『体育館での撮影について』のクチコミ掲示板

[ケンパス]

体育館（学校や観覧席のあるような体育館）子供がバレーボールしているのをアップで撮影したく、こちらのカメラの購入を考えているのですが、ご意見いただけないでしょうか？
なお、友人がSONYのRX100VIIを使用されていて、すごく綺麗に撮れていました。しかし、こちら光学8ズームで観覧先などからだと。ズームが足りないかなあとおっしゃっていたので、16倍のtx2はどうかなという次第です。ネットでいろいろ検索してみるとレンズがソニーのものと比べる少し暗いなど気になる点があったので、こちらに質問させていただきました。
カメラは素人です。よろしくお願いします。

書込番号：24367743　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞16倍のtx2

光学ズームは、換算f=24~250mmの10倍です。

デジタルズーム系(超解像含む)は、1/2.3型との比較であれば使えますが、一種の虚飾ですので１型コンデジ同士の比較では、光学ズームだけで比較すべきでしょう。


なお、
＞友人がSONYのRX100VIIを使用されていて、すごく綺麗に撮れていました。

撮影場所や画像に含まれる「撮影データ」を教えてもらってください。

公立校の場合は、殆どが「暗い照明の体育館内」なので、高速シャッターが必要なスポーツ撮影の場合は冗談のようなハイスペックが必要になりますので、
もし「あまり動いていない条件の撮影」であれば、必要仕様が大きく変わります。

書込番号：24367777　スマートフォンサイトからの書き込み

[よこchin]

＞ありがとう、世界さん

TX2って35mm換算24〜360mmですよね？

書込番号：24367798　スマートフォンサイトからの書き込み

[ケンパス]

早々の返信ありがとうございます。
tx1→tx2になった際、光学16倍（24→360）に変更になった思っていましたが、同じ条件での比較だと10倍になるのですね。
ありがとうございます。

綺麗に撮れてた写真というのは公立の体育館でアタックやサーブのアップ写真で画面いっぱいに人がいて後ろがボヤッとしてるような写真でした。※写真データはすぐにゲットでないので、また後日確認してみます。
観覧席など（20メートル程度）離れるとアップが足らないみたいで、写真自体のブレはないそうです。
tx2の16倍なら観覧席からでもアップでサーブやアタック、レシーブなんかも撮れたりするのかと思いましたが、かなりのハイスペック求められるのですね。
残念です。

書込番号：24367824　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞ケンパスさん

こんにちは。
体育館のスポーツ撮影はかなり厳しいと思います。

10年ほど前のことですが、娘が新体操をしていた頃に何度か撮影を行いました。
当時のカメラはニコンD200と、体育館用にVR70-200/F2.8を購入して頑張ってみましたが、それでも歩留まり悪かったです。(^0^;)

画像は200mm（換算300mm）、F2.8、1/60、ISO500です。
これをもしTX2で撮影したとすると、F値が6.4になってしまいますから2+1/3段下がりますので、シャッター速度を1/60とすれば、感度はISO2500まで上げる必要があります。
TX2の高感度耐性がどの程度か？どこまで許容できるか？によると思いますが、そのあたりが判断基準になりそうです。

ただし動きの速いシーンはシャッタースピード1/500は欲しいです。
バレーボールでの決定的なシーンを撮ろうと思うと、F6.4、1/500と仮定すれば、感度はISO12800前後になるでしょうから、画質的にちょっと厳しいような気がしますね。(^^ゞ

体育館でのスポーツ撮影を納得の画質で撮ろうと思えば、高感度ISO6400以上が常用できるフルサイズカメラと、F4以上の明るい望遠レンズが欲しいところです。

書込番号：24367833

[ケンパス]

返信ありがとうございます。
写真添付もありがとうございます。
アタックやサーブで添付のようなものが撮れれば十分なんですが、バレーボールだと難しそうですね。
再考してみます。。。

書込番号：24367846　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

すみません、TX1と間違っていました(^^;
さらに広角端も(^^;

光学ズーム
RX100VII:換算f=24~200mmの8.3倍(F2.8~F4.5)
　　 TX1:換算f=25~250mmの10倍(F2.8~F5.9)
　　 TX2:換算f=24~360mmの16倍(F3.3~F6.4)

書込番号：24367866　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

【1/500秒】室内~ナイター照度撮影

＞綺麗に撮れてた写真というのは公立の体育館で

多くの公立校の暗い体育館よりも、少なくとも２倍~４倍ほど明るいかも知れませんね。

その分だけ、ISO感度を少なくすることが出来ますので。

※添付画像は、1/500秒(計算上は1/512秒)。
　万単位の高感度記載あり(^^;

書込番号：24367944　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハワ〜イン♪]

国際大会なので明るいですが一眼（APS-C）ﾌﾙｻｲｽﾞ換算450mm　コートエンドからの撮影

こういったコンパクトなカメラでバレーボールが撮れるものを探しているのでしょうか？

既にコメントありますが、TX2とRX11007だと一長一短という感じかと。
主要な仕様の比較表です。
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001177668_K0001032986&pd_ctg=0050

スポーツ撮影なら、少し嵩張りますが一眼の方がしっかりホールド出来ますし、ファインダもTX2とかより見やすいので選手も追いかけやすく、撮りやすいかなと思いますが、一眼は候補外でしょうか（但しTX2よりは予算アップが必要になると思いますが）。

書込番号：24367979

[backbone]

こちらはいかがでしょうか。
ちょっと大きいコンデジ
DC-FZ1000M2 ￥84700 25-400mm F2.8-4
もしくはミラーレスでよければ、
OM-D E-M5 Mark III 14-150mm II レンズキット ￥103,175 28-300mm F4-5.6

検討の価値ありと思います。

書込番号：24367993

[ケンパス]

こんな写真が撮りたいなあと思っていたのですが、小さいコンデジでは限界なのですね。。。皆さんのアドバイスでなんとなくわかってきました（汗）
ありがとうございます。
集合写真なども撮るので、レンズを変えたりするのが大変かと思い、小さいコンデジで探しておりましたが、体育館というのはかなりの悪環境のようで、再考いたします。

書込番号：24368082　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞ケンパスさん

主な用途が「多くの公立校の暗い体育館内のスポーツ撮影」であれば、できるだけAPS-C「以上」にしておくことをお勧めします。

※「レンタル」での試用をお勧め

※中途半端な買い直しは無駄金になりますが、かと言っても高額なフルサイズの選択まではし難いと思います。
ある程度は「諦め」も必要です。

※「諦め」という意味では、低予算で制限される場合は「FZ300」という手段もあります。
レンズは明るくても高感度耐性の低い1/2.3型なので、「より良い画質」を求めるには向きませんが、新品の「値段なり」には他に選択肢が無いので「諦め」も付きやすいかも？

※暗所あるいは「照明下スポーツ撮影」においての撮影機器性能の仕様の指標として、先の添付画像(表)内の「【ｑ】値(※私的な仮称)」を挙げます。

これは、撮影場所の明るさとシャッター速度の関数の値であって、
かつ ISO感度とF値との関数でもあります。
(ISO感度の選択は、撮像素子毎かつ個人毎による「許容感度」の設定が重要になります)

書込番号：24368150　スマートフォンサイトからの書き込み

[自由に生きたい]

24-360mm が 15倍ではなく16倍になる理屈がよく分からないのですが、なにか特別な計算式を使ってるんでしょうか？

書込番号：24368917　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞ケンパスさん

再度失礼します。
backboneさんが紹介していただいたE-M5レンズキットはかなり良いかもしれません。
https://kakaku.com/item/J0000031671/
ご予算が分かりませんが、10万円強で高倍率ズームが付いてきますので、とりあえずこれ以外は購入の必要ありません。
予備バッテリーくらい？あとプロテクタフィルターがあれば十分です。

キットのレンズが14-150mmですので換算28-300mm。近ければバストアップも狙える焦点距離です。
その際のレンズ明るさはF5.6ですが、感度をISO6400にすれば、シャッタースピードは1/250〜1/500まで上げられそうです。

肝心の高感度画質ですが、近年のカメラはかなり良くなっていますので、ISO6400あたりも常用できそうです。
https://www.itmedia.co.jp/dc/articles/1204/27/news064.html
あとは実際に撮影してみて、ご本人がどれだけ許容できるか？満足できるか？ですが、結構イケるんじゃないかと思いますよ。
少なくともRX100M7（私持ってます）やTX2よりは数段上の写真が得られると思います。
検討されてみてください。(^^)v

書込番号：24369030

[ケンパス]

「自由に生きたい」さん
カタログ見直しましたら
15ではなく16倍でした。
すいません！

書込番号：24369078　スマートフォンサイトからの書き込み

[ケンパス]

皆さんいろいろな機種の紹介やアドバイスをいただきありがとうございます。
OM-D E-M5 Mark III の紹介していただいた際、家電量販店でソニーのα6400のレンズキット（16-50、55-210）をめちゃ勧められたのですがmark�Vと比較するといかがですか？

書込番号：24369085　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞ケンパスさん

＞家電量販店でソニーのα6400のレンズキット（16-50、55-210）をめちゃ勧められた
https://kakaku.com/item/J0000029440/

α6400はAPS-Cサイズですので先のE-M5よりも高感度耐性は高いです。
良いと思いますが、ダブルズームはレンズ交換しながらの運用になりますが、面倒ですよ。
その交換手間を苦に思わなければ費用対効果が高くお勧めです。

レンズは付けっぱなしであまり交換したくない場合、たとえばタムロンの超高倍率ズームレンズと合わせるのも良いかも。
https://kakaku.com/item/K0001378050/
私個人的にタムロンレンズは好きです。このレンズは新製品でまだレビューも少ないですが、おおむね好評価です。
これなら換算450mmの超望遠まで使えますし、α6400なら高感度もISO6400は十分実用域でしょう。
ただしボディ＋レンズで15万円超えてしまいますが...

書込番号：24369100

[ありがとう、世界]

＞ケンパスさん

学校の体育館であれば、場所取り自体が大変だったりするので、レンズ交換は実質的に困難~無理と思ったほうが良いかと(^^;


＞家電量販店でソニーのα6400のレンズキット（16-50、55-210）をめちゃ勧められた

実f=55~210mmは、換算f=82.5~315mmですので、望遠端は
TX2の望遠端の換算f=360mmよりも約13%短くなります。

書込番号：24369157　スマートフォンサイトからの書き込み

[ケンパス]

＞ありがとう、世界さん
＞ダンニャバードさん
なるほど！参考になります！
ありがとうございます。
皆さんのご意見も参考にさせていただき一度店舗で触ってきます！

書込番号：24369273　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

すみません、書込番号：24367866の訂正レスが失敗していたようで、再度(^^;

光学ズーム
RX100VII:換算f=24~200mmの8.3倍(F2.8~F4.5)
　　 TX1:換算f=25~250mmの10倍(F2.8~F5.9)
　　 TX2:換算f=24~360mmの15倍(F3.3~F6.4)←正


(下記はの「16倍」は誤りです(^^;)
　　 TX2:換算f=24~360mmの16倍(F3.3~F6.4)←誤

書込番号：24369491　スマートフォンサイトからの書き込み

[zoopanda565]

＞ケンパスさん
tx2の暗所性能が気になる場合、私もダンニャバードさんと同意見で予算が許すのならAFの速いα6400と新作のtamron18-300が良いかと思います

α6400とsony 18-200mm SEL18200使ってましたがすごく重く感じるのと写真も動画も画質がよくなかったです
tamronの手ブレ補正はわかりませんがsony 18-135mmと18-200mmは最低レベルでした

書込番号：24379976

[ケンパス]

1/400 F6.3 ISO6400 距離20mくらい

α6400購入し、テスト撮影していました！
体育館は暗いというのが実感できました。。。
オレンジがかった写真が多くなりましたが色々数値を調整して、頑張っていきます！
ISOや露出を調整して何枚かは上手く撮れたものもありました！
レンズはほとんど55-210を使用しましたが、やはり交換は面倒だなと感じました。
慣れですかね？？
タムロンの16-300が既に欲しくなってきております。。。
とりあえず、冬のボーナスまではこちらのレンズで習熟し、冬のボーナス時にタムロンレンズ買えたらいいなと思っております！
初めて、このサイトで質問して、皆さんの心優しいアドバイスをいただき本当に勉強になりました。
ありがとうございました！
次は上手く撮れるように勉強して参ります！

書込番号：24380072　スマートフォンサイトからの書き込み

[よこchin]

＞ケンパスさん

＞＞オレンジがかった写真が多くなりましたが

オートホワイトバランスをホワイト優先にしてみて下さい。
https://helpguide.sony.net/ilc/1810/v1/ja/contents/TP0002273437.html

書込番号：24380135　スマートフォンサイトからの書き込み

[ケンパス]

＞よこchinさん
ありがとうございます！
次の土曜日のバレーボールの練習日に試してみます！

書込番号：24380154　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞ケンパスさん

ミラーレス購入おめでとうございます。
私も先日ニューカメラ購入したばかりで親近感沸きます。一緒に頑張りましょう！

お写真のデータを見るとやはり暗いですね。(^0^;)
体育館と一言で言っても、照明の明るさや内装の色合いなどで明るさは異なり、学校の体育館は総じて暗めです。

レンズの明るさはどうにもなりませんから、シャッタースピードをシーンによって適宜遅めにする（1/250〜1/60）、あとは感度をさらに上げるほかありません。といってもあと一段ISO=12800が限界でしょうか。

シャッタースピードを稼ぎたければ明るいレンズを導入することになりますが、そうなるとレンズ沼にハマってしまいます。
それはそれで楽しいのですが、1本買うとまた1本と次々欲しくなってくるので大変です...
望遠側が180mmとちょっと短いのですが、小型軽量で価格も比較的お安いこのレンズが1本あればいろんな撮影に活用できそうです。
https://kakaku.com/item/K0001248453/

ホワイトバランスですが、私は体育館ではカスタムで白色を取得する方法を使っていました。
グレーカードを持っていれば一番なのでしょうが、なければ紙のプリントや壁の掲示パネルなど、なるべく純粋な白色を探してセットしてしまえばOKです。
https://helpguide.sony.net/ilc/1810/v1/ja/contents/TP0002251356.html

頑張ってください！

書込番号：24380370

[ありがとう、世界]

オリジナル画像のヒストグラム ※かなり露出不足	ガッツリと、トーンカーブ補正中のヒストグラム	(色を直接補正せず輝度のみの)トーンカーブ補正だけで意外と色もマシに？	(色を直接補正せず輝度のみの)トーンカーブ補正後のヒストグラム

＞ケンパスさん

もしかして、ISO感度の上限設定をしていますか？

さて、(色の直接補正せず)輝度のみのレベル補正もしくはトーンカーブ補正で、手軽な範囲でやってみました(^^;
(やり直し含めて、画像処理自体は数分程度)


※android用の無料アプリで、今まで使ったモノは色補正の感じがイマイチなので(^^;

書込番号：24381065　スマートフォンサイトからの書き込み

[ケンパス]

＞ありがとう、世界さん
すごく、綺麗な写真になってます！
すごいですね。
iPhone、iPadの標準写真アプリでの編集だとここまで綺麗にはなりませんでした。（技術がないだけかもしれませんが。。。）
おすすめ加工アプリは何かありますか？

ISOは上限設定はせず、色々な感度で試し撮りしました。
12800とかその上の感度も試しました、ノイズはカメラ本体の液晶ではあまりわからず、家のテレビで見てみましたがそれほど気になるものではありませんでした。
カメラで撮った画像の使用用途は卒団ムービーを作ったりする程度なのでスマホやテレビで見る機会が多いのでどこまでiso感度を上げれるか模索中です！

書込番号：24381865　スマートフォンサイトからの書き込み

[ケンパス]

＞ダンニャバードさん
アドバイスありがとうございます！
早速土曜日の練習日に試してきます！
レンズもいろんなものを試したくなります。
しかし、素人なのでカメラの基本を少しずつ体得していきたいと思います！
レンズ沼といものがわかってきました（汗）
お金があれば完全に浸かってますね（笑）

書込番号：24381875　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

ガンマ値「だけ」左にスライドさせて調整 ※レベル補正のごく一部操作	ガンマ値のみのレベル補正後例	カンマ値と入力(ハイライト)の２要因を補正 ※レベル補正中	カンマ値と入力(ハイライト)の２要因のレベル補正後例

＞ケンパスさん

どうも(^^)

例示の範囲であれば、「トーンカーブ」か「レベル補正」があれば、ソフトやアプリは基本的に何でも基本は一緒です。
(画像処理例は、Androidアプリの「Photo Editor」を使用)。

「トーンカーブ」や「レベル補正」という「機能」が最重要事項であって、ソフトやアプリはオマケみたいなものですから、フリーの画像処理アプリをテキトーにダウンロードして、よくわからないなら速攻でアンインストールすれば良いかと思います。

ただし、「トーンカーブ」は感覚的に馴染みにくいかも知れませんので、効果は限定的でも「レベル補正」のほうが確実でしょう。

※多くの「明るさ」補正は使用厳禁。画像全体の明るさが変わるので、低輝度部か高輝度部のどちらかに特に酷い副作用が出ます。


さて、先の例示はトーンカーブ補正でしたが、今回はレベル補正で２例アップします。

※画面内に「青空」などの高輝度部があれば、「入力(ハイライト)」の補正が必須だったりします。

※今回のガンマ値の調整は、布地の黒の「シワ部分などの階調の復元」と「黒がグレーにならない程度」でテキトー(^^)に抑えています。
↑
調整可能な輝度帯域が限定的なので、「トーンカーブ」に比べるとどちらも少し暗めになっています。
(黒い布地や皮膚の階調を気にしなければ、見た目にはもっと明るくできます)


※元の画像の質により、補正効果が薄い場合もあります。
今回は元画像の見た目よりも意外に「素直」だったので、ごく簡単な補正で(それなりに)効きました。

書込番号：24382894　スマートフォンサイトからの書き込み

[ケンパス]

＞ありがとう、世界さん
ありがとうございます！
色々と試してます！

書込番号：24383569　スマートフォンサイトからの書き込み

[渚の丘]

当地では、例のコロナ禍でもう1年半以上 試合会場には立ち入り禁止ですが、以前はよく撮りに行きました。
また、保護者仲間にも頼まれたりしましたが、目下は大会関係者や選手のみしか入れず甚だ残念です。（涙

スレ主様の地域は、保護者様等がご参加できる様で良いですね。
この上は、かけがえのない画像をしっかり残して差し上げて下さいね。　

＞レンズはほとんど55-210を使用しましたが、やはり交換は面倒だなと感じました。
＞慣れですかね？？

慣れ、そしてより良い画像への情熱でしょうかね？　（^-^;
とは言え、移動や画面転換が頻繁な時には、確かに面倒ですね。
私も、結構 横着をしています。　（汗

なお、学校等の体育館は、スポーツ撮りには全然暗く、また照明機器も様々ですから、やはり後である程度の補正は必須ですね。

書込番号：24384492

[ダンニャバード]

レンズ交換、これを導入すれば凄く楽になるかも？
https://youtu.be/SfBCwadeK5g?t=21

山歩き用に導入検討中です。

書込番号：24384720

[ケンパス]

＞渚の丘さん
＞ありがとう、世界さん

MAXcurveというアプリを入れてみました！
ヒストグラムの見方から勉強中。
がんばります！！

書込番号：24385013　スマートフォンサイトからの書き込み

[ケンパス]

おお。このような便利グッズあるのですね。
参考にします！
ありがとうございます！

書込番号：24385016　スマートフォンサイトからの書き込み