LUMIX DC-TX2 のクチコミ掲示板

TX2とTZ95の望遠画像はどちらが優れていますか？

[としぃちん]

1型センサーのTX2でiAズームを使った720mmで撮った写真と、1/2.3型センサーTZ95の光学720mmで撮った写真だとどちらがどう良いでしょう？

当方、普段はFUJIのX70とを愛用しています。コロナ騒動で早朝に散歩に出かけることが多くなり、見かける野鳥や蝶を撮りたくて望遠ズーム付きのコンデジが欲しくなりました。最初にずいぶんお安くなったCanonのG3Xに目を付けたのですが、お散歩カメラにはでか過ぎること、EVFなしで600mmはキツそうなこと、望遠時の合焦にもたつきがある等の記事を読んでやめました。パナソニックのデジカメは使ったことがありませんが、4Kフォトなるものにも魅力を感じています。

書込番号：23385516

[sumi_hobby]

TX2とTZ90なら量販店内で比較撮影した事があります。TX2はiAズームではなくEX光学ズームですがISOがそれなりに上がっている状態でFHD位の解像度で見るなら大差は無いかなと言うのが正直な所です。もっと大きくしてみるとTX2はノイズの少なさで流石に1型センサーの有利さはありますね。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001032986/SortID=21791220/#21795750

EVFはTX2とTZ95で同等、被写体を見失った場合に一時的に広角側へ画角を変え素早く探せるズームバック機構と言うのはTX2には搭載されていなかったと思います。十分に日が昇ってからの撮影ならTZ95でも綺麗に撮れるでしょうし光学ズームの広さと言うメリットも活かせるでしょう。

書込番号：23385561

[ありがとう、世界]

画角(≒換算焦点距離)が随分違います。

小鳥や蝶など小さな被写体に徹するのか、
画角(≒換算焦点距離)はどうでもよくては画質そのものを気にされるのか、はっきりするほうが良いかと思います(^^)

書込番号：23385604　スマートフォンサイトからの書き込み

[としぃちん]

早速、RESしていただき、ありがとうございます！

＞sumi_hobbyさん

まさに知りたいことを画像付きでお答えいただきありがとうございます。作例を見てTZ95が予想以上に良いのだと思いました。
そして、TX2はiAズームじゃないんですね！

＞ありがとう、世界さん

気合を入れて野鳥を取るというわけではないのですが、野鳥寄りなので望遠が強いモデルが良いです。ただ、 1/2.3型センサーのデジカメってどうなのかと思ってTX2が候補に入ってきました。画質と望遠の画角の両立は、コンデジでは難しいということですね。

書込番号：23385820

[ビンボー怒りの脱出]

コンデジの望遠はオマケだと思ったほうがいいです。
個人的にコンデジで使えるのは200ｍｍあたりの画質までは許容範囲です。
それ以上になると画質はどんどん悪くなるので画質二の次だと言われるのならいいかと思います。

書込番号：23385869

[とにかく暇な人]

＞としぃちんさん
https://panasonic.jp/dc/p-db/DC-TX2_spec.html
を見ると分かりますが、iAズームは付いていますよ。
iAズームは私の考えでは解像度が1割程度しか向上しないと思いますから、少しでも野鳥を奇麗に撮りたい場合は、TZ95の方が良いかもしれません。
ただし、レンズの実焦点距離やF値は両方ともほぼ同じなので、総合的には、多分という事ですが、TZ95が1割〜良くて2割程度解像度が高いぐらいではないでしょうか。
それと、これは鳥が明るい場所にいる場合の話ですので、鳥が暗い場所にいる場合は、結果が逆転する場合もあると思います。
もし、明るい場所にいる鳥を比較的コンパクトなコンデジできれいに撮影したいなら、TZ85やSH70等を検討されたほうが良いのではないでしょうか。

書込番号：23385927

[ありがとう、世界]

＞としぃちんさん

どうも(^^)

画質よりも望遠メインであれば、割り切りが必要です。

なお、iAズームなどについての曲解レスがありますが、無視されて問題ありません。

デジタルズームの明確な画質劣化の誤魔化し技術ですので、そもそも１ショット撮影では解像「度」は向上しません。

※国内のどのメーカーも１ショットの超解像技術において、解像「度」は劣化しないとか解像「度」が向上するとは記載していません。
(解像「度」は実際に測定すると真贋が明らかになるので)


単なるデジタルズームでは解像「感」の段階で劣化するけれど、iAズームなどは解像「感」はある程度誤魔化します。

しかしながら、羽毛など解像「度」の比重が高い場合は元のデジタルズームの影響が大きくなります。

書込番号：23386004　スマートフォンサイトからの書き込み

[とにかく暇な人]

＞としぃちんさん
iAズームについて、ネットを探したら、
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000402689/SortID=22179355/
という物が見つかったので、どうかご確認ください。

書込番号：23386027

[としぃちん]

皆さん、単時間に様々なRESを書いていただき、ありがとうございます。

TX2より安くて軽いTZ95のような望遠重視タイプで再度探してみます。（この探している時が一番楽しいのかもしれません）

書込番号：23386033

[とにかく暇な人]

＞としぃちんさん
超解像技術の概要が、
https://sorabatake.jp/11913/
で分かり易く説明されていますので、どうかご覧ください。
尚、私としては、iAズームは、単純な数学的画像補間よりもう少し踏み込んだ画像補間を行っているのではないかと思っています。

書込番号：23386171

[エアー・フィッシュ]

＞としぃちんさん

TZ95の光学720mmは画質が完全に破綻しています。
コンパクトな形でこの望遠で画質を考えるのは無理があると思います。
画質をとってゴツイのを選ぶか、画質を捨ててコンパクトさを選ぶかの二択になると思います。

どうしてもコンパクトなものをというのでしたら、
キヤノン、ニコン、ソニーでしょうね。
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=J0000029570_J0000028206_J0000016582&pd_ctg=0050
個人的には、
EVF付でAF精度がいいA1000を勧めたいところです。

書込番号：23386208

[ありがとう、世界]

＞個人的には、
＞EVF付でAF精度がいいA1000を勧めたいところです。

同意です。

超望遠~超々望遠のスペックは、液晶モニター「だけ」のカメラでは「手ブレ製造機」になってしまうヒトが少なくありませんので。


そもそもスレ主さんは冒頭に
＞EVFなしで600mmはキツそうなこと、
↑
と書かれていますし。


※EVF付に絞ると選別がラクですね。

ただし、A1000でもEVFは 116万ドットしかありませんので、
SX70、P950、P1000など 200万超ドットの「電子望遠鏡」的な見え方ではありません。

書込番号：23386244　スマートフォンサイトからの書き込み

[とにかく暇な人]

＞としぃちんさん
済みませんが、2020/05/06 19:17　[23385927]のTX2とTZ95比較内容については、
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23352635/#23386258
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23352635/#23386309
でガチに検討して見たところ、私が誤っていたことが分かりましたので、全面的に撤回させていただきます。
多分という事ですが、TX2のiAズーム2×使用時とTZ95のiAズームの光学ズームのみ使用時の画質はほぼ同等ではないかと思いした。
それと、「SH70」は「SX70」が正解でした。

書込番号：23386338

[としぃちん]

＞とにかく暇な人さん
リンクの追加と訂正をありがといございます。

＞ビンボー怒りの脱出さん
あくまでお散歩カメラなんで…(^^;

＞エアー・フィッシュさん
＞ありがとう、世界さん
A1000はフォトヨドバシで取り上げられていて絵がいいなと思っていました。TZ系は取り上げられていないんで、そこでは比較できませんが…。

書込番号：23386396

[としぃちん]

自己RESです

フォトヨドバシのは、COOLPIX Aでした(^^;;

書込番号：23386407

[ビンボー怒りの脱出]

蓮の花、池の中心部にあり距離が離れていたので720ｍｍ相当の望遠で撮りました	所有のHX90V

＞としぃちんさん
しかし使い方次第でTZ95の720mmズームも活かせるかもしれません。
近景など(近い距離での被写体)での望遠だと比較的キレイに写るかと思います。
私もTZ95のライバルのHX90Vを使ってますがレンズがカールツァイスということもあるのかもしれませんが720ｍｍまで使ってもシャープに写るので気に入っています。日中の晴れた日に撮ればRX100に比べても遜色ない写真を撮ることもできますし。
ただしデジタルズームは非常用と割り切っています。

書込番号：23386531

[ありがとう、世界]

各機種の被写界深度の計算レスまで消されてしまっている(^^;

書込番号：23387965　スマートフォンサイトからの書き込み

[masa2009kh5]

どちらがいいかと聞かれると、
望遠の画質よりも、
1型撮像素子、ｓｓ60秒迄、ISO高感度を備えた
TX2に魅力を感じる。

書込番号：23388200

[ビンボー怒りの脱出]

ポニーも消された^_^
探したら結構怪しい商品も有りました。
ブーブークッションやコピアも健在w
他にも懐かし商品あるかな？w

書込番号：23388300　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞ブーブークッションやコピア
↑
懐(^^)

コピアが使いものになるレベルだったのかどうかきになります。

CANONかどっかのコピー機の名称もコピアなのですが、同一もしくは別モノなのか不明です(^^;

書込番号：23388334　スマートフォンサイトからの書き込み

[ビンボー怒りの脱出]

＞ありがとう、世界さん
すいません、コピックスの方でした(^^ゞ
https://www.ponysp.jp/product/4207
コピアがルーペみたいな感じでコピックスは定規みたいな機械でした。
ただコピックスも出ていたと思います。
宇宙ゴマの類似品もあります(生産中止になった筈？)
現代らしい怪しい商品が多いですねw

書込番号：23388423　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞コピックス

ありがとうございます、良く言えば幾何学の応用品ですね(^^;

あの当時はコピー機を置いているところ自体が希少で、しかも「青焼き(アゾ色素)」だったかも？
(複写費用も今に比べて高額※物価比)

書込番号：23388463　スマートフォンサイトからの書き込み

[ビンボー怒りの脱出]

私が学生のときは学校ではまだ普通にガリ版が使われていましたからねｗ
プリントゴッコなんて驚きでしたからｗｗｗ
コピー機などの印刷機はまだまだ高嶺の花でした。
社会人になってから印刷機が出始めて一般でも手に届くようになってきた感じでしたか？
いまだと普通の自動車に乗っている人から見て自動運転の車が高嶺の花なのと同じことなのかも？

書込番号：23388633

[masa2009kh5]

＞宇宙ゴマの類似品もあります(生産中止になった筈？)

”地球ゴマ”（類似品ではなく元祖）
は有名だった。
昭和40年頃、少年サンデーに載ってる広告を見て
欲しいなと思い続け、　近所の神社の縁日で買った。
100円だった。

書込番号：23388827

[ありがとう、世界]

＞宇宙ゴマ
＞地球ゴマ
何年か前に流行った(買ってませんが(^^;)「スピナー」と同様に、【フライホイール】や【ジャイロの一部】と同様の要素がありますから、
・軸受の耐久性
・特に偏心などの工作精度
などの仕様次第で、製造コスト~加工コストは安くも高くもなりますね(^^;

書込番号：23389023　スマートフォンサイトからの書き込み

[ビンボー怒りの脱出]

失礼地球ゴマでしたね(^^ゞ
私の頃はもう少し高かった記憶があります。

書込番号：23389316　スマートフォンサイトからの書き込み

値下がり

[あまあまと]

ここ10日ほどで急に値下がり傾向はTX3の噂でも出たのかな？
コロナでそれどころじゃないか…

書込番号：23347133　スマートフォンサイトからの書き込み

[ビンボー怒りの脱出]

TX1とTX2が２年間隔ですしTX2からちょうど２年経ちますので出すとしたら今時期かもしれません。
しかしライバルのRX100シリーズに比べたら売れ行きもイマイチなのかもしれませんので之以上出すのか？とも思うのですが。
私はRX100M6にしちゃいましたが最後までTX2と悩みましたので好きな機種ではあります。
TX3もし出すならTX1TX2の延長ではなくRX100シリーズにも負けない機種を出して欲しいかと思いますね。

書込番号：23347163

[よこchin]

＞あまあまとさん
＞ビンボー怒りの脱出さん

SONYは未だにRX100初代売っててエサ撒いて
上位へ誘導するから売れてそうですね。

商売うまけれゃ、まだTX2でも引っ張れそうですが
テコ入れは必要かも、

書込番号：23347231　スマートフォンサイトからの書き込み

[て沖snal]

その際なんで一言。

一度買いましたが、半年で売りました。
こんだけズームすると確かに便利なんですが、こんなに望遠が効くのは保守的ユーザーとしてむしろマイナス評価。

デザインは大嫌い。とくに赤ラインは最悪。趣味悪すぎで、上からテープ貼って隠してました。

大きさも大きすぎ。望遠はもっと短くていいのでコンパクトにしてほしい。。で、現在使ってるコンデジはG9Xmk2。

以上あくまでも個人的感想意見。かつ、かなりの少数意見だと思います。買いたい人は買えばいいし、こういうカメラもあっていいい。

書込番号：23347502　スマートフォンサイトからの書き込み

[ビンボー怒りの脱出]

＞よこchinさん
しかし出す雰囲気はなさそうですね。
とはいえ出すとしてもこの状況(コロナ)では出さないと思いますが。

個人的にはズーム比はTX1のままでファインダーと画質を強化したものでよかったのですが。
後欲を言えばもうすこしコンパクトのほうがよかったですね。

書込番号：23347651

[よこchin]

＞ビンボー怒りの脱出さん

ズームが150mmまでだとスマホにかなり浸食されて来てますからねえ、
F1.X台のFZ300の後継機種が欲しいかも。

書込番号：23347687　スマートフォンサイトからの書き込み

[ビンボー怒りの脱出]

＞よこchinさん
スマホは近場(近景)の画質はものすごくよくはなってきているんですけどね。
やはり遠景だと小さいレンズのためか細かい所まで解像してないんですよね。
スナップ写真ばかり撮っているとその差に気が付きにくいですけど風景写真ばかり撮っているのですがやはり物理的な限界(レンズ)の一線を越えるのは最新のスマホと言えどなかなか難しいのか？とも思えます。
そういう意味で言えばまだTXシリーズにも分はあるのか？とも思います。

書込番号：23347711

[よこchin]

＞ビンボー怒りの脱出さん

写真の鑑賞スタイルにも変化が出て来てるので
印刷したりPCで観るよりスマホやタブレットだと
解像度や周辺の流れなんか気にしない人も多く成って来てる気がします。

コンデジにはキビシイ時代、一眼ですら趣味以外に生き残れるかどうかって感じています。

書込番号：23347744　スマートフォンサイトからの書き込み

[ビンボー怒りの脱出]

＞よこchinさん
＞スマホやタブレットだと
そのスタイルは比較的若い人(40代くらい迄)かと思いますが若い世代が高齢世代に入ればPCモニターとか大きいモニターで見るようになる人が増えてくるように思います。なぜかと言うと老眼になるとスマホの画面小さすぎて見づらくなってくるからです。

私も40代まではスマホの画面で見ても全然苦にはならなかったのですが50代になってちょっと老眼が入ってきたら大きい画面のほうが見やすいですし楽ですしね。

ただその頃にはスマホのカメラはもっと性能が上がっているでしょうから大きいモニターで見ても画質差はなくなっているかもしれません。
ただスマホのデジカメも性能は上がってますが徐々に頭打ちになっている気がしないでもないです。
もちろんまだまだ売れてますけどね。一般の人はミドルクラスあたりのスマホのカメラ性能で満足しているようにも思えます。
高性能なカメラを積んでいるスマホを買う層はやはりカメラマニアの層になるのでは？と思ったりもします。

書込番号：23347764

[☆観音 エム子☆]

貧乏ー50代で老眼!!!FANCLえんきんで怒りの脱出!!!(づ￣3￣)づ

書込番号：23347777

[ビンボー怒りの脱出]

20代には年寄りの気持ちは分からんのじゃ(づ￣3￣)づ

書込番号：23347809

[よこchin]

＞ビンボー怒りの脱出さん

私は30代40代にPCで仕事し過ぎて乱視老眼で強制が必要でしたが

50代で4インチ スマホをガンガン使い出してコンタクトも眼鏡も無しで運転免許裸眼でパスするように成りました。笑

書込番号：23347830　スマートフォンサイトからの書き込み

[ビンボー怒りの脱出]

＞よこchinさん
中にはそういう人もいるのでしょうねｗ

書込番号：23347982

[02182007]

自分は少し前に74800になった時、キャッシュレス5%還元のお店でとうとう購入しました。
実質7万円ちょっと、でしょうか。
半年ほど悩んでましたがスッキリしました！
前の方の言う通り スマホが進化しても、物理的な理由で大型センサー+高倍率ズームのスタイルは ありかと思います。
5〜10年後は？？ですが。。

書込番号：23348212

[ありがとう、世界]

１型の中望遠ズーム機の大部分をSONYが占め、その直接の競合は実質CANONのみですから、
中望遠ズーム機「以外」で活路を見出そうとすると、TX1やTX2のような望遠ズーム機しか無いのかも知れませんね(^^;

Nikonは１型不毛地帯のままですし(^^;

書込番号：23348447　スマートフォンサイトからの書き込み

[Benefrex]

新型が出そうだから値段が下がってきたのか？

ズーム倍率上げたら、レンズは更に暗く、本体も大きく重くなった!!
テレ側画質もパッとしない感じだし、玄人はダマせないだろう!?

EVFも使わないヤツには収納してあった方が良いし、直付EVFは液晶モニタ部を圧迫しコンパクトに貢献しないしな。
液晶モニタが固定なのも、ハイエンドコンデジとしてはマイナスだな!!

価格勝負で在庫整理に入ったんじゃないのか？

「赤ライン」より、わざわざ「赤バッチ」貼り付けてるヤツがいたりするが、恥ずかしくないか？

書込番号：23353959

[近所迷惑2号]

本家ライカよりいいという意見もありますし、買って損はないでしょう；
http://www.youtube.com/watch?v=Ft7m6Edo7qM?

書込番号：23356114

この夏に東京ディズニー

[ケトン体サイコー]

【使いたい環境や用途】
この夏にディズニーに行く予定なんです。コロナ大丈夫かな？
【重視するポイント】
昼夜背景入の人物写真！動画はGoProに任せます。特に夜間の背景入り人物写真が不安ですね、子供を撮りたいです。
【予算】
10万位までですかね〜安けりゃ嬉しいですけど……
【比較している製品型番やサービス】
特に無し
【質問内容、その他コメント】
特に夕方〜夜間(そこそこ明るいところ、人間にとって見えてもカメラでは……っていうのは理解してます。)で、
スマホやタブレット、実紙(L版より小さい)に印刷して楽しみたいと思ってます。
そこそこイケますでしょうか？
デジイチが良いのは分かっているのですが、なんせ嵩張るので軽量にしたいのです。
パレード等は正直興味が……なのですが喜んでる子供は撮っておきたいです。
アドバイスお願いします。

書込番号：23255554　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほら男爵]

離れない『子供』を撮るなら望遠はそこそこでよいのでは？

明るいレンズの
RX100mk5Aとか、G5xmk2とかLX100mk2とか
APSCセンサーの
G1Xmk3とか…


そこそこ…はどの程度か分かりませんのでナントモ…

書込番号：23255608　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポポーノキ]

パナソニックは長年
ビデオカメラを作ってきました。
当然、ディズニーランド撮影は
想定していると思います。

書込番号：23255948　スマートフォンサイトからの書き込み

[sumi_hobby]

TX2の場合はタブレットサイズで見るにしてもISO 1000を越えて来るとそれなりに解像感が落ちて来ると思います。そのような場面も想定されるならコンパクトさと画質の折衷を取ってキヤノンのG7 X Mark IIかG5 X Mark IIはいかがでしょう。

最広角24mm時の開放FはG7 X Mark IIとG5 X Mark IIが1.8に対してTX2は3.3、50mm時は同じく2.5に対して4.2、100mm時は同じく2.8に対して5.3とISOに換算して4倍近い差が有ります。TX2でISO 1600まで上がる場面でもG7 X Mark IIとG5 X Mark IIはISO 400程度で済むのは大きいでしょう。

2020年2月28日7時20分現在のkakaku.comの最安はG7 X Mark IIが59,000円、G5 X Mark IIが92,831円です。この2機種での大きな違いと言うとG7 X Mark IIがビューファインダーを装備していないのに対してG5 X Mark IIは装備している点かと思います。その辺りの自分としての使い勝手を勘案しながら機種選定されてはと思います。

書込番号：23256114

[ケトン体サイコー]

皆さん早い返信ありがとうございます。
7 X Mark IIが59,000円が値段的にもベストな気がしてきました。この機種機能と画作を調べてみます。
ありがとうございます。

書込番号：23256355　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポポーノキ]

キヤノンはLレンズではない
普及レンズなので、
画質はそこそこだと思います。
パナソニックはライカレンズ、
ソニーはツァイスレンズを
出し惜しみなく使っています。

書込番号：23256697　スマートフォンサイトからの書き込み

[ケトン体サイコー]

度々返信ありがとうございます。
じっくり吟味してたらサイバーショット DSC-RX100M7なるものを……
このズームなら運動会とかも……いやぁ無理かなぁw
小学校幼稚園なら……
悩んでる時がやっぱり楽しいですね。
しかしコンデジ高いっすね^^;

書込番号：23257242　スマートフォンサイトからの書き込み

[近所迷惑2号]

＞ケトン体サイコーさん
A4程度まで引き伸ばさなければ、そこそこイケると思います。

書込番号：23277699

屋内撮影光学15倍 上手く撮れたほうですか？

[iwawanmanky]

カメラは興味なくて、旅行とかでは数年前に買ったCANON PowerShot SX700 HS(1／2.3型高感度CMOS、光学30倍)を使って、画質も満足してました。ただ最近、スポーツ撮影に興味が出始めて、このカメラで適当に撮るとブレブレになります。

スポーツ撮影用のカメラが欲しくて、一眼レフやDSC-RX10M4、DC-FZ1000M2など素人なりに調べて、結局、あまりデカいのは嫌ということでこれを買い、昨日までやってた卓球全日本選手権で適当にiAモードで試しました。

試合中の撮影は禁止でしたが、試合前の練習を少しだけ4Kフォトモードで撮れました。
https://lumixclub.panasonic.net/smart/photo/?p=6091758432676f1a5759ac52f1c86034c964


動きの少ない場面は、連射で撮りました。これは表彰式の写真です。
https://lumixclub.panasonic.net/smart/photo/?p=8f13e7ef5678ca993933cdccbd1d67ea827d

2つとも光学ズームいっぱいです。

正直、もっときれいな画像を期待していたのですが、屋内撮影フルズームという環境では、こんなもんですか？それとも、TX2でも設定等でもっときれいに撮れますか？

※画像削除可否や著作権等の問題でここには投稿せず、パナソニックのサイトに投稿しました。

書込番号：23180939

[しおしおだに]

最初にしては上出来、２枚とも良く撮れていると思います。
今後工夫と経験を重ねていけば更に良くなると思いますよ。

余談ですが、個人的に早田ひな選手を応援しておりました。
私はテレビ観戦だったためあまりよくわからなかったのですが、
会場は大いに盛り上がったことでしょうね。

一つ指摘するならば、２枚目の表彰式の写真はピントがやや後方にずれているように見えます。
そのため、なんだか放心しているように見える宇田選手と、
明らかに強烈に落ち込んでいるであろう張本選手の対比が目を引きますね。
石川選手は放心しているのか呆然としているのか判然としません。
放心も呆然も同じような意味じゃないか！という意見もあるかと思いますが笑

良い写真を見せて頂きありがとうございました。

書込番号：23181006

[ありがとう、世界]

＞屋内撮影フルズームという環境では、こんなもんですか？

晴天の日中屋外の1/100~1/200ほどの明るさしかありませんからね(^^;

また、下記の撮影情報のように１枚目では ISO2500になっていますから、１型として画質重視の条件下から外れるでしょうし、１枚目は高圧縮の4Kフォトですから、その分も不利です。

ただし、SX700 HS(1／2.3型)
https://faq.canon.jp/app/answers/detail/a_id/77542/
では望遠端の換算f=750mmで開放F6.9ですので、TX2と同条件の換算f=360mmならTX2のF6.4より多少明るいかも知れませんが、1/2.3型ですのでISO「４桁」では画質を語る以前でしょうから、少なくともTX2にした成果はあると言えばあるし、より以上望むなら高感度耐性の良いミラーレスやデジイチ「から」選ぶ必要がありますね(^^;


あと、パッと見がイマイチなのは、
・ホワイトバランスが今少し
・露出が僅かに足らない
などですが、
体育館内照明でホワイトバランスの不満を言い出すとキリがないし(水銀灯、マシでもLED灯※ただし演色性より効率重視でしょう)、
露出を上げると更に高感度になり余計に不利なので、
いずれも後処理(画像処理)で補正するほうが妥当でしょう。



備考【撮影情報(Exifデータ)】※抜粋

1枚目
＞4Kフォトモードで撮れました。
撮影日 2020年01月19日 15:07
カメラメーカー Panasonic
シャッター速度 1/125
絞り値 f/6.4
レンズ焦点距離 132.0mm
ISO感度 2500
露出補正値 0
ホワイトバランス 自動
ソフトウェア PHOTOfunSTUDIO 10.0 AE
→撮影(被写体)照度≒ 512 lx(ﾙｸｽ)≒Lv(Ev) 7.7 ※【0補正】

2枚目
＞動きの少ない場面は、連射で撮りました。
撮影日 2020年01月19日 17:29
機種 DC-TX2
原画サイズ 5472 X 3648
シャッター速度 1/60
絞り値 f/6.4
レンズ焦点距離 132.0mm
ISO感度 1600
露出補正値 0
ホワイトバランス 自動
→撮影(被写体)照度≒ 384 lx(ﾙｸｽ)≒Lv(Ev) 7.3 ※【0補正】

書込番号：23181177　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞露出を上げると更に高感度になり余計に不利なので、
↑
シャッター速度を落として露出を上げることも出来ますが、撮影条件から更にシャッター速度は遅くしたく無いでしょうから、結局ISO感度アップになってしまうでしょう(^^;

書込番号：23181197　スマートフォンサイトからの書き込み

[sumi_hobby]

お早うございます。

写真を拝見しました。全体的にモヤーンとした感じに見えますが、僕はTX2で店内試し撮りしかしていませんのでその印象からするとiwawanmankyさんの撮影でTX2のほぼ一杯一杯なのかなと思います。

1枚目の写真は4Kフォトと言う事ですが通常のメカシャッターの連写で粘ったほうがもうちょっと解像感は出ると思います。フォーカス設定はどうされているでしょうか。一点よりも範囲の狭いピンポイントで反応速度は落ちますがもっと明確に狙う方法もあります。

書込番号：23181663

[iwawanmanky]

みなさん、ご意見ご感想ありがとうございます。先週末、また卓球の試合を見に行き再挑戦しましたが、結論としては、屋内スポーツ撮影は諦めました。

今回は動きの激しい部分も4Kフォトを使わずにシャッタースピードを調整して連射しましたが、ぶれるか暗くなるだけで、まともなのが1枚もなかったです...ISOは大きくすると画質が悪くなるとのことなので上限3200に設定しました。もう少しあげてもよかったかもしれません。

また今回はiAモードを使わずに、PモードとSモードを試してみましたが、前回より近くで撮影できたにも関わらず、動きの少ない部分が前回よりいまいちな出来でした。ぼやっとしてたり、色がおかしかったり。設定が悪かったのかもしれません。あと、あせって半押しせずそのままシャッター切ったりしたかも。この機種のせいではありません。

ありがとうございました。


※今回の撮影である程度まともな画質の写真です。

https://lumixclub.panasonic.net/smart/photo/?p=9a6c02d0fe6b479f8737dfa1db4a89aac966

https://lumixclub.panasonic.net/smart/photo/?p=6a1a0c541c34cc071a3ace31747c31a6de99

書込番号：23193407

[kaimono]

もっと良く撮れると思います。自分が持っているDCーFZ85でもこれぐらいは写せます。屋内、選手紹介（ボートレース）、競争水面撮影で練習してます。掲載することはできないですが。

書込番号：23251891

[ありがとう、世界]

スレ主さんの(後の)画像データから、２枚の画像の撮影条件の平均値から、
シャッター速度毎に必要な ISO感度を例示してみますね(^^;

(１枚目)
https://lumixclub.panasonic.net/smart/photo/?p=9a6c02d0fe6b479f8737dfa1db4a89aac966
→ｼｬｯﾀｰ速度=1/60、F 5.90、ISO 1600
→撮影(被写体)照度≒ 326 lx(ﾙｸｽ)≒Lv(Ev) 7.0

(２枚目)
https://lumixclub.panasonic.net/smart/photo/?p=6a1a0c541c34cc071a3ace31747c31a6de99
→ｼｬｯﾀｰ速度=1/40、F 5.90、ISO 1600
→撮影(被写体)照度≒ 218 lx(ﾙｸｽ)≒Lv(Ev) 6.4

(上記の平均値)
→ｼｬｯﾀｰ速度=1/50、F 5.90、ISO 1600
→撮影(被写体)照度≒ 272 lx(ﾙｸｽ)≒Lv(Ev) 6.8

【F5.9のみ共通、ｼｬｯﾀｰ速度別のISO感度】
1/ 64≒1/ 60 秒 → ISO 2000
1/128≒1/125秒 → ISO 4000
1/256≒1/250秒 → ISO 8000
1/512≒1/500秒 → ISO 16000

逆に、ISO感度指定で可能なシャッター速度

ISO 3200 →1/100秒
ISO 6400 → 1/200秒
ISO 12800 → 1/400秒

というわけで、照明が暗いとカメラ側の負担が激増しますね(^^;

書込番号：23251963　スマートフォンサイトからの書き込み

[iwawanmanky]

少し前に今度は競泳の撮影行ってきました。

https://lumixclub.panasonic.net/smart/gallery/album/?a=8973153183727292

プールサイドで撮影というとても恵まれた環境でしたが、なかなか上手くいきませんでした。
できるだけISOを抑えたく、シャッタースピードを犠牲にしましたが、水面のせいか結構明るかったので、
そんなに抑えなくてよかったかもしれません。

＞kaimonoさん

そうですね。まだ全然カメラの性能を引き出せてないと思います。
sony rx10m4やフォーサーズ+望遠レンズに買い替えようと検討しましたが、
このカメラの携帯性は魅力だし、まだ数回しか使ってないので、しばらくこれと付き合います。

＞ありがとう、世界さん

明るいレンズが欲しいです！

書込番号：23253821

[kaimono]

スレ主さんをけなしてるわけではないです。カメラ性能を引き出さないで買い換えるのはもったいないです。もっと良い写真が撮れるはずです。

書込番号：23254824

[ありがとう、世界]

＞iwawanmankyさん

どうも(^^)

＞明るいレンズが欲しいです！

同じ換算fで、F4にするだけでも暗い中望遠のデジイチ用やミラーレス用のレンズサイズになってしまいますから、携帯性は論外になりますね(^^;

とりあえず、
・ISOオート
・シャッター速度優先モードで 1/300秒前後に固定して、多数撮影してみてください(^^)

書込番号：23254993　スマートフォンサイトからの書き込み

M4/3望遠ズームとの比較

[もちもと]

いつもお世話になっています。
TX1を持っているのですが、そろそろ傷んできたので買い替えも含めてTX2を検討しています。

ところで、別でGX8＋45-175mm F4.0-5.6（換算90-350mm）を使っているのですが、TX2と比較するとどのような感じでしょうか？
�@AF速度、精度
�A望遠端（300mm台）の画質
※動画は撮りません。
誤差の範囲であるのであれば、45-175mmの売却代金をTX2の購入資金に充てられるのですが。
ごく僅かな程度の差であれば、コンパクトだし何かと便利なTX2に置き換えられたら便利だなーと思っています。
しかし、センサーの大きいマイクロフォーサーズの望遠ズームの方が、やはり1型のTX2より圧倒的に優位でしょうか？
ちなみに個人的には、45-175mmの画質はまあまあかなという印象です。

被写体は小学生の息子で、日中屋外のグラウンドでの球技や運動会を撮りたいです。TX1では望遠が足りないと感じています。
よろしくお願いいたします。

書込番号：23166896　スマートフォンサイトからの書き込み

[KIMONOSTEREO]

＞45-175mmの売却代金をTX2の購入資金に充てられるのですが

売っても7000円くらいと思いますが、、、

書込番号：23166928

[イルゴ530]

＞もちもとさん
基本的に高輝度なシーンだと
どのカメラでも良く写ります
高輝度なシーンだカメラの差がわからないかも

光量の乏しい低輝度ほどカメラの性能差が現れ易いです
この画像は:ISO40000で撮影したものです
この明るさでは
小型カメラではこうはいかないです
フラッシュは遣えない
クリスマスツリーのイルミネーションが
消えてしまうから

書込番号：23166949　スマートフォンサイトからの書き込み

[とにかく暇な人]

＞もちもとさん
私が計算したところ、TX2の有効口径は約21mmで45-175mmのそれは、約31mmですから、純光学的に考えれば45-175mmの方が解像度が約1.5倍です。
GX8とTX2は画素数が同じため、45-175mmの方が解像度がそのまま約1.5倍高いと見ることが出来るかもしれませんし、高感度耐性はGX8ほうが大体一段程度高いので、45-175mmを売らないほうが良いのではないでしょうか。
TX1が故障した場合は、例えば、小型のGX7mk2のボディを新品か中古で購入するという考え方もあるのではないでしょうか。

書込番号：23166965

[ありがとう、世界]

＞TX2
Ｆ3.3 - 6.4、f=8.8-132mm（35mm判換算: 24-360mm)
→換算f=360mmでのドーズ限界で(対角線の解像力として)約4.0K→対角線長≒15.86mmなので、必要なレンズ解像度≒139本/mm
なので、計算値はそのまま利用可能な範囲かと思います。

しかし、
＞GX8＋45-175mm F4.0-5.6（換算90-350mm)
→換算f=360mmでのドーズ限界で(対角線の解像力として)約6.25K→対角線長≒21.6mmなので、必要なレンズ解像度≒159本/mmですから、これを達成するにはチョット難しいでしょうね(^^;

現実のレンズ解像度を仮に100~120本/mmの範囲としても、
120本/mm→(対角線の解像力として)約5.4K、
100本/mm→(同上)約4.5K、
と、これでもTX2より有利になります。

実際のところ、望遠端の評価ではTX2よりTX1のほうが有利のようですので、
お手持ちのTX1とGX8＋45-175mm F4.0-5.6とを個人的に比較してみて、さらに実際に店内にカメラを持参して店員さんの許可を得て試写比較されてはどうでしょうか？

絶対的な画質比較というよりも、「個人の許容範囲」のほうが優先されると思いますし、
GX8＋45-175mm F4.0-5.6を売ってもガックリするほど安値ですし、「体育館内などの低照度撮影」を考慮すると、4/3型でも１型より役に立つ機会が必ず訪れますから、温存することをお勧めします。
(断捨離をしなければ気が済まない場合は別として)

書込番号：23167035　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

(ついでに(^^;)
＞TX1
F2.8 - 5.9、f=9.1-91mm（35mm 判換算：25-250mm
→換算f=250mmでのドーズ限界で(対角線の解像力として)約4.3K→対角線長≒15.86mmなので、
必要なレンズ解像度≒150本/mmになりますから、これも「１型」として計算値はそのまま利用可能な範囲かと思います。

書込番号：23167043　スマートフォンサイトからの書き込み

[とにかく暇な人]

＞もちもとさん
そういえば、TX1はAiズームが使えたはずですが、Aiズームは使用されていますか。
世の中には、Aiズームについては、超解像技術を全く知らないにも関わらず、「Aiズームを使っても画質は悪くなるだけ」というような主張をされれいる方がいらっしゃるようですが、私はそんな事はないと思っていますので、もしAiズームを使っていなければ、是非とも試してみてください。

書込番号：23167399

[ありがとう、世界]

たった「100万」=1000*1000ドット

「超解像」を強く推すならば、

1: 添付画像の最小部分をギリギリ解像可能な状態の光学望遠域で撮影する。

2: 超解像ズームを使って、上記の光学ズームの倍以上の換算fで撮影し、添付画像の最小部分が解像可能であることを証明してみる。

書込番号：23167504　スマートフォンサイトからの書き込み

[sumi_hobby]

お早うございます。

量販店内で撮り比べてみました(マイクロフォーサーズ機はG99+45-175mmのレンズ)。量販店内で最望遠のISO 200を保とうとすると結構ブレまくって比較対象としては安易な意見は言えないですがそれでも書き出すとTX2のAFはまあまあ、画質は観賞用としてはそこそこ厳しいかなと言うのが僕の結論です。

PCモニターで見てもごく僅かな程度の差とはちょっと言えないですかね。もちもとさんがGX8＋45-175mmとTX1で画質差を感じているとするならTX2だともっと差は大きくなると思います。まあただ持ち出してなんぼの考えも有るでしょうからコンパクト+望遠を最優先するならそれもまた有りでしょう。

書込番号：23169140

[もちもと]

お返事が遅くなり申し訳ありません。

＞KIMONOSTEREOさん
ありがとうございます。
TX1（痛みはあれどまだまだ使える）と45-175mm(美品)を売れば、それなりに出費が抑えられるかなと思いまして。

＞イルゴ530さん
ありがとうございます。
やはりセンサーの少しでも大きいマイクロフォーサーズの方が良さそうですね。

＞とにかく暇な人さん
ありがとうございます。
数値で説明していただくと、また説得力を感じました。
また、TX1で250mm以上のズームは使っていません。古い考えか、それ以上は何となく画質が悪くなってしまうような気がして使っていませんでした。今度試してみたいと思います。

＞ありがとう、世界さん
ありがとうございます。
ちょっと用語的に難しいですが、こちらでもやはり45-175mmの有利さを示していただけたものと思います。
また、TX2よりもTX1の方が評価が高いとのことで、最新型のTX2に期待しすぎたところがあったかもしれません。
ちなみに残念ながら近日中にTX2や45-175mmが試せる店舗（ヨドバシ等）に行けるタイミングがありません。機会があれば是非とも色々試して比較してみようと思います。

＞sumi_hobbyさん
ありがとうございます。
わざわざ撮り比べしていただき感謝します。やはりマイクロフォーサーズと比較してしまうとTX2は結構厳しそうな感じですね。
私の方でこれまで、TX2のような最新の1型と4／3をしっかりと比較出来ていなかったので、とてもすっきりしました。
またいまだにTX1の画質が悪くないということも再認識できました。

今回、TX2を全く触ったことがないところでの検討だったので、夢のようなズーム域と最新技術に少し期待しすぎたのかもしれません。
多少嵩張りますが、やはりこれまでどおりGX8と45−175mmでやっていきたいと思います。
TX1もつぶれるまで、使っていなかった機能も色々と試しながら使い倒してみようと思います。（恐らく一番使用頻度が高いカメラです。とても便利なので。）

皆様、ありがとうございました！

書込番号：23171031

[近所迷惑2号]

＞もちもとさん
両方使っています。
�@AF速度、精度
�A望遠端（300mm台）の画質
どちらもGX8が優れていると思います。
ボディはそのままでm4/3の望遠(100-300mm)を買い足すのがいいんじゃないでしょうか。
それと、TXは構造上フィルターが使えないのも。

書込番号：23253876

[ありがとう、世界]

4/3型と１型を同じF値の光学限界で比べると、
対角線比で約1.36倍、
面積比で約1.94倍ほど4/3型が有利になります。

特に暗いレンズの望遠端同士(F値は同程度)で比べると、自動的に4/3型が有利になってしまいます。

このあたりは現実の製品の比較と同様の傾向になるかと思います(^^;

書込番号：23253931　スマートフォンサイトからの書き込み

[近所迷惑2号]

画像が違ってました＾＾

書込番号：23253948

TX-2を購入して

[コントロールのひろ]

TX-2を購入しましたが、２年おきに新型が出ているのでこの３月まで待とうと思いましたが・・・
前回はズームが１０倍で今回が１５倍。２０倍が出るかもと思いましたが・・・・この１５倍で我慢することにして３月に新型が出るかどうかも分からないので秋にこの１５倍を購入です。
4Kフォトが私のお気に入りで・・・ほかの機種にはないですからね〜〜
流石にパナソニックですね〜〜ニコンもキヤノンもありませんから・・・・
この4Kフォトを使いこなせば・・・私は野鳥の飛び立つ所を撮って・・・
ブログ投稿しているのですが皆さんにびっくりされています。
それに軌跡合成・・・・これも最高ですね。
こんなカメラ何所を探してもないですね。
最高のカメラを購入したと思っています。
もっと高級なフルサイズの6Kでの6Kフォトを撮って見たいものだと思っています。
値段を考えますとこの１型で仕方ないですね。
最高のカメラだと思います。

書込番号：23195606

[コントロールのひろ]

昨日の続きです。
私の撮った・・・・軌跡合成の写真を見て下さい・
この様にはどのカメラもできないはずです。
これがTX-2の素晴らしい所だと思います・
ぜひ下のアドレスをクリックして見て下さい。
https://livedoor.blogimg.jp/owadahm/imgs/0/9/09be84c6-s.jpg
https://livedoor.blogimg.jp/owadahm/imgs/a/7/a7736d5b.jpg
https://livedoor.blogimg.jp/owadahm/imgs/2/a/2ac62a49.jpg
https://livedoor.blogimg.jp/owadahm/imgs/3/a/3a569a44.jpg

書込番号：23196163

[万年デンスケ]

素適な写真ですね。
三脚を使用して撮るのでしょうか。
このカメラが欲しくなりましたね。

書込番号：23218984

[ありがとう、世界]

＞前回はズームが１０倍で今回が１５倍。２０倍が出るかもと思いましたが・・・・

「望遠」側が伸びるのであれば、換算f=24*20=480mmになり、実f=176mmとレンズが大きくなるので「箱型」では済まなくなります。

換算f=480mmと言えば、ちょうどFZH1と同じですので、「望遠」は被ってしまい、今のデジカメメーカーで「売れ線以外は」似たような機種を幾つも販売できる体力がありませんので、まあ実現し難いかと(^^;

１型ですのでトチ狂わない限りはF6.5までの望遠端の開放F値にするでしょうから、
有効(口)径は少なくとも176/6.5=27mmになるでしょうから、缶ジュースの缶ぐらいの大きさと比較されるぐらいでしょう。

あとは、高額化(^^;

ライバル不在ですので、実売15万円からのスタートになり、実売10万円まで早々に落ちないどころか、
コンデジとしては大き過ぎ、実売価格も高くて売れにくく、FZ1000初代のあとのFZH1(換算f=24*20=480mm)と似たような経緯になるかも？

というわけで、物理的な制約を考慮すると「何年待てば出る!!」と期待しても虚しいかも知れません(^^;

※もちろん、想像や期待自体は個人の自由です(^^)

書込番号：23220494　スマートフォンサイトからの書き込み

[コントロールのひろ]

私は三脚を使っていません。
ポケットに入れて歩いていますので・・・いつも手持ちです。
シャッタースピードが1/2000ですのであまりぶれを感じませんね。

書込番号：23226757