α7 III ILCE-7M3K ズームレンズキット
- 有効約2420万画素の35mmフルサイズ裏面照射型CMOSイメージセンサー「Exmor R」を搭載した、上級向けのミラーレスデジタル一眼カメラ。
- 高精度な手ブレ補正ユニットとジャイロセンサーを備える。手ブレ補正アルゴリズムも最適化したことで、5.0段の補正効果を実現している。
- フルサイズ対応の小型標準ズームレンズ「FE 28-70mm F3.5-5.6 OSS SEL2870」が付属する。
【付属レンズ内容】FE 28-70mm F3.5-5.6 OSS SEL2870
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α7 III ILCE-7M3K ズームレンズキットSONY
最安価格(税込):¥211,169
(前週比:-541円↓
)
発売日:2018年 3月23日
このページのスレッド一覧(全533スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
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| 67 | 27 | 2019年2月23日 12:53 | |
| 26 | 15 | 2019年2月21日 12:01 | |
| 49 | 20 | 2019年2月15日 14:40 | |
| 123 | 28 | 2019年2月10日 14:21 | |
| 163 | 127 | 2019年2月9日 19:58 | |
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デジタル一眼カメラ > SONY > α7 III ILCE-7M3 ボディ
現在α7Uを所有していますが、4K動画も撮影したくα7Vを検討しています。
ただ、60pの撮影ができないということで躊躇しています。
撮影対象は人や風景などで、撮影した動画は動画編集ソフトで編集して遊ぶつもりです。
FHDの30pの動画を見てもそんなに気になるようなことはなく、今のところスポーツ等の動きの激しい動画をとる予定もないです。
(今後子供が生まれればわかりませんが)
60p撮影が可能と噂されるα7SVは40万くらいになるでしょうから予算オーバーで…
30pで4K撮影を行っている方からの意見をいただきたいです。
3点
最近動画スレ増えましたね。
すいません、さっぱりわからないので、勉強させていただきます。
書込番号:21919346
5点
takahiro254さん
私自身は直接的な回答はできないかもしれませんが、
質問内容が何なのかが明確ではないので、もう少し「何が知りたいのか」を
具体的にされた方が的を得た回答が期待できると思われます。
30pでも問題ないとかあるとか、
「人それぞれの意見をできるだけたくさん知りたい」
のでしょうか?
書込番号:21919509
3点
こんばんは
日中録るなら60Pが良いのでしょうが、私は夕方でも点滅光源が入るときがあるので、両方を使い分けしたいです。
また、熱問題があるので、60Pで止まるよりは30Pで止まらないのが一番なんですが…。
書込番号:21919541
4点
>あくぽさん
すみません。おっしゃる通りです。
使っていてどういったシチュエーションで撮影していて30pが不都合に感じたか
また逆にどういったシチュエーションで撮影していて不都合を感じていないか
などの意見をいただきたいです。
>りょうマーチさん
勉強不足で申し訳ないのですが、
「日中録るなら60Pが良いのでしょうが、私は夕方でも点滅光源が入るときがあるので、両方を使い分けしたいです。」
の理由をよかったら教えてください。
書込番号:21919632
3点
>takahiro254さん
僕はg9で4K60pを撮影してますが、再生だけで苦労してます。新しく用意したデスクトップでもコマ落ちしてしまうことも。
書込番号:21919798 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
4K60p・・・ Corei7-8700Kでも編集・書き出し・再生ともに重いですよ。
少なくとも、Intelの一般向けCPUの最上位でこれですから、40万円で「予算オーバー」と言っているなら
止めた方が良いと思います。
αに限らず、4K動画の編集を快適にと思うなら、
少なくともパソコン回りに20万円、カメラ本体に20万円ぐらいの予算は考慮しておいてください。
AMDのRyzen threadripper 1900番台ぐらいのCPUを主軸にパソコンも新調をお薦めします。
書込番号:21920612
8点
こんにちは
日中だとシャッタースピード1/60や1/125でも良いのですが、夕方になると50Hzの光源が点くのがあるので、光源がボケて大きくなりやすいフルサイズは余計に気になります。
すると、1/100で録るか30Pで録ることになるので、60Pと30Pを使い分けていければと考えてます。
また、周波数制御を使った明るさを変える光源もあるので、1/30だとほぼ気にならないんです。
(30Pでも1/50だと気になります)
書込番号:21920633
3点
>あちなぎそうさん
pcのスペックも大事なんですね。4k30pは再生、編集ともに問題ありませんでした。
>ニコンつかいさん
お持ちのパソコンでも再生がコマ落ちしますか?
>りょうマーチさん
ありがとうございます。なんとなく理解出来た気がします。もうちょっと勉強が必要ですね。
書込番号:21921347 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>takahiro254さん
こんにちは。
気にされているのは30pだとカクカクするのでは?と言う点だと思います。
シャッタースピードをゆっくり(1/30など)にしてブレを作れば(動画の世界でモーションブラーといいます)カクカク感は気になりません。
写真とは異なり動画では滑らかな動画を作るにはモーションブラーを入れることが重要なためこの点がポイントです。
ただ日中に1/30だと明る過ぎてNDフィルタが必要になることが想定されますので多少面倒かも知れません。まはた絞りを絞れば問題ないです。
そもそも映画は30pより更にカクカクな、24pですがカクカク感は気になりませんよね?
書込番号:21921573 スマートフォンサイトからの書き込み
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5点
止まっているものやゆっくり動くものを撮るなら、30pでも60pでも変わりません。
でも、速く動くものなら、60pで速いシャッター速度で撮らないとブレてしまいます。
30pで速いシャッター速度で撮ってもブレずに見えるのですが、コマ数が少ないのでカクカクして見えます。
https://www.youtube.com/watch?v=ahJ0MdaUaxs
こちらの動画を見ると30pでも60pでもあまり変わらずカクカクしていません。
それはYouTubeにアップすると動きに残像が出来てしまいカクカクが目立たなくなるからです。
その動画の説明にダウンロードのリンクがありますが、それをダウンロードしてオリジナル動画を見れば違いがよくわかります。(30pはカクカクして見えます。)
https://youtu.be/wezqIe-Ar7U?t=168
この動画を見ると、1/30秒だとブレブレです。1/125秒は鮮明だし1/1000秒はもっと鮮明です。
60pだからなのか1/1000秒でもカクカクしていませんね。
書込番号:21922035
0点
α7IIIの4kは24pが一番画質が良いので、私は24pを利用していますが、今のところ不自由は感じていません。
ご存じの通り、iMAX等のシアタームービーですら、24pで製作されていると思いますが、60pを利用したい用途はどのようなものでしょうか?
もし4k60pが必須と考えるのであれば、スチル機ではなく、業務用のムービーカメラの方が良いと思います。
ちなみに一眼スチル機でまともに4k60pが撮れるのってパナのGH5シリーズだけのような。
GH5ならα7IIIと同じくらいの値段で買えますね。
書込番号:21922616 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
>takahiro254さん
編集をしていると言う事なので、基本的な知識がある前提で話します。
既におわかりかもしれませんが、60Pの物を最終的に30Pに出力した物と最初から30Pの物では、最終出力でフィールドレンダリングしているかどうかで見え方が変わります。
物により最初から30Pで撮影している物となんら変化ない場合も多々ありますが・・・。
PCで60Pを再生して見るのであれば断然60Pの方が見栄えは滑らかで良いです。
しかし、30Pの再生にしか対応していない機器等で見るのであれば、ほとんどの場合60Pは不要です。
(※ FHDに関しても同じです ※)
書込番号:21922645
2点
こんにちは、α6500ですが動画メインで撮っているものです。
映画やYoutubeなどでよくある一眼ムービーなどは、カメラアングルをほとんど固定で撮ったものを編集でつなぎ合わせていると思います。
つまり、カメラは動かさず画面内で被写体が動くだけなら30pや24pでも違和感がありませんが、例えば子どもやスポーツ選手、動物、乗り物などをカメラをパンして追いかけるような撮り方だと、適切なシャッタースピードで撮っても画面内の大部分を占める背景が流れた(ぶれた)ようになり非常に見づらい映像になるので、カメラをパンして背景が大幅に動く場合は60pが適していると思います。
要は何をどう撮るかによりますね。
書込番号:21922795
0点
>ましゅまろ族☆さん
わかりやすくて非常に参考になります。NDフィルターも視野に入れたいと思います。
>taka0730さん
リンクまでありがとうございます。じっくり比較してみたいと思います。
書込番号:21923806 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>カズマだにさん
ジンバルの購入も考えていまして、歩きながら街並や風景を撮影したりしたいと考えており、ある程度動きがでるとなると60pが必要なのではと感じた次第です。
24pで不自由ないとうことは固定アングルが多いからでしょうか?
書込番号:21923828 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>ハマリエルさん
すみません、動画編集ソフトで遊んでいる程度ですので知識が乏しくて理解が追いつかないです
フィールドレンダリングですか…勉強します
>405RSさん
ジンバルを使用して、歩行しながらの風景撮影などは30pですと厳しいイメージでしょうか?
書込番号:21924091 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
皆さん、簡単に4K/60pという人が多いのですが、実際に編集したことがあるのでしょうか?
当然、4K/60pの方が動きものには、いいのですが、30pと違って、編集、再生ともにPCのスペックやソフトの良し悪しでかなり違ってきます。
Edius9とハイスペックPCの組み合わせなら、なんとかなると思いますが、そのへんの安いソフトでは、かなり、厳しいと思います。
一度、4K/60pのデータで実際に試されたらよく分かると思います。30pとは、全然違います。
書込番号:21924145
4点
ジンバルで街を撮るくらいなら 60p必要ないと思います。
書込番号:21924401
3点
小さなセンサーのアクションカメラの4K24Pでさえ
金属部分に触れないくらい熱くなるのに
60Pとか
ファン無しに出来るのかしらん?
理論上のできると、実際の実用性はソフトハード共に
ハードル高そう
書込番号:21925312
0点
>candypapa2000さん
やはり60pでは相当なPCスペックが必要そうですね。
データの扱いやすさから言っても現段階では30pが現実的そうですね。
>taka0730さん
ご意見ありがとうございます。
>mastermさん
まだ60pが普及するのはもう少し先になるんでしょうかね。
書込番号:21926195
1点
デジタル一眼カメラ > SONY > α7 III ILCE-7M3K ズームレンズキット
夜、街頭ビジョンの下ややアーケードなど、照明のある場所ででS&Q(スロー&クイック)で撮影するとフリッカーが発生してしまいます、ムービーの場合、シャッタースピードを1/50(1/60)以下にすればフリッカーが消えることは知っているのですが、S&Qの場合は1/125より速く出来ませんよね、どうすれば画面の点滅を抑えることが出来ますか?
5点
あまりにも高度な質問で難問です。
シャッター速度を色々 変えてみるしか
対処法が浮かびません。
あっ!
そうだ イルカは利口だし
フリッカーの事なら
フリッパーに聞いてよ。
(55歳以上 60歳以下なら座布団5枚)
書込番号:22475230 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>謎の写真家さん
江ノ島水族館のイルカショーを観て「気分が悪くなる」と言って外国人に騒がれるご時世です。
今この番組の再放送したらとんでもないことになりそうですね。
犬に芸を仕込むのは問題なくてイルカだとNGと言うのは、一体どういう頭の構造しているのか?と疑問に思いますよね。
あの番組の頃は、欧米人も今よりかなり寛容でした。
書込番号:22475320 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
無理だと思いますよ。
点滅するフリッカーならソフトで軽減できますけど、アップされた動画のような縞状のフリッカーは消せません。
100fpsを超えるスローモーション(1/100より速いシャッタースピード)で撮りたい場合は、太陽光もしくはフリッカーフリーの光源でないと撮影できません。実質、昼間の野外じゃないと難しいですよ。
人工光源がある場所(関東)で撮影したい場合は、1/100ならフリッカーが出ないことが多いので、60fpsか100fpsで撮影することが多いですね。
60fpsで撮って 24fpsにすれば2.5倍スローになるので、十分な効果を得ることができます。
ちなみにαの日本仕様は、100fps(PAL、ヨーロッパ仕様)には設定できません。
書込番号:22475346
2点
>おがさん.さん
フリッカーは撮影地の電源周波数に合わせる物では?
基本的に
・関西だと1/60の倍数
・関東だと1/50の倍数
で
書込番号:22475563 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
1/50(1/60)の倍数って言っても、フリッカーを回避できるのは1/100(1/125)までくらいですね。
結局のところ、光源の周波数とシャッタースピードを完全に同期できてるわけではないので、差が大きくなるとズレていってフリッカーが発生するんです。
ちなみに 1/50(1/60)の法則に当てはまらないものもあります。
プロジェクターとかに多いのですが、シャッタースピードをいくつにしようが回避できないことがあります。
その場合は諦めて、そのまま撮るしかないです。
書込番号:22475596 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
||さん
プロジェクター式の投影のものを撮るときに、
24Pで改善(一番軽減)するときがありました。
すでにお試しかもですが・・・。
書込番号:22475942
0点
>りょうマーチさん
プロジェクターのフリッカーは、繋いでいる機器により異なります。
例えば、ノートPCに繋いている場合は、ディスプレイのリフレッシュレートに起因しています。
通常は60Hzなので、1/60にすればフリッカーを回避できます。
ところが、関東の場合、1/50あるいは1/100にしないと、その他の照明のフリッカーが発生することになります。
ですので、どうやっても回避できないケースがあります。
あと、どういう理屈は知りませんけど、1/40で回避できる場合など、イレギュラーな場合もあります。
ですので、結局のところ、カメラのモニターでフリッカーを確認して、適宜調整するということが必要だと思います。
書込番号:22476002
1点
こんにちは
||さん
ありがとうございます。
プロジェクタではないのですが、1/40でフリッカーを抑えられる照明に遭遇したことがあります。
どっかで読んだのですが、船舶系の機材(電源)を使うとそうなる照明になるとか?
60P動画だとフリッカーが出る(私は関東)ので50P仕様が欲しいです。
書込番号:22476039
0点
>りょうマーチさん
なるほど、そんなことがあるのです。
ありがとうございます。
> 50P仕様が欲しいです。
私もそう思います。
スレ主さんが希望されているスローモーションも、100pの1/100で撮れれば、大概のケースで解決できると思うのですが。
キヤノンやパナソニックの一眼はPALを選択できるのに、どういうわけかソニーだけできない。
アンケートには 「 PALモードを追加して 」 っていつも書いているのですが、搭載されないですね。
小さいところにたくさん詰め込んでいてるソニーのことだから、リソースを使い切ってて余裕がないのかもしれませんけど。
書込番号:22476115
1点
イルカはさておき、>||さん >りょうマーチさん ご返答ありがとうございます。
>よこchinさん
ご指摘の通り撮影地の周波数に合わせるのは承知しております。
厳密に言えば東日本西日本の周波数より少ないシャッタースピードにするということですが、S&Qでは1/125より
遅いシャッタースピードに設定できないのです。
やはり難しいんですね、スローモーションで点滅を緩和するのは。。。
書込番号:22476689
0点
>おがさん.さん
より速いSSも探ってみてはいかがですか
書込番号:22476757 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>おがさん.さん
RX100M5A をジンバルに載せてバレーボールの試合動画を撮っています。
120fps で動画を撮る場合には原理上、シャッタースピードは 1/125秒より落とすことはできませんね。
RX100M5A の場合は 240fps、480fps、960fps でハイフレームレート撮影ができますが、
私の撮影環境は小学校の体育館なので、撮れた映像はチカチカと明滅を繰り返して見られたものではありません。
2つほど試していただきたいことがあります。
S&Q というのは、記録設定とフレームレートを決め打ちにして、カメラ内部でスローモーション動画を作ってしまうやり方だと思いますが、S&Qではない通常の XAVC S HD 120p 100M で撮影して、あとから Premiere PRO や Davinci Resolve などで必要な速度まで落とすと結果は変わらないでしょうか。
Premiere PRO は有償ですが試用版があり、Davinci Resolve は無償です。
Quick Time Player でも必要なパートだけスローにすることはできます。
また、後処理で動画のフリッカーを軽減するソフトウェアがいくつかあります。
Premiere PRO にもアンチフリッカー機能がありますが、効果が実感できません。
ネットでは AviUtl というフリーソフトが評判が良いようです。
http://www.strobofactory.net/movie/howto/1060/
私は Mac ユーザーなので試せないのですが、効果の是非を試されてみてはいかがでしょう。
書込番号:22476920
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2点
こんばんは
そもそも120fpsを選ぶから1/125になるので。
60fpsにしてオートではなくマニュアルにすると1/100で録れます。
それを再生時に遅くすれば良いのでは?
書込番号:22476960
2点
>おがさん.さん
これはとても良い質問ですね
疑問の視点がカメラの原理に関わる点を捉えてます
で、先に結論ですが「原理的には解決方法がない」がその答です
照明点滅の周期が遅く、それより動画撮影のコマ数が速い場合に撮影時の解決方法はありません
例えば、手動で1秒ごとにON-OFFさせるランプで照らした置物を秒24コマで連続撮影したら、消灯時に撮影してるコマが必ず発生しその回避方法はない
これと同じことが起きているので、撮影時には原理的に解決方法がない
人間ときには諦めも肝心です
スッキリした映像が撮れなくてもそれが自然の原理で納得行くならば、残念だが逆に気分はスッキリというものです
ご参考になれば幸いです
(以下補足)
・ 画像全体の点滅フリッカーであれば、撮った撮影コマごとに補正ソフトを適用して事後的に改善できる方法はあります
例えば動画編集ソフトのプラグインDE:Flickerなど
サッカーのスローモーション撮影やタイムラプス動画を後から補正してフリッカーを目立たなくしている
参考動画
https://youtube.com/watch?v=ROG9Cx09xr4
・ スレ主さんの挙げたスロー動画は、照明点滅周期 < 秒間撮影コマ数 という原理的な原因と、
電子シャッターの幕速度の遅さ、つまり画像センサのデータ取り込み速度の原因との2つが混在している
動画を見るとフリッカーは画面全体の点滅ではなくてスジが流れる点滅ですが、
遅い電子シャッター幕速度で走査する期間に照明側の明るさが変化してビートが発生し、スジが流れてると考えられます
これらがカメラ内で補正ができるようになるのは、撮像素子と画像処理エンジンの両方の処理能力が相当進んだ将来の製品になるのかも知れません
書込番号:22482034 スマートフォンサイトからの書き込み
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3点
>ImageAndMusicさん
ご返答ありがとうございます。
自然の原理ということで納得しました!
お教えいただいたDE:Flickerが良さそうなので、検討してみたいと思います。
この度は皆様、ありがとうございました!
書込番号:22483039
2点
デジタル一眼カメラ > SONY > α7 III ILCE-7M3 ボディ
日欧EPA(日EU経済連携協定)発効でビデオカメラの関税が撤廃されました:
https://www.gizmodo.jp/2019/02/digital-cameras-can-record-more-than-30-minutes.html
α6400では連続30分以上録画できるそうですが、大型アップデートでα9、α7RIII、α7IIIも29分の壁が撤廃されるでしょうか? 今のところ、そういう情報は見つかりませんが、アップデートで30分以上続けて録画できるようになるといいなと思います。
ところで、これからα7IIIを買おうと思ってるのですが、大型アップデートの情報が明らかになって以降、ジリジリと価格が上がってきてるような気がします。買うのを後にすればするほどどんどん価格が上がるだけでしょうか?さっさと買う方が吉ですか?小市民なので、迷ってます。
それから、主に海外在住の方にお聞きしたいのですが、買い物代行や転送サービスを使わなくとも、カメラやレンズを直接送ってくれる日本のお店はありますか?あと、店頭で購入しなくても海外発送で免税扱いにしてくれるお店があるといいのですが、知っている方いらっしゃいますか?検索したところ1軒だけ見つけたのですが、Dokodemoというオンラインモールで、免税でα7IIIが285460円(しかもボディだけ!)もするので、それだったら免税じゃない普通のお店で買ったほうが消費税を日本と在住国の二重に払ってもよっぽど安いんですよね。というか、この値段では在住国で買っても同じくらいになってしまいます。
雑多な質問ですが、よろしくお願いします。
4点
>ネクベトさん
>日欧EPA(日EU経済連携協定)発効でビデオカメラの関税が撤廃されました
こんにちは。興味深いウェブリンクありがとうございました。
>大型アップデートでα9、α7RIII、α7IIIも29分の壁が撤廃されるでしょうか?
多分「袖のボタンを外せば腕をもっと自由に動かせます」のようなデザインで一つのモデルを複数の異なる市場に向けて製造するのが尋常でしょうから、ファームウェアがその袖ボタンを外す役割を担っているとしても、それ以外の部分で、実際的な連続動画記録時間は左右されるのではと見ています。これにはいくつかの機能の連携性が関係してきます。例えば、対応電池の持続性や連続撮影に伴う発熱量、使用可能なSDカードのビデオ記録性能、記録情報のバッファリングアルゴリズム、などなど。一方、これを契機に将来のモデルはこの足枷から自由になった前提でデザインされて実用的なものに近づけていくのだろうと思うところでした。
>買い物代行や転送サービスを使わなくとも、カメラやレンズを直接送ってくれる日本のお店はありますか?
趣味のフォトグラファーとして、どんな購入方法が一番安くて安全か色々な角度から試行錯誤を繰り返してきましたが、その経験から言えば、地元で安くて信頼のおけるお店が最善策です。私が住むEUでさえ、単一市場を謳っているにもかかわらず、実際には、為替レート(ユーロ対英ポンドなど非ユーロの欧州通貨)や送料、発送当て国の制限などに加え、補償・保証システムと顧客サポートの利用のしやすさ、などを考慮すると、国外版の製品購入は、よほどでない限り魅力がないです。特に、日本市場向けの製品は、日本でのみの対応や保証がほとんどです。ソニーα7シリーズ製品に限って言えば、日本語が不得手な外国の人が円安相場に誘われて来日して購入、ヤッタァー、得した気分で家に帰って開梱の儀式のとたん、「日本語のメニューしか使えないだとぉー? という落とし穴にはまってしまったということを量販店で聞いたことがあります(ちなみに、以前使用していたニコンD810は言語選択が日本語と他言語で可能です)。これは、各メーカーの販売戦略・方針ですから、十分に下調べするしかありません。このようなことがあるということを念頭において検討することをお勧めします。
以上少しでもお役に立てれば嬉しいです。
書込番号:22450807
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5点
>ネクベトさん
> 大型アップデートでα9、α7RIII、α7IIIも29分の壁が撤廃されるでしょうか?
関税撤廃でその可能性なくはないですが、そうすると30分以上での動作保証をメーカーはしなくてはならず、発熱問題やバッテリー問題など、問題ないかまた検証することになります。
なので、そういうコストをかけてまで30分以上の連続撮影に需要があるかどうかで、メーカーはそれで商品価値が上がるのかで判断すると思います。
ソニーは割と積極的にファームアップで機能改善してくるメーカーなので多少期待できますが、バグ改善以外はなかなかやらないメーカーもあるのでここはメーカーの判断次第でしょうね。
あと自分は国内ですが、海外に住んでいる親戚から似たような話を聞きますが、やはり直接発送しているお店は皆無であってもめちゃ高いそうです。
なので日本に帰国した際にいつも一気買いしてます。
あとは海外のe-bayとかアマゾンで買うようですよ!
自分、一度その逆をやったことありますが(海外のお店からの発送)、航空会社(エミレーツ)のマイルでJBLのスピーカーをもらったのですが、UAE発送だったので、送料、関税、手数料が結構高く、本体タダなのに、日本で買ったほうが安くね?ってくらいの出費になりました(泣;;;
なので、素直に現地で買うか、その現地に対応している大手ネットで買うか、帰国した際に買うかが良いと思います!
書込番号:22450957
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2点
なるほど、α6400で、30分の壁がなくなったのは、これを見越してのことだったのかもしれませんね。
関税の問題は、出荷時の税金の問題です。
α7IIや、キヤノンの機種は、インディーズのソフト(ファーム)で、30分縛りを昔から解除出来ていました。
メーカー保証はなくなりますが、常温仕様では、それほど問題ない感じです。
各社、温度が上がると、自動停止します。その機能がONのままであれば、使用上のダメージは設計範囲内かと。
ただ、やはり、長時間に考慮させていないので、お勧めできないのと、自己責任ですね。
ところで、どのような動画を撮りますか?
それと、α7SIIIは、間違いなく、長時間動画撮影対応になってくるとお思うので、そこまで待つという手もあるかも。
書込番号:22451129
2点
>ネクベトさん
素直にPXW-FS5クラスを買えば良いだけでは??
ビデオカメラの方が、カメラより動画は持ちやすいと思いますけど。
書込番号:22451689
3点
>calamariさん
>Paris7000さん
>hiro*さん
>hiderimaさん
ご意見、情報をありがとうございます。
確かに連続30分以上の録画はソフトウェアの問題だけでなく、ハードの問題でもありますね。特に発熱は大きな問題になると思います。ですが、30分以上の連続録画がファームウェアアップデート後もできなくても、私にはα7IIIを買わずにビデオカメラを買うという選択肢はないです。動画は、イベント等で途中で録画が切れてしまうようなときが残念というくらいで、しかもそんなに長時間撮るのは年数回ぐらいですので、写真が私のメインです。4月にカメラが必要になるなので、α7SIIIは残念ながら待てないです。
>趣味のフォトグラファーとして、どんな購入方法が一番安くて安全か色々な角度から試行錯誤を繰り返してきましたが、その経験から言えば、地元で安くて信頼のおけるお店が最善策です。
やっぱりそうですか。今のところ、そういうお店はまだ開拓していません。あいにく、小さい町在住ですので、日本で言えばビックカメラやヨドバシカメラのようなチェーンの家電量販店はあるのですが、カメラも売っている写真屋さんは知る限りでは1軒だけで、小さいお店ですので敷居が高いです。
ebayで探すと、スイスやノルウェー発送(でも出品者は現地人経営のお店ではない)という安い価格での出品がありますが、おそらく英語バージョンで、メニュー表示を在住国の言語に変えられないし、輸入の際に消費税も払わなきゃいけないし、なんとなく怪しいので、買いたくありません。いざとなれば、全言語が選択可能になって動画30分以上連続録画できる非公式ソフトがあるのですが、なるべくそういうのはインストールしたくないですし。かと言って、こちらの現地バージョンでは、日本語表示はもちろん選べません。日本から個人輸入のほうが送料と消費税を二重に払っても安いということもありますが、やっぱり日本語表示が欲しいのが個人輸入したい一番の動機です。4月になる前に日本に一時帰国できればいいですが、それも無理なので、やはり普通に日本のお店で注文して転送サービスで送ってもらおうと思います。こちらでは保証は効かなくなってしまいますが、携行品の保険に入ろうと思います。
書込番号:22452601
1点
こんにちは。
米国在住の者です。在留邦人以外はあまり気にかけないことですが、海外から日本のカメラを安く買おうとするのは確かに面倒なことではありますね。
結構ハードルが高い条件ですね。
1.一時帰国出来ない。
2.日本語バージョン。
3.なるべく安く。
私は去年一時帰国時に購入しましたが、できれば安心できる大手で買いたいですよね。
私も気になってちょっと調べてみたところ、日本には海外発送をやっている大手はあまりなさそうです。ただRakuten Globalというものがあるようですよ。
https://global.rakuten.com/en/search/?k=sony%20camera%20a7iii&l-id=keyword_suggest
保証効かないのを承知の上であれば、最初はB&H(米国)のように安くて、信頼出来て、海外発送をバンバンやっているところで買って、日本語の設定を変えればいいのではないかと思ったのですが、α7iiiは他の言語に変更できなのを知って驚きました。DPReviewでは日本や中国で買ったα7iiiをどうやって英語バージョンにするかということが話題になっています。
私も自分のをみてみたところ、やはり日本語を他の言語には変更できない!以前Canon 80Dをアメリカで買って、日本でα7iii購入時に下取りに出したのですが、査定時にケチをつけられないように、言語を日本語に変更した記憶があるので、Sony機でも当然出来ると思っていたのですが、なんと出来ない。
だから「家電メーカーのカメラ」とか言われるんだ、と最初思いましたが、DPReviewを読んでいると「グレーマーケット流出防止の為に言語が固定されているんだろう」という人もいて「なるほど」と思った次第です(笑)。
α7iii、良いカメラですよ。同じ在留邦人として無事購入できることを願っています。
書込番号:22453338
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5点
>ネクベトさん
海外にお住まいとのこと、タイミングよく日本に行けないのでしたら、やはり悩んでしまいますよね。
地元にビックカメラやヨドバシカメラのような量販店があって、日本語メニューを条件から落として妥協が可能ならば、個人業の写真屋さん実店舗出なくても、それがいいと感じます。開拓をオススメします。いい人間関係を築けば、何かあってもすぐに聞くことができ解決し易いのが最大のメリットです。VATも私の住む欧州は軒並み20%以上取られますが、私は表面上の価格だけでなく他の点も加味して考え、結局地元購入が最適と考えるようになりました。地元経済のサポートにもなりますし。
>pent2houseさん
>DPReviewを読んでいると「グレーマーケット流出防止の為に言語が固定されているんだろう」という人もいて
私もこれに同感です。日本での実売価格は欧州に比べ結構安く、言語設定変更可能だと即グレーマーケットに流出、ソニーの世界市場で現地法人・現地販売店の商売あがったりになってしまうのは明らかです。そうなると、日本の保証があるため、グレーマーケット品を購入したユーザーは日本語以外の言葉で日本の顧客サポートに電話やEメールを出すことになり、日本語でのサポートが大前提という環境で顧客サポートの担当者たちは困ってしまう、なんて事だって考えられるからでしょう。
書込番号:22454414
3点
>ネクベトさん
一つ気が付きましたが、4月にカメラが必要になるとのこと。もし、転送業者経由で日本のモデルを購入するとしても、結構思った程時間に余裕はないと思います。EMSやクーリエを選択したとしても、これは実際の運送状況次第、追跡番号はあくまでも確認のためです。以前、レンズフィルターや日本でしか発売していないCDなどの小物を転送業者や母親経由で購入したことがありますが、ある時、発送後、行方不明になり10日や3週間して突然地元の配送所に現れる、などといったことがありました。
あと、新しいカメラに慣れる時間も必要です。操作に不慣れでシャッターチャンスを逃したり、上手く撮影できなかったり、などは後々苦い記憶しか残さないので、ぜひ避けたいです。
書込番号:22454516
2点
>ネクベトさんがどちらの国にお住かは分かりませんが
日本の販売店にギフト扱いで発送出来ないかを
聞いてみてはどうでしょうか?
宛先は問題になりますけどね。
しかしギフトになれば
関税は免税となりますよ。
書込番号:22455070 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
>ネクベトさん
保証とか考えても現地言語モデル買う方が良い様に思いますけれど
英語メニューでも日本語取説と並べて見れば理解出来ませんか?
どの道分からない単語は日本語でも分からないだろうし
その都度、ここでなり日本語のサポートで聞けば良いような。
書込番号:22455585 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>calamariさん
こんにちは。EUのどの国か存じませんが日本より高いのですね。アメリカは日本と大体同じか若干高い程度です。モノによっては日本より安い場合もあります。競争が激しいからでしょうかね。車なんかは日本より割安です。
DPReviewではインドだと価格が日本の倍位するので日本に旅行ついでに買いたいが、英語のメニューになんとか変更できないか、とか英語圏で育った中国人が中国で買ったいいが中国語があまり読めないので英語のメニューになんとか変更したい等、といった内容でした。
だからB&Hは海外発送の需要が多いのでしょうかね。
私も日本で買った以上はこちらでは保証は対象外ですが、こちらで買っても無料の保証は最初の1年で、それ以上の保証を望む場合はExtended Warrantyをあらかじめ付ける必要があります。私は大抵付けないです。だから最初の1年さえ無事なら日本でもアメリカでも大して変わらないかなという感じです。
書込番号:22455769
3点
>ネクベトさん
上の皆さんが言われている通り、SONYの日本語モデルは日本のみで販売されているはずです。
・・・日本はかなり安いですからねぇ。
日本への旅行者が購入して日本語以外の言語設定が・・・という件は、Overseasモデルを購入すれば日本に居ながら解決します。
保証も世界各国で受けられるようです。(これも日本語は入っていない様です)
・・・ただし、物が流れていないので価格は高いと思いますが。
https://www.sony.jp/overseas/en/
2018年秋の商品カタログ
https://contents.sony.jp/products/overseas/contents/pdf/OVERSEAS27_sou.pdf
海外からの注文ですが、BuySmartJapanというところはどうでしょうか?
https://www.buysmartjapan.com/en/products/10524529-%CE%B17%20III%20ILCE-7M3%20%E3%83%9C%E3%83%87%E3%82%A3
書込番号:22456176
2点
御意見ありがとうございます。 遅くなりましたが、まとめて返信にて失礼します。
実はソニーのキャッシュバックが1月末までだったので、地元資本のカメラ店の通販で先にレンズだけ買ってしまいました。実店舗は遠いですが、ここのネットでの評価は良いので、次回の買い物やアフターサービスでお付き合いを続けていくか見極めようと思ってます。
今までコンデジかスマホだけでデジタル一眼カメラは初めて使うので、確かに慣れる時間が必要ですね。本番前に撮影予行練習したいので、今月中に決断しようと思います。アマゾンで直接日本から送ってもらうと、在住国(ドイツです)の輸入関連料金を日本のアマゾンが品代と一緒に徴収するので、今までの経験ではすごく早くて4日ぐらいで届きました。ただ、今までは高くても2、3万円の物だったので、その10倍くらいとなると少し通関に時間がかかるかもしれません。
ご紹介いただいた買い物代行・転送サイトのBuySmartJapanは、手数料が品代の1割というのがちょっとお高いなと感じます。ただ、店によっては転送サービス会社向けに発送しないという経験もしましたので、そういう場合は代行サービスを使うのもありかと思います。Buyeeという同様のサービスは、利用可能なのがアマゾンと楽天だけで、Buyee経由で買い物するとアマゾンと楽天のポイントは貯められませんが、手数料は無料で送料がかかるだけと聞きました(まだ利用したことはありません)。今回は日本語バージョンを買うのなら、アマゾン、Rakuten Global、または価格.com掲載のお店で転送サービス会社宛てに送ってくれるお店にしようかと思います。自分で好きな店で買っても、手数料無料で転送してくれるShipJP.comという転送サービスがあるので、アマゾンやRakuten Globalで買わないのならこのサービスを使おうと思ってます。手数料無料でどうやって利益を得てるのか不思議だったのですが、大口契約だとEMSの割引があるそうで、それで利益が出てるらしいです。
ギフト扱いなら免税ではないかというご提案もいただきましたが、この値段の物がギフト扱いなのは信じてもらえない可能性が高そうです。それにギフト扱いでも700ユーロ以上の物は、ドイツでは通常の関税や消費税がかかることになります。
ただ、こちらで買うと少額商品以外は保証期間が2年なので、日本語メニューにこだわらなければ、ドイツで買う方がいいかもしれません。でも今までも日本でノートPCや電子辞書を買ってドイツで使ってきたので、日本語バージョンがいいかなと傾きかけています。
グレーマーケット流出云々は、確かにそうだと思います。とあるカメラ専門のオンラインショップのサイトはドイツ語で書かれてますが、会社の所在地はイギリス、ドイツの法で定められた税金番号などがサイトに載っていません。ネットでの噂によると日本から英国領ジブラルタル(カメラの輸入は関税も消費税も非課税)へカメラを輸入し、イギリス本土へ持ち出すそうです。なので、当然日本語メニュー・説明書、日本の保証書しかついておらず、こういう店や同じようなトリックを使うebayの出品者からソニーのカメラを買ってしまった人は、メニューを日本語や英語から変えられず、泣きを見ているようです。全ての言語が選択でき、連続録画30分以上できるようになるというTweakという非公式アプリで救われた人も多いみたいですが、それもα7II世代まででα7IIIには適用できないそうです。このアプリインストールが改造とみなされて保証が効かなくなる恐れはありますが、修理に出すときはアンインストールすればいいと言う書き込みも見ました。
なんだかカメラの話よりも、海外から日本の物をいかに効率よく買えるかという話がメインになってしまいました。
書込番号:22458230
2点
>ネクベトさん
>pent2houseさん
当方アイルランドに住んでおります。こちらは市場規模がイギリスほど大きくなく、電源プラグがイギリス式3ピンなため、イギリスに進出している会社の多くはアイルランド市場を出張所のように扱いがちです。地元アイルランドのカメラ屋さんについては淘汰が進み、2、3の小さな実店舗による寡占状態、新発売から年月が立っても値引きは日本のようには期待できません。大抵、日本の量販店の高めの新発売価格にプラスαして23%のVATが乗ったのが実売価格です。日本人は遺伝子にすり込まれたと言っていいくらい写真撮影が好きですから、日本では潜在需要の規模が馬鹿でかい一方で、ヨーロッパの国々は倹約、修理して末長くモノを使う気質が主流なため、どうしても数の規模が小さく、こういったモノの値段は日本と比べ割高になりがちです。
レンズに関しては少々選択肢が増え、ドイツの実店舗からオンラインショップで2本購入したことがあります。www.foto-erhardt.de と www.fotokoch.de は私の経験上では信頼できるお店だと思います。ソニードイツのキャッシュバックキャンペーンも銀行コードと国際銀行口座番号があれば、ドイツのソニーから振り込んできますので問題なかったです。
そうですか。クチコミ掲示板を眺めると、第2世代で使えたタイムラスプappなどのダウンロードするアプリ機能が第3世代で非搭載となったのを残念に思うユーザーがかなりいるようですが、そのアプリ機能非搭載の理由は、実はアプリでカメラ内部を不本意いじられる状態だと、悪用手段が解明され次第グレーマーケット流出を助長して他市場に影響を与える可能性を事前に防ぐ必要があったからかもしれませんね。
それでは、良い買い物になりますように。
書込番号:22460642
2点
>calamariさん
再度の書き込みありがとうございます。
実は先述のレンズは、www.foto-erhardt.deで買いました。ネットでの評判がよさそうだったのと、キャッシュバック対象のお店だったので、ここから買ったのですが、calamariさんも信用できるお店と評価されていて安心しました。
アプリ機能がなくなったのは、まさしくTweakのようなアプリを使わせないようにするためなんでしょうかね。まったく原理がわかってないので、見当違いかもしれませんが。タイムラプスや多重露光のような高度な撮影までは今のところしないと思いますが、使い込むうちにしたくなるかもしれません。必要な撮影機材を買えば、タイムラプス撮影もできるようですが、なるべく簡単に追加費用もかからずカメラ本体だけでできるほうがいいですよね。大型アップデートに期待したいです。
それにしてもアイルランドのVATは23%ですか、高いですね。ドイツの19%も高いなぁって思っていましたが。。。
書込番号:22460652
2点
>ネクベトさん
>calamariさん
実はDPReviewで「私はα7R2だけど、12カ国語選択できるのに、なんでα7M3はできないの?」といった書き込みを見た記憶があるのですがこれで合点がいきます(笑)。以前は複数言語選べたが、グレーマーケット対応の為最近は意図的に言語を限定しているのでしょうね。
ドイツとアイルランドの状況、興味深く拝読しました。ドイツは日本に並ぶカメラ、レンズ先進国というイメージがありましたが、アイルランドといい税金を合わせるとけっこう高くなるのですね。でも所得はきっと日本より上なのでしょうね。
私は米国南部のテキサスに住んでおります。アメリカは州によって税率はかなり異なりますが、ヨーロッパと同じでSales Taxは物によりけりです。テキサスは最大8%ちょっとでカメラはたぶんこれに入るでしょう。生鮮食品はゼロ%です。ちなみにテキサスは以前住んでいたニューヨーク州に比べると州の所得税が免除で住みやすいところです(^^)。
アメリカのカメラ屋はB&Hを見て値段を決めているのではないかと思うほど似ています。ただCanonやNikonの一部のAPS-C機(80D, D7500等)は2機種位に絞られCostcoのような量販店で大量に安く売られています。
ではよいご選択を。
書込番号:22460756
4点
>pent2houseさん
再度の書き込み、ありがとうございます。
日本のアマゾンでドイツの住所にα7IIIを直接送ってもらえるか試してみましたが、ドイツの住所を宛先に選ぶとエラーが出てしまいました。でも、国内の転送サービス会社宛なら大丈夫かと思います。ほかのもっと少額な品物でしたが、アマゾンから転送サービス会社宛に何度も送ってもらっていて今のところ、トラブルはありません。
それから価格.comの安値リスト上位でよく見るお店でα7IIIレンズキットを扱っているところに何軒か問い合わせてみましたが、やはり海外発送や転送サービス会社宛の発送はしていないそうです。唯一、JP-TRADEというお店だけから、転送サービス会社宛に発送は可能だけども発送後の責任は負えないと返事をいただきました。もっとも転送サービス会社宛に送ることができるのなら、アマゾンでもどこのお店でも転送サービス会社から私に届くまで何か起きてもお店に責任を問うことはできないのは結局同じだとは思います。
どこで買おうかまだ迷っていますが、無事に手元に届いたら、レビューを書いてみたいと思います。
書込番号:22462956
2点
こんにちは、
30分の壁について、今回のファームアップでは撤廃されないとSONYの営業マンはおっしゃってました。
書込番号:22465969
1点
>カメラはじめましたさん
情報ありがとうございます。
予想はしていましたですが、残念です。連続録画30分以上できるα6400にぐらっときましたが、ボディ内手振れ補正がないし、フルサイズへのあこがれもあるし、私は静止画中心ですので、α7IIIにしておきます。
書込番号:22467338
0点
α6400はボディ内手ブレ補正がなく、更には裏面照射型センサーではないそうですね。
僕は焦点距離を稼ぐためにAPS‐Cのα6400の購入も考えてました。
SONYの営業からというのは販売店での講習会です、裏面照射型ではないα7Uと裏面照射型のα7Vでの高感度撮影時の比較画像も見せてもらいましたが、UのISO1600とVのISO6400がほぼ同等ということで裏面照射型ではないα6400は見送ることにしました。
書込番号:22468175 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
デジタル一眼カメラ > SONY > α7 III ILCE-7M3 ボディ
一眼レフを初めて親に買ってもらったのは7.8年前のD40でそこから趣味程度ですが大切に今まで使ってきました。自分で稼ぐようになり、新しくカメラを買おうと思っています。
歴自体はそこそこありますが、最初はオート撮りで露出云々も何も知らないまま使っており、1.2年くらい前からようやくカメラについて勉強し始めました。
今はLightroom等も少しですがかじっています。
この段階でフルサイズは時期尚早でしょうか?
ここまで飽きることもなく、これからの人生においても長く付き合っていく趣味だと思うのでいずれフルサイズを持つことになりそうですが、それなら最初から買っておいた方がいいのかなとも思いますがどうでしょうか?
ちなみに、用途は主にポートレート、スナップで50mmの撒き餌レンズも買う予定です。
長文すみません。
書込番号:22450026 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
最初からフルサイズを買う人だって少なくありません。
レンズが少々高価になりがちですが、予算があるのなら、別にフルサイズを購入するのに早いも遅いもないと思います。
書込番号:22450071
11点
α7V検討中です
⇒その代わり
レンズが高いですよ。
中古の格安のレンズも有りません。
元のNikon D40なら
中古の格安のレンズもたくさん有りました。
ボディの差より
レンズの差のほうが
撮れる写真にバリエーションができます。
センサーのゴミ付きも
今までより多くなりますよ。
書込番号:22450126 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
撒き餌レンズという表現は好きではありませんが、FE50mmF1.8はなかなかいいレンズですよ。
https://review.kakaku.com/review/K0000869547/ReviewCD=963593/#tab
私はα7IIでしばらくFE35mmF2.8一本で使っていましたが、こちらのFE50mmF1.8一本でもそこそこいけるんじゃないでしょうか。
FE50mmF1.8はAFが遅めと思って使っていますが、α7IIIと組み合わせたら、爆速とは言わずとも、それほど遅くは感じませんでした。
書込番号:22450143
![]()
12点
とーご☆さん こんばんは
>この段階でフルサイズは時期尚早でしょうか?
フルサイズと言っても 基本的には APS-Cカメラと操作系は同じで センサーサイズが大きくなり それに合わせてレンズが大きくなっているだけなので フルサイズだから難しいということは無いと思いますので フルサイズ選ぶのも良いと思います。
でも フルサイズの場合 技術的な事ではなく レンズが割高になるなど 金額的には APS-Cとは 違ってくるのでこの部分だけは注意が必要です。
書込番号:22450149
![]()
5点
>とーご☆さん
フルサイズから造詣を深めてもいいと思います。
自分の嗜好と合わなければ、他に移ればいい。
僕はフルサイズとずっと距離を置いていましたが、7M3の登場を機に
フルサイズの世界を楽しんでいます。
書込番号:22450169
3点
今やAPS-Cが入門機向けってのは低価格のラインナップも多いってことだけかと思います。
全然いいと思いますよ。
自分はα7M2でRF用のレンズをアダプターで使用してますが、
ソニー以外のAFレンズも豊富だし、コシナVoigtlanderあたりのMFレンズもFEマウント版で出てます。
自分のようにアダプターを使えば多様なレンズが使えます。
LRも始められてるのであれば表現の自由度も上がりますし、ぜひぜひのめり込んでください。
書込番号:22450194
7点
>とーご☆さん
望遠ばかりの被写体でしたら、APS-C機の方がおすすめで、
広角ばかりの被写体でしたら、フルサイズ機の方がおすすめです。
400mm以上の望遠レンズを使う予定がある場合は、キヤノン・ニコンがおすすめ。
400mm以下の望遠レンズを使う予定がある場合は、SONYでもいいかと思います。
夜景も撮影ありで単焦点も使う予定ですと、ボディ内手ブレ補正があるニコン・SONYになります。
書込番号:22450200
4点
>謎の写真家さん
D40は気に入っているのですが画素数が極端に少ないところとサポートが終わってしまっているので今後も使う予定ではありますがサブ機という形になると思います.......
書込番号:22450258 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
>もとラボマン 2さん
ありがとうございます!
ちなみに、フルサイズはレンズ費用が高いというのは知っていたのですが、フルサイズミラーレスとフルサイズ一眼レフのレンズで価格の差はありますでしょうか?
やはり一眼レフの方が種類や旧型機もあって手頃でしょうか?
書込番号:22450287 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
下賎な表現を使ってしまって申し訳ないです。
用途的に単焦点メインで使いたいのですが、スナップショットも少なからず撮ります。
この場合キットレンズ?レンズキット?は買っておいた方がいいでしょうか?
それともボディだけ買って別でサードパーティ等のズームレンズを買うべきでしょうか?
書込番号:22450297 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
レスありがとうございます。
今のところズームレンズ付きのものを購入し同時に50mmの3万円程度の単焦点を買う予定です。
ゆくゆくは85mmや25mmも欲しいですがすぐには買える状況じゃないです。
主にポートレートとスナップに使いたいのですが最初に購入予定の2本では物足りないでしょうか?
書込番号:22450314 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
>とーご☆さん
ニコンでそのままステップアップしないでソニーのフルサイズに行きたい理由が、ポートレートのひとみAFで、しかも長く使いたいなら、多少無理をしてでもハード的に余裕があるα9にされるべきだと思います。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000960774/#22397389
書込番号:22450379
2点
>とーご☆さん
欲しいときが即ち買い時だと思います。
α9を勧める方もいますが、使い方次第ではα7IIIの方がよい場合があります。
即ち、連写は10コマ/秒有れば充分だと思う方。電子シャッターを積極的に活用するつもりのない方。この2点に該当する場合は、α9を買っても宝の持ち腐れです。むしろα7IIIを買うべきでしょう。
書込番号:22450406 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
>gocchaniさん
>でぶねこ☆さん
レスありがとうございます!
自分がα7Vを候補に挙げた点は
・瞳AFの有無
・重さ
・将来的にフルサイズにするならいまのうちに買おう
・ニコンのフルサイズミラーレスはまだ初代だから伸び代的な要素が多い分SONYの方が完成されてるんじゃないかという素人的なイメージ
くらいです
初心者なので見れば分かることなのかもしれませんが恥を忍んでお聞きしますが、α7Vとα9の違いはどういったところでしょうか?
書込番号:22450424 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
α7Vを手に入れるとD40は使わなくなるでしょう。
それほど時代は変わっています。
書込番号:22450518 スマートフォンサイトからの書き込み
9点
>とーご☆さん
α9のセンサーの特徴については下記をご覧ください。
https://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-9/feature_1.html
ミラーレスカメラは基本、レンズを通して入った光を受けた受光素子の映像をファインダーに送って見ることになるので若干ですが一眼レフ機にくらべて遅れが生じるんです。このタイムラグは無視できるものではなく、いかに高速に処理できるかというののが課題です。α9は映像を読み出すところをハード的に工夫をし高速連写およびひとみトラッキングなどの高速演算を必要とする機能に対応しています。最近、アップデートがアナウンスされリアルタイムトラッキングなどの新機能の実装が予定されています。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000960774/#22410457
上にあるように、リアルタイムトラッキングについては、もうすぐ発売予定のα6400でも若干苦戦が伝えられていますし、α7iiiではまだ未定の状態です。これをみた限りでは今後もα9はアップデートで機能をブラッシュアップでき、α7iiiではそこまで回路的に余裕がなさそうなことから、とーご☆さんがひとみトラッキングを使いたくてまた大切に長く使いたいと思っておられるならα9を購入された方が後悔が少ないと思った次第です。ファインダーもα9のほうが上質ですし。
書込番号:22450572
2点
>とーご☆さん
それといま見つけましたが、重さを気にされるならフルサイズはやめたほうがいいです。例えばソニーの一番いいとされるGMレンズを調べてもらったらわかりますが、大きさも重さも結構あるんで。全体のシステムはボディではなくレンズで決まります。ずっと軽めの単焦点だけでいくなら話は別ですけど。。。
書込番号:22450591
2点
>とーご☆さん
こんばんは、フルサイズα7Vでいいと思いますよ!!
結局は最終的にポートレート撮影者はフルサイズに移行される方が多いです、私の考えは少し無理してでも経験上フルサイズから
初めてられたほがベターだと。
今後ポートレートメインで撮影されるのであればα7RVを進めますが(10万円近く高い・・・)
画素数が多いという事は、データの大きさで苦労するかと・・・
α9はメカニカルシャターは連続5枚までですので、フラッシュハイスピードシンクロ等でα7Vより劣ります、
スポーツ等超高速連射等必要なければお値段も張りますしその分、レンズに充てられたほうがいいかと思います。
皆さんレンズが高いと言っておられますが、ズーム絞り値2.8、単焦点絞り値1.4(GM・Gレンズ)は高価ですが、
ズーム絞り値4(背景と被写体の距離を調整することでぼけます)、単焦点で言えば絞り値1.8は安くて軽いし十分ぼけます。
それでも絞りが明るいレンズが欲しいのあれば、レンズ専門メーカー(シグマ等)であれば、純正に引けを取らずに
純正より安く購入できます!!
参考になれば幸いです。
書込番号:22450663
2点
私もα9オーナーだから言うのですけど、α9はデータ処理を高速化した見返りにダイナミックレンジと高感度ノイズを若干犠牲にしています。
α7IIIとα9での写りを比べると、暗所での綺麗さはα7IIIの方が上です。
決してα9がダメと言うわけでは無くて、画質については、後発のα7IIIに越されてしまったと言う位置付けです。
そうは言っても、α7IIIで撮れない写真がα9で撮れるのも事実。
つまりα9はオールマイティーでは無いから、どんな撮り方をするかでどっちを選ぶべきかが変わるのです。両方持つのがベストですけどね。
既出ですが、私がα9を使う最大の理由を写真でアップします。
電子シャッターでSSを高速にすると、LED照明下でシマシマが出ます。
このシマシマの出難さが他社のカメラを含めてα9がダントツです。
電子シャッターを使わなければこんな現象は出ません。
書込番号:22450705 スマートフォンサイトからの書き込み
![]()
7点
デジタル一眼カメラ > SONY > α7 III ILCE-7M3 ボディ
歯科関係の仕事をしており、カメラについては基本的に専門的な知識がないので、ご教示願います。
今までのシステム(問題なくきれいに撮影可能)
Nikon D3300
Tamron 90mm F2.8 Macro
Nissin MF18 Macro
撮影条件は 写真の通りです
1/125
F22
ISO200
リングフラッシュのモードは、AutoでもTTLにしても きれいに撮影できます。
ただ、評価の高いミラーレス一眼を導入しようと思い、このサイトを参考に以下の機材を購入しました。
http://a-graph.jp/2016/02/02/11195
このスレの主役である
Sony α7 III ILCE-7M3
Sony 2.8/90 MacroG OSS
Sony HVL-RL1
撮影条件は、同じくです(写真はF.2.8になってますが、F22の設定時の話です)
ただし、α7 IIIだと、真っ暗な写真となり、全く使えません。
一眼とミラーレスでは、条件をかなり変更する必要があるのでしょうか。
またSonyのリングフラッシュは、スイッチ入れたらただずっとひかるだけで拍子抜けしています(スレ違いですが)。
かなりコストもかかったので、お詳しい方にきれいに撮影できる条件を何卒ご教示頂きたいです。
よろしくお願いします。
3点
マニュアルモード、マニュアルフォーカスは出来る機種ですか?出来るならそれが一番確実かと。
書込番号:22435010 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
リングフラッシュと
リングライトは
桁違いで光量が違います。
書込番号:22435011 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
それと リングライトじゃダメだよ。
フラッシュは照らす以外
止める。が有るから
リングライトじゃ止まらない。
書込番号:22435016 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
すれ違いではなく、同じ条件で暗い。光が足らないのは、ストロボの問題。
書込番号:22435019 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
ソニーのリングライトには
フラッシュ機能はないんでないかな
書込番号:22435033
5点
d3300とくらべて、つかえるISOが高いので、ISO200ではなく、もっと明るく写るまであげましょう。
D3300では撮らないとわかりませんが、ミラーレスと、LEDは、見たまま撮れますから、ISOを適切な明るさまであげてください。
書込番号:22435050 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
>またSonyのリングフラッシュは、スイッチ入れたらただずっとひかるだけで拍子抜けしています(スレ違いですが)。
単なるLED「ライト」のようで、フラッシュ(ストロボ)の閃光では無い = 撮影するにはストロボ光よりも遥かに暗いからでしょう。
口内撮影ですので、絞りとシャッター速度は現状設定のままで、まずは
【ISO感度を、倍々にしてみて】ください。
参考までに過程を記しますが、ISO1600から始めてもいいかもしれません。
もし、明るさ過ぎたら、半分に下げてみてください。
ISO
200(現状)
↓
400
↓
800
↓
1600←ここから始めてもいいかも?
↓
3200
↓
6400
↓
12800
↓
25600
また、適正露出のために、上記数値の間の条件を探す必要があるかもしれません。
書込番号:22435057 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
>ロードスカイズさん こんにちは
ソニーの点灯してるライトなら、絞り5.6程度で、カメラのダイヤルPでやってみてください。
それに露出補正をパラスかマイナスかして。
書込番号:22435061
4点
みなさん、ありがとうございます。
上に書き込みましたHPでは撮影可能とかいておりましたので、簡単なのかと思っておりました。
追加で申しわけありませんが、二通りの質問を追加させてください。
@このリングライトできれいにとれる設定がわかれば教えてください
Aその機種につく、リングフラッシュは存在するのか。
どなたかお詳しい方からのコメントをお願いいたします。
書込番号:22435062
0点
>ロードスカイズさん
ニッシン MF18 はリング型のフラッシュ(ストロボ)ですが、ソニー HVL-RL1 はリング型の定常光 LED ですね。
見た目は似ていますが製品として別物で、光量が全く違うので同じ使い方はできません。
機材を紹介しているサイトでは区別していないんですね...。
F22 で撮るなら、三脚固定でシャッタースピードを落とし、患者さんにもじっとしていてもらう、もしくは ISO をかなりあげて撮ることになるかと思います。
それって実用的でしょうか?
MF18 は残念ながらソニー用はないのですね。
他社のリングフラッシュを探してみてはいかがでしょう。
書込番号:22435065 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
ロードスカイズさん こんにちは
ソニーの方は ストロボではなくLEDライト仕様のリングライトではないでしょうか?
リングライトの場合 ストロボより光量が少なく F22まで絞ると 露出不足で 暗くなっている可能性が有ります。
確認方法として 絞りを開けていくと明るくなるのでしたら LEDライトの光量が不足しているためだと思います。
でも 絞りを開けないといけないのでしたら 絞り込んで撮影する 葉の撮影には合わないと思います。
書込番号:22435071
2点
訂正です、ダイヤルAです。
焦点深度次第(必要な範囲)で絞りは変更ください。
書込番号:22435077
1点
皆様有り難うございます。
このスピード感で、アドバイスをいただけると思っていませんでした。
この価格Comというか、このサイトにコメントいただける皆様に感服いたしました。
素人な、コメントで申しわけありません。m(_ _)m。
書込番号:22435086
4点
ストロボに比べてライトは光量が小さいため、カメラの絞りを大きくしてやる必要があります。
F8→5.6→4など一段づつ変えてみてください、それと細かい修正は露出補正でやります。
書込番号:22435104
0点
何度も何度もすいません。
そもそも業務に使うばっかりで、カメラ自体に詳しくないもので・・・・。
素人な質問ですいません。
今試してみてるのですが、
ISOを上げた→写るようになりました。ただ、色あいが、Nikonと比べてちょっと不自然です。
F値をさげた→写るようになりました。ただ周辺がぼけて記録用にはつかえないかと・・・・。
なかなか大変ですね。
これってフラッシュさえあれば解決なんでしょうね(泣)
でもおそらくカメラの面白さはこういった所にあるような気もします。
書込番号:22435137
3点
>ロードスカイズさん
仕事で使う場合は、実績ある機材で構成するべきです。
なんか、
SONYα7IIIは、プライベートで使われ、
業務では、ニコンのD750のカメラにされ、ニッシンのリングフラッシュ(MF18)とレンズはそのまま運用されるといいのではないでしょうか?
書込番号:22435147
5点
>ロードスカイズさん
ストロボでは無くライトなので
・普通に絞り優先モードで
・ISOをオートにして上限値は許せる画質まで上げる
・絞り優先モードなのでボケない程度までF値を大きな数字にする。
この3点で簡単に撮れると思います。
書込番号:22435162 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
ライトとフラッシュは天と地ほどの光量差がありますからね
雷と豆電球みたいなもんです
ソニー純正では存在しないとのことなので社外品になりますが
社外品リングフラッシュは今や絶滅種ですね
ソニー用だとシグマのEM-140があります
これはTTLオート対応なので、精度はともかくオート調光で使えます
ただ口腔写真は基本的に決め打ち(距離も露出も固定)だと思います。
絞りと発光量固定で使えば、TTLオート非対応の汎用品でも大丈夫じゃないかと。
最初設定(発光量と距離)決めるまで何枚か試写しないといけませんが
一度見つかればその設定で撮ればいいわけで。
書込番号:22435166
2点
>ロードスカイズさん
念のためですが、、、
取り扱い説明書に従って
いったん、リングとカメラの電源をオフにしてから
カメラの電源をオンにする
リングの電源をオンにする
リングのパワーをMaxにする
で写真をためしにとっていただいてもやっぱりだめですかねー
書込番号:22435175
3点
> 歯科関係の仕事をしており・・・・・
普通に考えると、同業者の方に尋ねるのがいちばんの早道ではないのかな、と思うんですが、
自分たちはカメラ・撮影に関してはそれぞれある程度のスキルはあるにはある・・・・ しかし
歯科関係にはまったくスキルは無い、 無くて当たり前?
初歩的なことで顔を合わせて教えを乞うのは恥ずかしい、とかいう思いは分からぬではありませんが、
スレ主さまは 何と言っても歯科関係で仕事をされてる プロ なんですよね?
プロであるならば、少し恥ずかしいと思われることも あえて やる勇気を持たれるべきかと、、
この方面に詳しい同業者の方はお近くに居らっしゃるはずです、
教えを乞う気持ちで勇気をもって訪ねてみられるのがいちばんだと考えます!
この件は 写真の撮影技術うんぬんと言うよりか、医療・技術関係のノウハウに関わることかと、、
質問のお答えでなく、申し訳ございません ((○┐ ペコリ
書込番号:22435191
9点
デジタル一眼カメラ > SONY > α7 III ILCE-7M3 ボディ
こんばんは。
ソニーαを使っている人に質問です。
私は、2000年2月にソニーのPC、VAIOを購入し使ったのですが、熱がすごいのでメーカーに問い合わせたところ問題なしとの回答、友人のノートPCも熱はもつもVAIO程ではなく、私のPC大丈夫かなと疑問を持ちながら使用しましたが、その後触れないくらい熱くなり再度メーカーに問い合わせたが、それでも大丈夫との回答。結局買い替えましたが、その後、VAIOは発火問題で世界を騒がせることになりました。それ以来ソニー製品は買う気にならなかったのですが、このα7Vは評判も評価も良く気になってしょうがないのですが、ソニーのカメラを使っている方はメーカーの対応をどう思っているのか知りたく書き込みました。
皆さん、ソニーはどうですか?
昔とかわったかな?
書込番号:22438189 スマートフォンサイトからの書き込み
17点
なら、買わないほうがいい。終わり。
書込番号:22438241 スマートフォンサイトからの書き込み
54点
ノートPCの発熱の元はCPUの熱です。
多少ですがHDDも熱くなります。
CPUは年式や通常板か超低電かなどで発熱が変わります。
特別VAIOが発熱が高いとは言えません。
発火はチリュウムイオン電池に製造過程で異物の混入で発火が行きました。
しかし、電池を作っていたメーカーは、大なり小なりリコールしています。
特別SONYの電池が劣っているわけではありません。
最近のスマホでも、発熱や膨張はよく聞きます。
使い方によっては保証期間でも起きます。
SONYは村田になりましたが、納入先は多いです。
それを気にしたら、買えなくなります。
Panasonicも同様にありました。
Let's noteのHPには回収の案内が載っています。
SONYのフルサイズで動画を夏場に録ると、熱を持ちやすく規定の時間まで録れないと言う人がいました。
写真だと気にならないと思います。
書込番号:22438256
15点
関係無いねっ(゜o゜)\(-_-)
書込番号:22438275 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
動画熱問題とか、色々書き込まれてはいますが、自分の使用条件(東京の夏の昼の屋外)ぐらいの使用条件であれば、全く問題ありません。
その他、今の所、7IIから考えると、ソニー歴5年ぐらいですが、故障自体がないので、ソニーの故障時の対応がどんな感じかは、知りません。
上記は、あくまでも、自分個人の実体験です。
書込番号:22438276
14点
AマウントメインでEマウントも暫定的に使ってますが…
トラブルが起きたことがないのでメーカーの対応は知らないや(笑)
書込番号:22438281
8点
ソニーのOA機器は実績が無いです。
ソニーのデジタルカメラは部門が違います。
2006年にコニカミノルタから社員200人ごと買取り
ソニーのデジタル一眼レフ部門ができました。
コニカミノルタは古くからのカメラメーカーで
小西六は日本で一番古いカメラメーカーです。
ミノルタはライカと共同開発するくらい
高い技術力があり
緑のロッコールと呼ばれた
マルチコーティングを世界で最初に開発しました。
フラッシュメーターとかも製造していて
エレクトロニクスにも強く
1985年にボディ制御のAFカメラを世界で最初に開発し
世界中で売れに売れて
その年はたった1機種でシェア40%?とも話を聞きます。
2年以内に全てのメーカーが続くくらい意義のある事で一眼レフの流れを変えたのです。
αと言うのは
ギリシャ語で最初の文字
世界で最初に開発すると言うのがαの設計ポリシーです。
ソニーに受け継がれた時
マウントとαのネーミングを受け継いだのは
ミノルタに対する敬意を感じます。
書込番号:22438284 スマートフォンサイトからの書き込み
![]()
24点
>モッくんとセリくんさん
昔、VAIOを使っていましたが、
今居る、オカメの幼鳥期にVAIOの部品をつつかれたので、
以後、MacBookに入れ替えしました。
書込番号:22438299
3点
ソニーいいですよ。買ってから3年経ったα7sは今日も元気でした。1年ほど前にストラップがちぎれて、コンクリートの地面に叩きつけてしまったのですが、液晶の端がちょっと割れただけで現在まで不具合無く使えてます。レンズフードから落ちたのでダメージが少なかったのかもしれません。ものすごく頑丈というわけではありませんが、日常的に使う分には製品として問題ないです。
書込番号:22438333 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
SONYが嫌なら、SONY製センサーを使っている機種は買わないのですか。
スマホ用カメラモジュウール採用のスマホも買わないのですか。
どちらもシェアでかいですよ。
書込番号:22438340
8点
18年も昔の話を今さら持ち出されても…。
書込番号:22438438 スマートフォンサイトからの書き込み
11点
>モッくんとセリくんさん
おれはソニー機を7台以上使っているが、とても良いよ。
10年ひと昔というが、スレ主様はふた昔前の経験で心配しているのか。
心配性だね。
世界で最高のコストパフォーマンス機だといわれているα7RVですら信用できないのだね。
ならば、買わない方が良いよ。
そうすれば買うカメラはなくなるよ。
ニコンはもっと性能が低いよ。
だって、世界最小の口径なので画質が最悪になると評判だから。これってネットの常識らしい。ニコンの人が率先していってるよ、口径が小さいと画質が悪い・今度のニコンのミラーレスは口径が大きいから昔のすべてのニコン機よりも高画質になると。つまり、従来のニコン機は画質が最悪になるといってる。
心配症では、カメラを買わない方が良い。
現実は、ソニーのカメラはとても高画質・・・α7RV・α7RUは世界最高の高画質。ニコンはこのセンサーをソニーから買ってD850の高画質機を出した。これらの3機が最高画質だ。
さらにソニー機は高信頼です。落としても壊れません。これはDSLRよりも頑丈な構造だからです。DSLRは繊細なミラーが内蔵されているので、落とすと大抵は故障する。
貴君の質問のα7Vは性能とコストをバランスさせた、世界最高のコストパフォーマンス機です。おまけに信頼性も十分高いです。
私のソニーミラーレス機は、まだ故障していない。
まあ、ソニー機は高性能・高信頼です。
それでも心配なんでしょう?
天が落ちてくるよ、君。
書込番号:22438563
17点
>モッくんとセリくんさん
ソニーのメーカーとしての故障対応については、微妙な印象を持っています。
7RVのフリーズ問題(オートフォーマットとか言っていた人のではなく)を経験していまして、その時の修理窓口からの回答が、ソニーの純正カードではないのでフリーズしました、というものでした。ちなみにサンディスクではなく、東芝のエクセリアというブランドのカードを使っていました。その後、ソニー純正のカードを使っていて同じようにフリーズして再度修理に出したところ、ファームウェアに問題ありとのことでファームウェアのアップデートが発表されました。最初から、カードが純正でないからなどという回答をしなければ良いのに、安易な対応をしたんだなあと感じています。とはいえ、カメラ自体の性能は申し分ないので、トータルでは満足していますが、ソニーのカメラを買うならソニーストアで購入して5年間保証をつけることをお勧めします。
書込番号:22438637 スマートフォンサイトからの書き込み
![]()
16点
505の放熱問題と
電池のリコールは関係ありません
書込番号:22438696
7点
>モッくんとセリくんさん
まずソニー製品を買う人、好む人は技術力やとんがった機能に魅力を感じて買っていると思います。逆に信頼性という観点ではお世辞にもいいとは言えません。私はかつてのソニータイマーの話しを根も葉もない噂とは思いません。たぶん設計マージンをあまり大きく取らないのでしょう。だからばらつきで不良品や不具合品を掴む人が少なくなかったのだと思います。
でも技術力やとんがった機能に重きを置き魅力を感じているなら、選択する意義はあると思います。最近は販売店にも長期保証があるので、そう言ったものをうまく利用するのも手だと思います。
私はソニー製品を買うときは長期保証に入ります。そのおかげで助かったというか、長期保証の恩恵を受けたのは事実です。
書込番号:22438774
17点
またまた嘘つきオレンジか・・・・
まあ、画質に関しては、スレ主にオレンジ君の撮影結果と俺のサンプルを比較してもらうとして・・・
メーカーの対応としては、
秋葉原SC技術担当者(ミノルタ出身者)、静岡、愛知の各工場技術担当者らと故障について話をした経験から言うと、
まず、ユーザーをナメてるところから始まる。
そして、度々の異常、エラーに対しての症状再現能力が非常に未熟。
症状を再現させようという気がない。
秋葉原SCで故障診断し、故障判断の後、工場にて仕様判断。
その後、送料、点検料を請求される。
これはありえない。秋葉原SCで仕様診断していれば一切支払い不要な費用請求。
要するにSCの技術者に故障か仕様かの知識と診断スキルが未熟という事。
恐らくユーザー側に相当の知識と交渉力がないと痛い目を見る可能性有。
過去、数機種使用してきたが、しれぞれ一年に数回は故障してきた。
そして、同一箇所同一故障もある。
破損故障に関しては、当然落下させれば破損もする。
特にセンサーシフト手振れ補正部は繊細。
書込番号:22438803
44点
>モッくんとセリくんさん
お気持ちはよくわかります。私も古くは
ウォークマンから、ビデオデッキやVAIOまで
散々ソニーには痛い目に遭わされて、
もう二度とソニー製品は買わないと誓ったことも
ありました(笑)。
ですが、昨年末に勇気を振り絞って(?)本機を
購入したところ、7m3はとてもいい製品でした。
今まで何度も味わったあのソニーの騙された感は
全くありません。正直なところ、他人様にも
自信を持っておススメできます。
ただ、当然ながらカメラメーカーごとの文化の差は
あります。使い勝手だとか色味だとか、最近の
私の悩みは安価な望遠レンズがラインナップ
されてないことですが、そういった差の理解が
ないと満足感は低くなりますので、その点は
ご注意ください。
書込番号:22438849 スマートフォンサイトからの書き込み
11点
私は以前、カメラでは有りませんが電装品の信頼性
いわゆる故障率の計算を仕事でしていました。
ICやコンデンサ、抵抗等の各部品の故障率からコンポーネント単位ではどの位の頻度で故障が発生する
かという計算です。
その経験から言うと、どのメーカーでも民間で使う様なカメラ等の部品はセンサーを除いては共通の部品を使っており、特定のメーカーが壊れ易いといった事は起きません。
売れてて、話題になるメーカーの故障が目立つのは
当たり前の事です。
なお、ロケットや人工衛星に使うIC部品は、民間のカメラ等に使う部品とは信頼度が桁違いに高く、IC
1チップで300万円程する物も有ります。
私達が購入出来るカメラ等の電化製品はフリーズ等
が起きて当然だと思います。
書込番号:22438854 スマートフォンサイトからの書き込み
13点
>モッくんとセリくんさん
はじめまして
メーカーが二度も「商品に問題なし」と回答しておきながらその後問題ありと判明、それが発火なんて重大な問題だったなんて経験をされたら疑心暗鬼にもなってしまいますね。企業なんて大なり小なり仮装隠蔽しているものだと頭で理解していても実際にそれが身に降りかかってきたらキツいものです。
さてお訊ねのメーカー対応ですが幸いにも当機でメーカー対応を求めるような事態には遭っていません。商品に不具合がありませんので。
ただ、メーカーの顔ともいえるソニストの相談員(展示フロアにいる若いスタッフさんではなく、です)にα7m3の基本的な知識もない、それで相談員としての役割も果たせないのに悪びれる様子もない人がいたりします。細かいやり取りは割愛しますがその人間が30分の相談で唯一教えてくれたのがカスタマーセンターの電話番号というオチ。開いた口から暴言が漏れそうになりました。勿論ちゃんとした人もいます。が、ちゃんとしていない人がいること自体私は理解できません。ソニーよこれでいいのか、と。因みに相談したのはこれまで2回だけなのでハズレ率は驚異の50%です。それとカスタマーセンターは時間の無駄になること多しです。
私がソニー対応に抱いている印象は経験からこんな感じです。信頼はしていません。そもそも企業対応にモラルや誠意を期待しません。信じるのはメーカーが明文化した約束事(情報)だけです。
がα7m3はイイです。
メーカーの対応をお知りになりたいのならご自身でカスタマーセンターに電話したりソニストに行って話をしてみるのが一番でしょうね。でもスレ主さん自身が体験されたバイオ対応時の情報以上のものは得られない気もしますが。企業体質なんてそうそう変わらないでしょう。
ところでLUMIXのSシリーズは検討されました?
書込番号:22438871
![]()
16点
αユーザーですが、何の問題も起きてないので対応を知りません( ̄▽ ̄;)
…Aマウント(笑)
書込番号:22438989 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
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