『α7III+SEL24105G or α6400+SEL1670Z ?』のクチコミ掲示板

2018年 3月23日 発売

α7 III ILCE-7M3 ボディ

  • 有効約2420万画素の35mmフルサイズ裏面照射型CMOSイメージセンサー「Exmor R」を搭載した、上級向けのミラーレスデジタル一眼カメラ。
  • 高精度な手ブレ補正ユニットとジャイロセンサーを備える。手ブレ補正アルゴリズムも最適化したことで、5.0段の補正効果を実現している。
  • 独自のAFシステム「4Dフォーカス」に対応。693点の「像面位相差検出AFセンサー」を配置し、コントラストAFを425点に多分割化し、検出精度が向上。
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付属レンズ

タイプ : ミラーレス 画素数:2530万画素(総画素)/2420万画素(有効画素) 撮像素子:フルサイズ/35.6mm×23.8mm/CMOS 重量:565g α7 III ILCE-7M3 ボディのスペック・仕様

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α7 III ILCE-7M3 ボディSONY

最安価格(税込):¥193,703 (前週比:-1,399円↓) 発売日:2018年 3月23日

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初心者 α7III+SEL24105G or α6400+SEL1670Z ?

2019/12/18 23:07(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > SONY > α7 III ILCE-7M3 ボディ

クチコミ投稿数:13件

これまでα6400+SEL1670Z を使用しています。
APS-Cですが、軽量・コンパクトで持ち出しが楽なので、かなり満足しております、
フルサイズにしようかと思った時もありますが、昼間の画像では周りのほどんどの人間が
フルサイズとAPS-Cを区別できないので、これまではフルサイズ化は思いとどまっていました。

が、室内・夜間などに撮影すると、どうしても高感度ノイズが気になります

そこでグレードアップとして
α6600+SEL1655Z と
フルサイズ機+SEL24105G を検討中です。
(SEL2470GMは価格面で対象とできません)

低照度下での高感度画質を比較した場合、
SEL1655ZはF2.8 SEL24105GはF4と明るさが倍半分違うのですが、
それでもフルサイズの方が圧倒的に優位なのでしょうか?
(フルサイズはセンサーサイズが大きいがレンズの明るさが半分なので、
センサーに入る光量はあまり変わらないので高感度画質は大差ない????)
大差ないようでしたら、軽量・コンパクトなα6600+SEL1655Zでいきたいと思います)

また、フルサイズの場合、低照度下での高感度画質が最良なのは
IIIモデル以降(リアルタイム瞳AF対応機種)ではα7 IIIですか?

書込番号:23115502

ナイスクチコミ!3


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クチコミ投稿数:548件Goodアンサー獲得:49件 α cafe 

2019/12/19 01:09(1年以上前)

フルサイズf4とAPS-cf2.8を比べるとほぼ同じでしょうね、7V+レンズは換算22.5mm焦点距離幅が多いだけで300g強も重いということになりますね。
一番手っ取り早いのは、カメラを6400のままレンズを明るいものに替えるだけでも、高感度画質は良くなるはずです。

(ここから個人的見解)
レンズをf2.8の1655のみでの運用であればAPS-cのままでよいとは思いますが、やはりフルサイズをお勧めしたいです、毎年進歩するスマホと最後まで画質差を示せるのは素子の大きさしかないと思うので。
「フルサイズは大きく重くなります」とはメーカーの言い分でしたが、最近キヤノンもRP発売後から「例外あり」と表記するようになっています。フルサイズは素子の面積が2倍以上あるのですから、小型軽量レンズでも十分な光を取り込めるという考え方もできるので、ボディの小型化も進むのではないかと、希望的観測ですが。

書込番号:23115721

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:13件

2019/12/19 02:15(1年以上前)

>maculariusさん

早速のご回答ありがとうございます。

>フルサイズf4とAPS-cf2.8を比べるとほぼ同じでしょうね、

想像していたことですが、フルサイズでもF4であればAPS-CのF2.8と高感度画質は
変わらないということなのですね。
今キャンペーン中なので、そのキャッシュバックを加味するとほぼ同じ価格なので
同等画質でも驚かないのですが、価格の書き込みではフルサイズを絶賛する方が
圧倒的に多い中で、絞り一段分しか違わないというのは、ちょっと残念ですね。
私は、軽く小さいということは重要な性能要素だと考えています。重ければ
持ち出すのが億劫となり、使用機会が減ってしまうので、小型軽量は高い金額を支払う
価値のあるものだと考えるからです。

>やはりフルサイズをお勧めしたいです

現在のSONYの製品の品揃えの中で、例えば300g重くても選びたくなるフルサイズのメリットがどこにあるのか
見いだせないでおります。
maculariusさんがフルサイズをご推奨される理由は
>スマホと最後まで画質差を示せるのは素子の大きさしかない
との事ですが、済みません、このあたりの論理はよく理解できません。
極論ですが、現在のAPS-Cと同等のスマホが発売されるなら、私は迷わずスマホを選ぶと思います。
逆に、フルサイズとAPS-Cが、レンズも含めて同じ大きさ・重さに収まってくれるなら、
フルサイズを選びたくないおおきなデメリットが一つ消えるのである程度高価格でもそれを選ぶと思います。
ただし、レンズの大きさはどうしても焦点距離に比例するので、どちらも原理的にありえない
ことのように思います。

書込番号:23115776

ナイスクチコミ!0


suumin7さん
クチコミ投稿数:868件Goodアンサー獲得:27件

2019/12/19 04:18(1年以上前)

>絞り一段分しか違わないというのは、ちょっと残念ですね。

フルサイズとAPS-Cの差はそんなに単純なものではないと思いますよ。


書込番号:23115816 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:7819件Goodアンサー獲得:624件 α7 III ILCE-7M3 ボディのオーナーα7 III ILCE-7M3 ボディの満足度4 縁側-カメラは猫写性能で選んでますか?の掲示板

2019/12/19 05:36(1年以上前)

レンズに制限をかければ、確かに同等になってしまいますが、果たして将来にわたってそのレンズだけで済ませますか?
多分、レンズを買い足したくなるでしょう。
その時に、フルサイズのボディーを持っていた方が選択の幅が広いのでは?
おそらく、次は単焦点。となったときに、APS-Cだろうが、フルサイズだろうがF1.8のレンズを選んだら、フルサイズの方が有利なのは誰にでも解ります。
また、ダイナミックレンジもフルサイズの方が広いので、撮影の許容範囲が広がります。

書込番号:23115844 スマートフォンサイトからの書き込み

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405RSさん
クチコミ投稿数:544件Goodアンサー獲得:65件

2019/12/19 08:41(1年以上前)

>写歴15年さん
こんにちは、α6600ユーザーです。
室内・夜間の高感度ノイズの対策でしたら、APS-Cのままで明るい単焦点レンズを買ってみてはいかがでしょうか。
シグマの30mm F1.4などは安いですし、F4からF1.4だとISO3200で撮っていたものがISO400で撮れるので劇的に改善されると思います。

フルサイズは私も良いのは分かりますが、日常の取り回しを考えるとレンズが大きすぎるのと、個人的には同じお金をかけるならフルサイズ+標準ズーム1本よりAPS-C+いろいろなレンズのほうが撮れる幅が広がって楽しいですね。

書込番号:23116009

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:14183件Goodアンサー獲得:245件

2019/12/19 08:51(1年以上前)

レンズの明るさだけでは、フォーマットの違いは埋められ無い。
以前、キヤノンだが7Dと135F2L 5D3と24-105F4L二台並べて開放F値で夜景を撮ったが5D3の方が綺麗だった。
晴天の昼間に同じ組み合わせでレンズはEF-S10-22 24-105でF8 ISO100で揃えて撮ったが結果はやはりフルサイズの方が綺麗だった。
ただボケを楽しみたいと言うので明るいレンズを買うのは良いが、フォーマットの差をレンズの明るさで埋める為に買うのはオススメしない。

書込番号:23116020 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:320件Goodアンサー獲得:30件 α7 III ILCE-7M3 ボディのオーナーα7 III ILCE-7M3 ボディの満足度5 αcafe 

2019/12/19 09:11(1年以上前)

別機種
当機種

80D ISO1600

α7III ISO12800

こんにちは。

以前、CanonのAPS-C 機(80D) を使っていましたが、高感度性能が不満でα7IIIに乗り換えた者です。

α7IIIの高感度性能はかなりいいと思います。

私個人の感覚では、80DのISO1600とα7IIIのISO12800が大体同じ位です。

参考までに、80DのISO1600とα7IIIのISO12800の画像を貼らせて頂きます。

単純に言えば約3段分の改善となります。

α6600とα6400の高感度性能は確か同じだと思います。

α6400/α6600が80Dと比べ、どの程度高感度性能が上かは存じませんがそれほど劇的に変わらないような気がします。

α6400/α6600にF2.8のレンズにすれば今より多少マシになるとは思いますが、α7IIIのF4のほうがもっと上だと私は思います。

書込番号:23116048

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:382件Goodアンサー獲得:15件 α7 III ILCE-7M3 ボディのオーナーα7 III ILCE-7M3 ボディの満足度5

2019/12/19 09:12(1年以上前)

比較です
素子の大きさ 画角が違う
同じ画角 ボケ量が違う
1画素あたりの受光面積 階調が違う
センサーの大きさ 暗所性能が違う 
ボディサイズ
ボディ重量
レンズの種類 軽量、コンパクト、安い VS 性能をフルに発揮できる

参考にしてください。
詳しく読んでませんが
一段とかわけわからないこと言っていますが、前提が間違っています。

書込番号:23116052

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:548件Goodアンサー獲得:49件 α cafe 

2019/12/19 09:17(1年以上前)

別機種
当機種
当機種

45mm f1.8 162gのフルサイズレンズ

50mm f1.0のフルサイズレンズ

40mm f6.3のフルサイズレンズ(ほゞ最軽量の組み合わせ)

>写歴15年さん
ちょっと説明不足だったかもしれませんが、ズーム1本で済ませるつもりならAPS-cで十分ということです。

フルサイズの価値は確かに現状では、ボディが重すぎて感じないと私も思います、ただRP、FPと大して軽くなくてもコンセプトでは小型軽量機が出てきてはいますし、レンズもタムロンのズームはf2.8でもAPS-c並みの重量のものもあります、選べるレンズの数ではフルサイズが圧倒的に多いですよ、なので色々とコントロール巾の多いフルサイズには現在でも価値はあると思います。

参考に現時点での軽量フルサイズ機の写真を貼っておきます。

書込番号:23116056

Goodアンサーナイスクチコミ!1


405RSさん
クチコミ投稿数:544件Goodアンサー獲得:65件

2019/12/19 09:17(1年以上前)

>横道坊主さん
確かに画質だけで言えばそうなのですが、写歴15年さんは小型軽量も重視されていますし、私の場合も画質のために大きく重くなりそのせいで持ち出す機会が減るのでは本末転倒と感じるのです。

上を見ればきりがないですし、画質・持ち運びの利便性・価格をどうバランス取るかは人それぞれかと思います。

書込番号:23116059

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:382件Goodアンサー獲得:15件 α7 III ILCE-7M3 ボディのオーナーα7 III ILCE-7M3 ボディの満足度5

2019/12/19 09:24(1年以上前)

光量の多い光が回っているところでは両者の画質の違いは画角とボケ量だけでしょうね。

光量の少ない暗所では1画素あたりの受光面積(センサーの大きさ)が大きいフルサイズの方が暗所性能良い。

F値で調整すというよりはセンサーの性能差で、差は埋められないものだ。

書込番号:23116067

ナイスクチコミ!0


mnststrkさん
クチコミ投稿数:46件Goodアンサー獲得:6件

2019/12/19 10:41(1年以上前)

低照度下で
・光の反射(瞳や物質の質感)の表現力
・歩留まり、眠い写真
・フリッカー
が気にならなければα6400とf2.8で良いのだと思います。これらはα7iiiの差のあるメリットと私は捉えました。
あとはUHS-2対応とバッファ量によるRAWでの連写持続性。

一方、
一段か二段変わるか変わらないかのノイズは
追い込めば他人はさほど違いはわからない、撮影者の自己満足に毛が生えたくらいの差のような。。。
aps-cの追い込みには苦労したこともありました。で、同じ時間かけて追い込めばフルサイズも一段上がるのでしょうが
フルサイズであれば短時間でまあこんなもんか、まで到達できるかも(^^;;

大きく重くなるのと、同じレンズで焦点距離が短くなる(35mm換算の実直になる)のはデメリットに感じました。

もともと高いのだから同じ価格か
せめて5万差で実現してほしいですが
レンタルして自分で撮った上でもなお
本体価格差ほど性能差があるのかと悩みましたが
そんなにかかってまで必要かどうか悩みましたが
6500からですが7iiiに置き換えました。

書込番号:23116156 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1252件Goodアンサー獲得:144件

2019/12/19 10:47(1年以上前)

α6600ってね、センサーは6500から変わってなくて、かつ6500の驚異的なバッファからかなり削られてたり3年も間開けた割にその点結構残念な出来なんですよね。

RIIからRIIIもセンサー同じだったけどあれば元々がかなり出来の良いものだったから良かったけど、6600はまさか2019年にもなって、安物でもないのに未だにBSIも使わないのどうかと思いますよ。

ボディは6400のまま、SEL18135とかの方が安上がりかつ使い勝手もいいんじゃないですかねー。
どうせレンズにOSS手ぶれ補正付いてますからね

α6600は他社からの乗り換えか新規ならともかく、6500や6600から買い換える価値は、僕個人としては全くないかなーと
それに金出すくらいなら行った方が早いんじゃないかなーって気はします

あとSEL1670Zも昔使ってましたが、あれワイド端の周辺が結構酷いですよね。18135の方が新しい分安定してると思いますよ

1655Gもいいですが、6000番代のボディにあんなデカいレンズ付けて意味あるのか?という気がしないでもないですね。1655Gを選ぶ時点で小型軽量を捨ててるようにも思えます

書込番号:23116162 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


撮貴族さん
クチコミ投稿数:463件Goodアンサー獲得:69件

2019/12/19 14:15(1年以上前)

>写歴15年さん

> SEL1655ZはF2.8 SEL24105GはF4と明るさが倍半分違うのですが、
> それでもフルサイズの方が圧倒的に優位なのでしょうか?

低照度または高ISOのノイズの具合やダイナミックレンジはα7IIIのほうがα6600にくらべて約1段強上です。

そのこと勘案するのに加え、軽量なこと、データ容量小さいこと、より安価であること等をメリットとし、ボケが一般に少なめとなることやトリム耐性と大伸ばし耐性で妥協するのもまたヨシ、とされるのでしたら、α6600で宜しいかと思います。

逆に↑前半の部分は妥協でき、後半の部分で実は引っかかりがある、ということでしたらα7IIIにされたほうが良いです。

書込番号:23116502

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:294件Goodアンサー獲得:13件

2019/12/19 15:10(1年以上前)

F値の計算は F=f/d where FはF値、fは焦点距離、dは有効口径。   
  
実は私もこのあたりの計算不慣れで有効口径の正確な意味等わからないのですが、例外はあるものの前面レンズの大きさかと思います。  
  
式を見ると、同じ焦点距離だとF値4と2.8で比べると口径が其々12.5と17.8となり、面積では112.7と248.8で約2.2倍の差があります。  
計算間違ってたら恥ずかしい…。  
自信はないのでご自身で再計算してください。  
  
面積二倍だと単純に計算すると光の量も二倍です。  
センサー面積の差は(コピペ):
フルサイズ = 24x36mm = 864㎟
APS-C = 23.6×15.6mm = 368.16㎟
864㎟ ÷ 368.16㎟ = 2.36  
  
数字だけだとフルサイズの方が僅かに素子一個辺りの受光量が大きいですが、誤差の範囲内ですね。 

まずf1.4程度の明るい単焦点を現在お持ちのaps-cつけて試すのが私のお勧めです。   
ただフルサイズは高くて重くて最低ですが、ダイナミックレンジが広くよく作られています。特に室内だとフルサイズの方が同じF値だと最低でも二倍楽ですよ。

書込番号:23116585 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:294件Goodアンサー獲得:13件

2019/12/19 15:16(1年以上前)

一つ訂正  
  
d=f/Fとすると焦点距離fが小さくなるとdも小さくなるので、同じ画角ではフルサイズが有利ですね‥。   
恥ずかしながら見落としてました。

書込番号:23116595 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:382件Goodアンサー獲得:15件 α7 III ILCE-7M3 ボディのオーナーα7 III ILCE-7M3 ボディの満足度5

2019/12/19 21:40(1年以上前)

>FlyingSpaghettiさん
>F値の計算は F=f/d where FはF値、fは焦点距離、dは有効口径。 
マクロ的に表現すればそうなりますが
実際は逆2乗的に減衰します。
F値が2倍になると光の量は1/4になります。
F2.8とF1.4のレンズでは光の量が4倍違うのです。

>面積二倍だと単純に計算すると光の量も二倍です。  
>センサー面積の差は(コピペ):
>フルサイズ = 24x36mm = 864㎟
>APS-C = 23.6×15.6mm = 368.16㎟
>864㎟ ÷ 368.16㎟ = 2.36   
>数字だけだとフルサイズの方が僅かに素子一個辺りの受光量が大きいですが、誤差の範囲内ですね。 
2.3倍も違うのに誤差の範囲ではない。

もう少しお調べになられたらよろしいかと思います。
レンズのアドバンテージ、素子のアドバンテージ考えたらフルサイズが表現力豊かなのは自明の理

書込番号:23117233

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:13件

2019/12/19 22:41(1年以上前)

>皆様
1日で沢山の方々からアドバイス・お意見をいただき、本当にありがとうございます。
皆様の言われていることを十分に理解して、参考にさせていただくように努めますが、
当方の知識・理解力の不足故、すべての方々のご意見に適切にこたえられないかもしれません。
予めご容赦ください。
また、当方の時間的余裕から、タイムリーなご回答をできないかもしれません。
ご理解いただきたく、宜しくお願いします。


>suumin7さん

アドバイスありがとうございます。
フルサイズとAPS-Cの差は単純なものではないのだろうということは私も理解します。
ただ、誰が見ても圧倒的な差があるとか、
サイズ・重量・価格に十分に見合うほどの差があるとかでないようなので悩ましいです。


>でぶねこ☆さん

アドバイスありがとうございます。
レンズに制限をかけている積りはないのですが、レンズを含めた総重量や嵩張り具合には
制約を掛けております。私にとって撮影とはあくまでも楽しむためのもので、苦行を耐えてまで
しようとは考えていないからです。また趣味なので自分の小遣いの範囲で無理なくできる程度で
考えたいと思っており、そういう意味では総投資額にも制約があります。

ご指摘の通りに、例えばAPS-Cの35mmF1.8 と フルサイズの50-55mmF1.8との比較であれば。
重量的にも金額的にも制約の中に入り、得られる画像はフルサイズの方が優位ということに
なりますね。ただ、私の考えでは標準ズーム→広角ズーム→望遠ズーム→単焦点と単焦点はまだ先の
話なので、そこまで見据えてフルサイズという選択には今の時点では成りづらいです。

書込番号:23117361

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:13件

2019/12/19 22:47(1年以上前)

>405RSさん

アドバイスありがとうございます。
なるほど、APS-CのままでF2.8ズームではなく、F1.4単焦点で明るさ2倍→8倍にすれば
ノイズの問題はとりあえず解決ですね。しかも3万円程度の投資で・・・。
また、APS-Cにとどまることで、資金的には余裕ができるので、レンズのバリエーションを揃えたり
ボディ2台体制なんていうのも射程距離に入りそうです。検討の候補とさせていただきます。


>横道坊主さん
>pent2houseさん

横道坊主さんのご意見はそのご経験から
「恐らくα6600+SEL1655Zより、α7 III+SEL24105Gの方が綺麗に撮れるであろう」
とのご意見と理解しました。

またpent2houseさんのご意見も
「恐らくα6600+SEL1655Zより、α7 III+SEL24105Gの方が高感度性能に優れるであろう」
とのご意見と理解しました。

そうなのかそうでないのか?、優れるとしたらどの程度違いがあるのか?真実が知りたいところです。

一方下に出てくるようなFlyingSpaghettiさんの計算によれば
素子一個辺りの受光量は2,36倍ですが、APS-C・F2.8とフルサイズ・F4との比較では
レンズの明るさによる光量が半分なので、1.18倍。そうなると大きく変わる感じもあまりしないですし…。

書込番号:23117378

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2019/12/19 22:49(1年以上前)

>のり太郎 Jrさん

アドバイスありがとうございます。

画角が違う…画角については、焦点距離のレンズの選択で希望の画角は得られます。
フルサイズ機はAPS-Cクロップが可能ですが、APS-C機でトリミングするのと
原理的にはかわらないと思っています。

同じ画角でボケ量が違う…フルサイズの明るいレンズのボケはAPS-Cでは絶対に得られないというのはわかります。
恐らく、私のスキルが未熟なせいかと思いますが、フルサイズでしか得られないボケが絶対必要というようなことを
あまり感じたことがありません。

階調が違う・ダイナミックレンジが広い…一般的にフルサイズのほうが良いと言われていますが、
SONYのAPS-Cセンサーとフルサイズセンサーでそんなに有意差があるものでしょうか?
ちなみに、DXOMARKのセンサースコアのLandscapeの値を比較すると
Sony A7R III 14.7
Sony A7R II 13.9
Sony A6300/6500  13.7
Sony A7 II 13.6
Sony A7S II 13.3
Sony a9  13.3
(この評価を正しいと考えているということではなく、
フルサイズのほうAPS-Cより圧倒的優位ということでもないのではないかという意味です)

受光面積(センサーの大きさ)が大きいフルサイズの方が暗所性能良い…同じF値のレンズならもちろんそうですね。

書込番号:23117381

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クチコミ投稿数:13件

2019/12/19 22:54(1年以上前)

>maculariusさん

再度のご投稿ありがとうございます。
FPって軽いんですね。今はα6400/6600系を全く捨てることは考えられないので
ダブルマウントでレンズを揃えるのも効率悪い、従って今時点でFPっていうのはちょっと
考えられません。

FPに対抗してSONYもこのサイズのフルサイズ機を出してくれると判断は大きくかわるように思います。

それからタムロンのF2.8というのはF4のSEL24105Gより100g以上軽いようなので
検討してみたいと思います。

書込番号:23117391

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クチコミ投稿数:13件

2019/12/19 23:13(1年以上前)

>mnststrkさん

ご経験に基づくアドバイスありがとうございます。

>低照度下での
・光の反射(瞳や物質の質感)の表現力
・歩留まり、眠い写真
・フリッカー

>UHS-2対応とバッファ量によるRAWでの連写持続性

なるほどそういうようなメリットもあるのですね。
そのあたりは殆ど考慮しておりませんでした。

>追い込めば他人はさほど違いはわからない、撮影者の自己満足に毛が生えたくらいの差のような。。。
>aps-cの追い込みには苦労したこともありました。…

このあたりが、私ができていないことなんだと思います。
追い込むことをそもそもしていない、それゆえ追い込むのにフルサイズなら楽ということが
そもそもわかっていない、ということなんですね。

私が、フルサイズを使いこなすレベルに達していないということなのかも…。

書込番号:23117432

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クチコミ投稿数:13件

2019/12/19 23:41(1年以上前)

>seaflankerさん

α6600に乗り換えるとすればそれはOSSのないレンズを使用する場合だと考えていました。
以前三脚で手振れ補正切にして、それを戻し忘れた状態で4K動画を撮ってしまったことがあり、
そうしたら、細かい微ぶれが気になってしかたがなかったという経験があります。
SEL1655GはOSSがないので、α6400で4K動画は撮れないかな?α6600にするのが安全かなと
思っています。

α6600を悪くいう人がネットの世界では多いようですが、実際は結構売れているようですし、
価格差はもっと小さいと嬉しいですが、そういう価格設定なんだから
愚痴を言ってもしょうがないと思っています。

SEL18135はF3.5なのは18mmだけで、19mmでF4になり、27mmでF4,5…、つまり、高感度ノイズの
解決策にはならないので、今の検討対象には入れていません。

SEL1670Zは解像度で選ぶレンズではないですね。カールツアイスの持つ空気感の描写というか、
独特な雰囲気の写真に写ることが時々あり、そういう面白さから今後も使うと思います。

書込番号:23117483

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2019/12/19 23:41(1年以上前)

>写歴15年さん
一つ言い忘れましたが、無い腕をカバーしてくれるのは上位機種です。
下位機種ほどフォローしてくれません。
半分使いこなせれば上位機種ほど歩留まり減ります。

書込番号:23117485

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クチコミ投稿数:13件

2019/12/20 00:10(1年以上前)

>撮貴族さん

アドバイスありがとうございます。

自宅室内での撮影なら多少重いカメラでもいいですけど、
徒歩で歩きまわる時には小型軽量というこだわりが強いのは事実です。
理想でいえば700g位、気合をいれて持ち歩く時で1kgくらいにしたいという気持ちは強いです。
あとは、写りが素晴らしいとかでどれだけ魅力を感じるか、写真を撮ることを楽しめるかで、
持ち出そうという気持ちが高まるかどうかで限界は変わるんだろうと思います。

参考
α6400+SEL1670Z=711g
α6600+SEL1655g=997g
α7+SEL24105=1,313g

書込番号:23117537

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2019/12/20 00:15(1年以上前)

>のり太郎 Jrさん

>無い腕をカバーしてくれるのは上位機種です

これは全く同感です。特に最新の上級機種は、初心者でも本当に歩留まり高く、すばらしい
画像・映像を生み出してくれますね。
初心者に写真をやっていて楽しいとか喜びを感じさせてくれるのは高級機種ですね。

書込番号:23117544

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2019/12/20 01:07(1年以上前)

こんにちは。

>優れるとしたらどの程度違いがあるのか?真実が知りたいところです。
これは私個人が80Dとα7IIIと比較して感じたことなので、アップした画像を参考にして頂くしかありません。

まず、スレ主さんの問題を整理すると:

問題:α6400+SEL1670Z (F4) では室内・夜間撮影時の高感度ノイズが気になる

案1:α6600+SEL1655Z (F2.8)
案2:フルサイズ機(α7III?)+SEL24105G (F4)

「案1」の場合はボディ(α6600)の高感度性能は変わらずF2.8による1段分の改善。
「案2」の場合はフルサイズの恩恵で2〜3段分の改善が期待できる(F値は同じ4)。

ということになるので、私自身のα7IIIが80Dから約3段分程改善した経験を踏まえ暗所性能に関しては「案2」だとお答えした次第です。

ただ、実際にフルサイズ機(α7III?)+SEL24105Gをお勧めするかどうかとなれば話は別です。なぜなら現機種を下取りに出すことを計算から除けば30万円程の出費となるからです。

ぶっちゃけお金さえ出せば解決方法は幾らでもありますが、実際にはそうはいきませんよね。

確かにフルサイズにすると高感度性能は体感出来る程向上します。しかし逆に言えばフルサイズのメリットは(少々乱暴に言えば)「ボケ」「高感度、ダイナミックレンジ」程度です。

デメリットはとにもかくにもお金がかかるということでしょうか。「ボケ」「高感度」「ダイナミックレンジ(白飛び、黒つぶれが少ない)」にそれなりのお金を出す必要を感じなければAPS-Cで十分だと思います。

重さに関しては私の場合は、以前レフ機を使っていたせいか、α7III+SEL24105Gでも十分軽いと思っています。これは人それぞれでしょうね。

出費を最小限に抑えつつ、スレ主さんのニーズを満たすのであれば、他の方も言われているように、F1.4位の明るいレンズ(APS-C用)を買うことだと思います。

F1.4だと単焦点なので画角は限られますが、F4と比べると:

F4 -> F2.8 -> F2 -> F1.4

単純計算で3段分明るくなりますので、ISOもその分(3段)下げられる理屈になります。

ボディはα6600とα6400の高感度性能は同じだと思うのでα6400のままでよい筈です。どうても手ブレ補正が必要なら話は別ですが、贅沢を言っていてはきりがありませんので。

スレ主さんの主な撮影対象が分かれば、皆さんももうすこし的確なアドバイス(必要な画角、明るさ等)もしやすいかと思いますが、私は子供撮りがメインなので、APS-Cからフルサイズに変更して大変満足しています。

文章を拝見する限り、とりあえずカメラはα6400のままで、明るいレンズを追加するのが今は一番合っているのではないかという気もします。

もし将来フルサイズに行く可能性があるなら、FE35/F1.8辺りを選んでも、2段と1/3分の改善になります。

書込番号:23117602

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2019/12/20 09:10(1年以上前)

>写歴15年さん
明確な目的があるなら別ですけど、ステップアップするならぜひフルサイズに行きましょう。
写欲増しますよ。今まで難しいと思っていた場面でも難なく撮影できます。

同一レンズで比較したら簡単ですけど、レンズが違えば単純に何段と説明していますが実際は単純比較できません。

絞り環の直径は有効口径により決まってきます。フィルター径ではありません。
これに関するfactorとしてレンズの質や構成枚数等あります。
使用するレンズの質や枚数により絞り環の直径は異なります。
よって、同じ焦点距離・同じ開放F値のレンズでも一概に同径であるとは限りません。

書込番号:23117917

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405RSさん
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2019/12/20 11:33(1年以上前)

>写歴15年さん
例えば今が古いNEXを使っているとか、日中撮影時の画質もさらに高みへという感じでしたら私もフルサイズを候補に上げると思いますが、文面を読む限り、写歴15年さんの現状から相対的に見てフルサイズのメリットはそれほど多くない、と思いました。

明るい単焦点レンズを試してみてそれでよければ解決、手ブレ補正のない単焦点で動画も撮りたい場合はα6600を視野にでしょうか。

書込番号:23118117

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2019/12/20 11:41(1年以上前)

>のり太郎 Jrさん
ちゃんと式の確認しましょうよ…。  
  
有効口径D1とD2があるとします。  
有効口径(直径)から面積を求めるには円の面積計算式から:
  
(D^2)π/4  
  
D=f/F where Dは有効口径、fは焦点距離、FはF値なので、上の面積計算の式のDにf/Fを代入すると:

((f^2/F^2)/4)π   
だから整理して  
(f^2/(4F^2))π  
   
  
D2の面積/D1の面積を計算するには:  
F1はD1のF値、F2はD2の  
  
((f^2/(4F2^2))π)/((f^2/(4F1^2))π)  
  
整理したらπとf^2は消える:

(4F1^2)/(4F2^2)

更に整理すると:
(F1/F2)^2
  
つまり D2の面積/D1の面積 =(F1/F2)^2  
F2の値が2、F1の値が4だと、面積比は四倍。  
  
F2の値が2、F1の値が8だと、面積比は16倍。  
  
結論:
多分計算は間違ってはいない。文章的にはエラーがあったかもだけど。

まあ(F1/F2)^2の方がシンプルでエレガントではありますが、計算の意図が伝わるのは面積を求めてからの比較だと思う…。  
  
ただし、同じ画角なら焦点距離が長くなって有効口径が大きくなるのでフルサイズ有利云々の部分は恥ずかしい間違いでした。すいません。   
  
F=f/dなので焦点距離が伸びれば、有効口径が大きくならないとF値が低下してしまう。そしてF値が一定ならレンズがセンサーに届ける光の量は同らしい。

書込番号:23118133 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/12/20 12:07(1年以上前)

>写歴15年さん
フルサイズかaps-cを与えられた条件で考えると計算的にはaps-cです。  
    
ただ編集時にフルサイズでiso100だとシャドウにノイズが殆ど出ません。多少増感してもノイズ問題が出ないので、編集はフルサイズです。  
  
あと暗めの室内撮影だと最低でもフルサイズで85mm f1.8以上が必要です。  
  
私も散歩には安いnex6しか持ち出してないので、フルサイズを勧めにくのですが、編集の手間を考えるとセンサーは大きいほうが楽です。  

書込番号:23118165 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/12/20 12:46(1年以上前)

>FlyingSpaghettiさん
何にかみついてるのかよくわかりませんが、納得されてるならそれでいいのではないでしょうか?
恥の上塗りさせたくないので、とやかく言うつもりはありません。

>実際は逆2乗的に減衰します。
実際の光量は逆2乗的に減衰します。

理解している前提で書きましたが、言葉足りなかったので、訂正します。

>写歴15年さん
>室内・夜間などに撮影すると、どうしても高感度ノイズが気になります。
画角云々より、私も、明るいレンズ試して、満足いかなければフルサイズが近道だと思います。

書込番号:23118234

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2019/12/20 13:02(1年以上前)

>のり太郎 Jrさん
えーと、恥ずかしいという意味では貴方のほうです。  
算数ができないのですか?   
  
何も間違ってない計算に間違ってると難癖つけるなら、ちゃんと計算式と根拠を出してください。  
  
こっちが間違ってたならお礼を言うところですが、ただの難癖だと腹も立ちますよ。  

書込番号:23118266 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/12/20 13:26(1年以上前)

P.S
見直してみるとラウンディングエラーで2.2倍になってましたね。   
正確には(4/2.8)^2、で2.0408

確かに恥ずかしい部分はありましたが、結論は変わりませんし、ちゃんと計算して出すべきでしょう。

書込番号:23118304 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/12/20 14:17(1年以上前)

>FlyingSpaghettiさん

絞りの表記の
1.4 2 2.8 4 5.6 8 11・・・ 
だけど、これは
√2 2 2√2 4 4√2 8 8√2・・・
を近似して有効数字2桁で表記しているものなのよ。

すなわち
2.8は 2√2=2*1.41421356‥=2.82842712‥を意味してるの。

FlyingSpaghettiさんは
>正確には(4/2.8)^2、で2.0408
と書いてたけどが、この計算は
(4/2.82842712‥)^2、で2.00000000
とするのが正しいわね。


ところで、この掲示板良く文字化けするけど、上の
√2
って、きちんと表示されてる?

√2 は 2の平方根のことよ。文字化けしてたらごめんなさいね。

書込番号:23118385

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2019/12/20 15:56(1年以上前)

>チコちゃん5才さん
えーと、それらの根拠が私が先に上げた有効口径の面積計算とかだと思います…。  
  
個人的には関数は使う前に理屈も理解しておきたいです。難しくて分からない場合も当然ありますが(笑)。  
   
実際には透過率とか他の要素も絡んでくるので、F値が同じなら同じ明るさというのは参考程度です。   
  
なお、質問者さんはf4とf2.8だと明るさ二倍、フルサイズとaps-cだとセンサー面積2.36ばいで、素子一個あたりの光量1.18倍とちゃんと計算してました。うーん、出来る!  

√はちゃんと表示されてます。Unicode文字みたいですね。
  
>写歴15年さん
根拠示せませんし思い込みという線もあるのですが、素子一個あたりの光量が同一でもフルサイズの方がノイズが何割かは少ないのではないかという話は昔からあります。センサーの内部ノイズや電磁波の影響が多少少ないかららしい。    
  
ISOノイズってセンサーの世代や下手をすると個体差まであり得るので、計算できる部分以外は比べにくいんですよね。  
   
で、人間の主観っていい加減なものですから、決着がつかない。  
  
a6400とa7iiiを持っている人がf4とf2.8でiso以外の条件揃えて暗所撮影してくれれば多少の見当は付きそうですが、暗さ次第で差が有ったり無かったりする可能性もありそうです。あと、レンズの透過率とかでとかね。  
    
まず動画や写真とかでa6400とf2.8のレンズで撮ったサンプルを見てみて、大丈夫そうならそっち。  
不満が出そうなら、後々レンズのアップグレードで性能向上の余地が大きいa7シリーズかな。  
  
ただ、これ書くのは二度目ですが、暗めの店内で人物撮影だとフルサイズでf1.8でも結構厳しいので、想定される使用状況が厳しいならフルサイズの方がいいかも。  


  

書込番号:23118522 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/12/20 16:44(1年以上前)

>FlyingSpaghettiさん
ソースを示すほどのものでもないが、希望なので表記する。

F値の対比と 面積の対比を比べてみる。
F値の計算値2.2 でも 2.04 でも 2 でも何でもいいが2.36で割ってパーセンテージ出して比較してください。
計算の間違いをとやかく言うつもりはない。本人も計算に自信はないと自覚している。

自分が言いたいのは、
シビアコンディション要求されるもので7%は決して誤差には成り得ない。ましてや15%ほどの違いは誤差では済まされない。
こういうものこそ感覚でわかっていただきたいものだ。

付き合いきれないのでこの問題はこれで終わりにします。

書込番号:23118598

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2019/12/20 16:44(1年以上前)

>pent2houseさん

再度のアドバイスありがとうございます。
また、問題を整理して戴き、重ねて御礼申し上げます。

>「案2」の場合はフルサイズの恩恵で2〜3段分の改善が期待できる(F値は同じ4)。
>ということになるので、私自身のα7IIIが80Dから約3段分程改善した経験を踏まえ暗所性能に関しては「案2」だとお答えした次第です。

α6400の暗所性能ですが、ISO3200まではほぼノイズは気にならないのですが、α6400でノイズが気になりはじめ、
α12800になりますと私の感性では使用したくない状況になります。
pent2houseさんが先にアップしてくださった作例を参照しますと、α6400は80Dより、1.5〜2段分位の改善がされているのでは
ないかという感じがします。としますとα6400→フルサイズでは1段分(すなわちセンサーサイズ分)+α程度の改善ではないか
と思うのです。

以上から、
現状からAPS-CのままF2,8のレンズにして1段分の改善
現状からフルサイズのF4レンズにすれば1+α段分の改善
現状からフルサイズのF2.8レンズにすれば2+α段分の改善(ができるが、SEL2470GMは重さ・コスト面で受け入れられない)
と現時点では推定しております。

そういう前提で、皆さんから頂いた多くのアドバイスを参考にいまは以下の3案で検討しています。

案1 α6400はそのままでF1.4〜1.8位の明るいレンズ(APS-C用)を買う(2.3段から3段の改善)
その後どうしてもズームの方が使いやすければSEL1655Gを買う。(現状からは1段の改善)

案2 α7III+F1.8位の明るいレンズ(フルサイズ用)を買う(推定で3.3+α段の改善)
ズームはα6400で単焦点はα7IIIで住み分ける。

案3 α6400はそのままでF1.8位の明るいレンズ(フルサイズ用)を買う(2.3段の改善)
その後α7III+TAMRON 28-75mm F/2.8 Di III RXD (Model A036)あたりを買ってフルサイズに移行(推定で現状から2+α段の改善)

案2案3はコストがかかりますが、フルサイズでの改善は暗所性能だけではないとの多くの方のアドバイスに
背中を押されています。

書込番号:23118599

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2019/12/20 16:50(1年以上前)

>写歴15年さん
動画作成の観点から私見を申します。

買い増しされると違う視点での撮影可能になりますので、映像に幅がでます。
片方は定点撮影、もう一台はアクティブに動いて撮影 など今まで以上に面白いものが創れます。

2案 フルサイズ買い増しに一票入れます。

書込番号:23118605

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suumin7さん
クチコミ投稿数:868件Goodアンサー獲得:27件

2019/12/20 17:46(1年以上前)

>写歴15年さん

いくら理屈を並べても、フルサイズは違います。

書込番号:23118684 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/12/20 20:15(1年以上前)

>写歴15年さん
私は日和って取り敢えずfe 85mm 1.8か sel5018 oosを押します。  
  
日中だったらaps-cでもいい写真は取れますからね。
どっちのレンズも中古価格は落ちてますし、試してまだ足りなかったらフルサイズ。中古で買って売ればロスも五千円前後でしょう。  
  
でもお金があったら買ってしまうのがフルサイズなので、降参してさっさと買ってしまうのもまた正しいかも。  
  

書込番号:23118899 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/12/21 02:09(1年以上前)

>写歴15年さん

だいぶ方向性が定まってきたようですね。明るい単焦点のAPS-C用か、(フルサイズを視野に入れて)フルサイズ対応のどちらかという感じですね。

私の場合は、子供8割、飛行機1割、其れ以外は風景か、誰かに頼まれて何かを撮る程度です。子供撮りには高感度、ボケが大変重宝しますのでフルサイズにしてよかったと思っています。

しかし、もし飛行機が中心であればAPS-Cのほうがいいと思っています。理由は高感度もボケも必要ないし、APS-Cの方が望遠効果が上がるからです。

何を撮りたいかと、どこまでお金を出せるかの問題ですのでそこは写歴15年さん次第かと思います。

ではよい選択を。

書込番号:23119454

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クチコミ投稿数:8008件Goodアンサー獲得:473件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2019/12/21 20:18(1年以上前)

>写歴15年さん
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&attr13_0=sony_a7iii&attr13_1=sony_a6400&attr13_2=sony_a7iii&attr13_3=sony_a6400&attr15_0=jpeg&attr15_1=jpeg&attr15_2=jpeg&attr15_3=jpeg&attr16_0=6400&attr16_1=3200&attr16_2=12800&attr16_3=6400&normalization=full&widget=1&x=0.5193060962070812&y=0.8153230028590832
を見てもらえばわかると思いますが、実用的なISO感度の領域では、α7Vとα6400の高感度耐性は一段程度しか変わらないようですよ。

従って、画質を少し妥協できるなら、
>現状からAPS-CのままF2,8のレンズにして1段分の改善
でも良いのではないですか。

書込番号:23120991

Goodアンサーナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:294件Goodアンサー獲得:13件

2019/12/22 13:38(1年以上前)

>とにかく暇な人さん
貴重な資料有難うございます。  
  
確かに比べてみると一段ちょとの差ですね。 
分かってスッキリしました。  
   
rawにしてシャドウ部を比べると1.5段は違うかなという気もしますが、二段の差はないと断言できます。

書込番号:23122357 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/12/22 13:49(1年以上前)

>FlyingSpaghettiさん
コメントありがとうございました。
せっかく立派なデータが公開されているのに、それを見ないで適当な事を主張している方が多すぎると思うのは私だけでしょうかね。

書込番号:23122377

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クチコミ投稿数:10件

2019/12/22 15:53(1年以上前)

貴重な資料ありがとうございます。
ほぼ一段ぐらいならレンズから試したほうがお財布に優しいわね。ステップアップするつもりならフルサイズのレンズ購入もいいかもしれないわね。

後は決断するだけだわ

画像資料なら計算間違う人でも画像比べるだけなら間違えようが無いですね。

書込番号:23122640 スマートフォンサイトからの書き込み

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2019/12/22 16:09(1年以上前)

>たまたま通りましたさん
現実の結果によって自分の思い込みや誤った計算法を訂正しない人と論議を行うと、もの凄く疲れますよね(笑)

書込番号:23122686

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2019/12/22 20:09(1年以上前)

>とにかく暇な人さん

適切な情報をありがとうございました。

「APS-Cからフルサイズにすれば1+α段分の改善」と推定していましたが、
ご紹介いただいたdpreviewのテスト結果で、ほぼその通り、2段以上の改善は望めないことがはっきりしました。
α6400も相当に頑張っているということがわかりました。

検討の有力なな情報とさせていただきます。

書込番号:23123200

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2019/12/22 21:18(1年以上前)

>とにかく暇な人さん
画像感謝します。こういうソースあると万人に参考となります。

普段から画像をよく見ると意外と比較可能なものです。感覚は日々の興味により養われます。
誰とは言いませんが、机上の計算も大切だが道義のない輩は、まずは感覚・感性を磨いていただきたいものだ。

>写歴15年さん
やはりレンズ購入が第一選択となるのでしょうね。

書込番号:23123359

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2019/12/24 11:15(1年以上前)

皆さまアドバイスをありがとうございました。

色々悩みましたが、フルサイズにしても高感度性能が1段程度の改善なので、
当面は軽量・コンパクトということに重きを置いてAPS-Cでのレンズ追加によって
満足を得られるかどうかを試すことにしようと思います。

レンズ候補としては評判の良いSEL1655Zと明るい単焦点を1本と考えています。
単焦点はまだ候補を決めきれてはいませんが、
動き回る子供のスナップは単焦点では難しいことから、
また、ポートレートは高感度ノイズを改善したいものの一つなので
ポートレートを重視して50〜55mmあたりのF1.8を検討しています。
APS-C用でOSSのついたSEL50F18か
将来のフルサイズを考慮してOSSのついていないSEL55F18か
そのあたりを考えています。
今日の夕方までに決めて、サンタさんにお願いしようかな(笑)?


スレについては本日をもって解決済みとさせていただきます。
皆さんにグッドアンサーをつけさせていただきたいところですが、
そうできないので、この場をお借りして皆様に御礼申し上げます。

書込番号:23126017

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