EOS Kiss X90 EF-S18-55 IS II レンズキット のクチコミ掲示板

改めて一眼レフ！

[mksntrohykt]

ニコンの話が、話題になってから改めて価格を見てみると
６万で買えるんですねぇ〜
なんだか凄いなぁ〜
やたら日本の会社は、って話を聞くけど
いやいや、まだまだ凄いよ！
多分、この倍の値段でも作れる国は、無いんだろうなぁ〜
それでも、あんまり需要は・・・
残して欲しい製品だよね！

書込番号：24845680

[okioma]

部品や組み立てはどこの国ですかね。
全て国産なら…

書込番号：24845738　スマートフォンサイトからの書き込み

[mksntrohykt]

開発と設計しているのが、凄いんです！
作るのは、何処でも・・・
工場の中で開発と設計を行っているのなら別ですけど・・・

書込番号：24845748

[くらはっさん]

＞６万で買えるんですねぇ〜
＞なんだか凄いなぁ〜

本当はメーカーさんは定価で売りたいのでしょうが、倉庫での保管・維持費用なんかを考えると出血大サービスで叩き売りした方が損失が最低になるので『止む無く』その値付けにしたんじゃないかと。

場合によっては、ブランドや価格維持のために、破壊廃棄する商品も大昔からありましたぜ？


＞開発と設計しているのが、凄いんです！

数十年前にある製品開発に携わった立場から言えば、一度開発設計すれば、そのシリーズは焼き直しで＋α、数パーセントだけを改良していくのが常套手段です。
商品出す都度、ゼロから設計してたんじゃ元は取れないわ時間は掛かるわ、で阿鼻叫喚。

…円安が進行する前＋コロナ流行前＋ミラーレスに本腰入れる前、の開発設計なら、まあ楽勝でしょうな。

書込番号：24845922

[mksntrohykt]

＞くらはっさんさん

そうでしたか・・・
クルマの場合、毎回、ほぼ新設計だったので
すっかりカメラも、と思ったのですが・・・
元の設計思想も受け継がれる事は、
無くなって来そうですね！
ずっと使って来て何故、そこに穴が、有るのか分からず
それによるコストアップも有って廃止したらとんでもない事に？
なんてこともあったようですから
開発を続ける事は、必要なんですよね！

書込番号：24846962

[okioma]

車だって、共通の部品が多々ある。
それを証拠に、リコールが発生すると多くの車種になることがあるのでは？

書込番号：24846990　スマートフォンサイトからの書き込み

[mksntrohykt]

＞okiomaさん

共通部品でリコールってそれは、テストをしていないんでしょうね！
同時期に同じシャーシを使って兄弟車を作ると
一気にリコールが、増えますけどね！
共通部品って言う考え方もメーカーによって違います！
絶対にこれを使えとするメーカーと
ちゃんとテストをパスさせる為にコストを考えて作れと言うメーカーと・・・
それぞれありますよ！

書込番号：24847005

[くらはっさん]

＞mksntrohyktさん

お暑う御座います。

＞クルマの場合、毎回、ほぼ新設計だったので

いやあ、流石に毎回新規設計はないでしょう。シャシは新規かも知れませんが、諸々の機構・パーツ類は
シリーズ間、世代間で使えるよう共通規格、共通仕様、＋新規機能追加／改良でVersionUPは有るとは思いますが、設計も脈々と受け継がれていると思いますよ。

＞開発を続ける事は、必要なんですよね！

正確には、開発技術の伝承と技能の維持・向上のために必要、なんでしょうな。
ライバル社との競争と言うのも、良い刺激になります。技術の真っ向勝負なんて、結構面白い。


…とまあ、楽屋裏の噂話はおいといて、素直に製品の機能の恩恵の享受に預かり、我々は我々に出来る撮影技能の維持向上、良い成果の追求で宜しいんじゃないでしょうか。

書込番号：24847483

[mksntrohykt]

＞くらはっさんさん

ボディの場合・・・
デザインが、毎回変わるので
新設計が、メインです！
デザインに関係の無い機能部品は、
流用も有りますが・・・
シャーシの共用は、大きなメーカーなら
色々、出来るでしょうけど・・・
大中小を何とか作っているメーカーは、
それぞれ作っても兄弟車は、最近、少ないので
流用は、出来ないんですよね！

書込番号：24847548

[okioma]

なんかな…
ボディとか、大きなメーカーとか後から限定してくるの？
話を逸らしてもね…

書込番号：24847620　スマートフォンサイトからの書き込み

[mksntrohykt]

＞okiomaさん

御免なさいね！
かなりボカして書いていたんだけど
意外と突っ込みが、キツいから
より詳しく書かないと、って思ったからね！
ズラしちゃいないんだけどね・・・

書込番号：24847762

[okioma]

そもそも、カメラの話しですよね。
例えにしても車の話なら1回で十分ではないですかね。

書込番号：24847773　スマートフォンサイトからの書き込み

[mksntrohykt]

＞okiomaさん

なら・・・
書いて来なきゃ良いじゃん！

書込番号：24847822

最後の(レフ付)kiss？

[GONGON!]

♪もう一度だけーでも　君をー抱いてーいたいー♪

というのを書きたいだけで、わざわざＩＤ登録を（初めて）してしまいました。

でも実際、今後のkissは、全てミラーレス？

書込番号：21633611

[たどり着かなくても雨降りmark�W]

別れのキス？

書込番号：21633617　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

トドメのkiss♪

書込番号：21633628　スマートフォンサイトからの書き込み

[謎の写真家]

次はkiss99

その次はkiss999

その次はkiss9999

キャッチコピーは

「奇数のkiss」

キヤノンはウケ狙いで来ると思います。

書込番号：21633674　スマートフォンサイトからの書き込み

[横道坊主]

そういや、昔見てた写真ブログでカメラを買い換えたらしい主が
「ミラーレフ機って本当に便利ですね！」「ミラーレフ最高！」
って事ある毎に書き込んでたのを思い出した。
彼もそろそろ自分の間違いに気づいた頃だろうか。。。

書込番号：21633777

[しま89]

まじめに質問します。キヤノンのこのkissはMより優遇されているですか、キヤノン以外の一眼レフメーカーが同じような事したら自爆テロだと思うのですが・・・

書込番号：21633924

[あふろべなと〜る]

＞自爆テロだと思うのですが・・

むしろ各社が本気のミラーレスを出さなければいけなくなったということだと思う
原価安いのにこんなに高く売れるんだ？？？
ってカメラになってきてますからね♪

一眼レフを無理やり多機種展開させる旨味が無いと思う

書込番号：21634164　スマートフォンサイトからの書き込み

[infomax]

モデル名も変わるかも
ポイされそう

書込番号：21634210　スマートフォンサイトからの書き込み

[トムワン]

＞しま89さん
キヤノン以外の一眼レフメーカーって、、、
１社？
名指しを上手くオブラート？

書込番号：21634261　スマートフォンサイトからの書き込み

[ビンボー怒りの脱出]

壺？	（笑）

kissが全部ミラーレスになったらEOSMシリーズの
立場はどうなる？
まあ私はMシリーズよりKissシリーズのミラーレス
の方が似た性能で割安になりそうだから歓迎だけど＼(^o^)／

デジ一みたいにデカイ望遠レンズを付けて壺みた
いに糞デカくてクソ重いカメラを歓迎するのはマ
ニアだけでしょうね。一般の人は小さく軽ければ
軽いほうがいいでしょ。

書込番号：21634290　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさらネット]

一眼レフメーカで、レンズ交換式ミラーレスやってないメーカはないでしょ。

レンズ交換式ミラーレスは全メーカがやっていて、
レフ機をやっているのが、ニコン・キヤノン・リコペン。

書込番号：21634304

[しま89]

一部のミラーレスが高級化する一方、初心者向きの手軽さ、簡単さでミラーレスのエントリー機が出されていて、時代はミラーレスに動いているこの時期にあえてこの値段で出せるとは、Mはkissを超えてはいけないという噂が実感してます

書込番号：21634432

[あれこれどれ]

＞しま89さん

> Mはkissを超えてはいけないという噂が実感してます

で、それが何か？

Kiss M（正確には他）の発表会は、エントリーの連呼だったようですが…。
Kissは、ともかく、レスはレフを超えなくても良い、という結論を、迷いの果てに、キヤノンは出したのかも、とは思います。

書込番号：21634547　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

＞レスはレフを超えなくても良い、という結論を、迷いの果てに、キヤノンは出したのかも、とは思います。

僕には逆に見えるかなあ…

本気でレフを超えるレスを出す前兆♪

書込番号：21634562

[たどり着かなくても雨降りmark�W]

でも上手い人が撮ると簡単に越えるでしょうね。
機材より写真で。
おれなんかフラッグシップで万年ヘボ連写(ー_ー;)

書込番号：21634589　スマートフォンサイトからの書き込み

[BAJA人]

でもレフKissが残るとして、次のKissは名前どうなるんですかね。
やっぱKiss XX（ダブルエックス）？
北米名：スープラ？

書込番号：21634840

[あれこれどれ]

＞あふろべなと〜るさん

> 本気でレフを超えるレスを出す前兆♪

それは、用途を絞ったモデルの話。
動画とかハイパー連写
5Dとか6Dは、レフのままで行ける、と踏んだと思う。

書込番号：21635188　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞あふろべなと〜るさん

シグマも、結局、フルサイズ用単焦点レンズは、一眼レフ用とミラーレス用は、共通光学系で行くことにしたようです。確か、サムヤンもそんな感じ。
サードの動きを見ても、キヤノンが、ミラーレス専用専用マウントは出さないと思います。少なくとも、それらの、比較的長い、商品寿命の範囲では。

動体を撮るのに、一眼レフの方が、ミラーレスより、ある意味、より簡略な仕掛けで、同等の結果を出せるわけでしょう。
ミラーレスが出てくるのは、その領域を超えた世界で良い、と踏んだのでは？

書込番号：21635286　スマートフォンサイトからの書き込み

[たどり着かなくても雨降りmark�W]

＞あれこれどれさん
○○みたい。

書込番号：21635323　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞たどり着かなくても雨降りmark�Wさん

？？
アホ？
バカ？
キチ？

書込番号：21635332　スマートフォンサイトからの書き込み

[たどり着かなくても雨降りmark�W]

いやいやまるで主さんの様な返レスっていえば
あの方の様だな〜と思いました。

書込番号：21635340　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞うさらネットさん

> レンズ交換式ミラーレスは全メーカがやっていて、

かっては…
レフが亡くなったのが、オリンパスとパナソニック
レスが亡くなったのが、リコー
レスの亡霊が徘徊中が、ニコン

書込番号：21635359　スマートフォンサイトからの書き込み

[GONGON!]

おぉ！単なるネタスレのつもりが、こんなに返信、ありがとうございます。
てか、他のスレ立ってないですものね。（発売して購入者が出るまで立たない？）

実のところワタシ、キヤノンユーザーですらなく、申し訳ないのですが。

約１０年前にソニーα２００で初一眼。
その後、ソニーがＯＶＦをやめてしまうこと悟って落胆している頃、オクでＤ３００を安く入手しニコンに移行。
何年もそれで満足していたのですが、iphoneを手にして（去年までガラケーでした）デジタル面の進化を実感。

昨年12月に、ヤマダで底値だったオリンパスE-M10mk2を入手して現在に至っています。
（過去の全機種、どうせ売っても捨て値でしょうし残して、用途によって使い分けています。）

ミラーレス、露出やＷＢがＥＶＦで見える利点を感じつつも、レリーズタイムラグ等、動き物に対してははまだレフ機に分があるのかな。（上級機でどうなのかはわかりませんが。４Ｋ切り出しならラグもクソもない？）と感じており、
レフ機にも残っていって欲しい。と思っているところなのです。

ミラーレスにkissの名をつけたということは、入口となっていたレフkissが消えてしまうのかも？と思ったり、
でもキヤノンも、まだ上級レフ機やレンズは売っていきたいはずであり、その入口は残すのでは？と思ったり、
さりとて、レフkissを足掛かりにレンズを増やしたり上級機に移行するユーザーの割合はどの程度あるのか？そのために開発費をかける価値は、キヤノンにとってあるのか？
となどと色々考え。

ユーザーにとっては選択肢が多いに越したことはないですが、メーカーは、商売にならなきゃ続けられないですからねぇ。

書込番号：21636732

[あふろべなと〜る]

＞それは、用途を絞ったモデルの話。
動画とかハイパー連写
5Dとか6Dは、レフのままで行ける、と踏んだと思う。

ん？
なんで？？？
ＭでＫＩＳＳクラスが出るのは当たり前なわけで
それが出ただけでなんでフルサイズが出ないとなるのかな？？？

もともとキヤノンのフルサイズミラーレスはもっと遅い登場という噂なわけで
今のタイミングでこれが出ても何も状況は変わらないでしょ？？？


＞シグマも、結局、フルサイズ用単焦点レンズは、一眼レフ用とミラーレス用は、共通光学系で行くことにしたようです

シグマがあほすぎてわらけたけども…
あれだけ期待もたせといてこれかい（笑）
まあ、現状ソニー用しか出せないからしかたないてとこかな
ライカ用を出すという手も無いわけではないが（笑）

ニコキャノのどちらかが出せば一気に状況は変わるとは思うけどね

書込番号：21636959

[y_belldandy]

＞BAJA人さん
>やっぱKiss XX（ダブルエックス）？
北米名：スープラ？

そ、それはセリカXX〜ww!

書込番号：21637843　スマートフォンサイトからの書き込み

[山チャリ写真家]

この系統がミラーレスになったとしてファインダーを残すのか否かっていうのもありますよ。
ペンタミラーの方が低コストで顧客受けもするなら光学ファインダー続投、逆にEVF付けたりファインダー無しで
チルトモニターorバリアングルモニターにする方が商品価値も高められるなら、フランジバックの長い従来型
EOSもミラーレス化するのではないかと。EVF化はともかくファインダーレスは可能性低いと思いますけどね。

書込番号：21643181

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

|
|
|､∧
|Дﾟ　ｼﾞｰ
⊂)
|/
|

書込番号：22055677　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆観音 エム子☆]

|
|
|､∧
|ω･` ・・・・・
⊂)
|/
|

書込番号：22056277

[EOSKissPanorama]

このクラスだと小型コンパクトだけが取り柄。写ルンですと同様の使い捨てカメラなんでしょうね。

書込番号：22856697

[功夫熊猫]

そもそも、一眼レフはカメラ初心者が手を出すシロモノではありませんでした。

昔からカメラ不況の際になんとかカメラ市場を拡大させようとする中で、しロートが使えるようにオート化させ、若者にも買えるように低価格化させ、女性でも持てるように小型軽量化させました。

それでも、使い捨てカメラが普及しビデオカメラが普及するとやはりカメラ不況になりました。

その打開のためにメーカーが打ち出したのがAPSだったわけですが、皮肉なことにその思惑ははずれてメーカーを救ったのはカメラのデジタル化でした。

現状、スマホの普及により何度めかのカメラ不況になっているのが今です。

それをミラーレスで打開できなかったのは明らかなわけですが、そのへんの現状認識がバラバラなので議論はかみあいません。

スレ主さんのいうように、これで最後かどうかはともかく、エントリー機からレフ機がなくなることもありえるし、そもそもカメラのエントリー機自体がなくなることもありえると思います。

書込番号：22856853　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞功夫熊猫さん

> それをミラーレスで打開できなかったのは明らかなわけですが、そのへんの現状認識がバラバラなので議論はかみあいません。

今度のフジの決算で、現状認識は合うのでは？
キヤノンのもだけど。

> そもそもカメラのエントリー機自体がなくなることもありえると思います。

大胆予想

フジとM4/3は、既に、カウントダウン状態
ソニーにもその気配あり
ニコンは、APS-Cの"Z"を出すかどうか、どうしよどうしよ状態を続けた挙句、キヤノンの"実績"に背中を押されて、止めるというご聖断が下った模様
キヤノンも、いずれは…

書込番号：22857221　スマートフォンサイトからの書き込み

[功夫熊猫]

＞あれこれどれさん

そうですね。
キヤノンはいずれはを想定していると思います。

書込番号：22857268　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞その打開のためにメーカーが打ち出したのがAPSだったわけですが、

そういう理由は実態としては副次的で、発端や過程では、日米のカメラ関連の貿易収支の「(米側にとっての)改善」という魂胆が強かったかな？と。

フィルム装填がラクだとかの改善要素もありましたが、それでもフィルム装填が無理とか面倒に思った老年や婦女子？などは「写ルンです」に流れましたし(^^;

かなり多くの人が「欲しい」と思ったAPS機はCANONの超小型機種ぐらいで、それ以外はあまり注目されなかった経緯があります(^^;


APSは、フィルムも同時プリント代が高くなったというのが当初のマイナス要因、
同時プリント代の差額が少なくなっても、「35mm判でいいや・・・」となったようですし(^^;

カメラ単体ではAPS機のバリエーションも少なくて、売れにくいから単価も下がりにくく、
廉価な一眼レフにおいても、CANON、Nikon、ミノルタのトップ３いずれにもAPS一眼レフの廉価機が「売れ筋機種」としては存在しなかった、
そんな経緯もありました。

※叩き売り価格になっても、「ビデオデッキ」の「VHS 対 ベータ」の結果の影響が濃い時期でしたから、余計に売りにくかったでしょう(^^;


デジイチ以降になって「APS-C」サイズは名称として定着しましたが、
本来のAPSはデジカメの普及と共に、ほぼ文字通りに自然消滅してしまいましたね(^^;

書込番号：22857523　スマートフォンサイトからの書き込み

[功夫熊猫]

＞ありがとう、世界さん

日米貿易摩擦が問題になったのは、もっと前のことでした。
ちなみに、APSの規格作りにはコダックも主要プレーヤーだったと記憶しています。

要はフイルムカメラとしては技術が成熟してしまい、それのブレークスルーをしたのは、カシオやソニーなどの電機メーカーで、老舗メーカーのAPS連合ではなかったということかと。

書込番号：22857898　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞日米貿易摩擦が問題になったのは、もっと前のことでした。
＞ちなみに、APSの規格作りにはコダックも主要プレーヤーだったと記憶しています。

当時の共同開発５社は、富士フイルム、コダック、キヤノン、ミノルタ、ニコン
のようですね。

「発端 → 対策 → 研究開発 → 日本政府と日本の主要カメラメーカーを服属させながら規格をまとめる」
↑
これで数年かかりますから、タイムラグとして当然の範囲かと(今よりも動きの遅い当時の日本の官公庁が入っていますし(^^;)。


カメラ関連の貿易収支の、米国側の改善方法としては関税と米国メーカーのシェアアップになりますから、関税をいじらないとすると米国メーカーとしてはコダックぐらいしかありませんよね？


なお、APSのフィルムやカメラの発売は1996年ですが、
1995年(阪神淡路大震災の年)には、コダックが「日本の一般写真市場は閉鎖的」であるとして米国通商代表部に提訴しています(^^;

当時が現トランプが大統領であれば、速攻で関税引き上げをしたかも知れませんね(^^;

(まあ、レーガン → パパ・ブッシュ → クリントン → 子ブッシュ(911、中東悲惨) → オバマ(弱いアメリカ化∝中東悲惨の加速、イケイケ中国) → トランプ、の流れですから、当時に現トランプが出てくる可能性は非常に低いわけですが(^^;)

書込番号：22858215　スマートフォンサイトからの書き込み

[功夫熊猫]

＞ありがとう、世界さん

ここまでくると、スレタイから話しが離れすぎです。
このくらいにしておきましょう。

書込番号：22858327　スマートフォンサイトからの書き込み

[ctr_jene_810]

kissは永久に不滅です！

書込番号：23601996