LUMIX DC-GX7MK3K-K 標準ズームレンズキット [ブラック] のクチコミ掲示板

質問：初期不良？ピント枠が動かない！

[たかちゃん]

お世話になります。
お気に入りで初代GX7を長年使ってきたのですが、後ダイヤルが調子悪い(クリック感皆無)ので、
遅ればせながらこちらを新規で購入したところです。

液晶画面上でピント枠を触れてもまったく動きません。ビューファインダーでは動きます。
何が原因なのでしょうか？　それとも初期不良でしょうか？？？
みなさまのご教示をよろしくお願いいたします。

書込番号：24996650

[with Photo]

＞ たかちゃんさん

タッチAFはオンになってますか。

取説45、91、180を参照するとタッチAFについて書かれてます。

自分は使ってないので予想ですがファインダー撮影で鼻などが接触してAFが作動しないように初期ではオフになったりしてるのかも知れません。

オンなのに動作しない場合、初期不良の可能性もあるかも知れません。
取説参照して解決しないなら購入店に相談してはと思います。

カメラを更新すると新しい機能が増えてたりしますから取説見ながら確認した方が簡単に操作を覚えれると思います。
スマホであればPDFをダウンロードできます。

他機種ですが自分はスマホにPDF版の取説を入れてます。
迷ったりした時に便利ですよ。

書込番号：24996681　スマートフォンサイトからの書き込み

[たかちゃん]

お騒がせしてすみません。
とりあえず、設定をリセットしたらピント枠が動くようになりました。
でもどの設定が原因だったのかは不明のままです、どの設定がいけなかったのでしょう？？？

書込番号：24996694

[たかちゃん]

with Photoさん

早々にありがとうございます。

本機が到着したばかりで取扱説明書の読込みができていません。
慌ててしまい順序が逆になってしまいまいした。

取扱説明書をダウンロードし、教わったページを見てみました。
画面右から出るメニューでタッチ無効の状態になったのが原因のようです。

ほんとうに助かりました。
今後ともよろしくお願いいたします。

書込番号：24996720

[とびしゃこ]

＞ たかちゃんさん

こんにちは。

＞画面右から出るメニューでタッチ無効の状態になったのが原因のようです。

こちらの背面液晶右の
「タッチタブ」での「タッチ
指マーク」設定のことですよね。

・シャッターデイスプレイについて2020/04/28 22:42（1年以上前）
https://bbs.kakaku.com/bbs/J0000026877/SortID=23367043/

自分は誤操作したり、設定を忘れて
煩わしいので、タッチ操作はMENUで
オフにしています。
（なるべくEVF派、ということも有りまして。）

書込番号：24997326

[たかちゃん]

とびしゃこさん

まさにご案内の設定のところでした。
取扱説明書が厚すぎてまだまだ勉強がたりません。
またよろしくお願いいたします。

書込番号：24998572

今更ですがポチリたいです

[lulunick]

OM-1の高感度特性が樹来のセンサーと変化がないと知り、この機種かDC-G100で悩み中です。
スナップが主な使用目的（夜、酒場が多いので・・・）ですが、当機種には手ブレがあるので、こちらに傾いていました。本日ヨドバシで当機種を初めて触ってみて、EVFの見にくさにびっくりしました。歪んでいるし・・・。ただ、MF以外でもフォーかつアシスト（ピントを触ると拡大画面になる）ができるのでしょうか？オリンパスのsAF+MFです。取説をみましたが、よくわかりません。sAFで合わせて、ピントをイジると画面が拡大され、ピントをタイトに合わせる。オリンパスでは常識なんですが・・・。この機能があるなら、GX7で決まりなんですが。ご教授お願いします。

それからスナップに明るい単焦点（15/1.7 20/1/7 25/1.8 45/1.8)の組み合わせで暗い場所での撮影、DC-G100とGX7でどうでしょうか？小生オリンパスの協力な手ブレ補正下でしか経験がないので、ご教授ください。お願いします。

書込番号：24642768

[a.k.a_ab]

＞lulunickさん

RGGBは減算（差分）を出さないと各画素ごとの色情報は得られません。

RGGB4画素の合計でRGBを検出してるなら、
2000万画素なら500万ピクセルのRGB情報しか得られないことになります。

詳しくは「ベイヤー配列」で検索すると理屈が判りますが、
お考えのような理屈ではRGB情報を得ていません。

またモノクロセンサーは原色フィルターを外してるだけの汎用センサーです。
ベイヤーセンサーで算出したRGB画像をグレースケール化するのと原理が異なります。
よりわかりやすい形で画像情報を得ています。

書込番号：24653387

[lulunick]

＞a.k.a_abさま

度々申し訳ないです。

RGGBは減算（差分）を出さないと各画素ごとの色情報は得られません。

RGGBのフイルターを通過する時、例えばRのフィルターは赤以外の波長を通さないので、エネルギーとしては減少するわけで、減算とはそのことでしょうか？RGGBのフィルターを通った４つの光るの組み合わせで（単純な加算ではないと思いますが）そのドットの色が決まります。４つの組み合わせ方、計算の仕方が各メーカーの現像ソフトの元かなと理解していました。ですので、RGBが500、1000、500ですと周辺が使えないので2000を少し切る画素と考えていました。
これも違います？

またモノクロセンサーは原色フィルターを外してるだけの汎用センサーです。

確かにそうですね。RGGBフィルターを貼る代わりに、可視光以外に反応しないようなフィルターをつければいいだけですね。ライカのモノクロと他では全然ちがいますね。欲しくなるじゃないですか。値段見てみます。GX7やEMDとは桁がちがうのでしょうが。

書込番号：24654952

[a.k.a_ab]

＞lulunickさん

ええと「ベイヤー」の検索さえして貰えばわかると思うのですが・・・

RGGBは、実際に並べると、

ＲＧ
ＧＢ

ですが、これを縦横2パターン並べると

ＲＧＲＧ
ＧＢＧＢ
ＲＧＲＧ
ＧＢＧＢ

になります。

まず、3番目の横列のみ注目して、ＲＧＲを考えたときに、
Ｇの部分の「Ｒ」情報は、左右のＲを足して1/2にした中間値であると推測されます。

今度は、2番目の縦列のみ注目して、同一のＧを挟むＢＧＢを考えると、
Ｇの部分の「Ｂ」情報は、左右のＢを足して1/2にした中間値であると推測されます。

これで同一画素上で、確実なG情報と、推論のRとBが得られます。

同じような計算手法でにＧの中間値も求められます。
また斜めの列の、ＲＢＲ、ＢＲＢ、でもＲ画素上のＢ、Ｂ画素上のＲが求められます。

原理的にはこのような理屈でRGGB単色から、RGBデータを作成します。


またベイヤーにはRGWBという配列もあって、Ｗ＝Ｒ＋Ｇ＋Ｂであることから、
同一方法でＷ上のＲとＢを算出し、Wー（Ｒ＋Ｂ）＝Ｇを求めます。

なので

＞RGGBなのはヒトの網膜の錐体細胞がこの比率であるからですよね。

と、時々言われる説が誤りであると思います。
たぶんGの波長がRとBの中間だから、精度が出しやすいのだと思います。

RGWBは、Wに原色フィルターが載らず低照度性能が高まることから、
ソニーが開発し、スマホなどの撮像素子に採用されていて、
必ずしもG画素が要らない（論理的にはRWWGでも可能）ことを示しています

書込番号：24655117

[lulunick]

＞a.k.a_abさん
いろいろと情報ありがとうございます。
RGGBは錐体細胞の比率。これは妥当な気がしてます。
見えている色の波長は客観ですが色は主観です。ヒトの場合はGのセンサーがRやBの倍あります。単に波長を記録するのではなく、ヒトの見えるように記録するには簡便な方法であったのでしょうし、ベイヤーセンサの信号から一ピクセルの色を計算（補間）するのに便利であったことも大きいと思います。なぜGを選択し、多くしたのか？それはヒトの目がそうであり、明るさの程度をそこが担っているためと思います。RGBとして三角形の配置にし、Gだけ二倍に増幅し、RGBを足し算しても良かったのかもしれません。

PS　お手数ですので、お返事は結構です。深いことを考えさせていただきありがとうございました。
わからないのは差分補間の意味です。G＝W-（R＋B）のことなんでしょうか？RGBのフィルターでエネルギーが下がることなんでしょうか？ほかに差分的な意味合いがでてこないので・・・　また調べてみます。
それからWがGに勝るのか？たしかにエネルギー効率は良いのでGよりは良いのかもしれませんがRBは非可視光フィルター＋
エネルギー低下があるので、おそらく減衰させる必要があるのでしょうね。ある程度のS/Nは改善するのでしょうが・・・

書込番号：24658055

[lulunick]

皆様

結局GX7markIIIにしました。
その理由は
スタイル ：初めて持ったカメラがpen s 超小型のレンジファインダー36枚撮りフィルムで72枚撮れました。
　　　　　　　縦位置で通用。普通に構えて縦構図。
　　　　　　　デカさは全然違いますが、スナップ用にレンジファインダー方式が気にいりました。
EVF　　　：じっくりとみっるとさほど悪くはなかった。だけどEM5IIIの方が良かったですが。
色合い :：panasonicの色あいが見てみたかった。

ＥＭ５ＩＩＩ　軽い！　ＥＭ５ＩＩを持っていなかったら確実にこちらでした。ＯＭ　ｓｙは、新センサー＋エンジンを積んだＩＶがでたら購入したいと思います。ＥＭ10がレンジファインダースタイルとなったらそちらでしょうが・・・。

ちなみにＥＭ５なら新品、ＧＸ７は中古。コスパで考えるなら圧倒的にＥＭ５でした。
常々職場では合理的、実存主義といわれていますが、実は違う私がいました(笑)。

書込番号：24658063

[あきらＫ]

>>結局GX7markIIIにしました。

お仲間が増えて嬉しいです。
オプション無しで4K動画撮も可能な「チルトLCD+チルトEVF」な唯一のカメラです。（他にはオプションのEVFを装備したBMPCC6Kproしかない）
末永く使い倒して行きましょう!!

書込番号：24658262

[a.k.a_ab]

＞lulunickさん

ベイヤーの基本原理から得た情報の精度を高めていくために差分補間をしていきます。

RGR

の両端のRで得られる中間部G上ののR情報は、

RGRGRGR

の両端のRで得られる中間部G上のR情報と同じでなので、差分平均を出します。

わかりやすく考えれば、
たまたまランダムパターンで中間部Gの上にR要素が存在する場合と、
一面が赤いから中間部Gの上にR要素が存在する場合とで、2者の答えが変わってくるので、
ベイヤー配列では基礎原理だけで色を判定していません。


まず理解して欲しいのは、RGGBの合算でRGBを算出してはいないと言うことです。

また、一応念を押しますが、視神経の問題はベイヤーのGの数が多いのとは無関係です。

というのも、現在の単板センサー方式の以前は、
3CCDなど3枚のセンサーでRGBを検出していました。
プリズムで光を3つに分け、各色専用のセンサーで受光していたわけです。

視神経と合わせるためにGを増やさないといけないのであれば、
4CCDでGセンサーのみ2枚置かないといけなくなります。

単純に、単板ベイヤーという方式を採っているから、
Gが多くないと算出できないだけだと思いますし、
現在ではG無しで算出可能なベイヤーも開発されていますので、
初期論理的にGを重複させた方が計算しやすかっただけでしょう。

視神経が〜という話は僕も説明サイトで何度か見ましたが、
どういう理屈でGが多くないといけないのか？について、
ちゃんと説明をしてるサイトはありませんでした。

現実問題として、縦横の格子状の画素配列にしなければ、
4色パターンにする必要は出てきません。

縦横の格子状の画素配列になるのはセンサーの製造工程的な問題ですから
それは人間の視神経が〜という話ではありません。

従ってGが多いのは、画素配置を正方形の配列パターンで行っているからで、
Rは波長が低く、Bは波長が高いので、中間のGを便宜上増やしているだけです。

WからRとBを差し引くのも、
低い波長と高い波長を差し引けば中間の波長が得られるからです。

書込番号：24658553

[lulunick]

都庁

＞a.k.a_abさま
言われていることは理解しているつもりです。差分補間がどこを指すのかがわかりませんでしたが、よく理解できました。

それからＲＧＧＢに関してですが、確かにおっしゃる通りですね。最終的にヒトの目がＧが他のＲＧに比較して倍のセンサーを持っているだけで、写真を作るのには不要なデータですね。絵を作るときにＧを倍にして作って、ヒトがそれをみると4倍となってしまいますね。これはまったくの都市伝説的なお話ですね。
そういえば天体写真をしている友人はモノクロセンサーにRGBフィルターを順につけてフォトショプで合成していました。Gを倍感光していたわけではないと思います。

ご丁寧にありがとうございました。

＞皆様
仕事で出張中なんですが、GX7持ってきました。悩んだあげくに 12-40/2.8 pro できてしまいました。20/1.7はバッグにいれてますが。
EVFは若干甘いです。カリカリにピントがあったのかどうか判断ができませんが、MFアシスト表示があるのでなんとかOKです。
色見は自然に近くてよいです。JPEGでほぼOK。
モノクロも楽しんでいます。

mFT　レンズ込みで小型で機動性にとみなかなか良いです。フルサイズではビネットや周辺の甘さが気になることも多いですが、mFTならあまり気にせず撮れます。被写界深度が深いことが通常の写真では利点です。
Pen Lite 3が300g未満だったので、レンジファインダースタイル、手振れ付きで新型センサーを積んだＧＭやＰｅｎＦが出てくれたら・・・。

書込番号：24659716

[a.k.a_ab]

＞lulunickさん

視神経の問題ですが、
「人間は平均的に物を見れている」という「驕り」なのだと思います。

「緑の視神経が多い」・・・と人間は感じますが、
実際は「赤と青の視神経が少ない」のが事実だと思うのです。

赤側に弱いから、人間は赤外線を見ることが不可能で、
青側に弱いから、人間は紫外線を見ることが不可能なわけで、
他の動物にはバリバリ見えてたりするわけですから、
単純に霊長類の視覚の特徴というだけなのだと思います。



ベイヤー配列のRGBデータ化が、基本は推論から作成されているので、
機械学習（ML/DL/AI）などでの超高度な推論を行った方が正確なRGB化が可能で、
また、含まれてる信号が「ノイズか実信号かセンサー出力ムラか」も判断付くため、
AI-NR系のアルゴリズムでRAW現像すると、全般的に画質が上がります。

これは画像を加工しているわけではなく、推論精度が上がっているだけで、
ボディ出力JPEGは、内蔵チップの処理範囲で、粗い処理ということになります。

ただ、色味の方向や味付けは各メーカーごとに個性や工夫があるので、
そういう意味でJPEGを重用する方がいらっしゃるのはよく判ります。
特に、パナの色味はとても訴求力があると感じています。



あとこちらは、判ってて選択されてるのかも知れないのでお節介かも知れませんが、
4/3フォーマットはフルサイズ（135）の1/4程度の撮像素子面積なので、
レンズの解像や被写界深度的には、フルサイズの絞り値から2段ほど明るくて同等です。

具体的にはフルサイズでF22ならば、4/3だとF11くらいと同等です。
APS-Cで、フルサイズの絞り値から1段明るくて同等といわれています。

現在の機種は、回折劣化補正という、発生する小絞りボケを、
ある種のシャープフィルタで補正する機能が付いているので気になりにくいですが、
本来のレンズ解像を生かすなら、4/3の1600-2000万画素だとF5.6迄がベストです。
この補正機能は、オリ機は常時オンで、パナ機は設定でオンオフ可能です。

もちろん、一部のレンズではかなり絞り込まないと収差が安定しない物もありますし、
どうしても被写界深度を稼ぎたかったり、スローシャッターを切りたい場合もあり、
回折劣化具合も含めて「写真の味・演出」とも考えられるので、絶対ではありません。

以前はこちらのサイトで計算など出来たのですが、
新しめのOSだと、セキュリティの問題でサイト側のスクリプトが動かないようです。
https://lowreal.net/2017/libphoto/

回折劣化のザックリとした話やザックリとした検証はこちらのサイトが分かり易いです。
https://dogasatsuei.net/kaisetsu-mft/

書込番号：24660652

[lulunick]

皆様
長い出張でして、近日中にGX7III,　EM5II , PL3のサイズの比較をお見せしたいのですが、年度末で忙しく申し訳ないです。
＞a.k.a_abさま
視神経についですが、
＞「人間は平均的に物を見れている」という「驕り」なのだと思います。

よく意味がわかりませんが・・・。夜行性の動物は錐体細胞の種類が少なかったり桿体細胞（モノクロで高感度）の比率が高い。この特徴の方が有利だったのでその遺伝子、形態が残った。ヒトの場合もRGGBの遺伝子が生き残ったのは、なにか有利な点があったからではないのでしょうか？私的にはそう思っています。

＞単純に霊長類の視覚の特徴というだけなのだと思います。
全くそのとおりと思います。
＞4/3フォーマットはフルサイズ（135）の1/4程度の撮像素子面積なので、

ボケがフルサイズの半分！被写界深度が深い！　望遠やスナップに最適ではないですか？mFT選択する所以であります。
写真でF22としたのは、写真右端にはでな光芒（なりませんでしたが・・・）を出したかったからです。
モノクロで光芒撮ったことがなかったので・・・
EVFそのあたり見にくいです・・・


それから皆様に質問です。
GX7lllでスナップ、街ブラ、旅で使いやすいズームは？
12−40/2.8（382g）は若干重くテレ端が足りないことが多いです。FTの頃は14-54II でしたがテレ端で不満を感じたことはなかったです。
12-60/3.5-6.3（210g！）　軽さとコスパ二重丸。12-60/2.8-4（320g）値段は高いが、12-40より軽い。でもover 300g
夜は明るい単焦点と思っています。どちらがおすすめですか？また他におすすめがあれば教えて下さい。

書込番号：24665020

[a.k.a_ab]

＞lulunickさん

＞よく意味がわかりませんが・・・。

もう一度書きます。

赤側に弱いから、人間は赤外線を見ることが不可能で、
青側に弱いから、人間は紫外線を見ることが不可能です。

つまり、赤側と青側の感度が低いのであって、
中間色域が強いわけではないです。

これを「中間色域が強いのだ！」とするのは、「驕り」だと言っています。


＞ボケがフルサイズの半分！被写界深度が深い！　望遠やスナップに最適ではないですか？

そのような内容の話はしていません。

フォーマットが小さいと回折劣化（小絞りボケ）の発生が早いという事です。
回折劣化補正機能を使わないこと前提であれば、
シャープさを損ねないためには、F5.6くらいまでしか使えません。

これも書きましたが、
オリ機はこの補正機能が常時ONなので、意識していない方も多いですが、
その場合、F5.6より絞り込んだ場合にはシャープフィルターがかかっていると言うことです。

これも書きましたが、
もちろん撮影演出のために極端に絞り込むことを否定してはいません。

書込番号：24665074

[a.k.a_ab]

＞lulunickさん

で、お散歩用でズームとなると、キット沈胴ズームの12-32mmをお薦めします。
安くて軽くて小さくてシャープで、お散歩にはもってこいだと思います。

書込番号：24665142

[takasan4597]

僕の場合ＧＸ-７Ｍｋ２から　MK3に移行し、以前使っていたライカＤＧ12-60が常用レンズになってます、手がそれほど大きくないので
ちょうど良く、色目ももっと良くなりました。価格が高いレンズですが、中古で購入しました。12-60Ｆ3.5-5.6も持ってますが、写した色がまるで違うので、感動ものです、ＬＵＭＩＸのカメラって写す時の調整でそこまでの後加工をしなくてもいいので、気に入ってます。
ライカＤＧレンズは１本は、持たれてはと思います、もっと写真が好きになると思います。、
単焦点では15�oか、25�oは�Uの方がよいと思います。

書込番号：24666484

[lulunick]

左二つはジャンクです	色見がよいです。ほぼ撮って出し	F22　この光芒はmFTならでは	F1.7でも解像まずまず　夜でもOK

みなさま
スナップ用途ではGX7IIIに小さな単焦点や12-40/2.8の組み合わせ。気が楽な感じでいいです。
今は首からつるすスタイルなのですが、バックに入れる。もしくはハンドストラップを手に入れたいと思います。

EM-5IIIも私的には軽さと強度、防塵防滴のトレードオフが見事と思いました。迷いましたが、決め手はスタイルとパナソニックの色あいを試してみたかった　でした。

GX7IIIまだ少ししか撮っていないのですが、パナの造り（本体）は丁寧で良いですね。細部に造りの良さを感じます。正直家電メーカーと思っていましたが・・・。御見それいたしました。大阪の下町で始まった企業の物つくりを感じます。
撮ってみて、撮って出し、あるいは少し明るさの調節で、現像することが多くなりました。夜間撮影はさいしょからWBは変更してますが。

＞a.k.a_abさま
「中間色域が強いのだ！」とするのは、「驕り」だと言っています。

？RGGBであるのは「驕り」ではなくヒトのもつ単なる解剖学的特徴（錐体細胞の比率）だと思います。確かに単にヒトの可視光の中間波長を「中間色域」と表現するのはヒト中心の考え方かもしれないですね。

小絞りぼけ　
回析補正がオリンパスは初めから入っているのですね・・・。知りませんでした。Ｆ16くらまでは問題ないと考えて使っていました・・・。パナではon offできるのですね試してみます。

pana 12-32 これも良さげですが、夜とることが多いのと、若干テレ端が短いです・・・

＞takasan4597さま
パナライカ使用経験がないです。20/1.7を愛用しており、15�oは　画角が近く・・・。
パナライカ　12-60 　写りは定評があるようですね。常々12-40/2.8ではテレ端が若干たりないので・・・。夜とることが結構多いので魅力的ですね。以前検討したことがあるのですが、再度検討してみます。

みなさま、いろいろご助言ありがとうございました。

書込番号：24670986

[a.k.a_ab]

15mmに隠れがちですが、湿度感のある良い描写です。超コンパクトなのも嬉しいです。	空気感が絶妙ですが、この位の大きさから後付けグリップが欲しくなります。	鏡胴が太いのが玉に瑕ですが、接写マクロ用に使うと化けます。	パナの25mm/30mm/42.5mmは隠れ銘玉です。30mm/42.5mmはレンズIS付で便利。

＞lulunickさん

これは持論に拘泥したり、スレ主さんの意見を完全に否定しようという話ではないので、
「そういう視点も必要だ」という風に受け取って欲しいのですが、


人間は、人間の感覚を「標準」に思いがちですが、
あくまで人間の感覚は「基準」であって、「標準＝ゼロレベル」ではないのです。

例えば、視神経も、RGBの各センサー（視神経）が、同一レベルの感度とも言いきれません。

Gの視神経の感度が劣るから、RやBの視神経よりも多いというのも考えられますし、
脳がGの情報の処理に劣るから、Gの視神経数をブーストしないといけないのかも知れません。

また上記のような理由でも、Gの感度ステップを細かくする必要が出て、
R:1/G:0.5/B:1の感度ステップ＝Gの視神経が2倍なのかも知れません。

生体細胞（＝五感）については、それぞれがフラットな特性である場合の方が少ないです。
脳が帳尻会わせてる場合もあれば、脳の特性に合わせてセンサー数を調整している場合もあります。

魚眼レンズに代表される「魚眼」も、人間の視覚に置き換えるとああいう見え方になりますが、
魚としては、人間の視界と同じように認識できている可能性が高いです。

なぜなら人間の眼も、眼のレンズのままでは光学構造上若干魚眼レンズ風に見えているはずで、
人間が認識してる視覚は、脳が合成して造りだした映像だからです。

歳をとると網膜の異常で視野が欠落しますが、欠落が判明するのは検査によってであって、
通常の視野は、脳が欠落部を合成補完するので、実際に見えていない箇所は気付きません。

生体というのは、直線性能・直線応答していない部分を脳が補完処理している箇所が多く、
G神経細胞数のような部分があったからと言って、即、優れているという話でもないのです。

そういう種類の話だとご理解ください。



レンズは、多分他の人もそうだと思いますが、パナライカの15mmを入手してしまうと、
大抵はそれ1本でどうにかしてしまう（画角的に無理と思えば即諦めたりする）感じになります。

パナライカのズームほど、他のパナの（ズーム）レンズとコクが違うという感じではないのですが、
自然でありながら、描写が良く、出しゃばらないけれど細部解像が良いです。

ただ、パナ14mmも雰囲気のあるレンズで、GM1には現在こちらを付けています。

パナ20mmは普通に撮ると普通ですが、寄ると独特のトーンが出るように思います。
これはレンズ構造が全群繰り出し式だからなのかなと思います。


個人的な主観ですが、標準ズームレンズは予算があるならパナライカが良いと思います。
予算が限られている場合は、利便性や価格で割り切ったほうが幸せに思います。

望遠ズームは（パナライカ以外の）パナのレンズは程々程度に感じるので、
GX7mk3とのDual ISを重視しないならオリのレンズの方が良いかもです。

逆に単焦点は、パナ＆パナライカのレンズにハズレ無しと言えるので、
安いレンズでも高いレンズでも満足感は高いと思います。

書込番号：24671181

[lulunick]

＞a.k.a_abさま

作例ありがとうございました。15mm/1.7もお持ちなんですね。
mFTのレンズで初めて買ったのが14mm/2.5と20mm/1.7だったと思います。しばらくFTのレンズを使用してました。あまりの小ささに大丈夫かなと思ったのを覚えています。ところが、両方とも予想外に良かった。14/2.5は周辺減光が少し気になりましたが、20/1.7は得に欠点がなく、未だに暗くなってからNo1の使用率と思います。

＞みなさま
mFTに頑張って欲しいので、ひとこと。
ｍFT（1600万画素、今回からGX7で2000万画素となりますが）とフルサイズ（4240万画素）両方使っていますが、トリミングなしでA3のびや65インチ４Ｋの液晶ＴＶで鑑賞する限り、解像度で差は感じていません。私にとって両者は使用目的がはっきりしていて、共存しています。優劣はないです。

フルサイズ　メリット　　高感度特性がよい
　　　　　　　　　　　　　　　ボケやすい
　　　　　　デメリット　　　重い
　　　　　　　　　　　　　　　筐体・レンズ込みで値段が高い
　　　　　　　　　　　　　　　ボケやすい

mFT メリット　　 　　軽い
　　　　　　　　　　　　　　　筐体・レンズ込みで値段が安い
　　　　　　　　　　　　　　　ボケにくい　　　　　
　　　　　　デメリット　　　高感度特性が弱い
　　　　　　　　　　　　　　　ボケにくい

ＯＭ system もPanaも高額で高性能なhigh endだけでなく、小型軽量で機動力に富む機種を出してほしいです。

＞a.k.a_abさま
それから・・・
なにか誤解を与えたようですが、

＞人間は、人間の感覚を「標準」に思いがちですが、
あくまで人間の感覚は「基準」であって、「標準＝ゼロレベル」ではないのです。

私もかねがねそう思っています。五感はすべてそうだと思っていますが？
なにが誤解をうんだのでしょうか？

＞例えば、視神経も、RGBの各センサー（視神経）が、同一レベルの感度とも言いきれません。

それはそうですし、そうでないかもしれません。

＞通常の視野は、脳が欠落部を合成補完するので、実際に見えていない箇所は気付きません。
生体というのは、直線性能・直線応答していない部分を脳が補完処理している箇所が多く、
G神経細胞数のような部分があったからと言って、即、優れているという話でもないのです。

Gの幹細胞の比率が多いことと優れていることは全く関連のないことと思いますが？
また、ヒトのセンサもしくは制御系は線形だと思っていません。また情動などで大きく左右されると思っています。

＞センサからの情報を欠落している部分は補完して聞く、見る。それがヒト、生物との認識がありますが

まったくそもとおり。医学的に常識的な内容であると思います。

私は単に、網膜の錐体細胞の数の比率（事実）を言っているだけです。優劣とかまったく言っていません。まったくその様には思っていません。

書込番号：24671697

[a.k.a_ab]

＞lulunickさん

ならば、最初から

「よく意味がわかりませんが・・・。」

ということはなかったのですね。

釈迦に説法で、大変失礼致しました。

書込番号：24671864

[lulunick]

皆様
いろいろご助言ありがとうございました。パナの筐体は初めてですが気に入りました。色味は万能ではなく、得意不得意があるのもわかってきましたが、ただ正直、愚直なものづくりを感じます。

パナのレンズは、14/2.5, 20/1.7, 45-175/4-5.6をもっています。
45-175/4-5.6は新品がなり安い時期がありまして、40−150/2.8が重く辛いので、単に安く軽い（210g!）ので買っただけでした。案外写りがよくびっくりしていましたが、流石に夕方は使用していませんでした。ところが手ブレがdualになったので、結構暗くても行けるようになりました！40 -150の使用頻度が低下しそうです・・・。

OM systemも頑張れですが、パナもいいですね。世界が広がりました（懐は寂しくなりそうですが・・・）！

書込番号：24676435

[ねこさくら]

＞lulunickさん
45-175/4-5.6は動画撮る人にとっては望遠のパワーズームという
貴重な存在のレンズですね。
自分も動画撮る場合は常に持ち歩いてます。

あと何気にズームしてもインナーフォーカスレンズなのでレンズが伸び縮み
しないのでジンバルなどに乗せて使っても使いやすいのは良いですよね。

書込番号：24676871

[5g＠さくら餅]

スレ立てるまでもないからこの場を借りて、こっそりとポチり報告。

最近G9買ったばかりなのに、またやっちゃった…
レンジファインダー欲しくて新品で買えるのこれ一択だし
しかも15mmF1.7シルバー持ってるのに、35000円くらいの
中古価格でブラック新品買えるのかと考えたらレンズキットで。
ビックでシルバーは店在庫あったけどさすがにシルバーレンズ二つはいらないから
納期一ヶ月だけどブラックで。
届いたらポイント使って9mmF1.7もポチる予定…

GX7MK3L在庫枯渇でキャンセルされたら泣くけど。

でも製造中止で作ってないのに納期一ヶ月とはどういうことかな？
パナ倉庫でも店舗在庫でもあるのならもっと早いと思うけど。

書込番号：24916784

中望遠単焦点レンズと広角〜標準ズームレンズ

[nameco]

先日は購入相談にたくさんアドバイス頂きありがとうございました！
無事に購入してとても良いお買い物ができました！

レンズについての相談なのですが現在以下のレンズを所有しています。
・LEICA DG SUMMILUX 15mm / F1.7
→室内メイン
・LUMIX G VARIO 45-150mm / F4.0-5.6
→運動会などメイン（軽さとコスパ重視）

追加で室内兼お散歩用に以下を購入予定です。
・LUMIX G 42.5mm / F1.7
ライカも悩ましいけどコスパ重視です。

一番悩んでるのが標準ズーム
・LEICA DG VARIO-ELMARIT 12-60mm / F2.8-4.0
すぐには購入しないのですが、レジャー時に使いたいなと思いました。他のレンズでもLX100m2でもいいのか？とか悩んでいます。
皆様ならどうされますか？

書込番号：24778600　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｔｏｍｏ蔵。]

お散歩カメラとしては軽量コンパクトなレンズで十分かな
レンズ込みで540グラムで済みます

電動式パンケーキズームレンズなので便利です
M.ZUIKO DIGITAL ED 14-42mm F3.5-5.6 EZ
/28-84mm相当（35mm判換算）

書込番号：24778630

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

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|､∧　
|Дﾟ　ｷｯﾄﾚﾝｽﾞの12-32mm/F3.5-5.6!!!
⊂)　 ﾗｲｶ 12-60 も悪くないと思います！
|/　　
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書込番号：24778649　スマートフォンサイトからの書き込み

[おかめ@桓武平氏]

＞namecoさん

>> 追加で室内兼お散歩用に以下を購入予定です。
>> ・LUMIX G 42.5mm / F1.7
>> ライカも悩ましいけどコスパ重視です。

お散歩ですと、42.5mm(35mm換算で85mm相当)ですと、画角が狭く感じます。

LUMIX G 20mm / F1.7 II ASPH.
https://panasonic.jp/dc/products/g_series_lens/lumix_g_20_2.html

もっと広い範囲の風景などを写したいのでしたら、
35mm換算で28mm相当の

LUMIX G 14mm / F2.5 II ASPH.
https://panasonic.jp/dc/products/g_series_lens/lumix_g_14_2.html

>> ・LEICA DG VARIO-ELMARIT 12-60mm / F2.8-4.0
>> すぐには購入しないのですが、レジャー時に使いたいなと思いました。

レジャー用途ですと、
レンズ交換しないで済む「便利ズーム」の方が無難かと思います。

LUMIX G VARIO 14-140mm / F3.5-5.6 II ASPH. / POWER O.I.S
https://panasonic.jp/dc/products/g_series_lens/lumix_g_vario_14-140_ii.html

書込番号：24778666

[9801UV]

まずは今お持ちの2つで十分じゃないかと。

レンズをどんどん追加するよりは、しばらく使ってみて不満があれば追加するか、あるいは本体グレードアップしてレンズ付けっぱなしか、特定用途専用のコンデジ購入みたいな運用のほうが現実的かと。

ちなみに42.5mm / F1.7　先日購入して屋外風景用に使っています。室内では狭すぎますよ。

書込番号：24778709

[もとラボマン ２]

namecoさん　こんにちは

＞追加で室内兼お散歩用に以下を購入予定です

45�o中望遠域のレンズですが　45-150mm / F4.0-5.6�oを広角側の45�oに固定して　撮影してみて違和感ないのでしたら良いと思いますが　少し望遠気味に感じるのでしたら　25�oあたりのレンズも良いと思います。

＞他のレンズでもLX100m2でもいいのか？

この辺りは　先の事になるので　今のレンズで撮影してみて　不満が出てきたら考えても良いように思います。

書込番号：24778712

[ポポーノキ]

https://youtu.be/50yRO8B5kWw
LEICA DG 12-60が本命ですが、
あえて別候補として、12-35mmF2.8II
を上げてみます。

メリット
全域F2.8
純正24-70/2.8としては、驚異的に軽い。
純正24-70mmF2.8を所有する満足感。
デメリット
望遠端は70mmまで。
ハーフマクロも可能な12-60と比較すると、わずかに利便性に欠ける。

書込番号：24778717　スマートフォンサイトからの書き込み

[プラチナ貴公子]

＞namecoさん
標準レンズが有った方が良い様に思います。
25mm F1.7がコスパも最高です。
オリンパスのレンズもありますが、ルミックスの方がコスパも良く性能的にもお勧めです。後追加で欲しくなるのはLEICA DG SUMMILUX 9mm/F1.7 ASPH. H-X09でしょうね。最近発売された超広角です。広角では物足りない時や星の撮影にはベストなレンズです。
お持ちの42.5mmは基本ポートレート用で綺麗なボケが期待出来る良いレンズです。
ズーム系は便利な反面 F値が高いのと、周辺光量や解像度にそれぞれクセが多いです。ズームを買うなら安物は避けて高価な物がお勧めです。

書込番号：24778742　スマートフォンサイトからの書き込み

[a.k.a_ab]

＞namecoさん

中古で安く入手できる12-32mmの沈胴キットズームですかね。

まず15mmを持ってれば、大抵のお散歩写真はこのレンズで撮ることになります。
パナライカと言えども、ライカ銘は伊達ではないと思える描写力だからです。

となると、後必要なのは画角的な撮影範囲の確保です。

45-150mmを所有しているのであれば、中望遠はこのレンズで足ります。
300mm相当付近の画質はさておき、90mm相当付近の画質はそこそこ良いです。


となると結局足らなくなるのは広角画角で、30mm相当だと観光などでキツいケースが出てきます。

12mm（24mm相当）域の単焦点はOMDしかなく、高くは無いですが安くは無いです。
今度出たライカの9mmも、普段使いとしては18mm相当はワイドすぎて使いづらいです。

そうなると、一応12mmから使えて、安くて小型で写りも良く、
レンズ内手ぶれ補正も付いている沈胴12-32mmは広角専用と考えても便利です。

パナの12-60mmは悪いレンズではありませんが、一定の画質と利便性を重視したレンズに思います。
結局同じ画角ならライカの12-60mmが画質的には素晴らしいので、
この画角をサポートする大きめの標準ズームを買うなら、頑張ってライカ12-60mmを買った方が良いと思います。


もし中望遠域の単焦点が欲しいのであれば、パナの42.5mmも良いですが、
パナの30mmマクロだと気軽に接写も楽しめるので、選択肢としてお勧めしておきます。

書込番号：24778824

[longing]

「GX7MK3」が有るならそのレンズを購入されて良いと思います。
私もその組み合わせで利用中です。

「LX100m2」でも良いとは思いますが他のレンズと同時に利用される場合、カメラは2台持ちになりますよね。

標準ズームは結果的に必要だと思われます

「LX100m2」がやっぱり欲しくなれば後から買い足すのが良いと思います。

書込番号：24778864　スマートフォンサイトからの書き込み

[nameco]

皆さんさっそくコメントありがとうございます！
とても勉強になります！
先ほど45-150のレンズをつけて公園に行ってきました！
子供が走りまわるので45でも違和感はあまりなかったのですが標準ズーム域のレンズが必要だなと思いました汗

単焦点42.5mmが欲しいなと思ったのは子供の背景がボケやすいかなぁと考えたのと、何より撮る時に近づくと逃げられるので近い画角が欲しいと思ったからです！ですが42.5mmだと室内近いですよねー。そうするとライカ12-60やズームレンズキットのでも良いのかなぁと皆様の意見を見て感じました！

書込番号：24778906　スマートフォンサイトからの書き込み

[おかめ@桓武平氏]

＞namecoさん

室内用のレンズを揃えられるのでしたら、
F値が小さい値のレンズがおすすめになります。

ズームですと、F2.8のレンズになります。

LUMIX G X VARIO 12-35mm / F2.8 II ASPH. / POWER O.I.S.
https://panasonic.jp/dc/products/g_series_lens/lumix_g_x_vario_12-35_ii.html

書込番号：24778912

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

https://s.kakaku.com/item/K0001162375/
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|Дﾟ　10-25 とか素敵・・・♪　
⊂)　
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https://s.kakaku.com/item/K0001162375/

書込番号：24778980　スマートフォンサイトからの書き込み

[nameco]

＞a.k.a_abさん
パナの30mm 盲点でしたー！
こちら子供の撮影でもポートレート風に撮れたりするものでしょうか？
昔は花の写真などマクロ撮影楽しんでたのもありとても気になります〜！

書込番号：24779129　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

＞namecoさん
12-32mmが無難だと思いますが、お値段は高くなりますが、オリンパスの12-45F4proというのもいいと思いますますよ

書込番号：24779158

[a.k.a_ab]

何も考えずに寄れるのは便利です	丁度良いくらいのボケ具合だと思います	150mm側を使う事が多いので、出せる45mmの作例が少ないです	ボケ感は少ないですが描写の良いキットズームです

＞namecoさん

仮に現所有の45-150mmの他に、沈胴12-32mmを入手したとして、
42.5mmと30mmマクロは、およそそれぞれの画角域と被ります。


45-150mmの短い側の開放はF4.0ですが、絶対的な明るさはさておき、
90mm相当の望遠域だとF2だと被写界深度が浅く思いのほか使いにくいです。
説明は長くなるので省きますが、90mm相当でF4というのは被写界深度的には使いやすいです。

もちろんボケ味などはその人なりの許容範囲があると思いますが、
まずは45-150mmで思ったような写真が撮れるかどうかを試してみてからで良いと思います。


12-32mmを入手したとして、32mm側はF5.6で、
光学的には良い絞り値ですが、ぼかすという用途には向きません。

30mmマクロの便利さはその汎用性の高さで、
いわゆる標準50mm相当も賄えるし、軽い中望遠としても使えます。

ライカの15mmを所有してると、15mmの描写の良さも相まって、
ボディが複数あるのでない限り14mmや20mmとの使い分けが難しくなります。
その延長で25mmも（25mm/F1.7は安価でとても良いレンズですが）少し使いづらいです。

ここら辺は要するに「レンズを交換する手間をかけてまで使うのか？」問題で、
あとは「そのためにそのレンズを持ち歩くのか？」問題でもあります。

そういう意味で、画角的にも、マクロという意味でも、使いやすい（持ち歩く気になる）です。
マクロレンズなので柔らかみ的な意味では42.5mmに敵いませんが。


42.5mmは中望遠らしい良いレンズなので、勝負レンズ的に購入するのはアリだと思います。
30mmマクロは画質の良い万能レンズなので、使い勝手が良いレンズだと思ってください。

書込番号：24779336

[nameco]

＞a.k.a_abさん
写真ありがとうございます！素敵です！！
40-150は今日撮ってきたのですが公園でアスレチックしてる時などは良いのですがスナップ的ではない画角だなーと思い運動会用だなぁと思いました！軽いのでとても良いです。

そして12-32mmの作例など見てきましたがとても良かったです！Leicaじゃなくても良いかなと思ってきました。
（使いこなせないだろうし）
そしてマクロ30mmがとても私好みに使えそうです！
自宅でライカ15mmとマクロ30mm
外出時に12-32mmとマクロ30mm
運動会で40-150mmとスマホ
でかなり写真が楽しめそうな気がします！

書込番号：24779503　スマートフォンサイトからの書き込み

[a.k.a_ab]

比較的男前な描写です	実解像というより「解像感の見せ方」が良いと感じます	線は細くないですが太くなく、標準的でありながらも平均的では無いですね	総じて良く写るが「空気感」は単焦点レンズに及ばないというイメージです

＞namecoさん

45-150mmを所有してれば、沈胴12-32mmでほぼ画角は押さえられますし、
15mmと30mmマクロの2本（2焦点）で撮り切るというのも潔いと思います。

12-32mmは、評価されない人はされないようですが、結構驚きの画質です。
GM1と共に入手しましたが、GX7mk3と組み合わせると解像感にびっくりします。
そんな理由もあり、OMDの12mm単焦点の購入を躊躇してしまうのですよね。
手頃な価格でライカ8mmも出てしまったので、OMDの12mmは少し買いにくいです。

ライカ15mmは、厳密にはライカの（ちょいエルマー的な）トーンでは無く、
抜けが良く空気感のあるスタンダード＆ニュートラルな描写です。
この描写に近いのがパナの30mmマクロで、次点はパナの25mmと感じます。

逆にライカのズームレンズは、ライカ感の強い素晴らしいトーンなので、
価格もそうですが、そこら辺は分けて考えると良いと思います。

書込番号：24779791

[johndoe*]

42.5mmF1.7	42.5mmF1.7

30mmならシグマの30mmF1.4もありますね。
260gでちょっと重いですが、200gの45-150mmが軽く感じるなら許容範囲かもしれません。

いろんな撮り方や好みがあって使ってみないとわからなかったりもしますが、
ポートレートが主な用途なら30mmマクロはボケがいまいちに感じるかもしれません。
マクロ用途にも距離が取れないのでちょっと使いにくいです。30mmF1.4は最大撮影倍率0.28倍なので”マクロ”撮影には向きませんが、クロースアップレンズなどである程度は対処できます。

最大撮影倍率0.44倍ぐらいでマクロ的にも使えるのが、ポートレートに最適な42.5mmF1.7です。15mmがあるならとくにポートレートには中望遠レンズがいいと思いますが、換算50mm相当の標準ぐらいが使いやすいのかもしれません。25mmF1.7もいいレンズです。

書込番号：24779999

[暇な小父さん]

標準ズームでしたら、「LUMIX G X VARIO 12-35mm / F2.8 II ASPH. / POWER O.I.S.」をお薦めします。
私は先代のモデルですが、このレンズに代えて、正直、景色などの画像、色合いの向上に驚きました。
その後、ペアとなるＦ２．８、35-100mmも購入し、現在もＧＸ７Ｍｋ３の主流のレンズです。
今は他にも色々な新しいレンズがあるのでしょうが、フォーサーズならではのＦ２．８がこのサイズですから驚きです。
但し、現在お持ちの単焦点レンズも素晴らしいので、もっと写真を撮り、解消したい点を明確にされてから決められた方が良いと思います。

書込番号：24780426

[nameco]

皆さんコメントありがとうございます！
15mm単焦点、45-100mm望遠を数日使ってみて、子供や犬との散歩気軽に持ち出せるズームレンズが欲しいなと思いました。実際触ってみて画角も写りも良かったので12-32mmをひとまず購入する事にしました！状態はあまり気にせずですが中古美品9000円（カケ）届くのが楽しみです。

パナライカ12-60mmとマクロ30mm、42.5mmはまた触りに行って必要に応じて購入しようと思います！
ありがとうございました！

書込番号：24784227　スマートフォンサイトからの書き込み

ミラーレスvs高級コンデジ

[nameco]

コンデジのLX100M2を購入するつもりだったのですが販売員さんに、GX7MK3L 単焦点ライカDGレンズキット＋LUMIX45-150mm望遠レンズをすすめられました。
今までコンデジしか使った事ないので購入を非常に迷っております。
撮影用途はレジャーや運動会などで子供とペットの写真と動画です。

値段が予算内（色々揃えて15万まで）、見た目も好みで手ブレ補正もあり良い。
重さがギリギリ許容範囲&自撮りがしにくいのが悩み。
悩みながらも楽しめそうなので購入を検討したいと思ってるのですがどう思われますか？コンデジとも悩んでいます。

初心者すぎて他メーカーとは比較していませんがミラーレスでこれも見てみてというのがあれば教えて下さい。

書込番号：24769054　スマートフォンサイトからの書き込み

[nameco]

＞ありがとう、世界さん

たしかに気軽に交換はできないですね。
スマホは夫婦でiphoneとpixelの最新モデルを持ち歩いてる感じです。コンデジはCanon G1Xm2というなんとも重たいものなので併用は考えられないですね。RX1005A手放さければ良かったかなーという感じです苦笑
日常的な動画ではGoPro、写真はスマホで満足してるのでますます悩みます。。
TX2も検討に含めます。

書込番号：24769595　スマートフォンサイトからの書き込み

[nameco]

＞ポポーノキさん
ありがとうございます！
レンズ含めて本体も見てきます！

書込番号：24769596　スマートフォンサイトからの書き込み

[nameco]

＞おかめ@桓武平氏さん
ありがとうございます！

大事に使われてるのですね！
RICOHのCXシリーズが大好きで、ほんと故障しなければ今も使ってたかもしれません！

書込番号：24769597　スマートフォンサイトからの書き込み

[nameco]

＞うさらネットさん
ありがとうございます！
一眼とコンデジ2台持ちすごいです！
RX100m5Aを手放してしまったので咄嗟の時はスマホになりそうです。さすがに今持ってるCanonG1Xm2はスマートじゃないので悲

書込番号：24769606　スマートフォンサイトからの書き込み

[nameco]

＞a.k.a_abさん
ありがとうございます！
コンデジのLX100m2とGX7m3 単焦点レンズキットの値段がほとんど変わらないのでこちら生産終了ですがすすめられましたー。
11万くらいです！アクセサリーや交換レンズ含めて15万くらいまでならという感じでした！

書込番号：24769611　スマートフォンサイトからの書き込み

[a.k.a_ab]

＞namecoさん

パナソニックの製品は値落ちが少ない（生産量・在庫管理がしっかりしてる？）ので、
発売当初のキャンペーン時がトータルでお得のような気がします。

特にGX7mk3は中古価格も割高なので、
この機種に拘りが無いのであれば、特にお薦めしません。

好きな人が検討した結果指名買いというなら判りますが、
販売店員さんがわざわざ割高な生産終了機種を進めてくるというのは不思議です。

実際、量販店には店頭在庫は無いと思うので、
仕入れたけど売れてない小規模店舗さんが、勧めて売ってしまおうと考えたのかな？


もしマイクロフォーサースが良いのであれば、OMDがEM5系列の機種を近日発表するようですし、
APSC機種であれば、発表直後のキヤノンR10や、フジも近日新商品が出るようです。

必ずしも発売したての商品を選ぶ必要はありませんが、
新商品が出れば旧商品の相場もこなれてくると思うので、
GX7mk3に特に思い入れが無いのであれば、暫く様子を見た方が良いと思います。

特にレンズを揃える気が無くて、そのセットを使い潰すつもりであれば、
EOS KissM2のダブルズームキットなどもお薦めです。

但し、運動会で被写体追従AFなどで楽に撮りたいのであれば、
最新とまで言わずとも、最近発売されたボディを選んだ方が良いと思います。

もちろん慣れれば運動会程度はどのカメラでも撮影できますが、
結局年に1度のイベントの撮影だと（初心者ならなおさら）楽な機種をお勧めします。

いずれにせよ15万予算ならどうにかなる気がします。

書込番号：24769657

[9801UV]

LX100M2は明るい良レンズなので、大きさ軽さ含め万能性があるのはこちらでしょう。
ただ換算75mmだと運動会はギリギリですね。走っているお子さんアップではなく周辺の風景まで含めた写真なら十分だと思います。

GX7MK3Lは在庫処分でしょうか。良く考えて気に入ればいいと思いますが、せっかく買うならG99など現行中級機のほうがお勧めです。ただ広角から望遠まで含むレンズだと、明るければ高い＋大きい。安くて小さければ暗い。利便性か性能の何かはスポイルされるので難しいところですね。それを楽しめるならミラーレスありだと思います。

書込番号：24769666

[あきらＫ]

GX7MK3板なのに、GX7MK3以外を勧める人が多いのに驚きます。
良心的?（笑）

・レジャーと運動会
・子供とペット
・15万円以内
・重いのは駄目
・自撮りがしにくいのは許容
・コンデジと競合

ってとこでしょうか。
　自撮りはスマホが便利ですし、スマホでできることは、スマホが良いと思います。
　コンデジ用途もスマホで済むかと。

　重要なのは、運動会にどのくらい重きを置くか、というところだと思います。
　運動会は炎天下ですから、ファインダーがないカメラでの撮影は困難です。
　炎天下でなければ、LCDにフードを付ければソコソコいけますが。
　背面LCDについては、横に出っ張らないチルトLCDは、後ろの人に邪魔になりにくい感じで高さを稼いで撮れるので便利ですよ。

　望遠ズームは、45-175mmの電動ズームを勧めます。
　GX7MK3に装着しても総重量800g（追加グリップも込）ですし、動画の際はパワーズームが便利です。最近、うちの子供（ジョシコウコウセイ）が、そのセットで静浜航空祭で飛行機の動画と静止画を撮ったのですが、初めてだったのにちゃんと撮れていて驚きました。カメラが振り回しやすいと結果が出せるようです。

　てことで、GX7MK3板らしく、私はGX7MK3の標準ズーム（軽くて良く写る）キット（8万円くらい）と、PZ45-175mm（3.6万円くらい）を推します。
　余った予算で美味しいもの食べてね。（笑）

書込番号：24769728

[takasan4597]

＞namecoさん
コンデジのLX100M2もいいと思いますが、ＧＸ−７mk3もいいと思います。
2030万画素ですし。
レンズは14-140か12-60のレンズを購入されるのであれば運動会も撮れると思います。
手振れ防止と動画が併用出来るのも良いのではないでしょうか。
運動会は、砂埃がひどいので、付け替えはやめられた方が良いと思います。
この形のカメラの方が、コンデジからの方の場合、いつも持ち歩けるので、使用頻度を上がりますし、
このカメラの手振れ防止、良くきくで三脚なしでも　夜間も　ほとんどの場合撮れます、
ライカＤＧ15�oレンズ　いいレンズですが、本格的に撮影しないのなら、あれば、12-32付きでも　レンズ無しでも
良いと思います、45-150�oレンズとかは、子供が、野球・サッカー等やるとき、旅行時なら使用すると思います。
又、クリエーテブコントロール等の機能はたくさん入っているので色をすこしブルー・ブラウンぽく　するとか
楽しめます。
ちなみに、僕は　GX-7mk3にライカＤＧ12−60�oレンズが常用のレンズにしてます。
いい色出てます。

書込番号：24769752

[しま89]

＞namecoさん
何を優先しますか、LX100M2はコンデジですがGX7MK3とは兄弟みたいな機種で、センサーもどちらも20Mセンサーです
LX100M2はマルチアスペクトで4:3とか3:2などアスペクト比変えても同じになるカメラでどちらかというと普段使いのカメラになります。GX7MK3はレンズ交換式カメラですので普段使いと運動会にも使える望遠レンズに交換できます。
機能的にほとんど変わらないからGX7MK3を店員さんがすすめてきたと思いますが、GX7MK3L 単焦点ライカDGレンズキット＋LUMIX45-150mm望遠レンズだと15mmの単焦点では普段使いにちょっとつらいと思いますよ。LUMIX45-150mmは悪い言い方だと完全に在庫処分品でDual I.S.には対応してますがレンズ駆動も遅いのであえて買うような物かなと思います。
GX7MK3は12-32のキットは安くなってませんか、これとLUMIX G X VARIO PZ 45-175mmのパワーズームの方がたぶん予算に収まって使いやすいと思います。

書込番号：24770588

[ありがとう、世界]

(距離)40m⇒40*「10」⇒換算f=400mm ※必要な換算fの目安

＞GX7MK3板なのに、GX7MK3以外を勧める人が多いのに驚きます。
＞良心的?（笑）

「運動会には向きません、望遠が全然たりません(TT)」
という結果になると、悪評に近くなります。

単に商品企画と用途とのミスマッチですが、運動会を考慮した商品企画をメーカーは用意しているわけですから、その機種が選択肢になれば、結果的にメーカーにとっても得になるかと思います(^^)


なお、昔からずっと望遠志向の家庭用ビデオカメラは、当然ながら学校行事用途を重視していましたので、二十数年前からズーム比10倍は当たり前で、光学望遠端は換算f=400~450mm以上が(途中の迷走期間を除くと)当たり前でした。

例えば、バスケコート２面の中学校以上の体育館では、その長辺＋αのステージまで、約40mあります。

画面短辺の撮影範囲を２mちょっとになるようにするには、
(距離)40m⇒40*「10」⇒換算f=400mm が必要な換算fの目安になります。

※別の計算⇒ 40m = 40000mm ⇒ 1/100 ⇒ 400mm (換算f=400mm)

上記の条件では、数百万画素もあれば「顔」の判別は可能ですが、
もっと望遠が足らない条件で、デジタルズームなりトリミングしたところで、
元々「解像していない状態」であれば、ボケた画像が大きくなるだけです。

※光学段階で解像していないならば、無意味
ということです。
(レンズは無限に解像できたりしません)


ただし【1/2.3型に比べると】１型の場合は倍近い解像力がありますので、デジタル２倍ぐらいまでは有効になります。

例えばTX2で光学望遠端が換算f=360mmであっても、1/2.3型の1.5倍前後から２倍の換算f=540~720mmぐらいは有効で、
体育館内の「40m」も実用範囲になるわけです(^^;

書込番号：24770640　スマートフォンサイトからの書き込み

[nameco]

＞しま89さん
コメントありがとうございます！
やっぱりLX100m2いいなぁと感じます。

ちなみに予算はオーバーするのですが

・諸事情で1年ほどは室内撮影メインのため持っておきたい
→ライカ15mm

・レジャーや外遊び、散歩用に追加購入したい
→ライカ12-60mm

・望遠レンズはもう年1しか利用しないので多くは望まず。

本体＋ライカ12-60mmだけでもこと足りそうなとこでしょうか？

普段からコンデジ（G1Xm2、RX1005A）すら持ち歩かずイベントの時に使用する事がほとんどで、今回店員さんにシーンによって使いわけてはと言われてたしかにとなってGX7m3を検討するようになりました！

書込番号：24770651　スマートフォンサイトからの書き込み

[nameco]

ああでもライカ12-60mmが大きすぎる…

書込番号：24770664　スマートフォンサイトからの書き込み

[nameco]

全員にレスできずすみません。

運動会を多少あきらめたらLX100m2でいいのではとも思いますね。
もちろんTX2も候補に。

GX7m3だと標準ズーム、ライカ15mm、望遠レンズで楽しめそうだなと思いました！

難しい…

書込番号：24770683　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

＞namecoさん
室内撮影メインならライカ15mmとキットレンズと同じ12-32にするとか。安くても映りはいいですよ。
M4/3は換算の画角が2倍になりますので、12mmで広角の24mm相当、15mmで標準レンズより少し広角の30mmでスマホのカメラが約28mmの画角ですので、スマホと同じぐらいで撮影できます。32mmだと気持ち望遠の64mmになります。
あとGX7MK3は手ブレ補正が今ひとつですのでコンパクトと軽さ優先ですが、本体だけの手ブレ補正での使用でオリンパスの12-45F4PROもオススメです。

書込番号：24770689　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

>撮影用途はレジャーや運動会などで子供とペットの写真と動画です。

運動会はＬＸ１００�Uだと望遠が不足しそうです

>今までコンデジしか使った事ないので購入を非常に迷っております。

カメラ選びでは希望スペックをどんどん上げると機材が大きく、重く高額になります

コンデジでの不満点と譲れる（削れる）機能を考えバランスが必要です

欲しい機能（性能）では無く必ず必要な事と譲れる（無くても我慢出来る）事は何か考えましょう
持ち運べるおおきさ、重さ、支出出来る予算
で妥協も必要です

書込番号：24772514

[欧米よりアジア]

＞ああでもライカ12-60mmが大きすぎる…
＞GX7m3だと標準ズーム、ライカ15mm、望遠レンズで楽しめそうだなと思いました！

室内や夜間にはあまり向いていませんがライカのより小さく軽い標準ズームLumix12-60mmなら換算24mmから120mmまで撮れます。GX7m3のライカ15mmキットにLumix12-60mmを購入。望遠は12-60mmを使ってみて必要だったら後購入でもいいのではないでしょうか?

スマホで写真をよく撮っておられるスレ主さんにとってLX100M2のあまり強くない手振れ補正が不満になるかもしれませんよ。

書込番号：24772599

[nameco]

みなさんコメントありがとうございます！
お一人ずつ返信できずに申し訳ないです。

・iPhoneとPixelの最新機種
・CanonのG1Xm2（古いですが）
・GoPro

これでおおむね満足しておりますが
今回カメラを買おうと思った理由など考えてみました！

元々は子供との散歩用と所有欲を満たす（笑）ためにRICOH GR3かGR3xを購入しようとずっと思ってました。
GRをいつも買おう買おうと思うのですが子供を撮影するのはどうも難しくて…。そこでもうG1Xm2も古いし、いいカメラだなと思っていたLX100m2の購入に踏み切ろうとしていたところにGX7m3をすすめられました（笑）

そして何が撮りたいだろうと考えた時に秋に3歳の子供の運動会がはじめて開催されそうなのと、もう1人子供も産まれるので運動会と赤ちゃんの写真だなと思いました。

となると望遠と室内撮り用の明るいレンズ！
今回はライカ15mmレンズと望遠レンズ（安いやつでいいかなー）これでGX7m3、初のミラーレスデビューをしたいと思います！所有欲も満たされそうです。

12-60mmもいずれは欲しいですねー。
ただやはり大きさが気になるので15mmと望遠レンズに慣れたら買い足そうと思います！

ただコンデジが大好きなので、引き続きコンデジの購入も検討しておこうと思います！
LX100m2の後継機やそれに変わる機種が出て欲しいなぁーと思う次第です！

ありがとうございました！
土曜日にシルバーモデルが届きます♪

書込番号：24772763　スマートフォンサイトからの書き込み

[nameco]

＞欧米よりアジアさん

少し前にポチッとしたのですが

>スマホで写真をよく撮っておられるスレ主さんにとってLX100M2のあまり強くない手振れ補正が不満になるかもしれませんよ

という言葉にスッキリしました！
ありがとうございました！

書込番号：24772991　スマートフォンサイトからの書き込み

[a.k.a_ab]

＞販売員さんに、GX7MK3L 単焦点ライカDGレンズキット＋LUMIX45-150mm望遠レンズをすすめられました

＞土曜日にシルバーモデルが届きます♪

＞少し前にポチッとしたのですが

？販売店での購入ではなく、ネット通販で買われたのですね。

ライカ15mm付きなら銀も黒も値段が同じなので、
相対的に黒の方がお買い得だったかもですね。

色は個人の好みとは思いますが、
パナのレンズだと銀色をラインナップしてないレンズもあるので、
黒だと中古レンズを入手するときに色を揃えるのが楽というメリットがります。

12ー32キットズーム付きは、このキットズーム自体が中古市場で手に入れやすいのと、
このセットは新品発売時からあまり値落ちしていないので割高感が高いですが、
ライカ15mm付きは、ライカ15mm単体が中古でも値落ちが少ないのと、
15mm付きセットは、発売当初に比べ2万円くらい値下がりしてるので、良い選択だと思います。

書込番号：24773643

雲台を付けた状態でカードスロットが開きますか？

[YAMAPUN]

タイトルそのままですが、この機種に雲台を取り付けた場合、外さずにSDカードの抜き差しができるでしょうか。
現在使っている三脚はSLIK 、雲台をカメラに付けてから三脚に固定しています。

よろしくお願いします。

書込番号：24716079

[もとラボマン ２]

YAMAPUNさん　こんにちは

雲台は何をお使いでしょうか？

雲台と言っても　大きさが色々あるので　雲台が分からないと判断難しいと思います。

書込番号：24716089

[とびしゃこ]

＞YAMAPUNさん

ネジ穴の中心から開閉する蓋の端まで実測3.1�pです。

つまり雲台の横幅（ボールの場合はベースの直径）が6�pで

ギリギリぐらいです。

実際の操作にはさらに数ミリは余裕があった方が使いやすい

でしょうし、小型三脚やトラベル用の小型の雲台ならフィット

するかもしれません。

書込番号：24716115

[longing]

小型の自由運台を選べば多くのモデルで利用可能です。

例えば長方形のモデルで有れば、短辺側を横にして設置するとか工夫は必要ですね。

書込番号：24716149　スマートフォンサイトからの書き込み

[YAMAPUN]

＞とびしゃこさん
長さを測っていただいてありがとうございます。
私の使っている雲台が75×45くらいなので、短い方なら何とかギリギリいけそうですね。
小さい雲台というのもあるのですか、目からうろこです。
参考にさせていただきます、ありがとうございました。

書込番号：24716352

[YAMAPUN]

＞longingさん
小型の雲台、そういうものがあるとは知りませんでした。
探してみます。
ありがとうございました。

書込番号：24716354

[横道坊主]

どうもこの人が言ってるのは「雲台」じゃ無くて「カメラプレート」の様な
気がするのは俺だけ？

書込番号：24719203

センサー画質性能の限界？

[a.k.a_ab]

ON1 NoNoise AI 2022で直接RAW現像処理した画像

各所サイトでの解析情報にてOM1マジックの実情が明らかにされてきていて、
もちろんAF性能の向上はあるものの、センサー画質は上がっていないようで、
JPEGでの高感度画質の向上（＝ソフトウェア性能の向上）ということのようです。

以前ON1 NoNoise AI 2022などのAI-NR（RAW現像）アプリについて話しましたが、
センサー画質の向上が頭打ちでメーカーも画像処理エンジンの向上で対応しているならば、
GX7mk3でRAW撮影してLightroomなどで処理するのとあまり変わらない気がします。

またOMDはオンラインでAI-NR処理サービスを供給するそうですが、
ON1 NoNoise AI 2022などを導入すればOMD機に関わらず、
大半のメーカーのRAW/JPEGのAI-NR処理が出来てしまいます。

もちろん撮影時のAF性能が重要なケースも多いでしょうから絶対ではありませんが、
AI化でPC側ソフトウェア処理環境を充実させるメリットが大きくなった気がします。

画像はISO1600のRAW画像を直接ON1 NoNoise AI 2022で処理した物ですが、
僕がLightroomで苦闘するより総合的なバランス＆画質が良いように感じられ、
AI（ML：機械学習）アプリ恐るべしと感じています。

カメラ本体という意味では、もう少しセンサー画質面でのブレークスルー、
もしくはEOS R3の視線入力のような、違うレベルの技術革新が無いと、
4/3の2000万画素機を所有してる場合は、現状ちょっと買い換えがしにくいですね。

書込番号：24638686

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞a.k.a_abさん

論点が思いっきりずれてますよ

＞JPEGでしか撮影しないなら、RAWでは撮らないという意味になります。

あまりに当たり前なことです
そして僕の話と何も矛盾してません

もう一度僕の言葉をすべて熟読してください
理解できてないのはあなたです

書込番号：24639445

[a.k.a_ab]

＞ありがとう、世界さん

それ、同じ事なので。

新規に注文したわけでは無いでしょ？

書込番号：24639446

[a.k.a_ab]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん

ずれていませんし、日本語の解釈として普通です。

これ以上お話ししても無意味と感じましたので、
以後スルーさせていただきます。

書込番号：24639449

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞a.k.a_abさん

まあ逃げてもかまわんけど

老婆心ながら無知の知大事です
僕はものすごく大事と意識してます

日本語の理解力を身に着けてください

そして自分の話に都合がよいように
OM-1のRAWはE-M1�Vより劣るとか
嘘を言ってはだめです

書込番号：24639459

[ポポーノキ]

実際、Xiaomi一億画素のスマホでも、
低感度しか使えないわけではないですし。

書込番号：24639462　スマートフォンサイトからの書き込み

[a.k.a_ab]

「劣る」などと言ってないので捏造だー！・・・はさておき。

ソース提示しておきます。

「OM SYSTEM「OM-1」のダイナミックレンジとローライトISOのスコアは「E-M1III」とほぼ同じ」
https://digicame-info.com/2022/03/om-systemom-1-3.html

「OM SYSTEM「OM-1」の高感度ノイズとダイナミックレンジは「E-M1III」と同程度だがJPEGの画質は改善している」
https://digicame-info.com/2022/03/om-system-om-1.html

書込番号：24639464

[a.k.a_ab]

＞ポポーノキさん

まぁ搭載チップ性能の向上で、より画像処理向上が画質の差になっているが、
現行PCレベルの処理能力やソフト画像処理レベルではないので、
AF性能などを重視しないのであればソフト導入も有効手段だという話なんです。

スマホは、PCレベルまで行かないですが、
カメラ搭載チップとは比べものにならない処理性能なので、そうなります。

書込番号：24639477

[黄色い黄昏]

＞各所サイトでの解析情報にてOM1マジックの実情が明らかにされてきていて、
もちろんAF性能の向上はあるものの、センサー画質は上がっていないようで

https://digicame-info.com/2022/03/om-system-om-1.html
スモールセンサーの低解像度ではそんな感じでしょうね

書込番号：24639517　スマートフォンサイトからの書き込み

[a.k.a_ab]

＞黄色い黄昏さん

頑張ってはいるが、技術的に（フォーマットなりに）頭打ちなのだと思います。
（ちなみにここで「技術的に頭打ち」の詳細を詰める気は無いです。念のため。）

ハッキリ言えばベイヤーデータが画像に変換されるのもソフトウェア処理なわけですから、
より高度なソフトウェア処理をPC+専用ソフトで行ってもバチは当たらないと思っています。

撮影機器としてのカメラボディ搭載のチップは、
画像処理はRAW画像保存に特化するくらいでもいいのかなと。
その分をAF処理などに大きく割り振るモードがあっても良い気がしますね。

書込番号：24639545

[hunayan]

クアッドベイヤーでない場合の結果はフジ機が回答してくれると思います。
４ｋ;動画用の4000万画素以外に、写真用のセンサーも登場させるらしいので。
個人的には8000万画素がOM-1の画質に悪影響を与えてる可能性は否定しません。
積層センサーでR3のように写真画質を向上出来たカメラもあるので、頭打ちではなく
画質を犠牲にして何かを得た可能性はあると思いますけど。
マーケティング戦略としてAFポイント1053点を重視したとしても別に不思議はないです。

書込番号：24639622

[a.k.a_ab]

＞hunayanさん

じゃぁQP-AF辞めれば高画質モデルが出来たはずと言うことで良いですよ。

位相差素子埋め込まない同じセンサーが出れば、DFDのパナウホウホですね。

書込番号：24639632

[a.k.a_ab]

ISO3200-RAW→ON1 NoNoise AI 2022（現像）処理	ISO6400-RAW→ON1 NoNoise AI 2022（現像）処理	ISO12800-RAW→ON1 NoNoise AI 2022（現像）処理	ISO25600-RAW→ON1 NoNoise AI 2022（現像）処理

さて、本題ですが。

ON1 NoNoise AI 2022で「どの程度の手間で」「どの程度の仕上がりになるのか」です。
一応GX7mk3の板なのでImagingResouceのGX7mk3の立体チャート撮影RAWで試します。

勘違いされて絡まれると嫌なので言っておきますが、
GX7mk3のセンサー性能が秀でてるとかいう話ではないです。
ON1 NoNoise AI 2022の処理が優れているという話で、全ての機種で恩恵が受けられます。


作業は簡単で、RAWデータをドラッグドロップして処理された画像を開かれるのを待つだけです。
今回は比較なので、AUTO（ディフォルト）モードで、パラメーターは一切弄っていません。

結果を見て貰うとわかりますが、ISO25600で若干色味がどうかなと言う感じがしますが、
エマージェンシー用というよりは、ギリで実用に耐えうるのかなという気がします。


ON1 NoNoise AI 2022単体では露出や色、ホワイトバランスなどの調整が出来ないことと、
10年前のIvy-BridgeのCi7機で、処理に2分程度時間がかかるなどの問題はあります。

多分一番簡単な使い方は、LightroomでもPhotoshopElementsでも、
画像管理ソフトでRAWデータをサムネール画像で内容を確認して、
任意でセレクトしてON1 NoNoise AI 2022で処理するパターンだと思います。

露出や色、ホワイトバランスなどの調整が出来ないので、
単体処理だと高度な画像処理エンジンがそのまま出力したJPEGという感じです。
NRの深さやシャープネス処理などは任意でも弄れるので調整は可能です。
レイヤーやマスク処理も可能ですが、オマケ程度ですね。


とりあえず現像画像を見てみて、使えるか使えないかを判断してみてください。
ちなみにExifの機種名「GX9」はGX7mk3の海外名称で、全くの同一機種です。

書込番号：24640607

[a.k.a_ab]

ISO200-RAW→ON1 NoNoise AI 2022（現像）処理	ISO400-RAW→ON1 NoNoise AI 2022（現像）処理	ISO800-RAW→ON1 NoNoise AI 2022（現像）処理	ISO1600-RAW→ON1 NoNoise AI 2022（現像）処理

ちなみに「古い機種でも使える」のもON1 NoNoise AI 2022のメリットです。
RAWデータ以外のJPEG画像などでも、効力は落ちますが、処理が可能です。

サンプルはCCD 1/1.7型素子のPowerShot G10のRAWデータの処理ですが、
このカメラはRAW現像でもSO400が限度と言われていた機種です。

まぁ15年程前のコンデジですからね。

最高ISOが1600というのが時代を感じさせますが、
ON1 NoNoise AI 2022を使用すれば、オートでもこの程度の画質にはなります。

最新の機材に買い換えて、古い機材は処分している人にはあまり関係ありませんが、
高感度特性的にON1 NoNoise AI 2022を使えば、機材が生き返ることになります。

書込番号：24640627

[くらはっさん]

＞a.k.a_abさん

イマイチ話の流れが判っていないので申訳ないのですが、要は

『デジカメのスッピン性能をどうのこうの、と撮り方を議論するよりは、
　成果物をPCの画像編集ソフトとプラグインやアドオンのノイズキャンセラ機能などで
　片付けた方が手っ取り早い』

と言う話でしたら、かれこれ10数年前からそういう考えですので、まあ納得です。
（違うとしても、他所様には他所様のポリシーがあるので、まあお互いそれぞれ頑張りましょう、と言う感じ）

撮像デバイスの性能云々については、『結果が期待以上なら、それで良いやん』と言う考え方なので、
ソフトでの後処理で何とかなるなら、それでいいんじゃないかと。



かれこれ40年近く前に16ビットCPUのアプリのプログラマで喰っていました。
大概のハードの不出来は『ソフトで何とかせい』と上司からコキ使われていました。

デジカメに関しても、カメラ側のCPUを駆使するよりは、PC側（いわばホスト側）のCPUパワーを
フル回転させて処理すりゃ、現場＝フィールドでは構図と露出だけ心配しときゃ何とかなる、

なので、フィルムカメラ時代からの『写真道』と言う奴＝現場での撮り方だけで頑張る、
と言うスタイルには物凄い違和感を感じてしまっているのです。
（人それぞれ、ですから真向否定と言う奴はしません。しかし押し売りされる事には困ったもんです）

便利なソフトがゴロゴロ転がっているのだから、使って楽すりゃいいのに、と。

書込番号：24641221

[a.k.a_ab]

＞くらはっさんさん

違います。最初から読み直してください。

書込番号：24641223

[a.k.a_ab]

OS（macOS）での強制（標準）RAW現像	Lightroom（ACR）での標準設定でのRAW現像	Lightroom（ACR）でパラメーターを煮詰めてのRAW現像	ON1 NoNoise AI 2022でシャープ0でのRAW現像

見えない敵と戦われてる方々はさておき。

ON1 NoNoise AI 2022の恩恵は低感度でも顕著です。

サンプルはISO80番長と呼ばれたPowerShot G10のISO80のRAWで、
手持ち撮影ですが、天気も良く、撮影条件には恵まれていたと記憶しています。

そのRAW画像を、

1）OS（macOS）での強制（標準）現像
2）Lightroom（ACR）での標準設定での現像
3）Lightroom（ACR）でパラメーターを煮詰めて現像
4）ON1 NoNoise AI 2022でシャープ0で現像

の4つで現像したのが添付画像です。
＃OS（macOS）のみ、処理バグなのか中央付近に赤い光点があります。

一般的なカメラでのJPEG出力は、おおよそ（1）並みの画像です。

（2）は有料高性能現像アプリ（といわれる物）で何も調整しないレベルで、
この状態でホワイトバランスや露出関係だけ弄っている人も多いと思います。

（3）は僕の標準現像値から煮詰めて仕上げた画像で、（2）との違いは明白です。
ただ、解像感を維持するため輝度ノイズは消し切れておらず、
判りやすいところでは、空の水色にわずかに輝度ノイズが載っています。

（4）は標準オート値だとメリハリが付き気味なのでシャープを0にした画像です。
それ以外は弄っていませんが、（3）から一皮剥けてるように感じます。


Lightroom（ACR）のRAW現像値は、
現在のACRレンダリングになった14年くらい前からかなり追い込んでいて、
使用機材は、ISOチャートRAWを元に全部設定出しをしているのですが、
ON1 NoNoise AI 2022は、それの上を行っていると感じています。

もちろんON1 NoNoise AI 2022のオートが万能という話ではなく、
例えば一番最初のサメの画像ではNRを下げてディテール感を維持させてますし、
シャープも少し下げてわざとらしさを消しています。

水族館で、開放F1.7の状態なので、
サメ程度の動体でもISO1600・1/125ssでないと動きを止められないわけですが、
それを「撮影者の技術の低さを誤魔化している」といわれるのであれば、そうなんでしょう。

撮影者の技術が高いと、念力でサメを動かなく出来るらしいので。

そういう念力を持っていない人や、低ISOでもより綺麗な画質を求めている人には、
ON1 NoNoise AI 2022はお勧めできるツールです。

書込番号：24641668

[青連赤道]

＞a.k.a_abさん
＞いずれにしてもOM1はAF性能は上がっているでしょうし、

それ、スピードラーニング、AI、というキーワード見たけどそれがOM1じゃった思う。URL忘れてもうた。スピードラーニングで学習するAFなら面白そう〜。
ひとつ気になったんが、画面に写った顔も認識するってPRしてたけど、それは顔ちゃうやん、実際の顔は皮膚、画面やポスターの顔は画像で、表面は皮膚じゃなくてアクリルや紙やから、その違いを認識出来んことを、画面の顔まで認識する言うて自慢すな言いたくなる笑

書込番号：24641727　スマートフォンサイトからの書き込み

[青連赤道]

↑
訂正
スピードラーニングじゃなくて、
ディープラーニング技術を活用し開発された「AI被写体認識AF」。

書込番号：24641734　スマートフォンサイトからの書き込み

[青連赤道]

＞a.k.a_abさん
＞ON1 NoNoise AI 2022で直接RAW現像処理した画像

ほう、なかなか、じょうずやね。笑

書込番号：24641737　スマートフォンサイトからの書き込み

[a.k.a_ab]

＞青連赤道さん

マシンラーニング/ディープラーニングですね。
AIは、ML技術も呼ばれ、機械学習のことです。

パターン学習を機械的に膨大な量行って（ディープラーニング）、
幾つかの条件を基に正解を導く（推測する）技術です

OMDは現像ソフト内で、オンラインのAI-NR処理を提供するそうです。
光回線でのRAWデータ転送の負荷よりも、
古いPCで、AI-NRを現実的な速度で行う負荷の方が大きいでしょうから、
食わず嫌いの人に効果を実感させるには有効だろうと思います。

AI/ML用のニューラルエンジンと呼ばれる処理チップは、
近年のPCやスマホではマスト化されている処理能力なので
ここ数年の内に画像処理アプリの主流になるでしょう。

今は、顔画像から年齢を変えた顔が像を造り出したり、
性別を変えた画像を造り出したりの跳び道具的な使われ方が主ですが。

ON1 NoNoise AI 2022は、比較的他のAI-NRアプリより、
古い構成（非力なGPU）の親和性が高く、
当方の10年前のCi7機でも実用になるので使っていますが、
処理性能（アルゴリズム）もなかなかの物と感じています。


顔認識については、Appleなどの顔認識は、赤外線カメラで深度情報を得て、
その情報を加味して顔認識するので、平面では顔とは認識しません。
現在のカメラの顔認識は、スマホの顔認識より劣っているということになります。

深度情報が得られるようになると、良いレンズのボケ方もAI/ML学習できるので、
パンフォーカスの画像から深度事に違うぼかし方でフィルターを適用し、
手前側に位置してると思われる部分を優先させていけば、シミュレートできます。

あくまで「出来る｣という話で、それが良いとは思いませんが、
将来的な世代は、それが当たり前になる可能性は高いです。
実際現行iPhoneでは、標準でそれが綺麗に出来てしまうわけですから。

書込番号：24641812