『EVFのチラつきについて教えてください』のクチコミ掲示板

α7 III ILCE-7M3 ボディ

  • 有効約2420万画素の35mmフルサイズ裏面照射型CMOSイメージセンサー「Exmor R」を搭載した、上級向けのミラーレスデジタル一眼カメラ。
  • 高精度な手ブレ補正ユニットとジャイロセンサーを備える。手ブレ補正アルゴリズムも最適化したことで、5.0段の補正効果を実現している。
  • 独自のAFシステム「4Dフォーカス」に対応。693点の「像面位相差検出AFセンサー」を配置し、コントラストAFを425点に多分割化し、検出精度が向上。
α7 III ILCE-7M3 ボディ 製品画像

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※レンズは別売です

プロダクトアワード2018

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付属レンズ

タイプ : ミラーレス 画素数:2530万画素(総画素)/2420万画素(有効画素) 撮像素子:フルサイズ/35.6mm×23.8mm/CMOS 重量:565g α7 III ILCE-7M3 ボディのスペック・仕様

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α7 III ILCE-7M3 ボディSONY

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EVFのチラつきについて教えてください

2019/01/06 11:41(6ヶ月以上前)


デジタル一眼カメラ > SONY > α7 III ILCE-7M3 ボディ

クチコミ投稿数:765件 縁側-心の泉の掲示板うちの子の撮った写真 

先日初めてα7Vを触ってみました。
EVFをのぞいてみて、「えっ?」と感じたことがあり、質問させていただきます。

「えっ?」の内容は、EVFの見え方です。
具体的には、過去スレの
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0001036274/SortID=21772508/#tab
の冒頭のスレ主さんの投稿に添付されている画像がかなり近い感じなのですが、チラつきというか、ジャギーというか、かなり見にくく感じたことです。

お店の展示機では、シャッターボタンを半押ししている間に、チラつきがひどく現れます。
シャッターボタンから指を離すとチラつきはなくなり、チラつき状態でもレリーズすれば、撮影画像はとてもきれいにプレビューされていました。
おそらく撮影画像にまでチラつきが現れていることはないと思うのですが、ファインダーをのぞいてキッチリ合わせて撮るのも楽しみのひとつなので、この状態が通常であれば率直にがっかりです。
ファインダーの高画質という設定は知らなかったので、展示機が高画質に設定してあったかはわかりません。
その場で変えてみることができた設定は、AFモードをAF-CだったのをAF-Sにしたのと、測距点を中央一点?みたいなものにしたことです。
変えてみても、シャッターボタン半押し時のチラつきは変わりませんでした。
フリッカーレスはオフだったように思います(未確認)。

そこで以下の点を質問させてください。
@このチラつきは、設定次第で解消できるのでしょうか?
Aチラつきが現れないレンズもあるのでしょうか?(レンズ次第なのかどうか)
BカールツァイスのLoxiaやフォクトレンダーのMFレンズ使用しても、シャッターボタン半押し時にチラつくのでしょうか?
C旧ミノルタのSRマウントレンズを電子接点のないマウントアダプターでも、シャッターボタン半押し時にチラつくのでしょうか?
Dこのチラつきが通常状態であるなら、みなさん気になさらないのでしょうか? α7Vはとても評判が良く、レビューもクチコミも多いのですが、この点に触れた書き込みはかなり少ないので、チラつきが現れていないユーザーさんも多数いらっしゃるのかな?と思ったりしてます。
Eα7RVのファインダーを以前にのぞいた時はチラついた記憶がないのですが、α7RVのファインダーはチラつかないと考えて良いのでしょうか?

キヤノンやニコンからフルサイズミラーレス一眼カメラが昨年出ました。ソニーのα7とα7Rの第3世代も含めてどれも我が家基準では合格ラインを軽くクリアしてますが、Loxiaや100mmSTFなどのぜひ使いたいレンズがあるという点で、αがリードと考えています。
質問がいっぱいですみませんが、我が家のカメラ選びの重要項目のひとつでもありますので、みなさんからのご回答を期待しております。

書込番号:22375018

ナイスクチコミ!6


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クチコミ投稿数:5761件Goodアンサー獲得:439件

2019/01/06 12:27(6ヶ月以上前)

クイズ番組の司会者が
単色のブレザーを良く着てるのは
そのチラツキを無くす為が
始まりだったと言われてます。

普通の背広では
テレビの視聴者がチラツクのです。

原理は二枚のスダレが重なると
ヘンテコな模様が現れるのに起因します。

撮れた写真に問題が起きなければ
自分は気にしません。

書込番号:22375152 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:33629件Goodアンサー獲得:5876件

2019/01/06 12:34(6ヶ月以上前)

ちちさすさん こんにちは

>お店の展示機では、シャッターボタンを半押ししている間に、チラつきがひどく現れます。

状態を見ていないので 間違っているかもしれませんが もしかしたら室内光のフリッカーの影響が出ている可能性があります。

同じような症状で 液晶画面などで信号機を見てみると 信号機のライト点滅して見えます。

書込番号:22375169

ナイスクチコミ!6


okiomaさん
クチコミ投稿数:19124件Goodアンサー獲得:1354件

2019/01/06 12:46(6ヶ月以上前)

>ちちさすさん

もとラボマン 2さんが言われるように
蛍光灯下の影響ですかね?
野外の明るい場所でも同じか、
確認してみてください。

ピーキングではないですよね。

分からない場合には、
初期化もありかと思います。

書込番号:22375190 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:873件Goodアンサー獲得:42件

2019/01/06 12:47(6ヶ月以上前)

多分フリッカーです。

α99Aなどでも出ます。電子シャッターを
切ると変わると思います。
またフォーカスを合わせてしばらく待って
あげるとフリッカーレス機能がしっかりと
働いてチラつきが無くなります。

書込番号:22375191 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:11519件Goodアンサー獲得:594件

2019/01/06 12:59(6ヶ月以上前)

>ちちさすさん

その場所の使われている光源によるフリッカーの可能性があります。

レンズは何を使われても、同じ症状になるかと思います。

書込番号:22375228

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:765件 縁側-心の泉の掲示板うちの子の撮った写真 

2019/01/06 14:53(6ヶ月以上前)

早速の返信ありがとうございます。
実はニコンZ7とキヤノンEOS Rのファインダーものぞいているのですが、両機ではチラつきはまったく感じなかったので、α7Vのファインダー特有のチラつきなのかと思ったのが、質問の動機なのです。

謎の写真家さん。
チラつきなどあっても気にされない派なんですね。
私は気になっちゃうんですよ〜(^^;)
謎の写真家さんのように大らかになりたいものです。今さらムリですが(笑)。


もとラボマン 2さん。
チラつきはフリッカーのためなんですか。
フリッカーというと、撮影画像に縞模様ができる現象と思っていて、EVFでの見え方にも影響するものとは知りませんでした。


okiomaさん。
やはりフリッカーという見方なんですね。
展示機で屋外撮影はちと無理のようで確認できませんけど、屋外での見え方が普通ならα7Vのファインダーでは常にそうなるわけではないということになりますね。念頭に入れておきます。
なお、ピーキングはなっていませんでした。


ハタ坊@30代さん。
フリッカーレスをオンにすると、すぐではなくてもチラつきがおさまるんですね。
次にカメラ屋さんに連れていってもらえた時に、試してみようと思います。


おかめ@桓武平氏さん。
フリッカーの影響とすれば、MFレンズでも、電子接点がないオールドレンズでも、チラつきが出るということでしょうか。
そこが私には分かりませんで、ぜひ知りたく思います。


みなさんのご回答からはフリッカー説が有力のようです。ということは、いつもチラつくわけではないと考えて良いのでしょうか?
また、BCについてもっと詳しく知りたく思います。
引き続き書き込んでくださると嬉しいです。

書込番号:22375478

ナイスクチコミ!0


LunaLynksさん
クチコミ投稿数:222件Goodアンサー獲得:19件

2019/01/06 16:05(6ヶ月以上前)

>ちちさすさん
フジとキヤノンとソニーは使ってるよ。
ソニーは売ったから使った事がある。が正解かな。

OVFは。
ザックリ言うと。
ガラスの反射で実像を見てて、明るいレンズをを使うと若干明るくなったり、
暗いレンズは暗くなったり。つまりは素通しって言うかレンズ等を通した像を
観ている。だからって訳でわ無いが、シャッターを切れば見える像が途切れる。

OVFとフリッカーの影響。
フリッカーの影響(周波数の問題)はぶっちゃけSSに依存するだろうねぇ。
ルミナリエとかLEDになったイルミネーションなんかを撮ってごらん、違いが解りやすいと
思うよ。私の場合はm神戸のルミナリエ、、殆ど消えたコマがあるよ。
唯「どうなるか」は解ってるから対策はフリッカー低減とかの機能で可能ってだけ。

EVFは。
ぶっちゃけたなら、液晶画面をファインダーの代わりに搭載した代物。
チューナーの有無を突っ込まれそうだけど、液晶テレビほファインダーとして、
後部の液晶をファインダーの代わりにしただけの物。
だから、プリズムもミラーも要らないからコンパクトに出来るが、センサーが
観て居ないと映らない。レンズの明るさ、そもそも明るさとか露光が観ている分には
関係無いよ。画面の明るさは別の所で変えるでしょう。

EVFとフリッカーの影響。
もう解るね。。。フリッカーとEVFの問題点は否めないがOVFはもっと顕著で、
フリッカーは単独の問題点(周波数の問題)でもある。ってこと。
昔々の液晶テレビはスポーツ番組は向かないって言われてた時期があって。
それは残像が残るから。今はそんなこと無いけど、それは「人間が認識出来うる範囲」
での話です。

あなたが感じるチラツキも同じこと。
多分あなたは敏感なんだろうね。販売店でも同じだと思うよ。俗に言うブラックアウト
やタイムラグの問題点は、コンマゼロ何秒の世界で、人間の認知を超えている。
販売店と違うのは、観ている場所と時間だと思うよ。家で外で被写体に合わせて何時間
観ているのよ。販売店とは比較にいならないと思うな。

どうすれば良いか。が質問ですね。
自分なりに調べて、ソレゾレの仕組みを理解すると共に、ソレゾレの特徴であると。
認識し認知するのが近道だと思うな。
つまりは、打勝つ知識よりも去なす知恵こそが大切だと思う。

書込番号:22375673

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:951件Goodアンサー獲得:30件

2019/01/06 16:41(6ヶ月以上前)

スレ主のちちさすさんが最初のご投稿で引用されているスレの写真を見ればわかりますが、
問題とされているチラつきは、フリッカーではないと思いますよ。

私も、確かRX100系だったと思いますが、店頭で覗いて感じたことがあります。
典型的には、水平に近い斜め線がギザギザに見え、構図を動かすとその見えかたが
変わるので、とても不快に感じます。

たぶん、センサーからの膨大な画像情報からファインダー像を高速に作り出すため、
単純な間引き処理を行っているからではないかと想像しますが、いかがでしょう。

EVFの(?)表示画質を「高画質」に変更すると改善する、と引用のスレにありますね。
ただ、半押し状態だとダメらしい?ですが、これは高速性が必要なためと考えれば腑に落ちます。

書込番号:22375760

Goodアンサーナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:5746件Goodアンサー獲得:88件 縁側-1D X 好きな人、この指とまれーーーの掲示板

2019/01/06 18:41(6ヶ月以上前)

主さま


迷わず


買いましょうね!!


書込番号:22376074

ナイスクチコミ!1


ARWさん
クチコミ投稿数:498件Goodアンサー獲得:39件

2019/01/06 19:00(6ヶ月以上前)

>ちちさすさん

直線的な線がガタガタして見えるのは
ファインダーの画素数のせいかと思います。

Nikon Z7(Z6)  369万画素
CANON EOS R 369万画素
SONY α7V   235万画素

この差がVHSのテープで録画された映像を見るのと
DVDの映像を見るくらいの差に感じるかと思います。

書込番号:22376127

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:5746件Goodアンサー獲得:88件 縁側-1D X 好きな人、この指とまれーーーの掲示板

2019/01/06 19:58(6ヶ月以上前)

機種不明

20181230札幌テレビ塔

3CCDならわかりますが

差分なしですね!!

書込番号:22376316

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:951件Goodアンサー獲得:30件

2019/01/06 20:46(6ヶ月以上前)

ちちさすさん、こんばんは。

先の投稿ではわかりにくかったかもしれないので補足します。

撮像用センサーに比べてEVFの画素数は一桁程度少ないため、
画像サイズを小さくする必要があります。
この場合、理想的にはセンサーの画素約10個分の情報をEVFの画素1個で代表させるべきですが、
センサー全画素をリアルタイムで読み出して画像処理するには時間と消費電力の点で厳しいです。

そういうわけで、センサーから1/10の画素の間引き読み出しを行ってEVFに送るのが楽です。
ただし、そうするとEVF上で隣接している画素の情報が実空間では連続していないことになるので、
問題のチラつきが起こると思われます。

引用されたスレで言う「高画質モード」は、前記全画素読み出し・・・ではないと想像しますが、
それに近い動作にしてチラつきを抑えているのだと思います。

なお販売店の店内は、棚やら柱やらPOPやら直線が多いのでとりわけ気になるのだと思います。
実際のユーザーからあまり問題の声をきかないのは、実使用ではあまり気にならないからでは?
私はEVF機を持っていないので想像ですが。

書込番号:22376457

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:3962件Goodアンサー獲得:72件 縁側-カメラあれこれ(どれ?)の掲示板HOME 

2019/01/06 20:57(6ヶ月以上前)

>ちちさすさん

 そろそろ、カメラ購入ご検討でしょうか。
よく確認されて納得いくものを購入してください。

質問の件ですけど、私が使用しているのはα7RVとα9でα7VのEVFとは画素が若干違い気にされている内容とは違うかもしれませんが、思い当たる事があるので記載してみます。

αEマウントですけど、設定効果反映OFFになっているとシャッター半押しで絞りを絞り込むため、半押しでいきなり見ている像がザラザラ或いは周囲蛍光灯など光源の影響を受けることがあります。
 顕著に症状が確認できるのは暗い場所で絞りを絞り込んでいる状態です。
開放絞りで撮影の場合はAF動作時暗い場所では一瞬フリーズしたようになりますが、見ている映像は半押し前後で極端には変わらないと思います。

設定効果反映ONだと絞り込むと絞りが即動作するので、暗い場所では半押し前からザラザラな映像になってきます。
 半押ししてもAF動作のフリーズのみなので見ている像に極端な変化が無いのでそんなもんだと思えるかもしれません。

ちなみに、Z7はf5.6までしか絞りを反映させないようです。
 恐らくAF駆動と像の見え方を考慮した結果の仕様と思います。


見当違いかも知れませんが、また確認できる状況になったら上記内容で確認してみて下さい。

書込番号:22376488

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:1163件Goodアンサー獲得:12件

2019/01/06 21:44(6ヶ月以上前)

先日、量販店でα7VとEOS Rを触りましたが、どちらのEVFもチラつきは無かったです。
気にしていなかったので、そのお店の照明が何であったかは分かりません。
スレ主さんの行かれたお店との違いは、照明しかないと思います。

書込番号:22376618

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:3727件Goodアンサー獲得:317件

2019/01/06 23:56(6ヶ月以上前)

こんばんは

リンクのスレは未解決のようで表示画質 「標準」を「高画質」で改善しているような書き込みもありますが、フリッカーレスに関しての回答は無いので何とも言えないですね。



Eマウント機は持っていないのですが、Aマウントのα99IIでの現象を以下に。

フリッカーレスをONにしているとシャッターボタン半押しでごく一瞬止まり、「走査線が粗い絵(ギザギザが目立つ絵)」になります。

OFFにしているとフリッカーの影響下ではシマシマが現れます。

詳しくは知りませんがそのシマシマが出ないようにラインスキップみたいなことをして読み出しを速くしているような感じではないかと。

撮影時にはちゃんと読み出すので撮影画像に粗くなるような影響はありません。

フリッカー検出していない屋外でも走査線が粗い絵になります。
フリッカー検出するとEVFにflicerと表示されます。

検出していないときはEVFにフリッカーレスONの表示は無いので、半押して粗くなってフリッカーレス切り忘れに気付くくらいわかりません。

Eマウントだとどういう挙動なのですかね?

書込番号:22376976

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:765件 縁側-心の泉の掲示板うちの子の撮った写真 

2019/01/07 07:12(6ヶ月以上前)

みなさん、書き込みいただきありがとうございます。
このスレッドを建てる前は、フリッカーが原因とは考えていませんでした。
フリッカー説を出してくださった方々のご回答を読みまして、フリッカーについて私の認識不足があったんだなぁと思いました。
そしてその後に、LunaLynksさん、忘れようにも憶えられないさんから、フリッカーではない見解をいただき、もう一度自分なりによく考えてみました。

まず、フリッカーが原因であるなら、シャッターボタン半押し中のみに現れる理由がわかりません。
次に、同時にニコンZ7とキヤノンEOS Rのファインダーものぞいてみて、同じ光源ですがチラつきはなかったこと。
過去にα7RV、キヤノンEOS KISS M、パナソニックG8とG9、富士X-T2とT3のファインダーものぞいたことがありますが、シャッターボタン半押しでもチラつきを感じたことがなかったこと。
我が家のEVF機であるソニーNEX-6でも、α7Vで見たようなチラつきは一度も経験がないこと。
α7Uは昨年前半までの購入最右翼で、お店で何回もファインダーのぞきましたが、チラつきを感じたことがなかったこと。
ARWさんご指摘の、EVF解像度が369万画素と236万画素の違いも、EVF画像の粗さの違いは各機ファインダーを実際に見て解っておりますので、解像度の低さがチラつきに感じたということはありません。

また私が感じたチラつきは、忘れようにも憶えられないさんが書いてくださった、
「水平に近い斜め線がギザギザに見え、構図を動かすとその見えかたが変わるので、とても不快に感じます」
という一文が的確です。

以上のことから、フリッカー説以外の見解もよく検討して、このチラつきが解消できるなら引き続き第一候補に置こうと思います。
後ほど返信くださった方々に個別に返信いたしますが、引き続きチラつきについて考察をいただけましたら非常に嬉しく思いますので、よろしくお願いいたします。

書込番号:22377293

ナイスクチコミ!6


becchi@さん
クチコミ投稿数:207件Goodアンサー獲得:13件 α7 III ILCE-7M3 ボディのオーナーα7 III ILCE-7M3 ボディの満足度5

2019/01/07 10:50(6ヶ月以上前)

>ちちさすさん
フリッカー説が最有力だと思いますが
もう1つゼブラの設定はどうなっていましたか?
ゼブラとは露出オーバーの場所が白黒の縞々になって教えてくれる機能で
この時は露出をアンダーにします。
ゼブラの設定を見直すのも手だと思います。

書込番号:22377552 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:55件Goodアンサー獲得:1件 縁側-ハムスター大好きの掲示板

2019/01/07 12:51(6ヶ月以上前)

>ちちさすさん

お久しぶりです。
お元気でしたか?
今年もいろいろ教えてください。

早速ですが、私が去年α7Vを試したときは
ファインダーは普通に綺麗だったと思います。
何回かお店で試してみると
いいと思います。
私もα7V買おうかなと思ってます。

書込番号:22377741 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:951件Goodアンサー獲得:30件

2019/01/07 13:43(6ヶ月以上前)

ちちさすさん、こんにちは。

少なくとも私が販売店の店頭で感じたチラつきは、明らかにフリッカーではありません。
フリッカーであれば照明されている物すべてに影響があるはずですが、
チラつきは直線的な物やエッジについてのみ起こりますし、
また、カメラを固定していれば起こりません。

以上を観察すればフリッカーか否かは明瞭に見分けられます。
ちちさすさんの記述を冷静に読み解くと、フリッカーとは思えません。

以下繰り返しで恐縮です。全画素読み出してジャギーが起こらないような画像処理は可能で、
実際そのような動作モードがあるようです。
しかし半押しでシャッターチャンスを狙う状況では、センサーからの情報を極力タイムラグなしで
EVFに表示する必要があるので間引き読み出しで対応している、と考えるのが自然でしょう。

それさえも緩和するような動作モードもあって不思議ではありませんが、ソニー機については不案内です。

書込番号:22377845

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:3962件Goodアンサー獲得:72件 縁側-カメラあれこれ(どれ?)の掲示板HOME 

2019/01/07 19:38(6ヶ月以上前)

自分の書いた内容とは違うかなーと思いつつ。

格子状の規則正しい模様のようなものを覗きました?
 モアレかなー?と思いまして。

それだと半押しで作用するってのに結びつかないんですけど。
暗い場所だと残像が残るので絞り込みによるフレームレートの変更は行っているようですけど、自分の知識不足と、メーカー情報開示が無いので良くわかりませぬ。

書込番号:22378418

ナイスクチコミ!6


PQKさん
クチコミ投稿数:419件Goodアンサー獲得:11件

2019/01/07 19:49(6ヶ月以上前)

>ちちさすさん
>シャッターボタン半押し中のみに現れる、チラつき

これは多分ピント確認を容易にする「ピーキング」機能がONになっていたと思います。
この機能はピントが合ってる場所のエッジに色を付けてピント確認を容易にする機能です。
色はレッド、イエロー、ホワイトから選べます、何色に見えましたか。
パッと見、たしかにちらつきに見えますね。 
OFFにすれば出なくなります。

書込番号:22378442

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:951件Goodアンサー獲得:30件

2019/01/07 19:49(6ヶ月以上前)

販売店で確認しました。

あいにくα7III の展示がなくα7IIです("R"ではなかったと思いますが100%の自信はなし)。

目の前に貼ってあった鉄道写真作例の架線にかなりジャギーが見えます。
カメラの水平を合わせるとジャギーがひどくなり、場合によっては架線が「消えて」しまいます。
やはり、センサーからの読み出し時に間引き走査が行われていると見るのが妥当かと思います。

もちろん、この状態でシャッターを切っても、EVFに表示される撮影画像はごく自然です。
したがって、EVFの解像度が低いこと自体は原因ではありません。

次に、メニュー画面で「表示画質」というのを見つけて「高画質」にしてみましたが、大きな改善は感じませんでした。

ただ、ちちさすさんは α7II でちらつきを感じなかったとのことですし、
私の場合、半押しする・しないで状況は変わらないように見えました。この辺の齟齬(そご)は謎ですね。

ちなみに、近くに展示してあったα6300ではこのようなことはなく、EVFはなめらかな見え味でした。
(もちろんEVFの画素が見えるので、EVFの解像度に起因する細かいジャギーは見えます)

書込番号:22378443

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:4262件Goodアンサー獲得:61件 縁側-動画からの切り出しって・・・凄い時代になったもんだの掲示板

2019/01/07 20:46(6ヶ月以上前)

>PQKさん に1票

書込番号:22378576

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:3727件Goodアンサー獲得:317件

2019/01/07 21:28(6ヶ月以上前)

α7IIIのピーキングって半押ししないと現れないんでしょうか?

ってゆーかAFでもピーキング表示されるんですか?

書込番号:22378682

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:765件 縁側-心の泉の掲示板うちの子の撮った写真 

2019/01/07 22:44(6ヶ月以上前)

ここから返信をくださったみなさんへ、個別にお返事させていただきます。

LunaLynksさん。
自分のことを人より敏感には思えませんが、長く一眼レフを使ってきて、現在もキヤノンEOS 6Dですので、OVFでの見え方を基準にしちゃってる自分がいるのかもしれません。
それぞれの仕組みとお書きくださったこと、考えてみます。


ARWさん。
先レスにも書きました通り、369万画素に対して236万画素の解像度の粗さをチラつきに感じたわけではないと思います。他の236万画素EVF搭載機でチラつきは感じませんでした。


YAZAWA_CAROLさん。
お久しぶりです。
迷わず、エイヤって買えればいいですけどねぇ(笑)。


WBC頑張れさん。
ハムにゃん♪さん。
お二人がα7Vを使ったときはチラつきを感じなかったのですね。
原因がフリッカーであってもなくても、特定環境(光源)下のみの事象であればいいのですが。
同じ環境で複数のカメラをみたうち、α7Vだけがそうだったのが気になります。


あかぶーさん、忘れようにも憶えられないさん、りょうマーチさん、becchi@さん、PQKさん、新シロチョウザメが好きさんへの返信は後ほど差し上げます。

書込番号:22378871

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1件

2019/01/07 22:53(6ヶ月以上前)

>ちちさすさん

初めまして。初投稿になります。現在カメラ購入にあたって7Vと7RVで
皆様の書き込みやネットを参考に検討しております。

さて、自分には7Vで必要以上のスペックと思いつつ、ファインダーについて
気になって検索したところ、「 SONYの電子ビューファインダーの比較検証 」
というブログの記事がございまして、スレ主さまのご参考になるかと考えます。

ブログ名を書いていいのか判らなかったので割愛させていただきましたが、
「」内のワードで検索して頂ければこれかな、というのはすぐ判ると思います。

お互いステキなカメラに出逢えますように。

書込番号:22378897

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:765件 縁側-心の泉の掲示板うちの子の撮った写真 

2019/01/07 23:31(6ヶ月以上前)

PQKさん。
新シロチョウザメが好きさん。
ピーキングは設定ではオフだったと思うのですが、ちと自信がありません。
でもNEX-6でピーキング表示がどんなものかはわかっておりますし、今回、ピーキング表示をチラつきに見えたということはないと思うのです。
もう一点、ピーキングはマニュアルフォーカスか、ダイレクトマニュアルフォーカスの時のみ表示されるのではなかったでしょうか?
今回の設定はどちらでもなかったので、この点からもピーキングではないと思います。

みなさんへ。
もう一つ補足しますと、シャッターボタン半押しでチラつきが現れますが、合焦後にシャッターボタン半押しをやめるとピントは合っててもチラつきはなくなりました。
あくまで半押し中のみの現象であることをお伝えしておきます。

書込番号:22378987

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2019/01/07 23:48(6ヶ月以上前)

ちちさすさん

ピーキング要因がなかったとすれば、残りは半押しした時のSonyカメラのEVF駆動条件に何か特別な仕掛けがあるか
 どうかでしょうか。 

 ちらつき、ジャギーっぽさが感じられるというのであれば、解像度が落ちているとか・・・はないか(^_^)
 スレ主様の報告からは このカメラに限っての状況のようなので、持っている方の観察を知りたいです。
 

 

書込番号:22379021

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2019/01/08 05:42(6ヶ月以上前)

おそらく、再現しました。
 カメラはα7RVとα9です。

みしぇる☆彡さん紹介のブログ内容がちちさすさんの説明に近いかと思いチャートを拝借して半押ししました。
結果、α7RVは半押しするとブログ中記載の偽色と記載されているものが発生します。半押しを辞めると消えます。
 私はモアレかなと思いますけど。

α9では状況がちょっと違って、半押しした一瞬表示されますが、そのまま半押しを維持しても瞬時に消えます。
 ただし、半押しを辞めても別場所に偽色(モアレ)が発生しています。

α7RVとα9でどこかの設定違いによるものなのか、帰宅後確認してみます。

書込番号:22379282

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2019/01/08 07:51(6ヶ月以上前)

りょうマーチさん。
α99Uでの挙動報告ありがとうございます。
ソニーのフリッカーレス機能は、キヤノンのフリッカーレス機能と仕組みが違うようですが、キヤノンと違って仕組みを説明してくれていないんですね。

>フリッカーレスをONにしているとシャッターボタン半押しでごく一瞬止まり、「走査線が粗い絵(ギザギザが目立つ絵)」になります。
>フリッカー検出していない屋外でも走査線が粗い絵になります。
>フリッカー検出するとEVFにflicerと表示されます。

αはAマウントもEマウントも、シャッターボタン半押しをするとフリッカー検出機能が働く仕組みですよね。
これまでフリッカーレス機能のせいでチラつきが生じるという説を何人の方からいただきましたが、これはもっと正確に言うと、「フリッカー検出機能を働かせると、フリッカーが検出されたされなかったに関わらずチラつきが現れる」ということなのかと推測しました。
フリッカー検出機能を働かせている間は、EVFへの読み出しに何らかの変換を伴うためにリアルタイム表示に遅延が生じてチラつくように見えるとか、そういう可能性も考えられると思います。
なんと言っても、シャッター半押しでチラつき、半押し解除で無くなる点が符合しています。

私も次にカメラ屋さんに連れて行ってもらえた時に、フリッカーレスのオンオフでのチラつきの違いを確認すればはっきりすると思いますが、私は体が不自由で気軽にカメラ屋さんには行けませんので、実機をお持ちの方に確認していただく方が早道のようです。

書込番号:22379400

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2019/01/08 08:04(6ヶ月以上前)

ということで、フリッカー説は2つの可能性に別れたと考えます。
@光源によるフリッカーがそのまま影響している → フリッカーレスをオンにするとチラつきはおさまる。
Aフリッカー検出機能が働いているためチラつきが生じる → フリッカーレスをオンにすると、シャッターボタン半押し中にチラつき、半押し解除でチラつきはおさまる。

個人的には、シャッターボタン半押し中に限った挙動である点でAが有力な気がします。
フリッカー説である場合は、Aかなぁ。

レスそしてこの後に、モアレ説も浮上しました。
こちらも有力な説に思います。
実機を持っていない私が、みなさんのお力で検証をするのは変かもしれませんが、検証を進めていくうちに、チラつきが出る場合と出ない場合との環境の違い、設定の違いが明らかになれば、多くの人のお役に立ちそうなので(もちろん我が家の購入判断にも役立ちます^_^;)、このままこのスレッドを続けさせていただこうかと思っています。

書込番号:22379419

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2019/01/08 09:37(6ヶ月以上前)

忘れようにも憶えられないさん。
何度も書き込みいただきありがとうございます。
昨年のHAP-Z1ESの直接リッピングのスレッドは読ませていただいてました。
1/10も理解できませんでしたが、私もクラシック音楽をリッピングして楽しんでいますので、興味深く拝見していました。

さて、忘れようにも憶えられないさんは、私が感じたチラつきとほぼ同じものをご経験されているようです。
見え方のご説明が、私が感じたことほぼそのままでした。

>フリッカーであれば照明されている物すべてに影響があるはずですが、チラつきは直線的な物やエッジについてのみ起こりますし、また、カメラを固定していれば起こりません。

この点で、私が先ほど書きましたフリッカー説@は消え、

>ちちさすさんは α7II でちらつきを感じなかったとのことですし、私の場合、半押しする・しないで状況は変わらないように見えました。この辺の齟齬(そご)は謎ですね。

RX100、α6300、α7Uはフリッカーレス機能の搭載はありませんので、シャッター半押し中に働くフリッカーレスもないわけです。なので、シャッター半押しするしないで状況の変化は生じないわけで、チラつきはフリッカーレス機能とは別要因で生じたと考えると、フリッカー説Aも違うと考えられます。

忘れようにも憶えられないさんの推測は、センサーからEVFへの読み出しは、センサー画素が受けた情報から間引き処理を受けたものが送り出されている、で良いでしょうか?
デジタルカメラ、スマホカメラもそうだと思いますが、どのメーカーも全画素読み出しでEVFや背面液晶、スマホディスプレイに表示していることはないはずです。もっと小さいサイズに間引きというか縮小されているはずです。
ただ、2400万画素を236万画素に間引き縮小したとして、EVFで大きなギザギザがはっきり分かる(これが動くからチラつくように見える)までに粗くなるとは、ちと考えにくいような気がします。
余談ですが、キヤノンの場合、Canon Camera Conectというアプリを使うと間引き縮小されたものがPCやタブレットやスマホで表示されるのですが、その間引き縮小されたものがディスプレイに合わせて拡大されて表示され、表示画像が粗くなるのでので、どのくらい縮小されているのか大凡の見当がつきます。

で、この読み出しでの間引きが他のことに影響している可能性はあるのかな?って考えますと、このあとみしぇる☆彡さんやあかぶーさんが提示してくださった、モアレ説につながるのかな、と思いました。

書込番号:22379529

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2019/01/08 12:49(6ヶ月以上前)

ちちさすさん、こんにちは。

あの雑談スレを見られていたとは・・・ m(_ _)m 。
ソニー機に詳しくないので、おかげ様で少しわかってきました。

>忘れようにも憶えられないさんの推測は、センサーからEVFへの読み出しは、センサー画素が受けた情報から間引き処理を受けたものが送り出されている、で良いでしょうか?

はい。ちちさすさんと、引用されたスレのスレ主さんと、私が感じているちらつきは、それが原因と考えて間違いないと思います。

>ただ、2400万画素を236万画素に間引き縮小したとして、EVFで大きなギザギザがはっきり分かる(これが動くからチラつくように見える)までに粗くなるとは、ちと考えにくいような気がします。

単純に間引いてしまうとチラつく原因になると思いますよ(間引きの程度次第ですが)。
実際、先に書いたように、細い架線の像がEVF上から消失してしまうのは、架線が間引かれた画素に結像してしまったと
考えられます。カメラが少し揺れると今度は突然架線が現れるので、チラついて見えるわけです。

直線でなくても、細かなパターンであれば同様にチラつきが起こります。
全画素の(あるいは間引きの程度が少ない)データからEVF用データを生成すればこのようなことは起こりません。

フリッカーレス機能が関与している模様ですね。具体的にどんな処理なのか不明ですし、
フリッカーレスと間引きとの間に直接の関係はないと思いますが、
たとえば、フリッカーレス作動中は処理が重いために、単純な間引きになっているのかも知れません。
まあ理由はともかく、α7IIIの半押し時には、EVFに間引きの程度が大きいデータが送られているのは事実だと思います。
それを防ぐ設定があるかどうかは私にはわかりません。レンズを交換してもダメだろう、とは言えます。

「モアレ」についてですが、そもそも画素は離散的なので、
ローパスレスだと原理的にモアレは生ずるわけですが、通常は空間周波数の高い(=細かい)パターンでしか起こりません。
それが間引きを行うと粗いパターンでも生じるようになってチラつきとして認識されやすくなるわけです。
そういう意味では、今回のチラつきはモアレの一種です。
引用スレで、サポートから、この現象はモアレであると説明があった由ですが、納得できます。
また、EVFがOLEDという高速応答のデバイスであることも、チラツキを感じやすい要因でしょう。

書込番号:22379856

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2019/01/08 16:41(6ヶ月以上前)

becchi@さん。
他角度からのご指摘ありがとうございました。
ゼブラの設定については知りませんでしたので、展示機がどのように設定されていたかわかりません。
試した場所はカメラ屋さんの店内ですので、カメラを照明のある上に向ければ露出オーバーもあるでしょうが、今回向けていたのは、製品のお値段を表示していた札とか、置いてあったカタログなので、オーバーにはなっておらず、シマシマも出ていなかったと思います。


みしぇる☆彡さん。
ブログのご紹介ありがとうございました。
ソニー機EVFでのモアレの様相がよくわかりましたが、α99Uでの検証記事で、通常は単なるモアレなのが、シャッター半押しで偽色まで発生する強いモアレに変化する報告が驚きです。
シャッターボタン半押しでモアレが強くなるという結果は、α7Vでのシャッター半押しでチラつき発生と、現象として共通しているような気がします。
α7Vのモアレ発生の記事では、おそらくシャッターボタン半押しでの状態を記載したであろうと思います。
コメント欄には、ブログ主さんがモアレについてソニーに問い合わせた結果も書かれており、それを読んで考えたことがあります。
この後、あかぶーさんがお手持ちのカメラで検証をされてくださってるので、私の考えはあかぶーさんへの返信で書かせていただくので、その点ご了解ください。
みしぇる☆彡さんも、大切に使い続けられるカメラをお迎えできますように(^-^)

書込番号:22380263

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2019/01/08 21:10(6ヶ月以上前)

ほろ酔い気分の千鳥足ですが、確認してみました。
 ちゃんと三脚に載せて確認したので酔拳効果は反映されていないと思いますが・・・

それと、私の所有機器は先にも記載した通りα7RVとα9でα7Vとは若干違っている可能性もあるのでご了承ください。

紹介いただいたブログ記載の偽色(モアレ)はフリッカーレス機能のon・offで変化します。
・フリッカーレス機能のon 偽色(モアレ)シャッター半押しで盛大に発生
・フリッカーレス機能のoff モアレが出るときもありますが、シャッター半押しに関係なく格子状のパターンによって出現。
 ブログ記載の偽色と言われるほどの色味まで付かない程度です。

上記はフリッカーレス機能搭載のα7RVの状況です。
フリッカーレス機能未搭載のα9だとピントを合わせた状態で半押ししなくても偽色(モアレ)が盛大に出現しています。
半押しで多少ピント駆動があるためか、先ほど記載したモアレが消える(移動する)状態になるようです。

発売日順で考えるとα9 → α7RVなので見え方を多少改善させた、ともいえるのでしょうか。

他機能の「ファインダーフレームレート標準・高速 」「表示画質 標準 高画質」も切り替えてみましたが、今回の件には影響しませんでした。


実機操作してみて確認できた事は以上です。
 何か試してほしいことがあったらおっしゃってください。

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2019/01/09 13:30(6ヶ月以上前)

あかぶーさん。
ホロ酔いで千鳥足……そんなにお酒弱かったでしたっけ?(^▽^;)
実機での検証ありがとうございました。
8割がた期待しておりました(笑)。

私が自分の趣味だけで使うカメラならキヤノンEOS Rで決まりなのですが、あかぶーさんもご存知の通り、今回はうちの長男が写真をもっと勉強するための教材という側面が強いカメラ選びです。私も少し撮れるくらいまで体が戻りつつあるので、使えるときには使いたいとは思ってますけど。
教材という観点からは、キヤノン機の絵作りはどれもあんまり向いてるとは思えません。キヤノンユーザーの私が言うのだから、間違いないですよ〜(笑)。

では本題です。
あかぶーさんの検証では、フリッカーレス機能搭載のα7RVと、フリッカーレス機能非搭載のα9では、異なるチラつき再現となりました。
フリッカーレス機能を持つα7RVでは、シャッターボタンを半押しすることでフリッカーレス検出が始まり、半押しをやめると検出も停止する仕様と思います。
チャート検証の結果、フリッカーレス機能をオンにするだけなら偽色まではいかないモアレが出て、シャッターボタン半押しで検出を働かせると偽色を伴う強いモアレとなり、半押し解除で偽色まではいかないモアレに戻る
フリッカーレス機能をオフの場合は、シャッターボタン半押しであるかどうかに関わらず、偽色まではいかないモアレが出る。

α9のチャート検証の結果は、シャッター半押しでないとき、ピントが合っているところは偽色を伴うモアレが生じる。シャッターボタン半押しでピント合わせでAFが微駆動することで(この部分は推測?)、偽色は消える(他所に移動する)。

でよろしいですよね?

みしぇる☆彡さんから紹介いただいたブログでのコメント欄からは、このチラつきの正体はモアレであることが示唆されており、私が冒頭に引用させていただいた価格コムのクチコミでも、ソニーサポートからモアレと回答されたとあり、α7Vではありませんがあかぶーさんのソニー機検証でもモアレと解して間違いないと思います。

よって、私はα7VのEVFのチラつきは、モアレによるものと断定して良いと考えました。

フリッカー説も説得力を持って迫ってきたのは、フリッカーレス機能のオンオフが、モアレの出方に影響を及ぼしたからでしょう。
一旦ここで切らせていただいて、次の書き込みで、フリッカーレス機能がモアレとどう関係してくるのか、そして、忘れようにも憶えられないさんがご指摘くださったEVF表示画像が間引きされたものであることとの関連を、私なりに考察してみようと思います。

ということで、ちょっとお時間をくださいませ(^^;)

書込番号:22382071

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2019/01/09 19:43(6ヶ月以上前)

あれほど飲み明かした仲なのに、忘れちゃったんですか?
 ちびッと飲んでお持ち帰りされちゃう二児のパパです(笑

各メーカーの絵作りから教材としての機種選択とは、また拘った機種選びですね。
 こちらは、各社ミラーレスの方向性を実際手にして確認したい病ですが、なんとか思いとどまっている状態です。

 そうそう、私の難しい日本語を解釈して説明頂きありがとうございます。
私の確認した事柄はその認識で合っています。
 追記するならEVFだけでなく背面液晶でも同様の状態が確認出来ます。

書込番号:22382682

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AM3+さん
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2019/01/10 01:42(6ヶ月以上前)

ソニーのEVFは色再現性が悪く、かなり寒色に見えます。
またダイナミックレンジも非常に狭いです。
昔のビデオカメラのEVFみたいですね。

この点はファインダーメインで撮影する人にとってはかなり苦痛になります。

ソニーの次世代機であるα7000、及び、α7SIIIの560万ドットEVFにはこの部分の改善を望みたいところです。
http://digicame-info.com/2018/12/post-1180.html

書込番号:22383401

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2019/01/11 09:19(6ヶ月以上前)

α7VのEVFで、シャッターボタン半押し中に出る画像のチラつきの正体はモアレであると、私は断定するに至りました。
まず、みなさんのご回答と検証、web情報を総合しておさらいをしておきます。

α7Vのモアレは、チャートや格子状の被写体などでは、ピントが合っているとシャッターボタン半押しをしなくても、チラつかない状態で現れるようです。ですが、規則的な模様のない撮影ではほとんど見られないのだと思います。
シャッターボタンを半押しすると、チャートや格子状の模様の被写体では偽色を伴うほどの強いモアレに変わり、規則的な模様のない撮影でもモアレが現れることがあります。

規則的な模様でない撮影でシャッターボタン半押し中にのみモアレが発生しチラつく理由は、フリッカー検出機能が動作するためと見られます。
α7Vには、フリッカーレスのオンオフの設定がありますが、フリッカーレスオンとは、シャッターボタン半押し中にフリッカー検出機能を作動させる設定のことです。
つまりα7Vはシャッターボタンを半押しをするとフリッカー検出機能が働き、半押しをやめるとフリッカー検出機能も止まるのですが、フリッカー検出のための動作が、モアレがチラつきにまで変化する直接の原因と考えました。
補足しますと、フリッカー検出機能が働いている間は、フリッカーを検出できてもできなくても、チラつきの仕方は同じと考えます。

では、フリッカー検出機能が働くとなんでモアレが強くなりチラつくのか、です。
私の推測は、フリッカー検出機能とEVF表示フレームレートとの関係です。
フリッカー検出機能とはどんなものなのかを、まず見ていこうと思います。


というところで、お姑さんに呼ばれてしまいました(^▽^;)
続きは後ほどに。明日になったらごめんなさい。

書込番号:22385640

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2019/01/11 09:44(6ヶ月以上前)

>ちちさすさん

α7iiiは、ローパスフィルターが付いて機種のようですが、
ローパスフィルターが付いていても、モアレが発生するということでしょうか?

書込番号:22385664

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2019/01/12 14:41(6ヶ月以上前)

AM3+さん、おかめ@桓武平氏さんへは、一通り書き終わりましてから返信差し上げます。

で、続きです。
フリッカー検出機能の仕組みと、EVFでのモアレ発生との関連を考察するために、まずフリッカー検出機能の仕組みを見てみようというお話でした。
フリッカーというのは、蛍光灯などの照明器具の点滅のことで、蛍光灯ですと1秒間あたり100回(50Hz地域)、120回(60Hz地域)点滅しています。かなりの高速ですので、人の目では点滅は分からず、ずっと点きっぱなしに見えます。
しかしカメラのシャッター速度は1/125秒、1/250秒、1/500秒なども室内撮影で使う機会が多いので、点滅の暗くなっているタイミングで撮影しちゃって暗い写真になること、明と暗の切り替わりのタイミングでシャッターを切ってしまいシ画像にシマシマが出てしまうことがあったりします。
どこかのタイミングでこういう写真になることを、フリッカーが出る、とか、フリッカーの影響を受ける、と言われてるんですが、特に連写をしますと撮影枚数のうちどれかの画像は、フリッカーの影響を受けるタイミングに当たっちゃうこともしばしばです。
私なんか、単写なのにフリッカーのタイミングだったりすることも(笑)。

フリッカーのタイミングでシャッターが切れることを避けるために開発されたのがフリッカー検出機能で、センサーが点滅の明の時の光量と暗の時の光量を記憶する機能のようです。ソニー機の場合、フリッカーレスをオンに設定すると、シャッターボタン半押しでこの機能が働き、明と暗の周期を検知して記憶し、シャッターが切れる前にセンサーが暗の時の光量と判断すれば、そのタイミングではシャッターを切らず、明のタイミングで切れるようになります。
キヤノン機はシャッターボタン半押しで検出開始になるのか、フリッカーレスを設定すれば常に検出動作をしているのかはっきりわかりません。暗の光量と判断されればシャッターが切れるタイミングを、明の光量の時に変えることは変わりません。
ソニー機、キヤノン機とも、フリッカーレスオンの設定では、連写時に一定間隔でシャッターが切り続けるのでなく、暗の光量のタイミングでシャッターが切れないように僅かに間隔が空く仕組みです。

ミラーレス機の場合は、フリッカー検出機能が動作している間も、センサーで受けている画像をEVFや背面モニターに出力しなければなりません。
フリッカー検出機能を経たセンサー画像が出力されるまでの過程がどうも各社異なるようですが、これは出力に電子接点を利用しているかどうかにも依るようです。
EVFの表示はフレームレートによって、1秒間に何フレーム表示できるかが決まっています。α7Vは多分1秒間に60フレームだと思いますが、これは早い話、1秒間に60回画像を更新しているみたいなものです。
ソニーのフリッカーレス機能搭載機では、シャッターボタン半押しで検出機能を働かせると、1フレームごとに検出動作を行い、フリッカーがなければそのままシャッターを切れる、フリッカーがあればシャッターを切れるのを遅らせる、の判断をしてから、EVFや背面液晶モニターに出力する仕様ではないかと推測しました。
1秒間に60フレーム表示に処理が追いつかず、フレームの間引きでタイムラグを極力減らす、それでも若干の表示の遅延が現れたりしているのではないでしょうか。
モアレや偽色の変化の間隔が60フレーム表示よりも開き、遅延も少し生じることが、見た目チラつきとして見える理由ではないかというのが私の個人的な考察です。


続きは後ほどです。忘れようにも憶えられないさんご指摘の、全画素読み出しではなく間引きされた表示がEVFに表示されることと、電子接点の影響を見ていきたいと思います。

書込番号:22388236

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whitew205さん
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2019/01/13 21:26(6ヶ月以上前)

既に解決済かもしれませんが、A7R3でも同様に見えます。ニコンZシリーズも使用していますが、EVFの性能差は明らかです。個人による視力差で感じ方に違いはあるとおもいます。フリッカーなどの影響ではないでしょう。ニコン、キヤノンなどは静態撮影には圧倒的に差があります。じっくりファインダー覗いているとソニーは目が疲れます。動態への対応力はわかりません。あくまで個人の感想です。ソニーは瞳AFだけが魅力となってしまいました。

書込番号:22391663 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/01/14 13:31(6ヶ月以上前)

機種不明

ギザギザが水平になるように回転して拡大トリミング

現象に立ち戻るために、本スレ冒頭で引用されたスレの写真を拡大・トリミングして貼ります。
元写真:http://bbs.kakaku.com/bbs/K0001036274/SortID=21772508/ImageID=2985298/

掲載した写真では板と板の隙間の線がギザギザで、その各ギザに濃淡があり、一部は消失しかかっています。
カメラが動くとチラついて見えることも容易に想像できるでしょう。
これは間引き説を支持する事象ですが、逆に間引き以外での説明は難しいと思います。
つまり本件は幾何学的・静的な問題だと思います。

で、詳しく観察すると、ギザの並びの縦方向の周期は、EVFをXGAとして測ると2画素分ほどなんですよね。
つまりEVF上の垂直解像度はXGAの半分ほどしかない疑いがあり、想像以上に間引きの程度は大きいかも知れません。
間引きの程度は機種間で異なるかも知れませんね。

フリッカーレス機能ですが、α7IIには同機能がないのにチラつくので、主因は同機能以外にあるはずです。
下位機種と言えるα6300はチラつかないことを考えると、α7IIではチラつきと引き替えになんらかの
メリットがあるのではないか、素直に考えるならば、センサー → EVF表示の即時性ではないか、と思うわけです。

書込番号:22393173

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2019/01/14 16:38(6ヶ月以上前)

忘れようにも憶えられないさん。

フリッカーレス機能がないα9でのあかぶーさんの検証から、フリッカーレス搭載のα7RVとα7VのEVFチラつきと、フリッカーレス機能非搭載のα9やα7UなどのEVFのチラつきは、主原因(モアレの影響)が違うのかもしれないと思い、推測の整理をしています。
また、EVF出力時の画素間引きは必ずあると考えていますが、間引きとモアレが発生しているセンサー情報への影響は、みしぇる☆彡さんが紹介くださったブログの記事にヒントがあるように思います。端的には、モアレのある画像の全画素読み出しの場合、フレームレートの省略や遅延だけで、私が見たようなチラつきまではいかないかもしれない、という可能性も考えています。
ここでは私の推測以外書けませんので、「これが正解だっ!」という提示ではもちろんないわけで、他の可能性もどんどん示していただけると嬉しいです。

私は体が不自由で家事はほとできないのですが、一応一家の主婦で、夫と子供、義父母のことにけっこう時間をとられます。子供の学校がお休みになる土日祝日は特にですので、考える時間、書き込みの時間をとるのが大変なのですが、できるだけ早く書くつもりですので、ちと長い目で見てくださいませ(^^;)

書込番号:22393528

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twin12さん
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2019/01/14 18:42(6ヶ月以上前)

>ちちさすさん
はじめまして、私も同じことを感じていました。
上で>whitew205さんが書かれている通りです。

専門的に難しいことはわかりませんが、EVFの精度の違いと感じています。
Z7のファインダーを一度覗いたら7Bはとても疲れます。
Z7と使い分けと思い動体性能に優れた7Bを昨年12月に購入しましたが
すぐに売却してEVF性能の良いα9に変えました。
チラツキがあっても撮影結果に出るわけではないので問題ないですが、やはりクリアに見えることが
いいですね。

書込番号:22393841

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2019/01/14 21:40(6ヶ月以上前)

ゆっくり行きましょう。

 α9 α7RV α7Vでは、α7Vがメーカー仕様表から若干画素数の低いものを採用していることから見え方に差があると思われます。
ただ、私が確認したところ、メーカー仕様表では同じEVF搭載のα9とα7RVでEVFの見え方に差が出ました。
 ただし、現時点ではこの差がちちさすさんの感じた「えっ?」であるかどうかわかりません、α7V特有のものであるのかもしれません。所有されている方がみしぇる☆彡さん紹介のブログチャートを印刷して確認してくれると判断材料になるんでしょうね。

次回、実機を触れる機会の為に現状情報収集ですよね。

書き込みついでに。
当初質問の確認事項の返答です(α9 α7RV)

>C旧ミノルタのSRマウントレンズを電子接点のないマウントアダプターでも、シャッターボタン半押し時にチラつくのでしょうか?

・α9 ピントを合わせた状態で半押ししなくても偽色(モアレ)出現 半押ししても変化なし。
 (レンズはROKKOR58f1.2 or MD85f2)
・α7RV ピントを合わせた状態で、フリッカーレスON半押しすると偽色(モアレ)出現、半押し止めると偽色まで行かないモアレ常時出現している。
・α7RV ピントを合わせた状態で、フリッカーレスOFFすると、上記偽色まで行かないモアレ常時出現、半押ししても変化なし。

以上です。 要するに電子接点のないマウントアダプターでも、シャッターボタン半押し時にブログ掲載の症状は出ます。

>BカールツァイスのLoxiaやフォクトレンダーのMFレンズ使用しても、シャッターボタン半押し時にチラつくのでしょうか?

 現状、Loxiaを手放してしまいました、フォクトレンダーは購入予定がありますが何時納入予定か未定です。

>Dこのチラつきが通常状態であるなら、みなさん気になさらないのでしょうか?

 私の撮影方法として常にMF、フリッカーレスOFF。
シャッター押す際はレリーズ使用でファインダー内を確認していないことが多かったので気づきませんでした。

>Eα7RVのファインダーを以前にのぞいた時はチラついた記憶がないのですが、α7RVのファインダーはチラつかないと考えて良いのでしょうか?

 私のほうで再現できたと思っているものが、ちちさすさんの感じた「えっ?」であれば、α7RVのファインダーでもちらつくと言えるのでしょうけど現時点では同じものかどうか、ですね。
 α7Vの情報が欲しいところです。

私も店頭デモ品見る機会があったら確認してみます。
 α7Vとα7RV両方置いてあるといいんですけど。

書込番号:22394318

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2019/01/14 23:21(6ヶ月以上前)

ちちさすさん、こんばんは。

お返事をせかしているわけではないです。そう見えたらすみません。

ただ、たぶん私の考えは伝わっておらず、逆に私には、現時点で「間引き」以外のメカニズムを
考える必然性が理解できないので、ゆるりと意見交換していただけると幸いです。

一つだけ。「モアレ」という語が飛び交っていますね。複数の空間周波数が干渉して起こる幾何学的な現象だと思いますが、
「何と何」の干渉なのかあいまいに語られていてよくわからないので、なるべく明確にしたいです。要素としては

1.被写体の光学像
2.イメージセンサーの画素構造
3.EVFの画素構造

でしょうか。通常は1.と2.ではモアレを作りません。センサーにはローパスがありますし、
ローパスレス機でも相当細かい被写体部分でしか問題にならないからです。
(なので、おっしゃる「モアレのある画像の全画素読み出し」の意味が理解できません。)

3.は、説明をはしょりますが、
「水平に近い斜め線がギザギザに見え、構図を動かすとその見えかたが変わるので、とても不快に感じます」
という問題に対しては、関係ないと見ています。

本日はこんなところで。

書込番号:22394588

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2019/01/15 00:15(6ヶ月以上前)

スレ主さま

昨日、量販店に行ったついでに、再度確認してきました。
量販店の照明は(長管)蛍光灯でした。
α7VのEVFでチラつきはありませんでした。

書込番号:22394712

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2019/01/17 09:40(6ヶ月以上前)

みなさん、ちとオーディオのスレッドの方にも書き込みしてしまい、こちらの方がそのままになってしまいました。
下書きは進行中ですので、もうちょっとお待ちください。

忘れようにも憶えられないさん。
>「モアレのある画像の全画素読み出し」の意味が理解できません。
すみません。この書き方では書いた本人も理解できません(笑)。
くどくなりますが、「EVFに出力されるとモアレのある画像としてEVFで見えてしまうセンサー情報の全画素読み出し」で伝わるでしょうか?
EVFでモアレが見えても、その撮影画像ではモアレが出ていないわけですから、「モアレのある画像」という言葉は大いに誤解を招いてしまいますね。反省です。

書込番号:22399651

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2019/01/17 12:43(6ヶ月以上前)

ちちさすさん、こんにちは。

>「EVFに出力されるとモアレのある画像としてEVFで見えてしまうセンサー情報の全画素読み出し」で伝わるでしょうか?

「何と何がどうモアレを作っているのか」のご説明がないのでやっぱりわからないのですが、後ほどご説明があると思っておきます。

そもそも、問題とされている現象は
「水平に近い斜め線がギザギザに見え、構図を動かすとその見えかたが変わるので、とても不快に感じます」
ではなかったでしょうか?

しかし、ちちさすさんの「EVFのフレームレート」などの文言からは、問題とされている現象が異なるように見えます。

問題とされている現象は、カメラが固定されていても見える現象ですか?ちちさすさんはそれを観測されたのでしょうか。
「水平に近い斜め線がギザギザに見える」というのは幾何学的な話ですから、カメラが固定されていればチラつきません。

問題が明らかでなければ、説明のしようがないので・・・。

書込番号:22399950

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2019/01/17 13:16(6ヶ月以上前)

チラつきはモアレでしたか。思っていなかったです。

モアレはローパスフィルタの強弱で出方が異なります。
強いとモアレは出難くなりますが、解像度が落ちます。
α7Vは確か、解像度重視で、弱かったと思います。
α7RVやZ7は、ローパスフィルタが無かったと思います。
この強弱の匙加減はカメラによって違いますので、
モアレが出ないカメラは強かったのだと思います。

一眼レフではファインダーにモアレは出ませんが、
撮った写真に出ることがあります。

書込番号:22400016

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2019/01/17 13:41(6ヶ月以上前)

WBC頑張れさんやみなさまの参考になれば。

私がα7IIで観察した限りでは、「水平(に近い)線」はチラつきますが、「鉛直(に近い)線」はチラつきません。

これまでの観察を総合すると、センサーの水平ライン10行につき1行分程度が有効で(=9行分は間引かれて)、
カラム(列)方向の間引きはなさそうです。全カラム読み出しても時間的なペナルティはなさそうなので、自然でしょうかね。

書込番号:22400056

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2019/01/17 14:31(6ヶ月以上前)

考えをまとめての書き込みにあんまり間が空いてもナンですし、おかめ@桓武平氏さんへの返信として書いておきます。

EVFに現れるモアレは、センサー上には現れていないものです。
今回は、撮影画像にはモアレがないのに、その画像が見えていたEVFにはモアレが現れていた、という事象について質問させていただいています。
件のブログ、あかぶーさんの検証でも、ローパスフィルターがないα7RVでも、ローパスフィルターがあるα7Vでも、撮影画像にはないモアレがEVFでは現れている点が共通しています。
シャッター半押しでモアレの様相が変わる、その変わり方にローパス搭載の有無で違いが認められますが、ローパス非搭載機のサンプルがα7RVしかないので、ローパスの有無ではなくシャッター半押し時のEVFへの出力過程の違いによるもの、という可能性も十分に考えられます。
以上から、α7VのEVFで見えるモアレは、ローパスフィルターがあることとは無関係であると考えております。

書込番号:22400134

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2019/01/18 12:37(6ヶ月以上前)

本日、定期通院の帰りに再度α7Vを試してきました。
そんなに時間があったわけでもないので、あれもこれも試すというわけにはいきませんでしたが、設定で変えられることで試したかったことはできたと思います。また、チラつきも再現しているのですが、もっとよく、AF枠内、周辺も比較してきました。
EVFでモアレがどう出るかですが、前回は店内ポップや値札、カタログを被写体にしての判断でしたが、今回は付き添いの夫に、モアレが出そうなジャケットを着てもらって試しています。
α7Uも置いてあったので、直接比較もできました。
それと、EOS R、富士フイルムX-T3、パナソニックG9Proのファインダーも覗いてこられました。

ちと疲れてしまったので、結果と考察をまとめるのにもう少しお時間を下さい。

書込番号:22402116

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2019/01/18 18:49(6ヶ月以上前)

スレ主さま

モアレは他のカメラでも見ることはあります。

EVFだけでは被写体を捉えることは出来ないと思います。
EVFはセンサーが捉えた画像データを、表示しているのだと思います。
ということは、EVFで見る画像はセンサーの影響を受けるはずです。
また、センサーにローパスフィルタがあれば、その影響も受けると
思います。

書込番号:22402765

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2019/01/18 18:53(6ヶ月以上前)


それとも、ローパスフィルタを経由しないで、画像データをEVFに渡しているのでしょうか?

書込番号:22402776

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AM3+さん
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2019/01/18 20:35(6ヶ月以上前)

EVFで見えるモアレは表示映像が低解像度だからですよ。
ローパスフィルタの有無は関係ありません。

恐らくは表示されている像は240pか360pだと思います(もっと低解像度かも?)。

なので今後ドット数の多いEVFになったとしても表示解像度が上がらなければ意味がありません。

こうなった経緯はAマウントで散々叩かれた表示遅延やブラックアウトを克服する為の低解像度だとは思ってますが。


書込番号:22402978

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2019/01/20 08:08(5ヶ月以上前)

考察をまとめる前に、再度α7VのEVFのチラつきを確認してきちゃいましたので、確認前の考察の書き込みはやめまして、確認した結果からの考察にさせていただこうと思います。
ただ、今日は日曜日で家族みんな家にいるため、書き込み時間を長くとれないので、ちとコマ切れに書き込むことになりそうですが、その点ご了承ください。

まずは結果報告です。
私が初回で感じたチラつきと同じチラつきは、設定でフリッカーレス機能を入(つまりオン)にし、なおかつシャッターボタン半押し中にのみ発生いたしました。半押しを解除して0.5-0.8秒くらいでチラつきは消えます。この秒数は測ったわけでなく感覚的な値ですが、1秒はかかってないでしょう。
フリッカーレス機能が入でも、シャッターボタン半押しをしていない時はチラつきません。
また、フリッカーレス機能を切(つまりオフ)にしている時は、シャッターボタン半押しをしているかどうかに関わらずチラつきはありませんでした。
フリッカーレス機能入でのシャッターボタン半押しをしていない時と、フリッカーレス機能切の時での、EVFの見え方は同じでした。
ボディ内手ぶれ補正の影響ですが、フリッカーレス機能入でのシャッターボタン半押し状態と半押ししてない状態、フリッカーレス機能切の状態の、3つの状態でそれぞれ手ぶれ補正のオンオフを試して見え方の比較をしましたが、いずれのケースも手ぶれ補正の影響はなかったです。見え方は変わりませんでした。

AFモードもAF-SとAF-Cを試しましたが、これを変えることによって見え方も変わることはありませんでした。
AFエリアというかAFゾーンというかAF枠というのか、呼び方がわかりませんが、そういうのも変えてみましたが見え方が違ってくることはありませんでした。
チラつきの再現は、フリッカーレス機能入でシャッターボタン半押し中のみです。

EVFチラつき中に、AF枠の中とその周辺、フレームの隅あたりでチラつきの多さ(強さ?)を比べました。
ピント合焦面がもっともチラつきが多く、ピントが外れるにしたがってチラつきは若干少なくなる傾向はありましたが、全体的にみて、フリッカーレス機能入でシャッターボタン半押し中は、画面全体がチラついていると言えます。

のちほど、チラついていない時の見え方のことと、α7Uとの比較を書きます。

書込番号:22406183

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2019/01/20 13:26(5ヶ月以上前)

今回、夫にモアレが現れそうなジャケットを着てもらって、それを被写体にするのぞきかたもしてみたわけですが、フリッカーレス機能切とフリッカーレス入でシャッターボタン半押ししない時の見え方は同じでした。
レンズからジャケットまでの距離によって、モアレが現れる時と現れない時があります。
今回のジャケットの柄の場合、具体的には最短撮影距離では気になるほどではなかったですが、少しずつ距離が離れるとモアレが大きくなり、さらに離れるとまたモアレは小さくなります。
フリッカーレス機能入で、距離ごとにシャッターボタン半押しを試みると、どの距離でもモアレが強くなるのですが、半押ししなくてもモアレがわりかし出る距離では、半押しで偽色が発生しました。
偽色の部分ではもはやチラつきを超えているような見にくさで、偽色まではいかないところがチラつきました。
被写体が夫なので、背景というか周辺のものはピントが合っていないんですが、ピントが合ってない部分はチラつきが少ないように感じたのですが、ピントが合ってないからチラつきがわからなかっただけなのか、今ひとつ判断がつきません。
でも、店内のポップや値札とかではAF枠以外の部分もピントはそんなにはずれてないはずで、その時はAF枠外やフレームの隅近くもチラついたので、多分ピントが合ってないせいでチラつきがわからなかったのではないかと…。

このことから、モアレについてはフリッカーレス機能の入切と、入でのシャッターボタン半押しをしているかいないかに関わらず、常に発生する要素を持っているのだろうと推測します。
以上はあかぶーさんのフリッカーレス機能搭載機α7RVでの検証と符合します。

すみません。続きはまた後でです。

書込番号:22406923

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2019/01/20 13:52(5ヶ月以上前)

AM3+さん

>EVFで見えるモアレは表示映像が低解像度だからですよ。
>ローパスフィルタの有無は関係ありません。

そうでしょうか?
もっと解像度の低いカメラのときも、モアレが見えた記憶がありません。
気にしてなかったせいかも知れませんが。

書込番号:22406976

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AM3+さん
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2019/01/20 22:18(5ヶ月以上前)

>WBC頑張れさん

>そうでしょうか?
>もっと解像度の低いカメラのときも、モアレが見えた記憶がありません。
>気にしてなかったせいかも知れませんが。

違います。

撮影解像度ではなくEVFに送られている映像の解像度です。
低解像度だからジャギーやモアレが目立つんです。

今のソニー機は表示枚数を増やしているので遅延が起こらないようにあえて解像度を落としているのでしょう。
60fpsの表示の為に色味だとか解像度を犠牲にしたって事です。

ソニーにはそうするしか60fpsにする技術が無かったんでしょう。

技術力が無いからEVFが悪い。

もっと頑張れソニーの技術者!

書込番号:22408149

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2019/01/20 23:23(5ヶ月以上前)

補足ですが、α7Vではフリッカーレス機能入りで、シャッターボタン半押しでフリッカー検出機能が働き、フリッカーが検出されるとEVFでその表示がされる仕様なのですが、私が試した状況では、フリッカーが検出された表示が出たことは一度もありませんでした。
なのでチラつきは、フリッカーが検出された時に起こるのではなく、フリッカー検出機能が働いている時に、実際のフリッカーの有無に関わらず発生するという推測通りの結果でした。

書込番号:22408291

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2019/01/21 15:42(5ヶ月以上前)

前回お店に来た時には気づきませんでしたが、α7Uの展示機が置いてあり、α7VとのEVF一対比較が叶いました。
また、忘れようにも憶えられないさんがα7UEVFがチラつくと述べられておりますが、過去に私はα7UではEVF画素数が低いことでドット感というかEVF映像の粗さを感じていてもチラつきは経験しておらず、同じチラつきの様相を感じながらもどこかに齟齬があるというか、違うものを見ていた?という疑念もありまして、その点を解す糸口もつかめれば、と思いました。

我が家にはNEX-6があり、これのEVFは0.5型236万画素という仕様で(α6000から0.39型)、α7Uとスペックは同じです。
NEX-6のEVFではチラつきもモアレも経験したことがまったくありません。フレームレートは不明ですが、表示の遅延状況からして60フレームということはないでしょう。多くても30フレームだと思います。
NEX-6とα7UのEVFを比べてみますと、スペックは同じでも見え方が結構違います。
まず同じ大きさ同じ画素数であるのに、α7Uの方が解像度が高く感じます。NEX-6はドット感をかなり意識させられるEVFですが、α7Uはかなり滑らかな印象です。
次に、コントラストが異なります。NEX-6のEVFで見えるよりも地味で、α7Uはコントラストが高いように感じます。
そしてファインダー自体の明るさが違います。α7Uの方が明らかに明るいです。多分ゲインが高いのだと思います。

ちと前置きが長くなりましたが、そういうα7UのEVFと、α7VのEVFでの見え方を比べてみて、α7VはUよりもさらに明るいファインダーであり、コントラストも高いと感じました。ドット感というか、細かさ(粗さ)については、α7VとUは同じ感じだったと思います。EVFの解像度は両機とも同じですが、見え方をNEX-6、α7U、α7Vとで変えているんだろうなって感じた次第です。
この見え方の違いが、使用部品の違いによるのか、ゲインとかの調整なのかわかりませんが、ここで、WBC頑張れさんの
>もっと解像度の低いカメラのときも、モアレが見えた記憶がありません。
という発言はその通りの意味を持ってくるのではないかと思います。
つまり、EVFで見えるモアレとかチラつきは、EVFの解像度とは直接の関係はない、ということです。
236万画素のEVFでも、モアレが出るものもあれば出ないものもあり、出ても極小だったり。
もっと画素数の低いEVFでも、もっと画素数の高いEVFでも、モアレやチラつきの出る要因を持っていれば出る、その要因を抑えていれば出ない、そういうことなんだと思います。

多分みなさんがいろんな機種のEVF映像を見て感じていることを、改めて書いただけかもしれませんが、私は実はこういうことをあんまり深く考えたことがなかったので、この場でまとめさせていただくとともに、EVFそのものの解像度はモアレやチラつきと切り離せる問題だと認識した、とお伝えしておきます。
無駄レスだろって言わないでくださいね(笑)。

次の書き込みでは、忘れようにも憶えられないさんの
>フリッカーレス機能ですが、α7IIには同機能がないのにチラつくので、主因は同機能以外にあるはずです。
についてです。
私がα7Vで感じてα7Uでは感じなかったチラつきを、忘れようにも憶えられないさんはα7Uで感じた、というのは、EVFでのぞいたものの違いなのか、チラつきに対する感覚の違いなのか、他の理由があるのか、考えてみようと思います。
そして忘れようにも憶えられないさんとAM3+さんが共通して指摘されている、EVFに出力される映像の解像度の低さ(EVFそのものの解像度より低い?)も考えてみたいです。

書込番号:22409514

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2019/01/21 22:01(5ヶ月以上前)

スレ主さん、皆さんこんばんは。
なかなか興味深く、且つ、有益な論議ですね。

ちらつく原因のひとつは、忘れようにも覚えられないさんの考察通り
EVF表示遅延を軽減する目的で行われる「間引き」です。

a99m2のファインダーでも、ちらつき&モアレが生じます。
最初は個体異常かと思い、問い合わせたところ帰ってきた答えが「EVFの間引き表示」でした。^^;

7m3は最新機種ですが、画像エンジンやLSIの性能が上位機種と同等というわけではないでしょう。
現時点では、高速連射・高速表示のしわ寄せがEVFに現れたというところでは。

書込番号:22410334

Goodアンサーナイスクチコミ!3


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2019/01/21 23:14(5ヶ月以上前)

多くの方たちから返信をいただいていますが、まず私なりの考察をまとめてから、それぞれ返信差し上げたいと思います。
みなさん、書き込みありがとうございました。私もみなさんから勉強させていただいております。

書込番号:22410575

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2019/01/22 15:04(5ヶ月以上前)

別機種

続きですが、このレスでは忘れようにも憶えられないさんへの返信の形で書きます。

忘れようにも憶えられないさんの言われるチラつきと、私がα7VのEVFで感じたチラつき。
チラつき方の表現として、同じチラつきを言っていると考えていましたが、α7UEVFでの見え方で相違が出てきました。
私が、α7UのEVFではチラつかない、と感じたのに対し、忘れようにも憶えられないさんは、α7UのEVFでもチラつく、とのこと。
これを念頭に先日α7UのEVFをのぞいてきましたが、私の感想は「チラつかない」で変わりませんでした。

ここでもう一度、冒頭に引用しましたスレッドに掲載されておりましたチラつき画像を見てみます。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0001036274/SortID=21772508/ImageID=2985298/
この画像をよく見ると、横線はギザギザが出ますが、縦線はそうでもありません。
>私がα7IIで観察した限りでは、「水平(に近い)線」はチラつきますが、「鉛直(に近い)線」はチラつきません。
という忘れようにも憶えられないさんの見たものと一致すると考えていいと思います。
一方私がα7Uでは、横線も縦線もチラつきを感じず、引用したチラつき画像のような横線ギザギザはもちろん、そこまでいかなくてもギザギザだなと感じるようなこともありませんでした。
もちろん236万画素EVFなのでドット感はあることはあります。でも私基準では、光学ファインダーじゃないんだからEVFとしてはけっこう綺麗な方と言っていいんじゃないかしら?と思ったわけです。
まあこれは、NEX-6のEVFとの比較というのが染み付いていた自分ゆえの感想なのかもしれませんが。

また、なんと言っても、私はα7Vでのチラつきのインパクトが強かったので、そこまでいかない軽微なチラつきは無意識に許容とみていたのかもしれません。

他の可能性としては、見たものが違っていて、私にはチラつきが感じられなかった、というのもあるかもしれません。つまり私は、α7UのEVFでチラつきが発生するものをファインダーで見ていない。チラつかないものだけを見ていた、とか。
一応参考までに、α7VのEVFで、どの程度のチラつきを感じたか書いておきます。
このレスで添付している画像は自宅でティッシュの箱をタブレットで撮ったものですが、大きさもこんな感じで白地に文字だけの店内の印刷物をEVFでのぞいた時の状況をティッシュ画像に当てはめてご説明してみます。
このくらいの大きさで見た場合、真ん中の「ふんわりなめらか」という大きい文字以外の文字は、なんという字か判別ができないくらいにチラつきます。もちろん大きい文字も読めはしますがチラつきます。
文字が読めないほどチラつくのはシャッターボタン半押し中だけで、半押し解除またはフリッカーレス機能オフの時は、小さい文字も読めます。
こういう被写体はモアレが出やすいんじゃないかと思うのですが、この時はモアレを見ませんでした。
モアレが出なかった理由を考えてみましたが、店内で試した時は、EVFの隅近くの見え方も見たかったので、紙を画面全体に入れるために撮影最短距離まで近づきました。
夫のジャケットの柄で試した時、最短撮影距離ではモアレは気にならず、少し離れると出はじめたという実験結果から、この紙も撮影距離が少し離れるとモアレが見えたのかもしれません。

忘れようにも憶えられないさんにα7VのEVFを見る機会がありまして、フリッカーレス機能入でシャッターボタン半押し状態の時と、シャッターボタン非半押しの時とで、見え方の状態をご確認いただけると、二人の感じ方と許容度の差であるか、それとも私がチラつかないものを見ていただけなのか、他の理由なのかどうかわかってくるかもしれません。
また、α7Uでチラつくと感じるならば、α7Vのフリッカーレス機能入の非半押し時やフリッカーレス機能切の時のEVF映像もチラついて見えるのでは、と思います。

次にいよいよEVF映像表示の間引きに触れたいと思います。
これまでは、web情報と、いくつかのユーザーさんからのソニーのサポート報告ではモアレがチラつきの原因とされました。あかぶーさんの検証にも照らして、私もそれを支持しました。
一方、忘れようにも憶えられないさんの考察、過焦点@さんのα99Uでのソニーへの問い合わせでは、EVF映像表示の間引きがチラつきの原因で、直接触れてはおられませんがAM3+さんの見方にも共通しているように思います。
このお話が多分、このスレッドの核心になります。

ということで、次回に続きます(^▽^;)

書込番号:22411724

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2019/01/22 15:46(5ヶ月以上前)

「モアレ」の仕組みを間違った解釈で使ってる人がいるので、そのまま受け止めない方がいいですよ。

書込番号:22411775 スマートフォンサイトからの書き込み

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AM3+さん
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2019/01/22 18:02(5ヶ月以上前)

>ちちさすさん

>に出力される映像の解像度の低さ(EVFそのものの解像度より低い?)も考えてみたいです。

核心かどうかは置いておいてそれしか無いでしょ。

単純に画素数に対してドットバイで表示してたらあんな荒い映像にならない。
しかも豆粒みたいなちっちゃな画面でね。
 
水平に近い線がチラつくのはインターレース線の影響の可能性がありますね。
つまりソニー機の60fps表示を達成しているEVFは60iの可能性が高い。

書込番号:22411979

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2019/01/22 18:45(5ヶ月以上前)

ちちさすさん、こんにちは。

α7IIIを置いてあるお店で観察してみました。ただ、帰り道思ったのですが・・・
「フリッカーレス」「表示設定」「半押し有無」の組み合わせが8通り、それにα7IIの観察結果を入れて12通りの見えかたを
記憶するのって難しいわ・・・と考えているうちに結構忘れてしまい(泣笑)。

直線状の物に見えるジャギーと偽色をおもに観察しました。
まずα7IIについては、以前の観察の通りジャギーが見えます。EVFの解像度に起因する細かい物ではありません。
ただし「表示設定」によって程度が変わり、「高画質」では改善します。しかし依然やや気になります。
半押しでとくに変化がないのも以前の観察の通りです。

肝心のα7IIIですが、「フリッカーレスオン」「高画質」の設定だと、半押ししない状態ではジャギーが気になりません。
これは引用スレのスレ主さんの観測と一致します。
しかし半押しすると、程度の大きなジャギーが発生するのでびっくりしますね。これがα7IIと比べてどうかと言われると、
side by side で比較できない状況だったので判断が難しいです。ただ、大差とは思いません。

一方「フリッカーレスオフ」でも「標準画質」では、同程度(?)のジャギーが、私には見えました。
半押しするとピントを合わせると共に手振れ補正が働くためかジャギーがはっきり見えるようになりますが、
よく観察すれば、ジャギー自体の程度はあまり変わっていないようです。
ざっくりまとめると、II→III で、ジャギーは基本的には改善されていると思いました。

余談ですが、お店はフリッカーの出る照明でしたが、II でも「高画質」であればEVF上にフリッカーが見えません。
したがってフリッカーレス撮影機能は無いけどフリッカーを検知して制御する機能はありそうです。
ただ、半押しするとフリッカーが出ます。これがIIIと逆で・・・って長くなるのでやめ。

書込番号:22412074

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2019/01/22 19:36(5ヶ月以上前)

AM3+さん、こんにちは。

>水平に近い線がチラつくのはインターレース線の影響の可能性がありますね。
>つまりソニー機の60fps表示を達成しているEVFは60iの可能性が高い。

おっしゃる意味がわかりませんが、単に「Row(行)の間引きの程度が大きい(Columnの間引きは無い or 少ない)」でよいかと。
私の観察では、チラついて見えるのはカメラが揺れるからです。
半押しで手振れ補正が働くと、ジャギーがはっきりしますが、チラつきは少なくなります。

書込番号:22412184

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クチコミ投稿数:3962件Goodアンサー獲得:72件 縁側-カメラあれこれ(どれ?)の掲示板HOME 

2019/01/22 21:18(5ヶ月以上前)

別機種
別機種

α7RV フリッカーレスon のみ

α7RV フリッカーレスon シャッター半押し

色々とご苦労様です。

とりあえず、当初感じた「えっ?」はフリッカーレス機能のon・offで変動する。
 で解決でしょうか?

その見え方により、機種選択がどの方向に向かうのか興味あります。
ちなみに、近場の電気屋さんにEOS Rが置いてあったのでフリッカーレス切り替えでどう変動するかな?と思って試しましたが、何も変わりませんでした。
 例のチャートを持って行ったわけでは無いので、厳密に変化していないのか分かりませんけどね。


では、私は最後に「フリッカーレス機能のon・offで変動するもの」を張り付けて退散します。
 ブログを直リンクすると迷惑掛かるかもしれませんので、自分で撮影しましたが鮮明に写っていなくてごめんなさい。

私の手持ち機材で試してほしいことがあったら呼んでください、現れます。

書込番号:22412454

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2019/01/23 14:10(5ヶ月以上前)

忘れようにも憶えられないさん、わざわざの検証のお手間をおかけしました。お礼申し上げます。
んー、α7UのEVFの見え方については、私と感じ方が違うのかなぁ?
私の方がα7Uで再検証してみないと、実のある意見交換にはならないような気がします(^^;)
いずれ試みるつもりですので、すみませんが一先ずα7Uについては置いておくということでご了解願えますでしょうか。


ではα7VのEVFのことです。忘れようにも憶えられないさんにも検証いただきました。
>「フリッカーレスオン」「高画質」の設定だと、半押ししない状態ではジャギーが気になりません。
>これは引用スレのスレ主さんの観測と一致します。
>しかし半押しすると、程度の大きなジャギーが発生するのでびっくりしますね。
という記述は私の感じ方と同じで、私の場合はフリッカーレス切でも気にならなかったわけですが、ここはα7Uの場合と同様の感じ方の違い?
半押しで程度の大きいジャギーが現れ、カメラが微動するとジャギーが現れたり消えたりするのが、私の言うチラつきなんだと思います。
ともかく、フリッカーレス入設定でのシャッターボタン半押しで様相が変わることがここでの主題なので、それをご確認いただけたということで、今から「なんでシャッターボタン半押しで変わるのか」を考えたいと思います。

私は以前のレスで、チラつきはモアレが原因であり、シャッターボタン半押しでフリッカー検出機能を働かせるとモアレが強くなり、それがカメラ保持での微動でモアレの出方が刻々変わるためチラつきに見える、と断定しました。
これはEVFで見える映像は、センサー上の画像の画素を間引いた表示であることは織り込んでのことでした。どのデジタルカメラも、スマホカメラでも、EVFや背面モニター、スマホ画面での表示画像は間引きされているのが当たり前ですから。

でも改めて考えてみますと、モアレが強くなっただけでは説明がつかない部分があります。
まず、α7Vのチラつきは、現れる時は画面全体で、モアレの出やすい柄や模様の部分だけではないみたいです。モアレが原因であれば、フリッカー検出機能が働いてのチラつきとしても、モアレの出ない部分はチラつかない理屈となり、全体がチラつくのは変です。
もうひとつ、α7VのEVFは素の状態でもモアレの出るものであることが、ご紹介いただいたブログ記事にもあり、あかぶーさんのα7RVやα9での検証からはα7Vでもそうではないかと推測できるものです。つまり、フリッカーレス入でシャッターボタン半押しでフリッカー検出機能が働いてはじめて現れるものではないわけです。
EVFでモアレが出る条件を満たしていれば、フリッカーレスの設定がどうだろうが、シャッターボタンを半押ししようがしまいが、モアレは見えるわけです。なのでシャッターボタン半押しでモアレが強くなる(チラつく)としても、シャッターボタン半押し解除でモアレがなくなるのは、ちとおかしいです。モアレがあるからそれが強くなってチラつくのであれば、半押し解除でチラつきが無くなってもモアレ自体は残らないとおかしい。

こう考えると、チラつき原因がモアレという説は支持できなくなってしまいます。
シャッターボタン半押しで、モアレになっていない部分もチラつく、というのは、モアレがあろうがなかろうが、シャッターボタン半押しでEVF映像の全体がチラつくなんらかの原因がある。モアレがチラついていても、それはモアレそのものが原因ではない、という考えになってきます。

書込番号:22413862

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2019/01/23 14:13(5ヶ月以上前)

モアレの有無に関係なく画面全体がチラつく要素は、再三ご指摘を受けた通り、EVFへ出力された映像が画素数として大幅に間引きされているから。どのくらいの間引きになるのかわかりませんが、表示の遅延が極力少なくなるデータ量まで間引いているのだと思います。表示の遅延防止だけでなく、消費電力量との兼ね合いで、省電できるデータ量まで落としている、ということもあるかもしれません。
フリッカー検出機能が働いていない時のEVFを見ると、EVF解像度と同じかそれよりも一回り落としているかな、という印象になります。
そして、問題となるフリッカー検出機能が働くとチラつく現象(私の感じ方として)ですが、フリッカー検出機能が働くと、間引きのされ方がさらに大きくなり、EVFの解像度を大きく下回るからではないかと推測してみました。
フリッカー検出機能動作中といって画像そのもののデータ量が増えるということはないと思うので、私の予想では、フリッカー検出機能が働くと通常時よりもEVF表示が遅延する、それと消費電力が多くなるので、さらにデータ量を軽くした、です。
EVF映像の画素を落としてまで消費電力を抑えるのは、ひとつは過去機においてバッテリーの持ちが酷評されていたこと、さらにはソニー全般が苦手とする発熱問題の対策でしょうか?
NP-FZ100は村田製作所ではなくソニーの作のはずなので(現在の製造は村田製作所に移っている)、徹底して省電力にしてバッテリーに対する悪いイメージを払拭したかったのかもしれません。

私は色々自分なりに調べて、チラつきはモアレによるものと考えましたが、これは撤回させていただきます。
シャッターボタン半押し中のチラつきは、通常でも間引きされた表示であるEVF映像が、フリッカー検出機能動作によりさらに間引きされた映像に落とされたため、という結論に変えさせていただきます。
そして、モアレを原因とするweb記事や、冒頭に引用したスレッドのスレ主さんにチラつきの原因はモアレと回答したソニーのサポートは誤りで、忘れようにも憶えられないさん他の間引き説の方々、過焦点@さんに回答したソニーのサポートが正解であろうと判断いたしました。


MFレンズと、電子接点のないマウントアダプター経由のオールドレンズで、フリッカー検出機能が働いてチラつくのか、つまり冒頭の私の質問のBCについては、あかぶーさんが検証くださっています。
SRマウントレンズを電子接点無しで使うときも、フリッカー検出機能を持つα7RVではシャッターボタン半押しで盛大な偽色を伴うモアレに変わる、ということで、これはα7Vでも同じであろうと推測いたします。
同時に、カールツァイスやフォクトレンダーのサード製Eマウントレンズでも、同じであろうと思います。電子接点の有無は関係なさそうです。
実は、電子接点を通さないとモアレのほとんどない綺麗なEVFである、という記事も読んでいたのですが、他の情報を総合して、あかぶーさんの検証の方が真実のようです。
我が家にはSRマウントレンズが50mm、135mm、200mmの3本あり、もしαを導入できたらフォクトレンダーかカールツァイスLoxiaを1本買い足したいので、BCは重要な質問項目でした。

まだスレッドは閉めませんので、私の結論について、賛同否定のご意見がありましたら、お気軽に書き込みをお願い致します。
後ほどまとめを書き込めたらいいと思っています。
そしてそのあと、書き込んでくださったみなさんに返信差し上げたいと思います。

書込番号:22413866

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2019/01/23 19:39(5ヶ月以上前)

ちちさすさん、こんばんは。

全豪オープンのNHKテレビ中継はジャギー(チラつき)が激しいですね。サブch放送ゆえ、情報が間引かれているようです。

さてα7IIですが、ちちさすさんが見たときの表示設定が「高画質」だったのかも?「標準」ならわかりやすいです。

>モアレを原因とするweb記事や、冒頭に引用したスレッドのスレ主さんにチラつきの原因はモアレと回答したソニーのサポートは誤り

そうでもないです。今回の件でモアレは実際に観測されていますし、チラつきの原因になっているのは疑いようがありません。
ただ「モアレ」って見た目の現象ですから、「モアレが原因」では説明になっていません。モアレの発生メカニズムが本論です。

ところで「モアレ」という語を定義している学会等があるのか知りませんが、Wikipediaに
>物理学的にいうと、モアレとは二つの空間周波数のうなり現象といえる
とあります。二つの周波数が近い値だと特に激しく見えるのは理解できるでしょう。

「周波数」というからにはシマシマや格子など、周期性のある模様を想起します。
一方全豪オープンのコートのラインは周期的ではないので、発生するジャギーはモアレではない、でしょうか?

実は「水平に近いくっきりとした線」は、垂直方向に高い空間周波数成分を持ちます。「小さな文字」なども同様です。
その成分が、間引きによって低下したセンサー画素の空間周波数と干渉することでジャギーが起こる、とも解釈できます。

要はジャギーもモアレも素因は同じなので、それも「モアレ」と呼ぶならば、今回の事象は恐らくすべて、モアレで説明できます。
間引きをするからモアレが発生するのですが、ここがまだ伝わっていないような気がします。
ちちさすさんが見たように、一見モアレが起きそうもない被写体がチラついてもおかしくありません。

書込番号:22414408

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2019/01/24 09:45(5ヶ月以上前)

忘れようにも憶えられないさん、返信ありがとうございます。
テレビはまったくみませんので、放送映像でのジャギーについてはわからないのでコメントできません(^▽^;)
ネットでも動画はみませんので、映像関係には弱いのです。

αでのモアレとジャギーの関係についてはまだ、多分ちゃんとは理解できてないでしょう……。
シャッターボタン半押し(フリッカー検出機能の動作)をしていない時にモアレが出ていない部分も、シャッターボタン半押しでチラつく、ですが、
これは、半押ししていない時にはモアレが出ていなくても、半押しで間引きが大きくなってモアレが発生する、という理解なのでしょうか?

α7VのEVFで結果として見えている、というところからスタートして、それはなんでなのか?という私らしくないスレッドを建ててしまいましたが、とりあえずα7Vについては、設定でのフリッカーレス切でチラつきは許容範囲に収まる(私的にはチラつきには感じない)でひとまず解決としました。
α7Uでのことは、後々また検証できたらいいと思っています。

書込番号:22415640

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2019/01/24 10:42(5ヶ月以上前)

AM3+さん、数回にわたる書き込みありがとうございました。
αのEVFは地味というか、色味は薄く感じますよね。
でも、そこから設定で、あるいはRAW現像で絵作りしていくには、むしろキャンバス的で良いかもしれません。
チラつきについてはご賢察でした。参考になりました。


whitew205さん、返信ありがとうございました。
α7RVですとじっくり使ってると目が疲れてきますか…。これはお持ちの方でないとわからないことですね。
お店での試用はせいぜい3-4分ですから、まず感じないことで、今後念頭にいれさせていただきます。


twin12さん、返信ありがとうございました。
α7VのEVFで疲れてしまわれましたか。α9に買い替えまして、目の疲れかたは緩和されたのでしょうか?
これまではα7Vやα7RVのEVFについて、不満を表すような書き込みがかなり少なかったので、それを理由に買い替えまでされた方がいらっしゃることに軽く衝撃を受けております(^^;)


WBC頑張れさん、返信ありがとうございました。
設定次第でチラつきを感じないこと(個人的な感じ方ですが)がわかりましたので、WBC頑張れさんが実機で確認いただけたケースは、チラつきを感じない設定になっていたのかもしれませんね。


おかめ@桓武平氏さんには、既に返信差し上げております。埋もれてしまい見つけにくかったらごめんなさい(^^;)

書込番号:22415737

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2019/01/24 11:17(5ヶ月以上前)

過焦点@さん、返信ありがとうございました。
EVF表示映像の解像度、表示遅延、フリッカー検出機能での電力増、発熱問題、これらのどれかを立てればどれかが立たなくなるということなんでしょうね。
ソニーがEVF表示での解像度を犠牲にしたのは明らかなようですが、消費電力の省電と発熱問題をクリアできればだいぶ改善できるのではと思います。


ハマリエルさん、返信ありがとうございました。
そもそもスレ主の私の理解力が足りません(笑)。


あかぶーさん、いやぁ今回ホントお世話になりました。
普段から普通の被写体でモアレが見えるようなことはないんですから、シャッターボタン半押しでのチラつきさえなんとかなれば、私的には購入候補から外れることはないです。といっても、うちの子が「こんなのヤダっ」って言ったらそれまでなんですが(^▽^;)
>私の手持ち機材で試してほしいことがあったら呼んでください、現れます。
お言葉に甘えて、このあとα7RVについて質問スレッドを建てるつもりです。お待ちしておりますので^^;


忘れようにも憶えられないさん、長々とお付き合いくださり本当にありがとうございます。
私の理解力が足りないので、ちと消化不良の感を抱かせてしまっていると思いますが、今回はこれでご容赦くださいませ。
多くのことを学ばせていただき、ご見識にも触れさせていただけて、とても有意義だったと思っております。

書込番号:22415776

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2019/01/24 11:30(5ヶ月以上前)

goodアンサーを3レスだけ選ぶって、今回ほど酷に感じたことはありません。
みなさんを選びたいけどできないって場合は、いっそ誰も選ばないってのも方法かと思いましたが、やっぱり3つgoodアンサーを選びました。
選ばなかったレスも有為なものばかりで、改めてみなさんにお礼申し上げます。

書込番号:22415792

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クチコミ投稿数:951件Goodアンサー獲得:30件

2019/01/24 19:14(5ヶ月以上前)

ちちさすさん、こんばんは。

>半押ししていない時にはモアレが出ていなくても、半押しで間引きが大きくなってモアレが発生する、という理解なのでしょうか?

そうそう、そういうことです。

>モアレとジャギーの関係

斜め線が1本だけあってギザギザに見える場合「ジャギー」と呼びますよね?
もし斜め線が平行・等間隔で何本もあったら、ジャギーがなんらかの大局的な模様を作るはずで、「モアレ」と呼ばれるでしょう。
ジャギーのほうがやや要素的な事象と言えるかも知れませんが、根っこは同じです。

最後に、EVFのチラつきは歓迎すべきものではありませんが、裏返しのメリットもあるのでしょう。
ありそうなのは、連射時にパラパラ漫画になりにくいとか?今回は確認しませんでしたが、良い所は褒めてあげたいですね。

書込番号:22416652

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クチコミ投稿数:925件Goodアンサー獲得:9件

2019/01/24 21:27(5ヶ月以上前)

>ちちさすさん

お疲れさまでした。

a99m2も、4200万画素で秒12コマという驚異的な連写速度を達成しましたが
当時の画像エンジンとLSIの性能では、理想的なEVFの表示を達成するのは難しかったのでしょう。
ある意味、7m3と似通っているのかもしれません。

560万画素EVFや、より高性能なLSIの開発も終わっているようです。
いつの時点で、これらが搭載された機種が発表されるのかは分かりかねますが
更なるスペックアップとEVFとの関係。今後の展開は如何に?

それでは、また、いつかどこかで・・・。

書込番号:22417015

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クチコミ投稿数:3727件Goodアンサー獲得:317件

2019/01/26 02:17(5ヶ月以上前)

こんばんは

遅レス失礼します。

斜め読みですが、結果はフリッカーレス機能入りで低解像度表示になるため。ですかね。


50Hzや60Hzでの点滅光源下でEVFに縞々が映らないように、
素子の読み出しを点滅光源のタイミング計ってさらに速くするための(ラインスキップ・間引き)表示。


で、この件は解決済みなのですが、またちょっと低解像度表示になる現象があったので、報告します。


APS-C(Super-35mm)モードでのEVF表示です。
α99II(と同じα7IIIで)のEVFのドットが見える方なら、判ると思います。

上記フリッカーレス機能とはかなり違いますが、フルサイズモードよりEVF解像度は落ちてます。
そう、私はEマウントからいったん離れてますので、α99IIでの現象です。


購入に慎重になさっているので、
店頭に行くときに、お試し・ご確認ください。では。

書込番号:22419885

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クチコミ投稿数:765件 縁側-心の泉の掲示板うちの子の撮った写真 

2019/01/29 18:08(5ヶ月以上前)

りょうマーチさん、書き込みありがとうございました。
ソニー機のEVF表示については、ここを解決済みにしたあと、α7RVにおいて、通常の60フレーム表示を120フレーム表示に変えるとEVFの表示解像度が低くなるというブログ報告を見つけました。
そしてα99UにおいてAPS-CモードにするとEVFの表示解像度が低くなるというご報告。
やはり消費電力が上がってしまう動作では、表示解像度を低くして消費電力を抑えるというのがソニーの考え方なのでしょうか。
次に購入するカメラ、α7系かニコンZかキヤノンEOS Rのどれかになる予定ですが、どれを選ぶにしろAPS-Cモードは多用することになると思いますので、これは気になる情報です。
次回カメラ屋さんに連れて行ってもらえた時、α7VのAPS-CモードでのEVF表示を自分の目で確かめてこようと思います。

書込番号:22428884

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クチコミ投稿数:3727件Goodアンサー獲得:317件

2019/01/29 20:09(5ヶ月以上前)

こんばんは


低画質なのは私が思うに消費電力がネックとは思えません。
私はあくまで遅延対策(またはこんにゃく現象による歪み対策)だと思います。

第三世代のバッテリーはAマウントより長持ちします。
(α99IIはスペック数値でバッテリーはかなり貧弱ですが十分撮れます。)

Z7やZ6って一眼レフと同じ容量のバッテリーが使えてあの撮影枚数な一方、α7RIIIとα7IIIってそんなに開きが無いかと。


APSCモードとフルサイズモードでのセンサーから読み出す間引き具合を変えていないからと思われます。


さらに言うと動画モードでピント拡大させると静止画でのピント拡大とまったく違い、ピント具合がわかりません。

他社ミラーレスで試していないのですがクロップするとの事で、どっかのスレにEOSRはクロップできない?とか。
と、ソニー機はメモリー書き込み中にはクロップ入り切り変更できません。

メモリー入れてお試しできれば良いですね。

書込番号:22429190

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2019/02/02 06:56(5ヶ月以上前)

りょうマーチさん、たびたびのご報告ありがとうございました。

>APSCモードとフルサイズモードでのセンサーから読み出す間引き具合を変えていないからと思われます。

APS-Cモードでの解像度の低下は、単純にそういうことの可能性が高そうですね。ここは消費電力と関係ないかもしれません。
フリッカーレス機能をオフにしてチラつきを改善させても、APS-Cモードに切り替えると改善具合が悪くなるかもしれませんので、ここは自分の目で確かめます。
この次いつカメラ屋さんに連れて行ってもらえるかわかりませんが、確認ができましたらこのスレッドでご報告したいと思います。

書込番号:22436589

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クチコミ投稿数:765件 縁側-心の泉の掲示板うちの子の撮った写真 

2019/02/10 08:00(5ヶ月以上前)

先日再度α7Vとα7Uを試す機会がありました。
そこでα7Vのフリッカー検出機能切りの状態とα7Uでチラつき(ジャギー)がどういう条件だと見えるのか検証したところ、かなり厳しい条件だと発生することを確認できました。
忘れようにも憶えられないさんが見たものはこれかと得心がいった次第です。
ただ、私的には発生条件等を考慮しますと、許容範囲内ではあります。

りょうマーチさんからご指摘の、APS-CモードでのEVF表示の解像度低下については、やはりα7Vではメモリーカードが入っていないとAPS-Cモードにできず確認は取れませんでした。
でもα7UはメモリーカードなしでもAPS-Cモードにすることが可能で、フルサイズモードと見比べてみましたが、私の目ではたいして変わらないように感じました。

最近見た中では、ニコンZ7のEVFは最高レベルで、次いでキヤノンEOS Rがよかったです。この両機はAPS-Cモードも試しましたが、まったく見え方は変わらなかったと思います。
α7RVの展示がなくて、以前に見た時の印象しか覚えていないので、もう一度見てみたいものです。

書込番号:22455346

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クチコミ投稿数:2519件Goodアンサー獲得:37件 まろん 

2019/02/26 10:54(4ヶ月以上前)

スレ主さん
『最近見た中では、ニコンZ7のEVFは最高レベルで、次いでキヤノンEOS Rがよかったです。この両機はAPS-Cモードも試しましたが、まったく見え方は変わらなかったと思います』

ニコンZ7に近づきましたネ♪

発売日からα7RVを愛用してますが、ニコンZ7のEVFは(比較してスマヌ、ソニーユーザーさんたち)α7R3と比べたらニコンの圧勝です。
ツァイスやオールドレンズとの相性も良い。

良き選択を♪

書込番号:22494821

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クチコミ投稿数:3962件Goodアンサー獲得:72件 縁側-カメラあれこれ(どれ?)の掲示板HOME 

2019/02/26 21:07(4ヶ月以上前)

z7とα7RVのEVFはSONYセミコンダクタのECX337Aで同じでは無いかと噂がありますけどどうなんでしょうね?

αはリフレッシュレート切り替え可能、Z7は固定。
 カメラを左右に振ってみて設定切替えると差が出るかもですね。
連写時の見え方にも差が出るでしょうし。

絞込み反映はZ7 f5.6まで(それ以上は絞り込みプレビュー) αは絞り最小まで反映するけど光線状況によってはEVFザラザラ残像だらけ。
ピント拡大表示の見え方も両社で差が出るでしょうけどね。

おりこーさん確認してみた?
私はZ7持って無いので興味あります、近場の家電屋さんにも置いてないし。

どちらのセッティングがいいのか使い勝手でも分かれそうですね。
 私はピント拡大表示の時だけ開放絞りになってくれて、通常時は露出補正とWB設定をなんとなく反映させてくれれば文句ないですけど。

書込番号:22495885

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2019/02/28 10:29(4ヶ月以上前)

おりこーさん。
あかぶーさん。

ソニー以外のメーカーさんは他社のEVFを購入してアッセンブルしているわけですが、どこ製のEVFを調達しているかはわかりませんよね。
少し前までは、EVFに使える解像度のマイクロディスプレイを製造しているメーカーは3社くらいしかなかったのでだいたい想像はついたんでしょうが、現在はバーチャルリアリティの発展で高解像度のマイクロディスプレイを製造しているメーカーが急増しました。
ソニーはソニーセミコンダクタ製で間違いないとして、ニコンやキヤノンはソニー以外にも選べるわけですから、まったく想像つきませんよね。

そんな中、ニコンZがソニーセミコンダクタ製という噂が出ているのは、仕様上多くの項目が合致しているからだと思いますが、ニコンは外部パーツの仕様に合わせてアッセンブルすることはあまりなくて、自分たちが組み合わせやすい仕様を指定してカスタム発注するやり方をとることが多いので、仕様の合致だけではなかなか判断がつかないケースが多いです。
そんなだから、例えば撮像センサーはどこ製を採用したかとかの憶測合戦が展開されたり、捏造記事がさももっともらしく流れたりするんでしょう。

ただ、エンドユーザーの私たちは、出来上がった結果さえ良ければいいわけで、その点ニコンZはお目めの満足度が非常に高いEVFとして、私は最高レベルと感じた次第です。


あかぶーさん。

>絞込み反映はZ7 f5.6まで(それ以上は絞り込みプレビュー) 
>αは絞り最小まで反映するけど光線状況によってはEVFザラザラ残像だらけ
>どちらのセッティングがいいのか使い勝手でも分かれそうですね。

ミノルタの銀塩で実絞りのレンズを長く使ってきた私は、αの方がザラザラ出ても、方式とは馴染みやすいです。
αは純正FEレンズや、フォクトレンダーやオールドレンズのような絞りリングを備えたレンズでしたら、被写界深度もEVFで確認できますもんね。
でも撮るのが楽なのはニコンの方式かも〜(^▽^;)
でもF5.6以上で必要な絞り込みプレビューってボタン押している間しか反映されませんから、体に不具合のある私では三脚ないと使えない機能だったりします。

書込番号:22498964

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クチコミ投稿数:2519件Goodアンサー獲得:37件 まろん 

2019/02/28 11:32(4ヶ月以上前)

ちちさすさん

『ただ、エンドユーザーの私たちは、出来上がった結果さえ良ければいいわけで、その点ニコンZはお目めの満足度が非常に高いEVFとして、私は最高レベルと感じた次第です。』

どのカメラを選ぶにせよ、自分の場合は、最終的には子供には自由に選ばせますネ。

スレ主さんがニコンZのEVFを覗いた時に何かを感じた。その直感って写真を撮る事においてとても大事だと思っているので。

書込番号:22499026

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2019/02/28 16:35(4ヶ月以上前)

おりこーさん。
今回購入を検討しているカメラは、どれを選ぶにしろ子供には高価な代物なので、子供の所有物として買ってあげるのではなく、家のみんなが使うカメラとして購入し、子供には自由に使って良いという形で使わせてあげるつもりです。
現実として、使用割合の9割以上は子供ということになるので、子供の気に入ったものにしてあげたい気持ちはもちろんあるのですが、そもそも今回購入を考えた理由が、写真の勉強を本格的にできる機材を使わせたい、というのがありまして、趣味としての高い満足度が得られるカメラよりも、教材としての懐の深いカメラを選びたいわけです。もちろんその両方を満たしてくれるカメラがあれば一番良いのですが。

>どのカメラを選ぶにせよ、自分の場合は、最終的には子供には自由に選ばせますネ。

一応我が家の方針として、自分の好きなマウント、自分の気に入ったカメラを自分で選ぶのは、高校に入ってから許可しようと思っています。今はまだ、機材を吟味できる歳じゃないので、親が候補を絞り込んで、その中で子供に選んでもらう方がいいと。

>スレ主さんがニコンZのEVFを覗いた時に何かを感じた。その直感って写真を撮る事においてとても大事だと思っているので

これはおっしゃることわかりますねぇ。
EVFだけでなくOVFでも、ファインダーを覗いた瞬間に、これは私の撮りたい写真が撮れるカメラだ、って直感が働くことありますもんね。

書込番号:22499496

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2019/02/28 22:07(4ヶ月以上前)

ちちさすさん

 そうですか、Z7現行機種では最高のEVFと感じてますか。
覗いたことが無いんですけど、想像膨らみます。

 EOSRは覗いて操作したことがありますが、見え方としてはα7RVよりも滑らかに感じました。
絞りを反映させないので操作に対して変化が無いのでそう思うのかもしれませんけどね。

 αは絞り込みを反映させるため、暗い場所ではAF測距が弱くなるのでAF駆動時は一旦絞り開放付近にセットされるため画面が目まぐるしく変化しますよね、EVFの表示を好まない方も居るようです。
 機能と見え方とどの組み合わせが望ましいのか、ユーザーの使い勝手で変わるかもしれませんね。

設定効果反映も任意で選べるようになるといいのかな?
・絞り反映
・WB反映
・露出反映

プログラム組む方が悲鳴をあげそうですね。

Z7気になるな〜
 では。

書込番号:22500145

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