

2021/12/13 22:46(8ヶ月以上前)

ktasksさん

>(クリープの存在を知らなかった)

すみません。
ちょっと表現が適切ではなかったですね。

「クリープを意識しないようになってしまった」

こちらに訂正させていただきます。
クリープを利用する(微速で動き出す)のではなく、いきなりアクセル操作に移行してしまう。
この状態でパニくると、そのままアクセル踏み続けてしまうのかな、と。

>いつも失敗してるわけじゃないでしょ?

それもデータとして分かっているわけではありませんが、
事故にならなければ表面化しないと思うので、
もしかしたら何回か失敗していた可能性もありますね。


「間違えてアクセルを踏んでしまう」

これがどういう意味なのかが問題ですね。
アクセルとブレーキを間違えて、という事なのでしょうが、
何をしようとして、間違えてアクセルを踏んだのかが分かりません。
なので、僕が一番腑に落ちると感じている事を書かせてもらいました。
もちろん、腑に落ちるからといってそれが事実とはならないのは当たり前ですが。

>その都度かかとを動かして操作する人が
>踏み間違えするんじゃないかなと考える、、、

>暴走した人は
>いつも失敗してるわけじゃないでしょ?

ktasksさんの言われるように、足の使い方で踏み間違える可能性はもちろんありますね。
そういう足の使い方を常用していたとすると、事故になる前にも結構踏み間違いをしていた可能性が高いですね。
事故にはならない暴走はあったかも?という感じでしょうか。
失敗していないかもしれませんし、失敗してもパニくる事がなかったのかもしれません。

事故にならないと、もちろん報道などはされていないと思うので表面化されていませんが、
こういう表面化されていない危険が分かれば、予防にもいいんでしょうけどね。


また、終盤でスレ主のトンでも理論が出て未解決のまま200を迎えそうですね・・・

書込番号:24492994

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:2276件Goodアンサー獲得:193件

2021/12/14 00:30(8ヶ月以上前)

>ktasksさんが書いて下さっているように足の使い方による問題は自分もあると思います。
トヨタ(だけでないかも)はこういうグッズを発売されています。

https://newswitch.jp/p/29245


>ktasksさん
私が書いてる必死というのは>民の眼さんが書いて下さった、「スレ主のトンでも理論」を指します。

ただ、スレ主さんのコメントは日産の関係者が読めばスレ主の思いとは逆に新型ノートでの対応が間違いじゃなかったと確信されるんじゃないかと思ってしまいます。

書込番号:24493127

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:3489件Goodアンサー獲得:109件

2021/12/14 02:42(8ヶ月以上前)

まあもうね、新型セレナ乗ってますさんはe-powerとかワンペダルの事を何だかんだ書かないほうが良いよ。

書けば書くほどイメージが悪化するから。

自分の無知さ加減もどんどん露呈するし。

ホント、ろくな事が無いよ。

書込番号:24493200 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!11


チビ号さん
クチコミ投稿数:3310件Goodアンサー獲得:111件

2021/12/14 06:15(8ヶ月以上前)

>新型セレナ乗ってますさん

前スレも「ワンペダル停止の良いところ」と言いながら、ブレーキの使い方の問題(しかも昔の話だと後出しジャンケン)になってしまったし、

今スレも「ワンペダル停止が善で擬似クリープは悪」という結論ありきで具体的な根拠も示さずに主張されても、非ユーザーはもちろんユーザーからも同意は得られませんでしたね。

書込番号:24493259 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


返信数が200件に達したため、このスレッドには返信できません

クチコミ一覧を見る


この製品の価格を見る

セレナ e-POWER
日産

セレナ e-POWER

新車価格:322〜419万円

中古車価格:198〜409万円

セレナ e-POWERをお気に入り製品に追加する <412

のユーザーが価格変動や値下がり通知、クチコミ・レビュー通知、購入メモ等を利用中です

セレナe-POWERの中古車 (439物件)

この車種とよく比較される車種の中古車

クチコミ掲示板検索



検索対象カテゴリ
を対象として

新着ピックアップリスト

ピックアップリストトップ

新製品ニュース Headline

更新日:8月12日

クチコミ掲示板ランキング

(自動車)

ユーザー満足度ランキング