『TX2で月を撮った写真が見てみたい』のクチコミ掲示板

2018年 3月15日 発売

LUMIX DC-TX2

  • 20.1Mの1.0型高感度MOSセンサーと、光学15倍の「ライカ DC レンズ」を搭載したコンパクトデジタルカメラ。
  • ファインダー倍率約0.53倍、約233万ドット相当のファインダーを搭載。モニターには約124万ドットのタッチパネル液晶を採用。
  • 被写体の動きや顔を自動検出し、写真選択の手間を軽減する「4Kフォト オートマーキング」を新搭載。
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画素数:2090万画素(総画素)/2010万画素(有効画素) 光学ズーム:15倍 撮影枚数:370枚 LUMIX DC-TX2のスペック・仕様

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LUMIX DC-TX2パナソニック

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ナイスクチコミ32

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TX2で月を撮った写真が見てみたい

2018/05/22 14:44(1年以上前)


デジタルカメラ > パナソニック > LUMIX DC-TX2

スレ主 Azuma.ksさん
クチコミ投稿数:16件

TX2ユーザーで月単体を撮った写真をお持ちの方、アップして頂けないでしょうか?
最大倍率撮影時のクレーターの解像感やノイズの乗り方を見てみたいと思います。
Raw現像では無くJpg撮って出しのデータの方がありがたいです。

また月単体写真とは別に、月を入れたTX2の作例も見てみたいと思います。
月も風景も綺麗に撮るのって昼間の月以外は難しく、中々思うような写真が撮れなくて、、、

宜しくお願い致します。

書込番号:21843243

ナイスクチコミ!1


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クチコミ投稿数:4629件Goodアンサー獲得:419件 縁側-知恵袋的なwの掲示板

2018/05/22 16:56(1年以上前)

>Azuma.ksさん
結構なこと頼んでると思うんで
せめて質問にしてGoodアンサー付けてあげたら?

書込番号:21843423

ナイスクチコミ!1


スレ主 Azuma.ksさん
クチコミ投稿数:16件

2018/05/22 17:16(1年以上前)

>パクシのりたさん
ご指摘ありがとうございます。

質問の方が良いのですね。

書き込み分類の変更もしくは、当スレッドの削除が
出来るのであれば行いますのでご教示頂けないでしょうか?

書込番号:21843454

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:4629件Goodアンサー獲得:419件 縁側-知恵袋的なwの掲示板

2018/05/22 17:23(1年以上前)

>Azuma.ksさん
おせっかいな忖度で書きましたがユーザ層によるでしょうね。
現時点ではたびネコ8号さんのこの絵が参考になるのかな。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0001032986/SortID=21706979/ImageID=2968637/
これはもう見たんでしょうか。

機種やお題(≒ユーザ層)にもよりますが
マジメにそのカメラの性能を出し惜しみなく見せてもらうのは
全体としてなかなか難しいことと感じてます。
それでも月は望遠あるカメラなら結構ポピュラーだと思うので
きっとどなたかがそのうち上げてくれるでしょう。

書込番号:21843465

ナイスクチコミ!0


スレ主 Azuma.ksさん
クチコミ投稿数:16件

2018/05/22 18:35(1年以上前)

>パクシのりたさん
その写真は拝見致しました。

ただ、ネット上を探しても他にTX2で撮った、月もしくは月が入った写真を
殆ど見つける事が出来なかった為、ここに書き込ませて頂いた次第です。

月単体の写真って、撮影時の条件に多少の違いはあれど、被写体が同じ為
望遠系のコンデジの性能比較がし易いと思うのです。

35mm判換算で720mm相当の光学ズームレンズを持つTZ系と、どの程度の
差があるのか、非常に興味があります。

奇特な方の投稿をお待ちしています。

書込番号:21843591

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:7850件Goodアンサー獲得:423件

2018/05/22 18:50(1年以上前)

月はレンズの性能に依存するからね。
同じレンズ性能ならセンサー大きい方が有利になるけど。
月と風景ならJPEG撮って出しだと、どのカメラも難しいんじゃないかな?

書込番号:21843614 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:589件Goodアンサー獲得:9件

2018/05/22 19:54(1年以上前)

当機種

今撮って来ました。
ほれよ!

書込番号:21843764

ナイスクチコミ!10


スレ主 Azuma.ksさん
クチコミ投稿数:16件

2018/05/22 20:41(1年以上前)

別機種

TZ85 720mm 手持ち撮影

>陽気な男さん
おお!早速のアップありがとうございます。
わざわざ撮って頂いたんですね。感謝します。
流石に等倍表示でもノイズが少ないですね。

ちなみにこの写真がちょっと前にTZ85で撮った月です。
大きく撮れるのは良いのですが、拡大するとザラザラ感が強くて萎えてしまいます。

皆さんはどちらが好みでしょうか?

書込番号:21843871

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:589件Goodアンサー獲得:9件

2018/05/22 21:37(1年以上前)

当機種

iAズーム(720mm)

iAズーム(720mm)
まあ レンズがレンズですので TZ85と 変わりませんな!どんぐりの背比べですわ!

書込番号:21844041

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:589件Goodアンサー獲得:9件

2018/05/22 23:13(1年以上前)

別機種

SONY DSC-HX90V

DC-TX2より SONYのサイバーショット DSC-HX90Vの方が、
月は 綺麗に撮れますわ!


書込番号:21844351

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:4629件Goodアンサー獲得:419件 縁側-知恵袋的なwの掲示板

2018/05/22 23:34(1年以上前)

別機種
別機種
別機種

1/2.3型で換算960mm

4/3型で換算600mm

Canon APS-Cで換算448mm

>Azuma.ksさん
確かに月は比較しやすいものと思います。
でも結局は、センサーサイズと光学望遠焦点距離がものをいうかんじかなと。
TZと同じ1/2.3型センサー機種(SX410:光学望遠換算960mm)と
4/3型センサー機種(E-PM2:換算600mm)と
Canon APS-Cセンサー機種(X7:換算448mm)で撮り
一部を画素数落とししないままトリミングだけしてみました。

・SX410は960mmあり20Mで撮ってるんでとても大きな絵が持てるんですが、
このセンサーサイズだとさすがに等倍画質はよくないですよね。
・E-PM2くらいになると等倍でも見れる絵が持てます。
マイクロフォーサーズはかなりカッチリした絵が出る印象です。
もっと望遠やりたいけど600mm越えると突然高くなります。
なので僕はここまで。。。
・APS-Cサイズになってくると、もちろん等倍までキレイで
解像感以上に階調が豊かになってきます
(D3100の時も感じましたが、解像感はマイクロフォーサーズが上かなー)。
明るい光学望遠だと僕は重量的にも金額的にも448mm F4が目いっぱいです。

これらから考えるとTX2は1型センサーに光学望遠350mmまでなんで
ちょっと光学望遠が少なくて残念ですよね。あくまでも推定になっちゃいますが
最低ISO感度で撮れば多分等倍でもキレイに写ると思いますが
多分貼った絵よりは解像感・階調のいずれも落ちるかんじなのかなと。
きっと、そういう推測はこれらの絵からイメージできるかと思います
(TX持ってなくて申し訳なくはあるのですが)。

多少の画質劣化あってもとにかく大きな絵(画素数)を持ちたいなら
望遠有利な豆粒センサーネオ一眼機種を、
ある程度の大きさの絵でとにかく解像感ならマイクロフォーサーズくらい、
絵の大きさより階調が大事ならより大きなセンサー機種
と用途で使い・選び分けるとよいのかもしれませんね
(もちろんお金に糸目をつけなければその限りではないですが)。
にしても、TX2のようすからすれば
確かに月アップは比較しやすい部分ではあると思うんですが
あまり得意なところではないと思うので
お遊びにしてもどちらかと言うと月が背景の風景的なものの方が
被写体としてはより適しているんじゃないでしょうかね。

書込番号:21844403

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:4629件Goodアンサー獲得:419件 縁側-知恵袋的なwの掲示板

2018/05/23 00:08(1年以上前)

機種不明

TX2の絵お借りしました

上の方のTZの絵見ましたが、
ISO80で撮ってる18Mの絵にしてはちょっと画質が悪すぎると思います。
試しに縦横画素数半分に落として(4.5Mにして)みましたがそれでもガクガクの絵で・・・
確か換算720mmと思うんでこの大きさで撮れるってことはデジタルズーム?
だとしたらこれじゃキレイに撮れないはずです。

1/2.3型センサー機種で撮るなら
・画素数は8Mで撮れれば御の字
・ISO感度は最低に固定
・デジタルズームは不可
なかんじでシャッタースピード1/500秒くらいで光学望遠端で撮れば
そのカメラでベストな絵が出るはずです。
どうしても少しでも画素数多く、と思うなら
ほんの少しデジタルズームですが1.2倍までが限界かと。
それ以上は確実に、やらないほうがいい絵が出ます。

そしてTX2の絵も出ていましたね。
これを見ても画素数こそ大きくなりはするんですが、
等倍画質は電子ズームでかなりひどくなってしまっていて
光学望遠端のみの方が等倍までキレイですよね
(絵をお借りして600x600部分をトリミングしてみました)。
そして持てる絵の大きさと解像感・階調のようすは
とても1型センサー・換算350mmを反映したものに見えますね。

書込番号:21844511

ナイスクチコミ!2


銀メダル クチコミ投稿数:10946件Goodアンサー獲得:635件

2018/05/23 00:45(1年以上前)

機種不明

【下表】有効(口)径による「月」解像力

添付画像の表は、TX1とP900他ですので、
TX2を概算しますと・・・「月」の解像力は約8万ドット程度でした。
(直径で約320ドットの解像力が限界値の目安になります)

「月」を最重視しつつ低コストを必要とするならば(在庫があれば)B700あたりのほうが格違いの結果になるかと。


【備考】

・TX2の望遠端 : 実f=132mm、開放F6.4
→有効(口)径≒20.6mm
(分解能≒5.6秒角≒視力10.7相当※いずれも上限目安)

書込番号:21844589 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:4629件Goodアンサー獲得:419件 縁側-知恵袋的なwの掲示板

2018/05/24 10:06(1年以上前)

機種不明
機種不明
機種不明

TZ85の1800x1800部分(1024x1024に画素数落とし)

TZ85の1800x1800部分(450x450に画素数落とし)

SX410の絵を1024x1024に

>Azuma.ksさん
TZ85の絵の方は検証してなかったですね。
1800x1800部分をトリミングしそのままアップすると
自動で1024x1024にされちゃうので1枚めはそのサイズの絵ですが
ISO80にも関わらずデジタルズームしてしまうと絵がかなりひどくなります。
1800x1800を450x450に画素数落とししてやっと等倍もというかんじで
せっかく18Mで撮っていますがトリミングの絵だと0.2M程度で
もしデジタルズーム2倍なら等倍までキレイなのは1Mくらいになってしまい
デジタルズームなしでなんとか3Mくらいの絵を持てるのと比べても
(センサーサイズからくる暗所撮影の上限がそのくらいかと)
過度のデジタルズームによりむしろ絵が劣化しているかんじです。
試しに僕が挙げたSX410の絵を等倍まで許容なくらいに画素数落としすると
1200x1200(1.44M)くらいでもまあまあ・1024x1024なら余裕なかんじなんで
やはりデジタルズームは基本なしかなと

書込番号:21847458

ナイスクチコミ!2


スレ主 Azuma.ksさん
クチコミ投稿数:16件

2018/05/24 20:58(1年以上前)

別機種
別機種

TZ85 720mm 手持ち 4896×3672

TZ85 720mm 手持ち 2400×1800

>パクシのりたさん
ご教示ありがとうございます。

教えて頂いた通り、本日の月を撮ってみました。

確かに最初に上げた写真よりノイズ感が少なくなりました。
撮り方によってかなり変わってくるものですね。

このレベルの絵になるのであればTZ85も捨てたものでは無い気がしてきました。

書込番号:21848660

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:4629件Goodアンサー獲得:419件 縁側-知恵袋的なwの掲示板

2018/05/25 15:40(1年以上前)

別機種
別機種

18M

9M

>Azuma.ksさん
4M程度に画素数落としした方、いいではないですか。
でも確かにこのくらい落とさないとなんですね
(元絵からもやりましたが確かにやはり6Mだとキツかったかんじでした)。
新しい機種で最低ISO感度で撮ってるんだし、もう少しイケると思います。
僕のSX410で18Mで撮るとやはり等倍は・・・ですが
ひとつ下の画質9Mだと等倍もなんとか、くらいには見えるんで
さらに良くなるとは思うのだけど・・・・

書込番号:21850286

ナイスクチコミ!2


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2018/05/25 15:41(1年以上前)

別機種
別機種
別機種
別機種

デジタルズームなし

1.3x

1.6x

3.2x

もうひとつ、デジタルズームのお話ですが
やはり1.3倍くらいまでに留めた方がよいかと。
 ズームなしで換算960mm
 換算約1200mm(約1.3x)
 換算約1500mm(約1.6x)
 換算約3100mm(約3.2x)
1.6xから等倍のノイズが目立ってくるのが分かると思います。
最後のは全体表示の時点でもう・・・・ですね。

書込番号:21850289

ナイスクチコミ!1


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2018/05/25 15:42(1年以上前)

機種不明

等倍画質まで考慮しながら超望遠となると(しかも5万前後までで)
やはり光学的な焦点距離が最重要で次いでセンサーサイズでしょうね。

グラフはセンサーサイズの倍率からくる画角を考慮した横軸に
今回出てきた機種のフルサイズ換算焦点距離を縦軸にして丸プロットしてみたものですが
(コンデジは存在するものの換算望遠端焦点距離を下限に・
 APS-C / フルサイズの方は望遠キットズーム的なレンズを想定してバーも付けました。
 また、各センサーサイズで最低ISO感度撮影で等倍まで期待できる画質の
 画素数上限推移を縦軸を1/4にして緑線で書きました)、
ひとケタ万円までで揃うものとしては1型だけ突出してサボってるのがよく分かります。
1型機種の青線の下限は、例えばRX100シリーズのようなカメラが該当しますが
レンズの明るさを優先する方向に振っているので望遠焦点距離的には全然ダメです。
ほとんどの機種がその方向性に振っている中、TXシリーズはかなりがんばってはいます。
それでも順当に石を置いて行くなら開放F値がF5.6くらいに暗くなってもいいので
換算700mm前後まであるものを置いておくべきなのです。つまり
この現状で超望遠を1型でやろうとするかんじはちょっと絶望的で
(10万以上出すなら話は別ですが)。
この部分については、実は1/1.7型がフラッグシップ機種だったころからの問題点で
それが1型にシフトしてからもずっと棚上げの状態だったんですが
パナがまずはFZ1000で・今もTXシリーズでがんばってるところです
(1/1.7型機種当時はオリががんばってましたが1型機種への移行もなく、
もはやコンデジ部門はほぼ撤退です。顕微鏡でウハウハなようなので)。

逆に1/2.3型の方は、センサー小さいことから来る小さく軽く作るメリットより
大きく重くなったとしても光学望遠の強みに特化させて
換算2000mmまであるP900を筆頭にいわゆるネオ一眼機種のデフォ望遠端は
換算1200mm前後に設定しています。しかし思い切って特化し
このへんをちゃんとやってくれたのは評価できますよね(赤線部分)。
ここの超望遠機種下限にTZ85あたりの換算700mm前後機種がいるわけですが
このカテは小さく軽くも求めたかんじなのでこれもがんばってますね
(とにかく超望遠優先としては少し物足りないかもしれないけど)。
にしてもネオ一眼の勢いは一時からすれば完全に衰えてしまい
これもどこまで続くのやら。。。

ちなみにマイクロフォーサーズ(MFT)ですが
換算600mmまでなら10万以内でなんとかなります。
これが見ての通り画質・画素数考慮した焦点距離では突出していて、
同様に安価で済ませるなら実はMFTが一番いい絵・高画素数の絵が持てる結果だったり。

この現状ですんで
コンデジで超望遠やるなら1/2.3型機種で画素数欲張らず光学焦点距離に依存して撮る
が最も手軽なのでしょうしかなり軽く割安であがりますよね。あるいは
レンズ交換式で階調や等倍までのキレイさを重視してトリミング多用で行く
という手なのだと思います(何度も書いてしまいますが
大きく重く高いものを買ってなんとかする、というのは抜きで、です)。
TXシリーズがさらなる飛躍しますよう

書込番号:21850291

ナイスクチコミ!3


スレ主 Azuma.ksさん
クチコミ投稿数:16件

2018/05/25 17:06(1年以上前)

>パクシのりたさん
詳細なご説明ありがとうございました。

元々メインで使用しているLX9の望遠域撮影補完用サブカメラとして
TZ85を購入したのですが、吐き出す月の絵に今一納得出来ず、TX2を
追加購入すべきか迷っており、本スレを立てた次第です。
(LX9と同じ感覚で等倍確認してたら不満が出るのは当然なんですが)

今回の説明で、TZ85でもその特性を理解して使えば、TX2と遜色の無い、
対象物や状況次第では逆転もあり得る事が分かりました。

当面はTZ85の絶対性能で劣る部分を嘆くより、光学720mmレンズの強みを
生かしつつ、LX9との2台体制で写真を楽しんでいこうと思います。

更に望遠系に特化したTX3が発売されたらまた同じように悩むのでしょうがw

今は心のもやもやが晴れた気分です。
ありがとうございました。
レス頂いた皆様に感謝します。

書込番号:21850398

ナイスクチコミ!1


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