RAW 圧縮非圧縮違い

Question

題名の通りなのですがネットで調べてもよく分かりません圧縮と非圧縮の違いを分かりやすく教えて下さい。どちらの設定にされてますか？風景撮影野鳥撮影星空撮影lightroomでレタッチなどはどちらが良いですか？

横道坊主 · Answer

＞なので「ソニーの技術部長何やってんだ，部下に可逆圧縮のアルゴリズムでカメラを作らせろ」と思いました．

それよりも、部下の能力を動物瞳AFや起動時間の大幅短縮に注力させた部長さんを誉めたい。

ひめＰＡＰＡ · Answer

＞狩野さん＞　圧縮RAWは，折りたたんでも元の写真データを損なわない「可逆圧縮」とか「ロスレス圧縮」が普及していて，圧縮による画質の劣化はありません．ソニーＥマウント機の圧縮RAWは「非可逆圧縮」だと言われていて、一時期話題になったことがあり、それがソニーに届いたのか非圧縮RAWが追加されたという経緯があります。ただ、圧縮RAWと非圧縮RAWを比較して「こんなに違う」という検証記事は見た記憶がありません。あったかもしれませんが、たいして違いが無くて印象に残らなかったのかも？よほど特殊な条件でなければ違いは判らないだろうと思って、私は圧縮RAWしか使っていません…(^_^;)

ハマリエル · Answer

ザックリ簡単に言うと･･･圧縮と非圧縮では記録されるbit数が違うので、現像時にガッツリ階調を上げ下げしたい場合は非圧縮で、そこまでいじらないなら圧縮で。って感じです。個人的意見なら、風景・星空は非圧縮の方が後々後悔しないかもです。野鳥は階調をそんなにいじらないと思うので、圧縮でも全然良いかと思います。

でぶねこ☆ · Answer

圧縮でも充分なクオィティーですよ！

orange · Answer

>>圧縮と非圧縮では記録されるbit数が違うので、現像時にガッツリ階調を上げ下げしたい場合は非圧縮で、そこまでいじらないなら圧縮で。

あのう、メモリーに書き込まれたビットと、実際にRAW現像されるときのビットを誤解しています。

先ず写真を撮る。
それをメモリーに記憶するときには2種類選択できる
　　１．RAW無圧縮
　　２．RAW圧縮

RAW現像時に、それを元に戻して、現像を始める。
　　１．RAW無圧縮なら、そのまま使えるので情報は100%保たれている。
　　２．圧縮RAWを解凍するとき、非可逆圧縮だから一部は欠損するが、それが映像として欠損するかは別問題である。
　　　　此の圧縮方法はソニーがビデオで使っている圧縮方法であり、映像の特徴を解析して、圧縮する。
　　　　100%互換ではないが、映像としては100%互換に見える。何ら問題は無い。
論理的に、ソニーの非可逆圧縮は普通の写真では100%互換になるが、ある「特殊な場面」で弱点が出る。それは輝度の凄く高い物（輝く物体）のすぐ隣のビットに暗いものがある場合、おかしくなる。日蝕や月蝕程度では問題にならない。日蝕よりもっと明暗差があるような特殊が状態であり、理論上の物体です。
しかし、このようなものは自然界には存在しない。星の一部であるのかな？という程度です。
だから、普段の撮影では、何の問題もなく圧縮RAWを使える。

まあ、以上のような結果です。
なお、星は30秒以上の露光をすると、星喰い減少で消える星が出ることが議論で確認されている。（ソニーのカメラのバグです）
30秒以内のシャッターで撮影することで、星喰い現象は回避できる。
此の星喰い現象は先行する各社でも出た。ニコンは確かD800の頃、この現象にぶち当たり、ファームアップで解決した。
ソニーは解決途上であり、α9だけは解決した。他のカメラは放置する。
新しいカメラからは、たぶん解決するだろうと思いたい。（α6400は解決しているのだろうか？）
ソニーは新規カメラの開発で忙しいから、売れたカメラのバグなどを直している暇はない。
バグ付きのカメラが嫌なら、新しいのを買ってくれと言う姿勢がソニーです。
まあ、30秒以内で撮影すれば良いのだから、実質的には問題にはならない。
私は、それも呑み込んでソニーを使います。

狩野 · Answer

非圧縮RAWは，写真データの形式は各社色々ですがカメラの生の写真データそのままの状態でファイルになったものです．

　対して圧縮RAWは，イメージとしては写真データをカメラ内で”折りたたんで詰め込み”，ファイルの容量をコンパクトにした形式です．ファイル容量をコンパクトにした分，SDカードなどのメディアには多くの写真枚数が記録できます．問題はPCで写真を見るときで，折りたたんだ方法とちょうど逆の方法で元に戻すことで写真としてPCで見ることが出来ます．その分，PC側で専用のシフトとが必要だったり，時間がかかったりします．知る限りニコン，フジ，ソニーの一部のカメラで出来る機能と思います．
　圧縮RAWは，折りたたんでも元の写真データを損なわない「可逆圧縮」とか「ロスレス圧縮」が普及していて，圧縮による画質の劣化はありません．

hattin89 · Answer

圧縮RAWは損失が有る事は確かです。ですがその差が必ずしも目に見える形で出るかと言えばそうでは有りません。EVFは絵を見ながら露出自体が見える為比較的正確に露出を合わせる事が可能ですから撮影後の現像で大きなパラメーターの上げ下げも少ないとおもいますので通常撮影では気にしなくて良い程度だと思います。でも非圧縮ならそう言う事自体を気にしなくて良いのですからストレージに余裕が有るのであれば非圧縮で撮っておけば良いだけです。実質を取るのか、ロスレスと言う精神衛生的な事も含めて非圧縮で撮るのかですね。ただ風景、鳥、星撮り+レタッチに限らず低照度での撮影で感度が上がる場合はRAW現像調整での耐性を含めて確実なのは非圧縮だとおもいます。でも1番良いのは、カメラ購入では無く既にお持ちならば自分自身でテストして納得するのがベストだと思います。個人的には非圧縮で撮ってます。お店の内観とか繁忙期は毎日のように撮る時もありますが、一時期4日程現像が上手くいかない程では無いけれど何か違和感。でも毎日なので修整と言う程では無いけどその違和感にも慣れては行く。2週間位して圧縮設定に気がついて設定し直したら、また違和感(圧縮に慣れたからか)でも同じ違和感でも今度はすんなり行く。階調やトーンはデジタルなので圧縮、非圧縮でも揃えれてしまうし、撮影内容も違うので明確な差は見つけられないし、根本何処がどうとも言えませんが、多分何か違いは有ると思う。ハイライト粘りとかシャドウ部分の階調が…とかそんな分かりやすい物では無い気がします。あくまで個人的な見解ですが。

cbr_600f · Answer

狩野さん可逆圧縮は何十年も前からある技術ですが、圧縮の程度が違います。例えばJPEGファイルをZIPなどで圧縮してみても、殆ど小さくなりませんよね。どんなデータが来ても完全に元に戻る可逆圧縮は、同じ値がひたすら続く様な冗長なデータに対しては有効ですが、もともと効率良く詰め込まれたデータや、ノイズの多い画像(情報量が多い)では殆ど小さくなりません。(それでもいろいろな相関を使って多少は進化しているみたいですが)非可逆圧縮は情報量の多い部分を捨てるので安定して圧縮できる訳ですが、レンズを通して撮った画像は、0の隣に最大値が来るなんてことは決してなくて、周辺の画素はある程度近い値になります。単純に下位ビットを切るのではなくて、これを利用して圧縮するので、捨てられるデータの殆どは冗長に近い部分であり、多くのケースでは実質的な情報の欠落は発生していないと思います。

sakutan · Answer

7R3での実験となりますが本の表紙を使ってごく単純に試してみました。共にdng変換しPSエレメンツにて露光4段持ち上げたのち明るさ＋150。違いはあるような無いような誤差のようなわずかな条件の差のような。これなら画質の差よりもファイルが小さくなることによる書き込みの速さや連写枚数の増加の方がメリットあるかなーと自分は思いました。しかし出てくるもんですね色情報。

PC37後期 · Answer

SONYの非可逆圧縮について、話題に成っていた頃の記憶でざっくりです。SONYの非可逆圧縮方法は16画素毎のデータからMAX値、MIN値を記憶し、他14データをMAXMINからの相対値に変えるというもので、MAXMINの差が大きいと他14データの階調差が荒くなるというものです。例えると、部屋の床と天井を海抜データで記録し、パソコンやテレビ等14品の高さは床から天井を一定の数に区分した何番目の区分位置といった記録にするというものだったと思います。で、床と天井の差が小さければ元データと変わらないが天井が成層圏まで届くようだとパソコンやテレビ等14品の高さ情報の区分ステップが荒くなるというもの。上記より、・SONYの非可逆圧縮はデータの発生頻度に依存する訳ではなく、　16画素の明暗差が大きい場合に階調差の精度を落とす形で圧縮するので　暗部のデータが消えるということではない。・SONYの非可逆圧縮の善し悪しは16画素が視認できる程度に拡大されていないと　ピクセルの階調差がわからず判定できない。・16画素ごとのMAX値MIN値は劣化せず保存されるので、　演算上のダイナミックレンジ値では差がわからない。・ベイヤー配列なのでデモザイクする際には階調差は補正される。・SONYの非可逆圧縮は全データが同一値であってもRAWデータ部の圧縮率は上がらない　と成ると思いますが、SONYが非圧縮ファイルを付けた頃には他社ユーザーからの煽りは無くなり沈静化してたと記憶してます。圧縮と非圧縮の使い分けについては、旧来のユーザーは圧縮ファイルを使い他社から移行された方は精神衛生的に非圧縮ファイルを使うということだと思います。当時は「dcraw.c」を読んでデコードのアルゴリズムを解説されているホームページがいくつかありましたので、興味がある方は調べてみるとまだあるかもしれません。

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