FiRIN 20mm F2 FE AF のクチコミ掲示板

荻窪 カメラのさくらやにて

[ktosi]

格安情報

昨晩、荻窪カメラのさくらやからメールより、トキナーFiRIN 20mm F2 FE AFが

10本限定 23,800円で販売されていました。前から気になっていたレンズでしたので、
迷いましたが、評判が星 4つぐらいでしたので、ポチリました。

この価格なら、ヤフオクで購入するよりお得感があるので自分なりに納得できる。

まだ、この時間で販売していましたので、気になる方、いかがでしょうか。

書込番号：26211413

[heiseimiyabi]

＞ktosiさん

微妙です。

書込番号：26212851

2.6万円は超お買い得？適正価格？TOKINA、サムヤン、VILTROX

[スタヴローギン]

FiRIN 20mm F2 FE AF はAmazonで26000円で買えます。
サムヤン18mm(f2.8),VILTROX20mm(f2.8)と比べても安いです。
発売当初は12万円ほどで売ってたようですが。
Sony Alpha Blogによると
* シャープネス
・中央：F2からF11までexcellent。F16で回折の影響を受けている。
・四隅：F2でgood。F2.8でvery good、F4からF11でexcellent。F16で回折の影響を受ける。
・遠景ではF2から四隅も非常に良好だ。優れたパフォーマンスのレンズである。F2とF11の四隅の画質はあまり変わらない。
https://sonyalpha.blog/2018/05/22/tokina-firin-20mm-f2-af/

非常高く評価されてますが、なぜかこちらでは低評価になってます。
https://sonyalpha.blog/2023/11/13/viltrox-20mm-f2-8-af/
下の方にTokinaの20mmの評価があるのですが四隅の評価
f2から2.8までAverage
F4でgood
f5.6でvery good
f8でexcellent

Sony Alpha Blogがアップしてるflickrの検証写真をダウンロードして確認しました。
F2だと四隅を拡大表示するとf4やf8と比べぼやけてみます。
注意深く四隅を集中して見れば確認できるかなと言う印象。
絞ればf4くらいから激変するのは確認できました。
F2でも普通に四隅も綺麗だとは思いました。

Samyanはf4まで絞ってもBAD評価。
VILTROXの20mm f2.8の評価はf2.8で中央はexcellent、四隅はAverageになってました。
どんなに絞ってもgood評価止まり。
絞り開放で撮影するとVILTROXもTokinaも大きな差はないのでしょうか？
VILTROXもサムヤンも小さく軽くAFが高速で好印象です。
AF 20mm F2.8 FEの写真をflickrで見ましたが普通に綺麗だなと思いました。
サクラチェッカーによるとアマゾンレビューは信用できない危険という判定になりました。
サムヤンは合格でした。
7年も昔のレンズですが元は12万円ですからFiRIN 20mm F2 FE AFの方が解像力や収差などあらゆる面で優れるのでしょうか？

風景と観光旅行の思い出写真です。
28mmまでのズームレンズしか持ってないので20か18あたりの安価な超広角レンズが欲しいと思っていました。

書込番号：26173971

[エクソシスト神父]

＞スタヴローギンさん

中央と周辺部の画質差が大きいのは、風景写真では困ります。ポートレートなら問題ないですが、ポートレートは撮らないでしょ？

ソニーFEマウントでは、ゾナータイプの単焦点レンズがベストです。中央と周辺部で均一に解像します。ソニー純正FE16mm F1.4かシグマ16mm F2（７万円）が双璧ですが、シグマは純正の半額以下のバーゲンプライス。シグマはプロ写真家でも愛用者が多く、コンテスト荒らしのアマチュアのユーザーも多いです。FiRIN20mmでは、そう言う武勇伝は聞きません。

https://s.kakaku.com/review/K0001382866/

書込番号：26173989　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありりん00615]

これはAmazonにおける正規販売が3月上旬に終了した商品になります。今はマケプレによる販売・発送だけなのでリスクが高いです。

ショップの信頼性という点ではVILTROX JAPAN 公式ストアが優秀です。
https://www.amazon.co.jp/sp?seller=A1BYI1YS3MELIV

書込番号：26174004

[ありがとう、世界]

【備考】回折の影響自体は、レンズ以前に解像限界に直結

＞・中央：F2からF11までexcellent。F16で回折の影響を受けている。
＞・四隅：F2でgood。F2.8でvery good、F4からF11でexcellent。F16で回折の影響を受ける。
　↑
「回折の影響」
という記述が(^^;

そもそも、回折自体は「もっと前から影響を受けている」のであって、
「悪」影響だと認識するのは、光学(レンズ)段階以降の、カメラ内の撮像素子を経た「結果」ですので、
「その評価者」の根本的なところに誤解があるように思われます。

※フルサイズ例(添付画像 参照)
　F16のレイリー限界で、
「解像」している状態をdot(ドット)で喩えると約750万dot、
ただし、通常のカラー撮像素子(単板単層)は、(原理段階から)１画素毎に解像できないので、RGGB画素を割り当てると、
RGGB画素数の合計として約2998万画素相当が「解像の上限」となるので、
カメラの撮像素子が 5000~6000万画素であれば、
見掛け上は解像力が落ちた扱いになるけれども、
それは【レンズ個体の問題では無くて】、
F16まで絞ったら、他のレンズでも解像限界が落ちる「だけ」のこと(^^;



なお、スレ主さんが検討している販売者のモノは正規品では無いようですので、
【不良品として返品されたモノを手放したい(捨て値処分)】
のような雰囲気がありますので、
買ったら不良品で返品交渉も出来ないとか踏んだり蹴ったりにならないよう、ご注意を(^^;

書込番号：26174059　スマートフォンサイトからの書き込み

[杜甫甫]

Mapcamera 26820円（2年保証）・・・・でよろしいのでは？
マニュアルの時は高かったように思います、コスパでおすすめ。

書込番号：26174096

[もとラボマン ２]

スタヴローギンさん　こんばんは

https://www.kenko-tokina.co.jp/camera-lens/tokina/wide-lenses/firin_20mm_f2_fe_af/

このレンズは　生産終了品のようですね

書込番号：26174104

[カリンSP]

>風景と観光旅行の思い出写真です。
28mmまでのズームレンズしか持ってないので20か18あたりの安価な超広角レンズが欲しいと思っていました。

タムロン 20mm F/2.8
https://asobinet.com/review-20mm-f-2-8-di-iii-osd-m12-model-f050-chart/

タムロンで良いような気もします。何せ軽いし安い。
近距離に比べて遠景が弱いというレビューもあるので、やや個体差があるレンズの可能性もあるけども。

>7年も昔のレンズですが元は12万円ですからFiRIN 20mm F2 FE AFの方が解像力や収差などあらゆる面で優れるのでしょうか？

https://fortia.hatenablog.com/entry/2024/06/16/225339

大きく重いなりの実力はある程度あると思います。それは単に解像力、というよりは、毎日使っている内にじわじわ感じられるものでしょう。
ただ今の基準からすると、重さの割には周辺までキレキレとはいかないようです。人に例えると、すごく優秀ってわけじゃないけど物腰や挨拶が丁寧で変な裏切りもない、みたいな感じですかね。
とはいえデカいのが厳しい。売れないのも分かるよ。

書込番号：26174129　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほoち]

光学系は同じMFのほう使ってます 写りはとても良いですよ
発売当初の価格ぶんの性能のあるレンズでした

生産完了ということで、今後の長いサポートは期待できないですけど、最後のチャンスですしそのリスク込みで買ってもちゃんと満足できる楽しいレンズだと思ってます

書込番号：26174181　スマートフォンサイトからの書き込み

[DAWGBEAR]

＞スタヴローギンさん
>風景と観光旅行の思い出写真です。

両者使ったことはありませんし、
レビュー等をあさってみたこともなく、
詳しくはわかりませんが。

逆光耐性はどうなのでしょうか。
風景を広角域でとなると、
結構気にしたほうが良いところと思われ、
またコーティングの差は値段にあらわれます。
逆光耐性があまりよくないものだと、
逆光や半逆光状態では、フレアやゴースト、またコントラストの消失という事態が生まれ、
残年に感じる結果をともなうことも。

そこら辺も考慮に入れ、
撮影された写真をいろいろ見て決めたほうが良いとは思います。
TOKINAのこのレンズがどうなのかは、自分は調べていないのでわかりません。

書込番号：26174374

[you_na]

＞スタヴローギンさん
MF版所有ですが、良いレンズです。

書込番号：26174795

[longing]

リンク先のblogの評価ですが、2018年と2023年で評価が変わっているのは、評価基準が変わったことが理由だと思います。
2018年は4200万画素機で評価されているのに対して、2023年は6000万画素機で評価しています。

今はズームレンズでも高画質化されていますので、カメラの画素数だけでは無く、画質の評価基準も変わっている可能性も有りますね。

書込番号：26175052　スマートフォンサイトからの書き込み

[ペテン師Ａ]

＞スタヴローギンさん

風景で周辺が〜だとかポートレートは撮らないだろとかまあ決めつけの激しい写真下手くそそうな人がなんか言ってますが、光学性能で言うと破格だと思いますよ
星景にだけはちょっと厳しいでしょうが、レンズのコンセプト的にそもそもそこをターゲットとしていないですね
お門違いです

絞れば周辺も十分な画質になるのを踏まえれば日中の風景では十二分でしょう。
オススメです
願わくばZマウントで使いたかったな

書込番号：26175184　スマートフォンサイトからの書き込み

[ペテン師Ａ]

あとこんな記事も。
Tokina FiRIN 20mm F2.0は星景に最高のレンズ
http://aramister.blog.fc2.com/blog-entry-84.html

書込番号：26175195　スマートフォンサイトからの書き込み

[カリンSP]

ただねえ、例えばタムロン2040mmF2.8はもっと軽いのに開放から周辺画質は(ワイド側では)けっこう良くて、さらにズームも出来ますからスナップでは撮り逃しも少ないと。
トキナーより5万強は高いけど、、、5万くらいはすぐ貯まるからなあ。
まあこの20mmF2に限らずですけど、「超お買い得」なカメラやレンズなんてものは基本的に無いと思いますね。

書込番号：26175286　スマートフォンサイトからの書き込み

[エクソシスト神父]

AF遅いの我慢できるなら、激安だし買ってみれば？
気に入らなかったら、メルカリで２万で売ればＯＫ。

書込番号：26175531　スマートフォンサイトからの書き込み

[you_na]

＞スタヴローギンさん

FiRIN 20mm F2は良いレンズですが、
片ボケ個体だと評価が下がるケースがあると思います
私の購入個体（ＭＦ版）は片ボケが殆どない個体でした。

周辺画質は、レンズの設計性能の差よりも、
個体差の方が大きいケースを何回か経験しています。
（高価なレンズでも個体差があります。）

過去にＳＯＮＹのFE20mm F1.8Gを購入して、
片ボケがあったので、メーカ点検に出しましたが、
製品公差内で帰ってきたので、すぐに売却しました。

書込番号：26175575

[スタヴローギン]

ありがとうございました。
トキナ20mm買いました。
数百枚撮影しました。
使って満足、買って満足でした。

書込番号：26207118

[ほoち]

おめでとうございます！

書込番号：26207261　スマートフォンサイトからの書き込み

星撮りレンズではどちらが良いでしょうか？

[時紙]

質問失礼します。

星空のレンズ20mmが一本欲しいと思ったのですが撮影に行ける機会が1〜3回程度なので予算は低めのもので探しています。

素人なので有識者の皆様、意見やアドバイスお願いします。

現在の候補がこちらの20mm f2で、もう一点気になっているのがタムロンの20mm f2.8です。


星撮りは明るいレンズの方が良いと聞いているのですが、写真投稿サイトのものを見ると明るいレンズをしようしてもf2.8に絞って撮っているものが多いので開放2.0を2.8に絞るのと開放2.8をそのまま撮るのでは違いますか？

迷っている大きな理由がタムロン2.8なら寄れるので日常でも使う機会が多そう、ただ年に数回の星撮りの質がタムロン2.8とトキナー2.0で別物になってしまうと目的の優先順位が星撮りでは無く日常使いになってしまうので、決めきれずにいます。。

なので2.0のレンズを開放で使うか、2.8に合わせた時の違い等で有識者様の意見どうかお願いします。

書込番号：26168770　スマートフォンサイトからの書き込み

[Seagulls]

＞時紙さん

星景撮影時にどの絞り値で撮影するかは
レンズの特性(周辺画質)、撮影場所の明るさ、撮影者の求めている画(風景まで明るくとるか風景は真っ暗でいいか)によって変わります。

例えば光害地域で撮ると空も周辺も総じて明るいので、仮にF2.8/ISO3200/15Sでも撮れる場合もあるでしょう。
それが新月期の光害の全く無い最南端地域で天の川を撮ろうとするとF1.4/ISO6400/15Sでやっと撮れる場合もあります。
前者と後者では3段差がある訳で、仮に星が流れるから8秒で撮りたい場合は露出的にもう１段厳しくなります。

ということで、明るいレンズほど露出的に厳しい状況(星空的には良好な状況)に強くなるので、ケースバイケースでしょう。
絞って撮るかどうかも好みによりますし、等倍拡大で四隅を見て完璧を求めないなら普通は絞り開放で撮ると思います。

書込番号：26168805

[娘にメロメロのお父さん]

＞時紙さん
星の場合、明るさも大事ですがサジタルコマフレアが出ないことも重要です。
これが出る場合、絞って解消するしかないので開放F値で使えないです。

例えばですが、
私の持っている単焦点は開放値がF1.8ですが、サジタルコマフレアが解消するのが
F3.5付近からなので、それを出したくない場合はF3.5からしか使えないです。
ズームのF2.8は解放からでないので、F2.8で使えます。
このような逆転現象が生じます。

仕様表に記載が無いので、メーカーがこれをPRでアピールしているレンズか
クチコミで情報を集めると良いです。
高価なレンズほどでない傾向です。

書込番号：26168852

[時紙]

＞Seagullsさん

なるほど、とても分かり易く教えて頂き有難うございます。

確かに必ずしも同じ条件での撮影という事は無いですし、年に数回だからこそ数少ないチャンスを失いたく無いので急ぎで買わずに予算もあげてもう一度検討してみたいと思います。

書込番号：26169777　スマートフォンサイトからの書き込み

[時紙]

＞娘にメロメロのお父さんさん


有難うございます。星撮りには致命的無い問題ですね！
私は明るさばかりに目が行き気付きませんでした...

やはりもう一度スペックや口コミを見て20mmのレンズを選ぼうと思います。
ちなみにサジタルコマフレアが開放の2.8でも出ないレンズは教えて頂けないでしょうか？(アドバイス頂いた上厚かましくてすみません🙇‍♀️)

書込番号：26169785　スマートフォンサイトからの書き込み

[Seagulls]

Sigma20mm F1.4	【参考】換算18mm F1.7 サジタルコマフレア有り

＞時紙さん

1枚目　Sigma20mm F1.4 635g
写りは完璧ですね。でもデカすぎて重すぎて全く普段使おうと思いません。年数回出動。

2枚目　換算18mm F1.7 130g
こちらはサジタルコマフレア出まくりのレンズです。気になります？(マイクロフォーサーズなので比較用です。)

価値観や予算は人それぞれなので年数回にどこまでこだわるかですね。
例えばサジタルコマフレアが気になるレンズでも露光秒数によっては多少星が流れて気にならなくなる場合もあります。

自分も最近35mmを買うのにF1.4とF2で迷いましたが、普段使いを重視してF2にしました。
予算や使い勝手があるので最初から重量級を買うのはオススメ出来ませんのでF2くらいから始めて、実際に星を撮って気に入らなかったら買い替えるか追加でもいいのではと思います。
本当に星の綺麗な真っ暗な地域に行くと、F2.8以上だとサジタルコマフレアどころかISO感度上げないと撮れないので開放F2.8の単焦点は「どうかな？」と個人的には思います。(ズームレンズなら分かりますけど)

書込番号：26169826

[娘にメロメロのお父さん]

＞時紙さん

私が愛用しているのはNikonFマウントの24-70�oF2.8E型です。

ソニーEマウントだと下記など。
sigmaの�U型
24-70mm F2.8 DG DN II
https://kakaku.com/item/K0001625939/

24-70�oF2.8は高価な部類に入りますが、性能的にとてもお買い得なレンズだと思います。
ボディーのセンサー性能を出せる点とAFが正確で速い点が魅力です。
ボケも柔らかく丁度良いので、人物から星まで幅広く使えます。

書込番号：26170192

[PAMdirac]

焦点距離14mm F2.8	ズームレンズの50mm F2.8	単焦点85mm、F3.5

＞時紙さん
既にお二方が回答されているように、サジタルコマの少なさ（周辺での星像）を重視するか明るさを取るか、または他の要素（価格、重量、ゴースト・フレア、ボケ等々）も考慮するかでレンズを選ぶことになろうかと思います。

私は星や風景を主な対象としており、レンズを選ぶ際はLensTip.comのReviewにあるComaの実写サンプルを参考にします。本スレのレンズはAFですが、当該サイトにMFのサンプルがありました。

https://www.lenstip.com/515.7-Lens_review-Tokina_F%C3%ADrin_20_mm_f_2_FE_MF_Coma__astigmatism_and_bokeh.html

F2.8まで絞ってもサジタルコマフレアは残っています。一方のTamronのレンズは、

https://www.lenstip.com/580.7-Lens_review-Tamron_20_mm_f_2.8_Di_III_OSD_M_1:2_Coma__astigmatism_and_bokeh.html

のように開放でもよく抑えられており、私なら星撮りでは後者を選びます。
私はフルサイズEマウントを使っていませんが、上記の２例を探す際に気づいた別のレンズとして、

https://www.lenstip.com/614.7-Lens_review-Samyang_AF_24_mm_f_1.8_FE_Coma__astigmatism_and_bokeh.html

はかなり優秀と感じました。ただゴーストの出方やボケなどが気になるので星専用でしょうか。
また画角が24mmなのでお求めのものより少し狭いかと思います。

上記のサイトのテスト結果や様々な作例を確認されてください。
別マウントで申し訳ないですが、異なる画角の星空の画像をあげておきます。
１つ目は14-24mm F2.8ズームレンズの広角端開放、２つ目は24-70mm F2.8ズームレンズの50mm開放、３つ目は85mm単焦点F1.8をF3.5にしたものです。

書込番号：26170452

[時紙]

皆様とても参考になるコメントやアドバイス、作例や機材まで教えて頂き有難うございます！

ここ数日バタバタしてしまっていたので落ち着いて皆様のコメント見させて頂きご返事したいと思います🙇‍♀️

本当にありがとうございます！素人なのでとても勉強になります！

書込番号：26171691　スマートフォンサイトからの書き込み

補正オフ時の歪曲収差について

[foxtrot219]

ボディ補正オフのときの歪曲収差はどの程度気になりますか？画像ありでご教示いただけるとよりありがたいです。
マウントアダプタでZ6に装着する予定です(Viltrox20/2.8と迷っていますが、f値がこちらのほうが魅力的なもので…)

書込番号：26157869　スマートフォンサイトからの書き込み

[DAWGBEAR]

＞foxtrot219さん
https://phillipreeve.net/blog/tokina-firin-20mm-f2-fe-review-a-good-deal/

https://www.christopheanagno.com/tokina-firin-20mm-f-2-af-review/?srsltid=AfmBOorudbkav5D1ngZds6n4AxpaYkILqr2r9yeiUpZY232e6YK8QR_v

ネット検索したら
とりあえずいくつか
distortionを検証したサイトがありました。
ご参考まで。

書込番号：26157893

[DAWGBEAR]

＞foxtrot219さん
こちらの動画では
方眼を写した画像も入っています。

https://www.youtube.com/watch?v=zXRdBPW3TEU

書込番号：26157901

[@/@@/@]

近距離と遠方では収差が違いませんか？

書込番号：26157941　スマートフォンサイトからの書き込み

[seaflanker]

Lenstipにありますね。MFの方だけど光学は共通
https://www.lenstip.com/515.6-Lens_review-Tokina_F%C3%ADrin_20_mm_f_2_FE_MF_Distortion.html

個体差はわからないけどresolutionとかcomaとかもあります
歪曲気になるならレタッチソフトにレンズプロファイルがあればそれである程度の補正なら

書込番号：26158704　スマートフォンサイトからの書き込み

[you_na]

補正あり（最短撮影距離）	補正なし（最短撮影距離）

＞foxtrot219さん

FIRIN 20mm F2 MFを使用しています。

下記リンク先をみると、わずかな陣笠風の歪曲収差がみられますね。
このレベルなら、一般的な撮影なら気にならないレベルだと思います。
https://www.photozone.de/sonyalphaff/1061-tokina20f2?start=1

最短撮影距離だと歪曲収差が強く出るケース多いので、
補正ON-OFFで撮影してみました（添付画像）。

手持ち撮影なので、多少仰角等がついた画像になっていますが、
最短撮影距離だと、樽型の歪曲収差が目立ちました。
とは言え、とても良く補正されている方だと思います。

私的には補正があってもなくても、解らないレベルです。
このレンズ、よい個体（片ボケがない）にあたれば、
とても良い描写をします。当たるかハズレるかは貴方の運次第ですが・・。

書込番号：26160227

[you_na]

補正あり（最短撮影距離）	補正なし（最短撮影距離）

＞foxtrot219さん

Raw画像を自分がつかっているソフトで現像すると、
歪曲収差補正がかかってしまうようです。

jpeg画像（歪曲収差補正On-Off）に差し替えますので、
こちらをご覧ください。すみませんでした・・。

書込番号：26160238

20mm単焦点、明るいレンズの選択について

[k-110]

皆さま、アドバイスをお願い致します。

ソニーα7cに現在、SONY Vario-Tessar 24-70mm F4とシグマ70mm F2.8マクロを所持しています。
もう少し明るくて、普段使いが出来る広角レンズが欲しくなりました。
街並みや美術館などの室内はやはり広角20mmクラスは大変重宝します。
そこでネットから、コスパのいい下記のレンズをチョイスしました。
中古価格も、ほぼ同程度です。
フルサイズ用ズームは高価すぎて除外しています。中国製も除外しています。
もし、候補がこの二つとすればどちらを選べばいいでしょう。

(チョイスレンズ)
1)トキナーFiRIN 20mm F2 FE AF
2)タムロン 20mm F/2.8 Di III OSD M1：2 (Model F050)

1)は明るさが魅力
2)はハーフマクロで物体に2cmまで近づける、とありました。そして背景をぼかすことが出来る。

玉ボケ効果等、より面白い写真を撮るには、やはり明るい、フルサイズ用レンズがいいのでは、と考えてご質問しました。主に風景写真、レベルはアマチュア(初心者)です。
以上、宜しくお願い致します。

書込番号：25988752　スマートフォンサイトからの書き込み

[you_na]

＞k-110さん
MF版を使用していますが、
FiRIN 20mm F2はとても良いレンズですよ。
お勧めです。
https://review.kakaku.com/review/K0000928245/#tab

書込番号：25988942

[ほoち]

歌舞伎町	オーナメント	のら

FiRINとてもよい写りしますよオススメです

MFですが数年前に5万円台で購入しました その価格でもコスパよい！と大満足でしたから、今の値段はちょっとおかしいくらいお得だと思います

書込番号：25988988　スマートフォンサイトからの書き込み

[k-110]

＞you_naさん

コメントありがとうございます。

＞FiRIN 20mm F2はとても良いレンズですよ。
お勧めです。

皆さんの評価はとても良さそうですね。

実は、APS-C用に、
Tokina atx-m 11-18mm F2.8 ソニーE用
を所持しています。もちろん、APS-Cボディも。

今回、フルサイズ用としてこのレンズを購入するのは勿体ないでしょうか。
いかに安価とはいえ、20mm F2にこだわる必要があるのかどうか、迷っています(^^)

書込番号：25988997　スマートフォンサイトからの書き込み

[k-110]

＞ほoちさん

コメントありがとうございます。

＞FiRINとてもよい写りしますよオススメです

とても綺麗で素敵な写真ですね。

＞MFですが数年前に5万円台で購入しました その価格でもコスパよい！と大満足でしたから、今の値段はちょっとおかしいくらいお得だと思います

トキナーはとてもコスパが良いと思います。
20mm F2が安いから、とついつい買ってしまいそうですが、トキナーE11-18mm F2.8を所持しています。フルサイズレンズで、明るさF2で単焦点ではあるものの安価で手に入る。
APS-Cとフルサイズの兼用は、レンズ交換が面倒だから、APS-Cはコスパがいいから、というのが目的だったのですが。

貴重な写真、コメントをいただき有難うございました。

書込番号：25989007　スマートフォンサイトからの書き込み

[湘南MOON]

＞k-110さん

＞20mm単焦点、明るいレンズの選択について

お勧めはFE 20mm F1.8 G SEL20F18Gですが、
価格が違い過ぎるので、
トキナーFiRIN 20mm F2 FE AFが良いのでは。

書込番号：25989221

[pmp2008]

＞k-110さん

＞玉ボケ効果等、より面白い写真を撮るには、

玉ボケの美しさにこだわりますでしょうか？

ほoちさんの作例2枚目を見ますと、上部小さい玉ボケのエッジ（円周）が強調されて（明るくなって）います。

お勧めされている方々には、大変な失礼になることを承知で申し上げますと、
もしかすると、本レンズの玉ボケは、時として、けっして美しいとは言えない玉ボケになる、と感じる方がいる、のかもしれません。

書込番号：25989427

[k-110]

＞pmp2008さん

コメントありがとうございます。

＞玉ボケの美しさにこだわりますでしょうか？

美しさ？、というか、明るいレンズは大きな玉ボケがたくさん出やすいのかと思っていました。

所持しているAPS-CのE11-18mm F2.8と大して変わらないのでしたら、画角は満足していますし、レンズ交換を出来るだけ少なくしてカメラ2台で写したいという思いがあるので、フルサイズとはいえ20mm F2をどうしても持つ必要はないとも、と思っています。

＞ほoちさんの作例2枚目を見ますと、上部小さい玉ボケのエッジ（円周）が強調されて（明るくなって）います。
＞お勧めされている方々には、大変な失礼になることを承知で申し上げますと、
＞もしかすると、本レンズの玉ボケは、時として、けっして美しいとは言えない玉ボケになる、と感じる方がいる、のかもしれません。

そうですか。
再度、ほoちさんの作例を見てみますね。
アドバイス有難うございました。

書込番号：25989574　スマートフォンサイトからの書き込み

[you_na]

＞k-110さん
ピントを合わせた被写体までの距離と、
背景の点光源までの距離によっては、
玉ボケの輪郭が少し強調され、二線ボケもでます。

これが、写真として気になるかは鑑賞者次第でしょう。
また、数段絞れば周辺までしっかり解像するので、
とても使いやすいレンズ（MF版ですが）だと思います。

書込番号：25989671

[k-110]

＞湘南MOONさん

レスが遅れてすみません。

＞お勧めはFE 20mm F1.8 G SEL20F18Gですが、
価格が違い過ぎるので、トキナーFiRIN 20mm F2 FE AFが良いのでは。

アドバイス有難うございました。

書込番号：25989717　スマートフォンサイトからの書き込み

[pmp2008]

＞k-110さん

＞明るいレンズは大きな玉ボケがたくさん出やすいのかと思っていました。

その通りです。

それとは別に、玉ボケの描写はレンズ毎に様々です。
一般論として、高価格なレンズほど、ボケ（玉ボケを含む）の描写が綺麗、と言える、のかもしれません。

書込番号：25989727

[k-110]

＞you_naさん

素敵な写真をアップいただき有難うございます。

＞ピントを合わせた被写体までの距離と、背景の点光源までの距離によっては、玉ボケの輪郭が少し強調され、二線ボケもでます。
＞これが、写真として気になるかは鑑賞者次第でしょう。

そうなのですね。
それと、アップいただいた写真も天候次第では、程よい玉ボケが出たのではないのでしょうか。
玉ボケを意識した写真をあまり撮ったことがないのですが、E11-18mmF2.8で代用出来るものなら、とも思います。気に入った玉ボケ写真がどれほど撮れるものなのか？、です。

フルサイズ愛好者の皆さんには、所詮APS-C、論外、と言われるかもしれないですが、E11-18mm F2.8とFE20mm F2では、玉ボケを写り込むのに、大きく違いはあるのでしょうか。
当初の質問からは、少し論点が逸れましたが、

やはりフルサイズレンズと言われるのでしたら、皆さんのトキナー20mm F2の評価も高いので、このレンズ一択で考えたいと思います。

情報有難うございました。

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[k-110]

＞pmp2008さん

コメントありがとうございます。

＞＞明るいレンズは大きな玉ボケがたくさん出やすいのかと思っていました。

＞その通りです。
＞それとは別に、玉ボケの描写はレンズ毎に様々です。
＞一般論として、高価格なレンズほど、ボケ（玉ボケを含む）の描写が綺麗、と言える、のかもしれません。

使ってみないと自分がイメージした写真が撮れるかどうか分からない、ということですね。この価格コムのクチコミが情報交換、情報入手の場としてとても重要であることを痛感しますね。

高額なレンズに投資するつもりは毛頭ありませんが、皆さんのご意見を基に自分なりに判断して、必要なものは購入していきたいと思っています。

皆さま、今後ともご指導をお願い致します。

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[ほoち]

玉ボケ

＞k-110さん

最短撮影距離での遠景の玉ボケこんな感じです

大きさは広角なのでこんなもん(D=10mm)でしょう 14mmF2.8ですとボケ径は半分(D=5mm)に見えると思います

皆さんおっしゃる通り縁が強めに出るバブルボケの傾向がありますね
形は端までほぼ円形たもってます、非球面使ってるにもかかわらずボケの中は非常に滑らかです

バブルボケ傾向のレンズは玉ボケとしては美しい(と私は個人的に)思いますが2線ボケが発生したりとボケがうるさくなりがちです、が感じ方はそれぞれですね、どうでしょうサンプル等で確認してみてください

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[k-110]

＞ほoちさん

コメントありがとうございます。

＞最短撮影距離での遠景の玉ボケこんな感じです
＞大きさは広角なのでこんなもん(D=10mm)でしょう 14mmF2.8ですとボケ径は半分(D=5mm)に見えると思います

なるほど、広角20mmで最短撮影距離での遠景玉ボケですか。とても参考になります。広角ですから大きな玉ボケは出来ませんよねー。

＞皆さんおっしゃる通り縁が強めに出るバブルボケの傾向がありますね
＞形は端までほぼ円形たもってます、非球面使ってるにもかかわらずボケの中は非常に滑らかです

縁が強めのバブルぼけ、確かにそうなっていますね。
綺麗な円形ですね。いい感じだと思います。

＞バブルボケ傾向のレンズは玉ボケとしては美しい(と私は個人的に)思いますが2線ボケが発生したりとボケがうるさくなりがちです、が感じ方はそれぞれですね、どうでしょうサンプル等で確認してみてください

このように皆さんから、このような貴重な写真を拝見して、今回は玉ボケとは、バブルぼけ、二線ぼけを教えていただきました。
何か美しいと思うのか、という考え方、常識感覚を勉強出来ました。

フルサイズやレンズに拘る皆さんの気持ちは十分理解します。写真を見る目が肥えてくると、こんな撮り方するからこうなる、安いレンズを使うとこんな貧弱な写真になってしまう、って思うものなのでしょうねー(^^)
このフルサイズ用20mm F2というスペック、皆さんの評価、価格を総合的に考えると、普段使い(少し重い気がしますが)として持っていても、けっして無駄な出費ではないように思います。
ただ、せっかくこの場でご指導頂いたのですから、購入する前に、APS-CのE11-18mm F2.8での玉ボケがどのような写りをするのか、試してみたくなりました。APS-Cなので、E13mmくらいの目盛で撮影になりますね。
その上でやはり必要と感じたらすぐに買いたいと思います。
とても分かりやすい投稿に感謝致します。

皆さま、有難うございました。

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39,400円

[瀬谷空悠太郎]

何が起こったのか39,400円になっています。
AFが遅いところをのぞけば描写もよさそうなのでポチってみました。

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[KIMONOSTEREO]

もとの価格からしたら激安になってますが、当然買い取り価格も激安になってますね。

10万円台で買った人は怒るレベルの値下がりです。何があったんですかね？


買い取り最高値16,920円（キタムラ調べ）

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[ほoち]

MF	MF	MF

これは性能から考えたらかなりお買い得だと思う

MF版使ってますけど 各種収差は大人しくてしっとり良い映りします お気に入りのレンズの一つです
そっちは￥25,800ですね！

G2の登場にあわせての値下げならまた嬉しいけど さて

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[ニューあふろザまっちょ☆彡]

まあ
性能が地味だからねえ

ミラーレスはキットレンズが一眼レフに比べて寄れないぶん
単でも寄れるということに価値が出やすいと思う

僕もF2で寄れないレンズより
F2.8で寄れるレンズの方が好き

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[☆観音 エム子☆]

. ∧,,,∧
（´・Θ・｀）生産官僚・・・canon無いの？

書込番号：25375873

[瀬谷空悠太郎]

写真の作例はないですが、四隅も解像しており、概ね満足。
シグマにも20mmf2がありますが、四隅がこちらより少し流れている印象。向こうは軽さを追求したスペックなのかもしれませんが！
高画素機で使用するならこちらを選択したほうが良さげでした。
ちなみに遅いと言われるAFですが、合わせ方は古い感じがしてスコスコ動きますが、動きものじゃなければ全く気にならないレベルでした。
カメラボディはα7RVです。
シグマ20mmf2 80000円
トキナー20mmf2 39400円(元々12万円)

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[masterm]

出会い頭に買ってしまいましたw
創業セールの特価品で1割引クーポン適用、現品限りという鬼のような好条件で
まるで雨の路頭の仔犬のように箱入りで置かれていたのを保護してきましたw
さらに付いたポイントでフィルター付けても3枚行かないという納得出来ないぐらいの仕打ちｗ
で、結果は
ソニー純正20mmF1.8を買わなくて良かったwあの画質に散々悩んだのが嘘みたい
隅々までクッキリ系、それでも惚けは暴れない、歪まない、もの凄く正統な写真を撮る
こいつはコスパなんかとは一線を画す風景撮りの強力な相棒になれそう
高画素のカメラに応える精度の広角を探していたんですが、望む精度で前述のSONY機以外選択肢が無くて
コイツは重さもサイズも７系にピッタリ、高コントラスト系の紳士レンズ
当たりでしたw

書込番号：25746913

[ほoち]

＞mastermさん
おめでとうございます！
３万前後ですかね！？

様々値上げしてる中 この性能がこの価格ってとってもお得だと思います
撮影楽しみですね

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[masterm]

全体に素直な描写力とターゲットを浮かび上がらせるコントラストの高さは楽しめます
昔のTOKINAの100マクロの描写を彷彿とさせます
真面目に作られ質も良かったけど、同時代のさらなる名機に及ばず忘れられた
これも生産完了は残念ですがお気に入りの一本になりそうです

書込番号：25748240

[5g＠さくら餅]

現在ずーっと34000円。
ホントに元10万以上なのって値段。
競合はハーフマクロのタムロンだけど質感はこっち。重いけど。
まあ両方買っても惜しくないような値段。
トキナーレンズ良いよね。
85mmにしろディスコンになると極端に安く投げ売り。それでも売れない(笑)
OEM元より安くなったり。
FFのEマウントで揃えてるのはほとんどトキナー、他サムヤン1本純正1本。

これ、受取待ちですわ(笑)

YouTubeの田原さんのチャンネル観ましょう。

書込番号：26057390